Почему теология не является наукой
Вставка
- Опубліковано 9 чер 2024
- Сегодня очень многих просветителей науки и ученых беспокоит вопрос, что в России с 2017 года Высшей аттестационной комиссией присуждаются научные степени по теологии. Меня тоже этот вопрос сильно волнует, потому что теология наукой не является, и ее официальный научный статус мешает научно-образовательному процессу в России.
В своем комментарии я разобрал три темы: 1) как теология стала наукой в России, 2) почему она не является наукой, 3) какие мифы придумывают теологи для оправдания теологии.
Рекомендуемая литература: Элбакян Е.С. «...Ныне Царство Моё не отсюда».
#теология #религиоведение #наука
Поддержать донатом или стать спонсором: boosty.to/trickster.zen
donate.stream/ya410019088369144
yoomoney.ru/to/410019088369144
Яндекс-Дзен: zen.yandex.ru/trickster
Телеграм: t.me/religiontrickster
ВК: trickster.blog
0:00 - Актуальность и проблематика
0:43 - Кто я такой?
1:23 - Как теология получила научный статус в России? В чем подвох? О химере двух теологий.
6:43 - Аргументы против научности теологии.
10:09 - Как оправдываются теологи, защищая теологию? Два мифа о теологии.
А вот на теологическую лабораторию я бы посмотрел. И на теологический опыт.
Даёшь экспериментальную теологию!
теологи могут ответить, что теология - гуманитарная наука, и там не нужны лаборатории))
@@AlexanderBydantsev но ведь в истории делаются как минимум точные исследования: реконструкции, анализ, археологические раскопки.
@@user-eo3lr7vz6i да. но это не лабораторные опыты.
@@AlexanderBydantsev конечно, не опыты 😀 Но всё ж гуманитарные науки развиваются, там есть свои законы, практика и результаты в конце концов (педагогика, например). Я не специалист, для меня и философия - темный лес и два китайца. Думаю, для наглядности нужно ознакомиться с исследованиями и трудами теологов.
Тема для дисера " связь уровня глютена в лжице для причастия с общим фоном божьей благодати (ден знаков )в кармане среднестатистического служителя культа "
Как я рада, что нашла ваш канал! Ближайшие выходные проведу за просмотром ваших роликов. Замечательно, что говорите исключительно по сути, ёмко и ни капли "воды"👏👍
спасибо за поддержку)) ждите новых выпусков))
@@AlexanderBydantsev очень буду ждать 👍
Если бы не было авторитета науки, церкви, люди не могли бы быть так глупы.
Думаю, автор канала "Скрытый смысл" это нововведение оценил с положительной стороны)))
он вообще странные вещи в последнее время говорит
@@AlexanderBydantsev, вроде умный мужик. Но я честно говоря охренел, когда он порекомендовал группу "Разумный замысел". Я посмотрел на их подписчиков и знаете, что забавно? Что половина из них в профиле своих страниц ВК написано, что их политвзгляды монархические)))
@@AlexanderBydantsev, честно говоря я бы такие паблики просто бы запрещал.
@@EvGen1603 все таки их не нужно запрещать, нужно только разоблачать.
@@AlexanderBydantsev, а почему не нужно?
Спасибо. Подписался.👍
спасибо, Саша, за хороший обзор!
Спасибо))
одним из самых устойчивых мифов в нашем обществе оказывается представление, что деньги делают людей счастливыми.
Я вырос в бедности и считал, что деньги дадут мне всё, чего нет: контроль, власть, любовь.
Когда я наконец заработал столько, что и не мечтал, обнаружил, что это не принесло мне счастья.
И когда всё потерял, исчезли и все мои ненастоящие друзья.
Джеймс Доти
И что?далеко не все так думают.
Церковь и религия всегда были институтом власти,РПЦ желает еще больше власти и доходов.Спасибо автору канала,актуальное видео!
Одни, либералы, революционеры, воображают, что люди могут жить без религии и что у них нет религии, тогда как у них есть очень односторонняя, мелкая и ограниченная, неопределенная - чтобы не сказать глупая, религия, которую они называют наукой.
Другие же, правительственные люди, охранители, воображают, что у них есть религия, тогда как у них нет никакой, а есть только тот церковный обман, который нужен им только для того, чтобы не потерять свою власть над обманутым народом.
Лев Толстой 1908г
Церковные люди думают и утверждают, что религия, в которую они уже сами не могут верить, может быть полезна для народа.
