Aldenは高すぎる⁉︎この品質なら5万円の革靴と同じ
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たくさんのコメントありがとうございます。
コメントの返信は下記の動画でしています。
よければご覧ください。
↓
Aldenの魅力をコメントを返しながら語る | やっぱりオールデンが好きなんだ
ua-cam.com/video/0kkSP3uUkBQ/v-deo.html
見あってるようには感じないので古靴で買ってます
よく言った！
一度、物の価値は品質にあると考え、紙の本や革靴、ワインやコーヒーの価値を疑問視していたことがあります。しかし人間には歴史があり、人から見られた時にどんな印象を与えるかなども、目に見えないですが価値なんですよね。キムタクはキムタクであるというだけで他の人に比べて格好良いと言われます。それが価値です。そう考えると、オールデンであるというだけで価値があるというのは頷ける話です。ただ、僕としてはお客さん目線で素晴らしい靴づくりをしていないブランドというのはその価値が落ちて当然だと思います。今回の動画や、他にも靴磨き芸人奥野さんの動画でもオールデンの品質には問題があることが取り上げられています。そう考えると、オールデンを買わない、オールデンには価値がないと考える人がいてもおかしくないとも思います。
かっこいいから
それが全てですね
コスパだけを考えれば、ラグジュアリーブランドの革靴なんてもっと酷いですからね
個人的には諸悪の原因は輸入代理店のラ〇タだと思っています。もちろん、コードバンが確保できる量も減ってきたり、ここ最近の円安で値上げをしなければならなかったり、それなりの理由もあるのでしょうけど、広告宣伝費などで妙なステータスを付与してきたこともが価格を押し上げているような気がします。
昔はあちこちのセレクトショップでも取り扱いされてましたが、それがチャーチに代わり、さらにサンダーズに代わり…。今でもオールデンがありそうなのはBEAMS＋ぐらいじゃない？でしょうか。
もうオールデンじゃなくてもいいんじゃないって（少なくともショップでは）思ってるんじゃないんでしょうかね。
履きやすいのは事実ですけど。
今は日本が最もコスパの高い靴を製造していると思ったてる。
皺がかっこよく見えるのはオールデンだからだと思います！品質はおっしゃられる通り…ですよね。せめて革の左右さはなくしてもらいたいです。
オールデンの品質に関して率直な意見だと思います。大変参考になりました。
オリバーさんオールデン愛用者なのに…、
動画を撮りながら心は泣いてるのがわかります。
同意。品質を買う方にはおすすめ出来ませんね。
リーバイスみたいな物という事ですね。
面白い動画ですね！チャンネル登録させて頂きました。動画の内容の通り自分も、英国靴だと5万円クラスでも積上げが本革なのに、オールデンは10万円クラスでナンポウを使われているのは疑問に思っていました。 リフトのあごの部分も、削らずにリフトを付けているのも面白いなと思います。 あと、昔から疑問なのですが、エドワードグリーンやジョンロブなどの高級靴やビスポーク職人の方が作る靴ってコードバンてあまり使われませんよね？その理由は何故なのでしょうか？
英国は雨が多いから水にに弱い
コードバンは需要がないのでは？
オールデンさん商売うまいだよ
非常に為になる動画をありがとうございます。
確証はありませんが、インソールの表面が荒いのは「滑り止め」としての役割を果たしているのかなと考えます。
ツルツルとした滑らかなインソールはもちろん履き心地はいいのですが、靴下の素材との相性が悪かったら靴の中で足が滑ったりすることがあります（単にサイズが合ってないのもあるとは思いますが）
あえてざらざらにすることによって足が滑るのを防いでいるのかなと感じました。
そうですよ。イタリアの靴やローファーはそれに気づいて近年ヌバックかスエード、荒目の革をあえてかかと裏や裏地に持ってきて滑らない履き心地が抜群に良いものを打ち出してます。知らないのでしょう。
それに、中に純正の革でない物を使うのも、軽さを突き詰めて、です。かなり意図的な悪意があるものをそのまま解説しています。
こんなものはね、中で工場長していた、とか生産ラインを管理していた、とか創業者の一族でどうやって作られたか、などの経緯を詳しく知る人しかわからないのよ。
この人が断言していることが問題。
それから創造力の欠如と、
なぜか日本人がお金なくなってきたからMTOで俺らに買えるように合わせろよ、となぜか上から目線の要求をして駄々こねてることです。かなり分析が浅いかな、と思えます。
僕は今スクワットのしすぎでヘルニア気味になり坐骨神経痛でふくらはぎの下が麻痺しがちです。そんなときでも、オールデンは履ける、ちゃんとお洒落に歩ける。私はさすがだと思う。
よく作られてるな、と感心する。
aldenの良さってそういうとこじゃないんよねとしか言えない
そりゃあコスパは悪いけど、aldenにしかない魅力があって買ってるならいいじゃん
そうだよねー。
なんで「MTOで日本で作った方が安い」とか
さも自分の物のように語るんだろうね
オールデンが日本に合わせる理由はないし、やりたいようにやるじゃんね。なんでよくわからん人の言うことを聞かなきゃならんのよと。もし聞いたら俺はそんなオールデン嫌だよ。
そうじゃないから好きなのよ。独特で。孤高で。特別ってそういうことだよね。
@@大田隆-z3t 別動画のコメント拝見しました。面白かったです笑
個人的には、brentwoodはどうしても手に入れたいvチップナンバーワンで、クロケットこそ英国の良心だと思っています
@@dghbyhdsughds ブレントウッド最高だよね！ちょっとノースが長くて、もちろん改編前ですね。今のもいいけど。