Люди же науки думают и утверждают, что религия, то, чем жило, живёт и может двигаться вперёд человечество, - есть остаток суеверия, которое должно быть оставлено, и что люди могут быть руководимы мнимыми законами, выводимыми из мнимой науки социологии.
Вот эти-то, особенно последние люди, называющие себя людьми науки, и составляют в наше переходное время главное препятствие к вступлению человечества на ту степень и внутреннего сознания и внешнего устройства, которая свойственна его возрасту.
Лев Толстой
по просьбе заказчика пишу комментарий.
1. Не понравился сциентизм и почти все аргументы, кроме одного, но один показался мне крайне любопытным и значительным.
2. Вот, собственно, это аргумент: информация о том, что теология как дисциплина по документам просто копирует некоторые предметы и методы исследования религиоведения и не предлагает своих. В таком случае, действительно не имеет никакого смысла выделять теологию в качестве отдельно дисциплины. Этот аргумент я впервые слышу, потому что обычно ораторы от сциентизма не знают таких тонкостей и оперируют голословными высказываниями в духе "теология не наука", но при этом не дают определения науке.
3. В данном видео не заметил определения науки, кстати.
4. Мне показалось неверной трактовка фальсифицируемости. Во-первых, фальсифицируемость применяется только к научным теориям. К другим объектам её нет смысла применять. Например, мы не можем опровергнуть шарообразность земли. Это могло бы значить, согласно данному в видео определению, что шарообразность земли ненаучна, потому что неопровержима (ведь всё, что неопровежимо, ненаучно). Но это мне кажется бессмысленным высказываниям. Именно поэтому фальсифицируемость как операция и применяет именно к теориям, потому что научная теория всегда не является окончательно доказанной, а потому её можно всегда попытаться опровергнуть. Во-вторых, история, религиоведение и прочие социальные и гуманитарные дисциплины не являются науками, если мы подходим к определению фальсифицируемости так, как подходил к этому Поппер. А то определение, которое было заявлено в видео, мне просто показалось бессмысленным. То есть если мы используем фальсифицируемость как критерий демаркации науки, то мы должны смириться с тем следствием, что из списка наук выбывают гуманитарные, социальные, технические и точные (математика, логика) дисциплины. НО использовать критерий фальсифицируемости для определения научности - не обязательно и не все философы науки так делают.
спасибо за разбор))
@@AlexanderBydantsev А вы не хотите провести с Шадовым совместный стрим? Вы же бере интервью у разных интересных личностей.
@@DanilDanil-vq2pg да, если они связаны с религией. Я просто не в курсе, посвящен ли контент Александра религии.
@@AlexanderBydantsev Ну, он делал много роликов связанные с религией.
ua-cam.com/video/-oEnsJur6hg/v-deo.html - Тут например, он защищал верующих(в основном христиан) от Атеистов(посмотрите, там он высказывает очень интересные мысли)
ua-cam.com/video/eBtTxACCpS8/v-deo.html
ua-cam.com/video/Qz9T1Rw7ZTQ-/v-deo.html Тут он делал ролики про христианскую философию.
ua-cam.com/video/rfP5Dfqx6nc/v-deo.html - Тут он проводил разбор Докинза и защищал верующих
Можно сказать что контент Александра как то все таки связан с религией.Да и сам Шадов как то называл свое философское учение(да он придумал свое собственное философское учение) "религией понимания". Он считает что критического мышления не существует, что математика это "шизофантазия", что наука-религия.То есть персона связана с религией но также с довольно интересными взглядами и я думаю он будет намного интереснее буддиста или сатаниста)
В таком случае нужно запретить все гуманитарные исследования, в том числе этику, юриспруденцию))))))
почему?
По мне это распил бюджета..Теологи ведь получают гранты
Именно
ничего личного, просто бизнес)
1.Геометрия тоже основана на догматах (аксиомах), и геометры тоже заинтересованы в развитии идей основанных на этих догматах. Да и вся математика в целом также основана на догматах. Математика не наука? (напомню на всякий случай, что с греческого математика так и переводится "наука")
2. Зачем теологу исключать трансцендентное, понимаемое вами как "недоступное опыту", когда именно опыту оно доступно?
Вы так и не разобрались в христианской теологии, о чем я вам пытался дать понять на дзене. Еще раз поясняю: Бог трансцендентен в сущности своей (то есть непостижима его сущность), но Бог имманентен по энергиям своим, присутствует всюду, ибо вездесущ.
В своих энергиях он открывается людям именно опытно.
3. Мало ли что не может подвергаться фальсифицируемости или верифицируемости? Например невозможно ни доказать ни опровергнуть непротиворечивость арифметики, или невозможно ни доказать ни опровернгуть существоание множества промежуточной мощности между счетным множеством и множеством мощности континуума, и что с того? Арифметика не наука?
Люди ищут истины, и вопрос о том, можно ли постичь истину всегда т.н. "научными методами" является совершенно очевидным - нельзя. То есть наука полноты истины постичь не может впринципе. Вот вам пример: если кто -то скажет, что истинный монах Щаолинь сильнее любого не монаха Шаолинь, при этом истинным монахом является тот и только тот, который не при каких обстоятельствах не будет драться, то очевидно научно ответь на вопрос правда ли это или нет - невозможно. Ведь если монах шаолинь и проиграет некоторому не монаху, скажем каратисту, то каратист победил не истинного монаха Шаолинь, так как истинный не при каких обстоятельствах драться бы не стал. Таким образом очевидно что нет способа ни доказать ни опровергнуть сие суждение, а между тем, это суждение либо истинно либо ложно.Значит научным методом нельзя постичь полноту истины.
В математике существует бесконечное неперечислимое множество утверждений которые нельзя ни доказать ни опровергнуть впринципе. Но, повторюсь, никто математику еще из числа наук не исключил...
Некто сказал, что если бы геометрия учила нас нравственности, против неё воставали бы точно также, как и против религии.
Пример хороший но неудачный, математика и арифметика и другие математические направление описывают хоть абстрактно но объективный мир и стыкуются и работает как "инструмент" физики, биологии, химии и т.д. тут оно проявляется как инструмент, но если говорить про неё как о науке то оно имеет абстрактные понятия, понятие о цифрах, в природе нет 5 или 3 или знака + и т.д но внутри математики, им придают значение и эти значение отражают объективные вещи "2" говорит что у вас есть две вещей и вот ещё "5" обозначает что у вас 5 вещей, а + говорит что если 5+2 будет 7 вещей и другие примеры теория игр, теория вероятностей стремятся объективным результатам, независимо от субъективных интерпретации, теология в свою очередь, субъективную интерпретацию выводят в свою методологию, ну и все аргументы которые привел автор, то что теология противоречит не только наукам как биология, тот же пример антропогенезом и сотворение человека из глины и Адама и Евы, или астрономии и то что в исламе например звёзды это маленькие светильники а кометы и метеоры это звёзды при помощи которых ангелы сбивают шайтанов, да и одни теологии противоречат друг другу
В России тоже есть места, где телогия больше похожа на религиоведение. Например, в моём университете. Я бы сказал, что у нас не теология, а религиоведение с немного православным уклоном. У нас много предметов не только теологических, как например, экзегеза или догматика, но и история других конфессий, их этика и прочее. Да даже многие пишут курсовые не по теологическим проблемам, а по религиоведческим.
А вот философию тоже надо убрать из университетов, раз она не является наукой?
Философия - это наукоформирующая область знания.
Да, теология похожа на религиоведение, поэтому я и говорю, что это уже не теология, а теологоведение. Однако там всё равно идёт работа на конкретное религиозное учение. С таким успехом можно внедрить в универ любую теологию - саентологию, учение шаманизма и прочее религиозное учение, в том числе астрологию и алхимию.
ТеоЛогия, как и АстроЛогия являются наукой! Всё, что связано с Логикой является наукой!
Думаю, что с социально-политической точки зрения введение теологии в России в ранг науки призвано повысить конкурентоспособность православия на фоне других религий и идеологий. Ибо очевидно, что в настоящее время православная теология очень слаба. И государство заинтересовано в ее развитии и усилении. Ибо это полезно для государства и общества (с точки зрения нашего нынешнего государства).
Точно также, как на западе в свое время возникла и удачно встроилась в общество и в науку психология, включая психоанализ и прочие направления.
И, кстати, не вижу кардинальных отличий между "наукой" теология и "наукой" психология.
И там, и там - мутный предмет, не менее мутные (и протворечивые) методы. По крайней мере, с точки зрения естественно-научного подхода.