オールデンより、すこし尖った感じ。怪しい感じ笑
もう無くなってきてしまいましたよね。ちょっと前まではメルカリかな？辺りに2足見つけていたのですが、サイズが大きくて。安かったから一応さらおうとか思ってたら誰かに買われてて笑。アレン大好きで変わり種のタイプも続々買ってまして、アレンもちょっとした沼です。
おすすめはエプロンフロントなんですけどフロントのみ編み込みのHerseyこれ見つけたら中々レアで。ラストもビックリするくらい良くて。遊び靴だと思ったら主力より良くね？くらい。現行はあったりなかったりで、今たぶん作られてないと思う。アメリカ！って感じですごく雰囲気が出ます。最近ファッション界隈で流行りの「ラギッド感」てやつです。
クロケット派か！まあ間違いないよね。文句なしに格好いい。現行のジェームスボンドだもの。特に女性には一番いいと個人的に思います。ブルックスのピール&コー名義のクロケット製、ちょっと集めてたりします。ラストは定番借りて上物がレギュラーと違うのでお薦めです。俺の長文具合ってこれもう芸風にします。謝らない笑
@@大田隆-z3t allenはいくつか自分も持っていて、今はnassauという🦈が飛行機にのってる頃です！brentwoodの後継？的なsenecaすらほとんど見ないですよね…
実はそんなことを言っておきながら、Crockettはpeal ネームの2足とRalph LaurenのMarlowしか持っていません笑
pealの一足はずっと探してたものをやっとデッドストックで手に入れたと思ったら、完全にサイズが大きかったのでそのうち手放す予定ですが…
マイウェイでいきましょう！私はこの辺で失礼します🙇
@@dghbyhdsughds ナッソー、ビビった笑
何の絵文字？サメ？とか思ったらほんとにサメ革だった笑
僕知りませんでした！沼ですとか言っておきながら、大変お恥ずかしい。
すごいね！ラギッド通り越してラディカルだね、もはや。
でもそれ履いて上にウールのワイドとか端正に合わせたらなんかアルチザン的な美的感覚出てきて良いな、とか80sデニム……Levi'sの510辺りにこれなんてすごい外しとラギッドで、上にスエードのブルゾンとか合わせたくなりますね、革の質感違いで。
わりとつやつやも凄そうで、これ、磨いたら鏡面なるのですかね？なりそう。班目？もとても綺麗ですね。なんか馬革のトラと似てる。つまり端的に言って、欲しい。
俺、欲しい。俺、これ買う。俺、人間、食う、……と、最後はもののけ姫のしょうじょうになって私も後を濁します。
さまざまな国の靴、さまざまなブランドの靴が好きな人はどうしても比較してしまうでしょうし買う必要無いですしね。
ただしアメトラ・アメカジのスタイルで生産国やメーカーまで拘ってるなら他に選択肢はアレンエドモンズ位しかないんですよね。
おのずと其れ等のメーカーを履くとになる。
流行ってるからとか、有名だからとか、の理由では正直価値はないと思いますね。
僕は勿論何足も持ってます。
イギリスの靴やフランスの靴も少量持ってますが、メインはアメリカ二大巨頭です。
オールデンはオールデンであることに意味があるんですよね。
品質で選ぶなら国内の新興メーカーでMTOした方がよっぽど良いものができます。
オールデン持ってるけど値段ほどの価値は感じませんし
ブランドバリューも今となってはどうでもいいかなぁ。
ブランドに左右されて振り回されるのも好きじゃないし。
でもオールデンブランドで買うのもいいと思うし。
行き着いたのはラストが自分に合っていて結果的に履く靴なのかどうか。だけですね。
オールデンも何足も下駄箱で眠ってます。
オールデンは格好良い。それが全てだと思います。原価品質で比べられないものがあります。
私の持ってるオールデンは、けっこう大きなひびのようなシワのようなものが入っていて、品質は最悪だと思いました。ただ、嫌いになってなくて、また買おうと思ってます
一般者目線で良いものを紹介するチャンネルがいつの間にか業界側に行ってしまい、業界宣伝のツールと化すことが多い中、こういったマイナス面も率直に伝えて頂けるオリバーさんは有り難いです。
あとここで長文で投稿者に反対意見を書く方がいますが、荒らしと捉えられても仕方がない。反論があるならご自身のチャンネルなりで発信すべきでしょう。
ハイブランドなんかの靴ではセメント製法なのに10マン超えって普通なので、仕方ないと思います。
オールデンが南方を使用している効果としてはコストダウンだけではなくて、返りがとても良いという評価を、浅草の某靴職人も語ってました。
確かに部材一つ一つの単価を見ると、販売価格が高いと感じる事はありますが、高級な部材とディテールを無理矢理くっつけ合わせて高級靴ゴッコをやってるようなブランドにコスパ最強と絶賛するよりも私は本質が見えるまで靴を履きこむ方がカッコいいとおもいます。
モノの価値は素材や材料だけでは決まらないですからね。
歴史や伝統、ステータス性にお金を出すのも人それぞれでしょう。
とはいえ、オールデンやチャーチは客舐めてるわ。
好きだから買うけど、同価格帯になってしまったウエストンと比べるとネ…
モディファイドラストを買うならありです。その他のラストならリーガルとかで事足りるでしょうね
vチップでカーフだと履き心地は異次元ですよね
ブランド代ですね。
ブランド名隠してどれだけの人がチョイスするかね。
Aldenの価値は誰もが知ってるその名前とかっこよさだと思います
コードバンに関しては上記にホーウィンのシェルコードバンの価値がプラスされるのかなぁと
ホーウィンのシェルコが好きな自分としてはあの有名なAldenのシェルコードバンの革靴となればそれだけで16万の価値になってしまいます笑笑
誰でも知ってるわけではないでしょ。
@@info7238 黙ってろ
オールデンの良さは、木型とデザインですね。表皮（コードバン）のエイジングもイイです。だけど、１０万オーバーは許容しません(^-^)
デザインに惚れ込んでエルメスのサイドゴアブーツを買ったのですが、エルメスなのにメードインイタリーで委託生産しているのを後で知り、ちょっとショックでした、外観と履いた感じは悪く無いのですが、他ブランドならもっと価格を抑えられたのでは？と思ってしまいました。😢
aldenから始まり、
サンクリスピン、enzo bonafe、ディンケラ、エドグリ、ジョンロブとハマりましたが結局疲れにくさからaldenに戻りましたね！
オールデンのコードバンを買って半年くらいは後悔しましたけど、1年経った頃には皺の入りとやれ感が新鮮で気に入って、2年経ったら雨の日以外はすぐ履きたくなるくらい好きになれるくらいのポテンシャルを持っています。オールデン批判してる人はまず買って、2年履いて欲しいですね。
それってオールデンじゃなくてはホーウィンのシェルコードバンが魅力的なのでは？
@@バンーハン ラストの形なのよ。
ここで誰１人(映像制作者さえ)言ってもないから不思議なのだけれど、オールデンはまずラスト、木型の独特なフォルムと履きやすさです。土踏まずのホールドにある。
それにインディを上げつらい叩いているけど、カーフ物については革質もいいし、コードヴァンは言うまでもなく。まずなによりそのシェルコードバンを優先的に供給させてもらえる靴企業が他にどれだけあるのよ？って話でもあるし、それは安定して購入してきた歴史もある。そしてここから。
なによりオールデンは矯正靴。そもそもがそこから。だからラスト作りの叩き台の概念からしてまず違う。車で言うとベンツがそれなりの値段なのと同じ。(外装の組み上げが他の車と違うでしょ？ベンツは中の骨組みが箱のようになっていて衝突には特段強い。ホンダと大違い)それをね、リーガルの方が～とかコスパオヤジ方がなにいってもまず、履いてみろ。これにつきるんですよ。ガタガタ言うのは、礼儀としてまず、はいてから。エイジングまで付き合ってから。世話してから。
リーガルも他の靴もいいよ。私はちなみに英国靴が好き。マイヤーも好き。
でも、オールデンの魅力はほんとにオールデンにしかないの。極まで知っても、そこまで戻ってくるくらい、その魅力は独特なの。嫌なら買うな。それでいい
上に誰か書いてたがほんとにLevi'sの501と同じ。
同じデニム生地だ、同じ年代だ！と
どんなに言おうが
ヴィンテージLevi'sを欲しい人はLevi'sでなきゃダメなわけ。シアーズではダメなわけ。それはやっぱりLevi'sの微妙に違う生地と501のシルエットと醸し出す雰囲気。
なにより本物。それがLevi's(=Alden)であること、なのよ。
満足行くポイントは。
騙されたつもりで一足どうですか？中古から。
@@大田隆-z3t 誰もラストについて言及してない理由なんて明白でしょ。
今のオールデンファンは貴方のように木型について、
履き易さについて魅力を見いだしている人はほんの一握り。要はファッションアイテムとしての観点でしか見てない人が殆どって訳です。「靴」としてのオールデン興味なさすぎ。
自称オールデン好きがネット上で語る殆どがコードバンについてばっかりで靴としての良さを見てない。
そんなんばっかりな現状に辟易してのコメントのつもりだったんだけど。
何が言いたいかっていうとオールデン好きを自称しながらコードバン以外のモデルに興味の一つも示さない用な奴はホントにオールデンが好きなのか？ってこと
@@バンーハン なるほどね。
そういう趣旨、捻りに捻りが入ってたのね。
んー、でもそこまでニヒルにならなくても普通に
Alden、「それでも」いいよね？
で良くない？とは思う。
コードヴァンを持ち出したのは最初の方だけども、はじめの方だって、多分カーフ持ってると思うよ？
何て言うの？あんまりこういう場で二項対立にして相手を馬鹿に見ない方がいい、と思うし
あなたの論旨ならむしろ、最初の方に賛同というか、賛同しかねても、
私はラストが好きですから履きます的なコメになるんでないの？
最後の言いたいことは良くわかります。でも同時にコードヴァン、それがAldenの売りでもありますからね。難しいというか。
たまにいますよ。カーフはいてるとわざと隣に来るコードヴァンのAldenの人とか。でもそれはそれ。私はAldenサンフランシスコ店のチェリーブラウンのカーフ、Vチップを愛用してますが、コードヴァンも持ってはいるわけです。で、ここで好きな人はサンフランシスコで、あ！となる。名店だと。特色モデルとかここでしか売ってないとか。ハワイも有名だけどAldenと言えばここだ、とか。
でもね、そんなものさ、程度の差で
本来の靴のよさには関係ないからさ
愚か？というか、浅はかな人に引っ張られる必要もないわけです。だから俺は隣にきたコードヴァンが得意気にしてる時にもいい光だね？とか言ってあげるわけです。俺も持ってるけど今日はカーフなんだよとかこれはサンフランシスコでー、とか言わない。Aldenって、そういう格の靴だと思う
何が言いたいかって言うと…
つまんないやつらに引っ張られないで、好きな靴なら好きだと言いなよ。
ってこと
@@バンーハン ただね、貴方とはわりと靴の偏差が似てるかもしれないから気持ちは本当にわかります。
それに今確認したけども、なんなら初めのコメントしてる人の方に、私は本意では対立してるかもしれない笑
【チャーチが高すぎる問題】において、私は初めのコメの方の意見と多分真逆で、本当にそれを滑稽な意見だと思ってるから。これに関してはざっくり大まかに言えば
日本円が(日本が)低くなっただけだよ。と思ってます。それに関してもこんなのならリーガルがいいや、とか
トリッカーズ程度で10万はないとか