является
Просто по факт теология это наука твое мнение нечего не изменит
Александр вы абсолютно правы ,теология не является наукой и это очевидно. На самом деле , верующему христианину теология тоже не нужна. Вы изучали писание как учёный, здорово. А я живу по писанию и мне не нужна ни какая апологетика и всякие там "томасы". Я не могу представить себе Христа на службе у государства. Экспансия "духовенства" в науку и политику это не от Христа...
По писанию живёте? Любопытно! А кровь запрещено переливать?мне интересно как у вас с интерпретацией прочитанного?как определяете верно ли понят смысл?
@@user-zc8ep7lo5x Те кто живёт по писанию, запускают в сердце дух истины, по сути самого Христа, и Библия открывается тебе в полной мере, и ты начинаешь понимать что Библия это не просто книга, это мобильная связь с БОГОМ. Не прерывно читая Её ты получаешь ответы на все вопросы, каждый стих эксклюзивен,далее ты понимаешь что это как воздух как хлеб, тебе это нужно.
А что касается запрета переливание крови, манипуляция сознанием и.т.д. идёт духовная война, этим миром правит "отец лжи" "князь мира сего" люцифер, который сделает всё что бы вы заметили именно это, а лучше что бы вы были "махровым материалистом" и не верили бы даже в его...
ua-cam.com/channels/oNUSB3iWtI6mDIg-vpa2IQ.html
@@user-lc2bj2fu7d Я - махровый материалист, остаюсь пока-что. Меня интересует, как Вы растолкуете слова Иисуса о том, что Он послан только к погибшим овцам дома Изралева? Не предупредил ли Он этим христианство в изложении иудейского апостола Павла? Не ослушник ли вы Иисуса? Ведь Иисус пришёл против "погибших овец" Ветхого Завета, у которых отец - диавол, а Ветхий Завет вместе с Новым Заветом от Павла составляет одну Библию, одну идеологию: Ветхий учит евреев господствовать, Новый - не евреев раболепствовать!
Полностью согласен с автором.
Почему теологию удалось назвать наукой? Потому что это выгодно правящему классу. Церковь уже везде: в школе, в армии, в больницах... Даже есть закон, дискриминирующий атеистов (Об оскорблении чувств верующих). Уже сказать, что бога нет - почти преступление. Управлять стадом терпеливых баранов (которыми становится верующие) намного проще, чем неверующими образованными людьми.
Спасибо за просвещающие видео. Ждём новых.
@@adamgaziev160 тогда нужен закон об оскорблении чувств атеистов. Но его нет. Есть же закон и о хулиганстве, и об оскорблении чести и достоинства. Их вполне можно применять, если кого-то оскорбили. Хотя если человек действительно искренне верующий, то он не пойдет подавать на обидчика в суд.
Юноша, зачем вы делаете такой большой труд для доказательства научности или не научности? Обратите внимание на пару для науки - это искусство. Как вам такой подход к Творцу?
Искусство - практическая деятельность человека, направленная на освоение и создание эстетических ценностей.
Эсте́тика - философское учение о сущности и формах прекрасного.
Красота - категория, обозначающая совершенство, гармоничное сочетание аспектов...
У Дробышевского есть интересная лекция "эволюция красоты". В ней последовательно объясняется как в животном мире развивалась эта категория.
Искусство - результат эволюции.
Я бывший мусульманин, отказался от ислама 3 года назад.
Правда ли что Аллах это не исламское слово! Речь о том что Аллах произошёл от заподносеминитского бога Эля. Скажите пожалуйста!
да, слово Аллах - доисламское и восходит к западносемитскому Элю, как и слово Элоах (Элохим), которое встречается в Библии.
Расскажи про разделения христианства на все возможные ветви..в сети была таблица целая.но сейчас исчезла
Типа ликбеза.кратко и четенько.
Чтобы у людей картина целиком в голове. Выжимку по расколам и разделениям и сколько их всего было и может важные моменты что нужно запомнить
Кратко - христианство - делится на православие /правоверие/ и католичество - целостность Христианских догматов сохранили лишь православные. Праверие - по причине Обряда, но не Вероучения на православие и староверов. От католичества отделяется протестантизм или лютерянство - по причине внешних форм, но не вероучения. И от протестантизма отделился кальвинизм, как его наиболее радикальная форма. Остальные конфесии - деление уже существующих конфесий.
@@user-tq4fi1cr5s расскажите какие критерии целостности христианских догматов вы рассматривали? Просто я считаю что Библия переписывалась и переводилась, причем не у нас...