そういう意見はアホだと思ってる。
なら買うな、もう一生下がることはないから。そう言い放ちます笑
それに、何て言うの？自国に大した靴文化も寝付いてない輩がさ？
初めは憧れて買って、次第に持ってるからと言って「トリッカーズ程度で」、とかそういうコメントをみるのが虫酸が走るので。
このAlden問題にしてもチャーチ問題にしてもね
みんながみんな、日本人というより、自分本意からの意見しか、見てないのよ。これ悲しい
全体で、俯瞰して、ものと、世界の市場と、革の価格の変動とちゃんと見て物言えば？って思う。
みんな、えーそんな値段？もう買わない、とかそれならこれの方がいい、
ばっかり。挙げ句にイギリス靴の良心はもはやチーニーと言い始める笑
…
ラストと方向がまるっきり違うよ
それを言うなら最低グレンソンだよと。笑
大まかな本意では、あなた寄りの意見ではあるんですよね、多分。ここすごい面白い笑
説明の手振りが必要以上にくどいので途中で嫌になる。
分かる、売れねえ営業みたい
面白い動画ですね
英国靴については基本的に他所の国でつくっている靴の1.5倍から2倍の値段で売られている印象なので
英国ブランドの靴を買うときは、定価の半額くらいのレベルの靴を購入する時にこの値段でほしいかを考えれば後悔がないのかなって思ってます。
それでもどうしても欲しい！って靴はあると思うし、そういう靴なら綺麗に履きこなせるから、人から見ても値段以上の価値の靴に見えると思う
レディットでもオールデン、アレンエドモンヅは英国靴やヨーロッパ靴の高級ラインには及ばないという評価だったので納得です
トリッカーズはキップレザーに顔料を塗布し、グースーカーフとしてカントリーを出してます。もんのすごい耐久性で20年もつ靴として知られます。
ただとても初めは履きにくい。柔らかく馴染むまで相当かかります。そうなると相棒と呼べるほどコルクが足によく馴染み履きやすくなるのですが、
初めは血が出るほど靴ズレすることもある。で、ネットでは4.5万円台。店頭ではもう少しするのかな？今はもっと上がってるかもしれない。(私は育てた10年物があるのでもう買わないからわからない)
で、オールデンのインディ、
同じようなステアハイドレザー(キップよりは格下扱い、だがほんの僅かな差)
顔料を塗布、丈夫さを確保。おそらく10年は余裕。
軽さを有していて、靴擦れはあまりない。オールデン特有の履きやすさは十分有している。作りも悪くなく、中に革でない集成材を用いてたとしてもラストの形は見事。
それを本国では7万、日本では関税、人件費も入り10万円台。…だとして、高いよと。
トリッカーズのカーフだと10万ですよね、今。
並べてみますか
履きにくいが丈夫な靴で5
(トリッカーズのグースーカーフ)
履きにくいけど良い靴で10
(トリッカーズのカーフ)
とても履きやすく、
形もとても考えられ、丈夫さもある靴で10
(オールデンインディブーツ)
さあ、これを妥当、と考えるか、
高いと思うか。
靴には段階があって
それは、革質だけではなく、作りだけでもなく、
どれもを総合的に見て、美点をどれだけ持ってるか、になりますよね。
だからロブが異常に頑丈なのよ。革質異常なのに。
だからキングオブシューズなのよ。
それより上となるとさらに美麗で華奢さを加える。(ベーメル、ガジアーノ等)
値段ってそこで自然と決まってくるものですよね。
この動画では、
オールデンは見た目、ブランドで値段が決まって、品質悪いが私はそれで良い。と言ってますが
はっきり言います。ミスリードが過ぎる。
本当に浅い動画だと思います。
五万円台妥当とおっしゃいますがそれだと
スペイン靴辺り？
バーウィック？
レッドウイング？
どちらも履いたときの少し緩い感は
オールデンには微塵もありませんよ？
それはラストを攻めてるからです。
なぜか、違うんです。
バーウィック好きですよ、一足持ってる。でも履きやすさはない。履きにくくもない。普段に使える良い靴です。
オールデンがそのライン？
何を見てるのだろう何を感じてそう言えるのだろう。
MTOで国内でも作れる、だとか
ちょっとひどい。
長文失礼しました。ただ、本来きちんと説明するには、これくらいの文が必要なのは、どれでも同じこと。
皆、簡単に考えすぎてる。
今あるものが、簡単にできてると思い込みすぎてる。そう思います。
アメリカ靴に品質を誰も求めてない。オールデンにしか無い魅力が秀逸過ぎるし物価が高騰してる昨今ではしょうがない。某プラダ傘下のイギリス靴はここ一年で品質変わらないのに値段設定が倍になってる事を考えるとまだ良心的だと思う。
チャーチは現代、それぐらいの価値になった、と考えるべきです。皆昔みたいに、中古にわんさかチャーチやフローシャイムやハノーバーが溢れてるそんな時代が続くと思ってる。そんなことはない。どんどん無くなっていく。ハノーバーなんかほとんど見なくなってきた。あるのは大きすぎるサイズばかり。クロケットだってチャーチだってそうよ。
良い革できちんとした作りでラストも抜かりない秀逸なデザインで、というのは現代、もうそんなに生まれてこないのよ。続いてきたものを大事に使い続ける。そういう時代。新たに生まれるとして、それくらいの値段になるのがもう当たり前なのよ。昭和や平成じゃないんだって。「チャーチ程度に、」という人がいるが、
じゃあ何？イギリス靴で小気味良い靴、どれだけある？その一つなのだからそれくらいにはなって当然だし、むしろ、
本当の価値が浮かび上がってきた、と捉えた方が本質的だと思う。
日本円の下落も勿論ある。
元々、日本のものではないからね。
自分達の物のように語ってもね。
それからアメリカ靴だって品質良いですよ。どこ見て言ってんだか。何をもって品質、と言ってるのか。
ラストによってはサイズが合っててもデカ足になるのがね...
足が細い自分のような人はよく試し履きしないとね
個人的にアバディーンラストは問題無いですけど
よーく観て欲しい。
この動画の可笑しいところは
始めにカーフ靴11万コードバン靴16万、
非常に高いですね、からの…
なぜか「インディブーツ」をカットする動画に移り、
それで「中身が～」と
一気にオールデンの【全部】を批判、
【インディ】の内容で
【オールデン】を丸々包括
そして決めつけ、質が低い、と。
謎の結論
カーフは？コードバンは？
ほっぽったまま。
筋が全く通っていない。
それだけじゃない。
インディの審査内容にも問題が大有り。
主張元の動画を翻訳したが間違いや解釈の違いがあれば言ってくれ。
と言ってるがそもそも動画の内容が靴の持ってる本当の本懐と趣旨大分違ってますよと私が語ります。
私の本意はそうではない、とか
オールデンを愛してるんだ、とか
もっと違うことを総括して語りたかった、
と言いたいとしても
この動画内の言い切りや、誤解を招く結論をずっと語り続けることはあまりに乱暴な気がする。
まず結論から。
ちなみに今1ドル150円
インディブーツは610ドル？だっけ
こっから笑えますみな覚悟しとけ
150(￥)×610＝ 91500(￥)…
に関税いれたら？
…妥当な値段じゃねえか！この◯郎！
ほぼ10万ですありがとうございましたー！
それに。
良い革がカーフだけとは限らないよ
浅いって。ホワイツどうなんのよ
レッドウイングどうなんのよ
高い＝カーフって、
良いものをまだ知らない高校大学生の一つ覚えみたいなこと言うなよ
ステアハイドとか水牛革は同じような感じたけども
ステアや水牛革は決して悪くない
あちらではバイソンというけど
これはアレンエドモンズのユーマなどにも使われ(大好きです)
L.L.Bean他アウトドアブーツやモカシンにもアメリカでは古くから使われてきた伝統的な革です。美点もきちんとありそれで丈夫。
シワは始めから刻まれど
えもいわれぬシボは好きな人を虜にするし、きちんとケアすれば全くみすぼらしくもない、ライダースにもよく使われ、そこらの薄く切った大したことない名前だけのカーフより、全然雰囲気も美点も兼ね備えた革です。
ステアハイドでも、色々ある
良いのから悪いのまで。
昔はパキジャン(パキスタン製品のライダース)と呼ばれた安めのものから
アメリカ製のゴールデンベアなど鞣しに凝ったものまで。
等級なんかをね？
幼稚園みたいなピラミッドの表なんかで決めるのは初心者も良いとこよ。
このアメリカ人は意図的。
恐らくタンナーや、革の良し悪しをそこまで知らない。いや、知っててやってるか
一概に、とか
かなり程度の低い一般化で
(それもまだ革のリテラシイの低かった頃の日本の感覚で) 処理されたら
それなりにこだわった革のなめしを使った製品を語るのって無理じゃないの？どうなの？
ステアだからダメだ～とか。安いでしょ、とか
覚えたてのお洒落さんかな？と。
この人、革に本当に慧眼と
わかろうとする希求はあるの？
いかにも良い革処理された革しか、いい革って言わなさそう
馬革と牛革の区別つけるのかな？
インディ靴の内部、他の事での意見はこの他のコメントに分散させてますので割愛します。
ここからが本懐。
もう1ドル170円の時代が来ますよ？
一気に社会情勢が変わる。
今までちょっと頑張れば買えたものが本当に買えなくなる。
アメリカがインフレを続ける限りは
物価は絶対下がらない。小麦の穀倉地帯は慢性的な水不足、それは牛肉市場そして畜産に餌の高騰を招く、つまりパンと肉とレザーの値段が上がり続ける。何より牛の餌、これも今中国に買い負けてアメリカは慢性的な不足を招いてる。
その中でね？あのクオリティで七万は相当頑張ってるよ。
日本では相対的にあの質なら10万いくよ、当然いく。革の供給が自前じゃないから。
聞きたいけれどオールデンのカーフよりいいカーフはどれだけある？
あるけども、それは数えるくらいだよね？
モデルや使う革にもよるけども。代表的なアルパインカーフ、他にどこ使うよ？アレンエドモンズだとペニーローファーのPark Landで似た良い革を使うけれども。(大好きな靴です)
コスパ主義の方々は本当に本当にもう1回認識を改めた方がいい。昔みたいにリーガルが普通に出してた革の質ですら、もう普通には出せなくなる。というかもうそうなって随分経ってるのよ？
今までのミドル、中間地帯がごっそりなくなる
それは昭和平成期に当たり前にあったウールであったり、レザーの商品
そういうものが普通の価格帯からは姿を消します、もう大分始まってるでしょう。モール見てきてみ？全部化繊だし、レザーも質は本当に下がってる。ペンデルトンももう高いよ。若い子はもう基本的にその世界線。あなたたちの時代と違う。高級靴だってそう。
もう四万ではまともな靴は買えない時代。チャーチが高い？当たり前だよ
日本が賃金据え置きのまま
外国は上がってきてる。
日本が下がってきてるからって
なんでそこに合わせなきゃならないの？
そんな義理がチャーチにあるの？散々買い叩かれてきた良品靴の歴史なのに。
不当だったんだよ。扱いが。
なぜそう思えない？
自分達の方が少し違うのかもしれないと。もう世界は違うのだと。
オールデン、値段バコバコ上げた？
そんなことないよね。この情勢下で。
それはまだ在庫が店舗にくすぶってるから。