@@user-zc8ep7lo5x Прежде всего стоит уяснить, что Христианство не держится на Библии - лишь Новый Завет имеет значение для Христианства - именно как ОСНОВА с Господом Иисусом Христом - остальное, что составляет ,,костяк" Христианства - это труды христианских подвижников и решения Соборов, выраженные как Правила и Догматы. Нет НИ ОДНОГО Христианского Правила или Догмата взятого непосредственно из Библии или Нового Завета - все они утверждались на Соборах. Поэтому апеллировать к Библии, как основе Христианства НЕ ПРАВИЛЬНО, хотя Библия и является ЧИСТО ХРИСТИАНСКОЙ книгой - только Христианской, а не общечеловеческой !
Теперь принципиальные различия Христианских направлений - это Православие, Католичество и Протестанство. Христианство ДЕРЖИТСЯ ,,на трёх китах" - Вера, Дела и Покаяние, как Изменение Себя. Все три содержит лишь Православие. Католичество отказалось от Покаяния и на первое место поставило Дела - отсюда понятие о ,,сверхзаслугах" и возможность торговать ИЗБЫТКОМ (?) ,,сверхзаслуг", что привело к появлению индульгенций. Протестанты отказадись помимо Покаяния ещё и от Дел, считая, что человек спасется только Верой.
Критериев, любых - у Христианских Догматов, с точки зрения атеиста - нет, ибо вся теоритическая база Догматов лежит в области сверхчувственного восприятия, или откровения. Догматы утверждались на Соборах путём согласия или несогласия по данному вопросу. Так Догмат о Троице возник лишь в 4 веке через осознания догматически закрепить Учение о Боге Троице.
Вообще Христианство с позиций рационализма рассматривать нельзя - Сам Бог трансцедентен - то есть - Он ВНЕ НАШЕГО МИРА - поэтому никакими научными методами Его невозможно ни доказать, ни опровергнуть - Бог постигается только Верой, Которая является Внечувственным Источником Знаний.
Можно ли познать непознаваемоемое ? В рамках Теологии именно этим и занимаются - Бог, в принципе не познаваемый, вследствии Своей трансцедентности, ,,познаётся" через систему правил и догм, основанных на ... ,,изволилось Святому Духу и НАМ". Антиномия богословия - это наука ? Истинное богословие всегда держалось на Откровение - но может ли Откровение наука признать как научный аргумент ? Лишь в разряде гипотезы, но для науки гипотеза слишком малый аргумент - хотя в нашем 21 веке всё возможно - считают же гипотезу ,,эволюции жизни" научной - так что и теология отстоит свои права.
Теория эволюции - это не гипотеза. Зачем вы так глупо врёте?
@@0neLife_ Ах ты, маленький ! Самая что ни на есть гипотеза - для перехода в теорию ей не хватает даже элементарных доказательств. И врут сторонники этой ГИПОТЕЗЫ - а умы, не утверждённые в истине, им верят. Бедненький - обманули ...
@@user-tq4fi1cr5s ну, ясно-понятно. Если доказательств нет, чё тут скажешь. Шапочку из фольги поправьте и продолжайте свой неравный бой со всемирным заговором политиков и ученых😈👽👻
@@0neLife_ Вы верите во ,,всемирный заговор" ? Но от него вам шапочка не поможет.
@@user-tq4fi1cr5s вот те на... а свидетели сговора ученых-эволюционистов по секрету говорили мне, что 100% помогает
А библеисты?
Это понижение для теологии. Теология и философия дисциплины более высокого порядка чем научные дисциплины. И причислять теологию к науке это просто унижать первую. Впрочем нынешнее руководство рпц довольно успешно дискредитирует религиозность в целом и православие в частности.
Почему теология более важная? В чём это заключается?
А для животных божки всегда важнее реальности@@user-kh6hi5eg7d
Философия далеко не обязана быть основана на религиозном опыте
Не принижайте философию
С каких пор продвижение веры в сказки считается научной дисциплиной?
Дурня , якась, хлопчик з ютуба мені щось говорить . Послухай реальних вчених, Віліам Крейг , його достатньо ( є набагато більше) він топ 50 найвпливовіших філософів в світі...
Дядя, ти вина з причастя перепив чи шо?)
@@panbanan1151 думай дійсно по науковому , а не думками з ютуба.