それも無くなればわからない。でも現時点で相場に付き合ってきちんとしてるじゃない。まともな方よ。
チャーチはね、言ってしまえば
靴愛好家たちに合わせても中古でしか買わないし利益も生めない、そのくせうるさいばかりで、親元のプラダからしたら
なぜこの良品靴がそんな扱いなんだ？
この値段なんて不当だ、と
値段が高くても買える人たちに愛してもらおう、と考えるのは当然。
靴に弱かったハイブランドが自前の正当な靴ファクトリーを持つのは最近の戦術で
だからそんな不遇なチャーチにプラダが眼をつけた。これくらい類推しなさいって。それでくすぶってた中間靴から高級靴の仲間入り。十分、そのポテンシャルはあるんだから。そしてその良さは皮肉なことに私たちが一番知ってるんだから。
オールデンは値段を維持することで
自前を保ってるの。まだ。
ジョンロブパリですらエルメスに買われた昨今だよ？
靴文化を
空からただで、自分に都合良い値段で降ってくるものだと思い込むのはもう止めなよってことです。
日本人の悪い面がとても出てる感覚だと思う。
良い面もたくさんあるけど。その力をを出せば
自ずとなぜこの値段か、がわかるはず。
3ヶ月後、１年後、この動画ギャグだから。
皆の革靴に対する、そして革に対するリテラシーが1段階上がり、
過去の恥ずかしい黒歴史を思い出すようにこの動画を見るようになれば幸いです。
本当の価値を決めるのは、自分の眼です。その眼を誰にも頼らずつけましょう。失敗しながら。
いろいろご意見ありがとうございます。
革靴に関することなど、非常に勉強になりました。
今回の私の動画を作ったのは、オリジナルの動画（ua-cam.com/video/P11e6SW_1T8/v-deo.html）の内容が興味深かったからです。
オリジナル動画の内容をシェアすることで、どんな意見がくるのか、また皆様がどんな評価をオールデンにしているのか、そういった反応も楽しみにしていました。その結果、私の動画では珍しく多くのコメントをいただき、オールデンに対する皆様の思いを知ることができました。
オリジナル動画では、インディブーツを取り上げており、その結論として、$610の価値とは遠いと言っていました。
確かにインディブーツだけを見て、全てのオールデンのモデルも同様だというのは良くないと思います。その点は、動画内で言うべきだったと反省しております。
品質に関しては、使われている素材から、悪いと判断しています。特に本革ではなく、レザーボードが使われている点です。（私自身はレザーボードというのをここで初めて聞きました。私の知識不足です。）
動画内でも言っているとおり、本革とレザーボードは似て非なるものです。そして、それは$300ほどで買えるレッドウィングと同じのため、それと比べるとオールデンの$600は割高だと感じるとオリジナル動画では結論づけています。
また価格については、関税や円安の影響があるのは百も承知です。
1ドル＝150円の現在では、$610は91,500円ということになり、そこに関税が入ると日本での販売価格と同じくらいになります。
ですが、私の感覚では1ドル＝100円〜120円という感覚がどうにも抜けきらなくて、動画内では$610をリーズナブルな値段と表現してしまいました。
ラストについて私の動画内で言及していないのは、オリジナルの動画でも言及していないからです。大田様のいう通り、オールデンはラストにこだわりがあります。ラストを語らずしてオールデンは語れないと思います。しかし、私の動画はオリジナル動画の内容をシェアすることを目的としているため、ラストについては何も言いませんでした。
また、私は初めてのオールデンを購入した時にラストを間違えてしまいました。お恥ずかしい限りです。
その時は、初めての高級革靴、オールデンに対する知識不足、あとは香港を旅行中だったので、限られた時間内での購入とあり、Vチップはモディファイドラストという勝手なイメージで購入してしまいました。
その後にラコタハウスで真実を知り、そこからオールデンのラストを調べるようになり、実際に買ったり、試着したりなどで、オールデンのラストを知るようになりました。それでも全部を把握しているわけでありませんので、まだまだ勉強しなければなりません。
そして、10万円の価値があるのかについては、人それぞれだと思います。しかし、動画内で結論が「人それぞれ」というのは、動画を見た方にモヤモヤが残る気がしたため、動画では「10万円の価値がない」と結論づけています。これはオリジナル動画の結論でもありますので。
大田様のようにオールデンや革靴に多くの知識を持ち、そこから10万円の価値があると断言できるのは素晴らしいと思います。多くのコメントをいただき、いくつも感心させられる部分がありました。
浅はかな私の知識で気分を害してしまい申し訳ありません。
全てのコメントに対する返信とはなっていませんが、一応、動画の補足なども含めて返信します。
大田様のおっしゃる通り、この動画は黒歴史となると思います。しかし、大田様を含め、いろいろな方のコメントから、オールデンというブランドがどういったブランドなのかをもう一度確認できる良い機会にもなったかなと思います。
またオリジナルの動画内でも様々な意見交換がされており、そちらも併せて見ていただくと、オールデンに対する知見が広がると思います。
@@theoldriver この返信は見事ですね。噛みつけなくなる笑
確かに動画の紹介ですからね。
ただ、火がつくわけですよ。
言い切りにするのがこの動画内でのミッションだとして、
その価値はない、と言われるとやはり
かなり理屈を組んで言わないと、
価値があると思える人からは
これは？これは？これもあるよ！
なんでここを見ないの？と、
思いがたまって
まるで代理戦争しなければと勝手に何か燃える阿修羅像のようなものを背負ってコメントしてしまうわけです。まあ大体の人は、なんか勝手に言ってら。と様子見してるのだろうけども。
そして、例え動画紹介だとしても
これを観てるとどうしたってそれはあなたの意見となり、矛先はあなたに向くわけです。
あなた自身もそう思ってるのならシンプルにそれで通りが良いけど
もし、少し心に齟齬があるのなら、
僕はこう感じてもいる、というのをもっと言った方がいいというか
あなた自身の証明になると思うのです。
海外動画の狙い通りにショックを受けて
それをシェアかよ。
と受け手は思うわけです。
でもこの返事見ててもわかるけども
もっと色々考えがあるわけでしょう？
私はまだまだ浅いですし、でもそれで良いと思っていて、別に道でもないし詳しいから偉いのでもなく、
履いて楽しんだ人が心に刻むものが文化だと思ってますから
そこを自分が良いと思える靴で歩いてく途中ですけど、どんな靴にも理があると思って見ています。
レザーボードの件に関しては
積み上げでそれはないよ、という気持ちも、わかるにはわかるのです。経費削減か！と。
でも、どうでしょう。オールデンの謎の軽さってなんだろうとか思いません？しっかり作ってある。かかと回りも独特なラストでの構築も。なのに他の同じ価格帯の靴たちと比べると妙に軽い。
がっしり感が足りないのか？いやそうでもない、それは履いた時に軽いんです。これわりとレザーボードの役割かな？とか思ってたりもする、わかりませんよ？確かではないし。ホントに経費削減もあり得る。
人気にふんぞり返ってるだけなのかもしれない。
なんかね、オールデンってわかったようでわからないんですよね。もうひとつ奥に大きな考えがある気がするというか。別に大袈裟に考えてるわけではなく、ふと、そう思うわけです。
@@theoldriver レッドウイングって
例えばベックマン、今は無いのかな？アイアンレンジでもいいや
300ドルで買えるのですか？
まあそうだとすると、うーん。難しいところですけど
では、聞きたいです
あなたは$300持ってると。
靴屋にいくと２つ売っています。
インディ－ブーツとレッドウィング。
どちらも$300です。
レッド・ウィングはアイアンレンジでもいいかな。アイリッシュセッターだと勝負は明らかなのに笑
インディの方は普通にステアハイドで。
さて。あなたはどちらを買いますか？
私の答えはインディブーツです。
なぜか。
形のよさと革の質感です。
あとは全体を包み込む高級感です。
これはベタな感性とわかりつつも認めてしまいます。
デザインで言うと
アイアンレンジは個人の満足に特化してる
孤独がどこか似合う。
オールデンはなんか開かれてる。陽のデザインなんです。どれも。
でもアイアンレンジ欲しいんですよ。
いつかアイアンレンジ買いますよ。かっこいい良い靴だなと思ってます。
あなたは？
ここの答えがあなただけの感性です。嘘はつけない。
返答しなくて良いです。自分なりにその答えを咀嚼して、その上でこの動画内の文言が果たして本当にすべて、あなたの気持ちに沿うか、考えていただけたら少し私の気持ちもわかってくれるかな、と。
ドルの感覚が染み付くのはとてもわかります。私もいまだにです。ですがその感覚で動画で言及しては…
あの、１つの製品に対して、いやそれ以上に1つの会社に対して批評をするのだから、
そこはシビアに、そしてコメントでは印象操作にも受け取られかねないので、為替計算はきっちりしないと。
香港でのラストの間違いについては
何も恥ずかしがることはないと思いますし、そんなこと言わなくて良いですよ。
動画でも仰ってるように良い機会だったと思えるのではないかなと思います。それで学べるし、何より予定外のラストを既に手にしたからです。順当に調べて買っていたら、まず初めは買わなかったラストではないでしょうか？そういうイレギュラーがその人の中の文化度を作りますし、そこを揶揄したのはその後のあなたの勤勉さを私は知らなかったことと、
すべてパーフェクトだよ、と言ってるように受け取ったからで、
失敗自体は何も悪く思ってません。私も攻めすぎたコメントを書いてるとは自覚してます。
やはり
なんと言うか、こう言うとなんですが
ここで対話した方がずっと理解できます。
動画を紹介するというミッションに載せてあなた自身のオールデン感を語る、という二重構造よりも
あなたのオールデン愛がわかりますし
なんというか、
たかがオールデン、
されどオールデン。
の感じを理解してるよなこの人、と思えます。
動画作りながらあなたも揺れてるのだな、と勝手に想像しています。多分、類推だけれども
友達に靴に関する人がいて、界隈かな？
そこでオールデンの評価が傾いてんだよね。で、賢い人ほど
そこを知ろうとする。で、今
沢山オールデンはさ？と言説する人が出てきてる。この感じわかりますよ。人気が出すぎて巷やSNSに増えすぎたと言うのが本当のところの理由では？とも思います。逆行はいつも起こるものです。でも私は例えばパラブーツが悪い靴だとは思わない。昨今大学生が沢山履いてました。そのおかげで履けない、などと言った現象も起こるわけです。そうするとパラよりさ？やっぱゴルフよ！と金額的に上位を誉めそやし、パラを貶すという逆行が起こったりもしますね。
でも批評はトレンドになり得ないですから。確固たる評価ってのはやはり信じられてこそだと思うので。
僕はオールデンの
抜けてそうで、抜けてない
悪そうで悪くない、たまに極上になる
愛着は人一倍 (靴一倍か)、
初めに受けた憧れの気持ちをいまだに持ってる、その自分でいますね。
格好良かった先輩、なんですよ
位置的に。
まあ、現実にそんな先輩いませんでしたけど。笑
@@theoldriver 黒歴史云々、のことですが
謝りません。が
それには理由があり
こういう動画の圧は
再生回数に関係なく結構すごくて、やはり
否定されたと感じたなら、全力で押し返そうとします。
多分
MTOで靴職人や若手の新興靴ファクトリーに頼めば
オールデンでなくとも立派に良い
そこ独自の靴が出来るよ、
という意味だと思うんです。
そして、Vチップの良い靴、若手の方々がかなり値段据え置きで出したことあるのも知ってはいるんです。格好良いな、と思いましたよ。
でも
それを長く履いた人はまだいないわけです。
経年変化って、みんな、良いよね、と口々に言うけど
作る側からしたら、これほど怖いことないよな、と。
だって、理想を保ってくれるかは
ある程度、運もあります。
見込みもあれど、すべてを計算できるわけではない。
どんなにキメを込めた栃木レザー使っても、あるいはミュージアムカ－フ、デッドのロシアンカーフなど使っても、わからない。シワがどう入るか
ベゴ革にならないか。(ベッコリ入るシワと革で、私の造語です)
だから
国内でMTOで作れるよ！と軽く言う人に対しても
なんだかなーと、ちょっと引っ掛かることもあるんです。
俺は５年もてばいい靴に興味はないんだぜと。
こういうことすべて踏まえた上で
靴の質を語って行けたら
多分、これが値段以上、以下だよ、という議論から一歩進めるのかな、と。
どんな方向にも美点はあるのですから。
動画に対して私が言ったように。
また動画内であなたが分析したように。
いろんな見方はできる
1つの意見に縛るより
遥かに有用です。
そしたら靴ライフがもっと楽しくなるし
実りあるものになると。
その前夜として
黒歴史、という言葉を使いました。
謝りたいけど謝りません笑
白歴史になれば良いなと願います。
海外のサイトでも意見が色々でたとのこと、
少し気になります。観てみます。
あちらでオールデンは人気無いのかなあ
ではでは。
30年前は、68,000でコードバンが買えた
品質も下がって値段も倍になった、10万を超える革靴はもう選択肢としては無いかな
ファッションも変化して革靴が絶対では無いから
趣味の世界ですね、
ある方に返信したのですが、
思うとこあってリライトします。
昨今、Aldenっていまいちだよね？と言うのが通ぶってるかのような？流れが一部であります。すごく残念と言うか、今まで知らなかったのを知って今度は知ったかぶりになり、あげくにそれよりは国内の～とか言い始めるこの流れ、まるで生意気盛りの子供の成長記録のようで
端的に好きではありません。ダッセーな、とすら思ってる。以前沢山いた服好きの若者がイキッて「俺は服よりも～背景のカルチャー知ってて～どうたら」言ってる痛さと同じ感じを受けます。
似てるところで【チャーチが高すぎる問題】を扱う他の動画でのコメント欄にも同じこと思いました。ただ日本円が弱くなったんだよ、あとはブランディング(PRADA化)の違いと、本国英国人は日本人が買いまくってる時に不景気で同じこと思ってたよ、と心の中で即答する自分がいました。
さてAlden、
確かに不備はある、でもそれはさ？
リーガルだって同じだよ？コールハーンでも同じだよ？革ヤバイのあるよな？無いとは言わせない、あげつらえばこれどうなのよ！ってのはどこにだってある
それが値段なりだから許容する、寛容になるはあれど、関税も入る値段、それに作りに関してもやはり五万は越える靴の作りはしてると思う。日本人に作らせても五万越えるよね？ちゃんとしたブーツね？勿論。
他にもキップレザーやステアハイドで頑丈さを採ったブーツに10万台のものはトリッカーズ、ホワイツはじめ沢山あるでしょう。
なによりね？
ラストの形なのよ。
ここで誰１人(映像制作者さえ)言ってもないから不思議なのだけれど、オールデンはまずラスト、木型の独特なフォルムと履きやすさです。土踏まずのホールドにある。
それにインディを上げつらい叩いているけど、カーフ物については革質もいいし、コードヴァンは言うまでもなく。まずなによりそのシェルコードバンを優先的に供給させてもらえる靴企業が他にどれだけあるのよ？って話でもあるし、それは安定して購入してきた歴史もある。そしてここから。
なによりオールデンは矯正靴。そもそもがそこから。だからラスト作りの叩き台の概念からしてまず違う。車で言うとベンツがそれなりの値段なのと同じ。(外装の組み上げが他の車と違うでしょ？ベンツは中の骨組みが箱のようになっていて衝突には特段強い。ホンダと大違い)それをね、リーガルの方が～とかコスパオヤジ方がなにいってもまず、履いてみろ。これにつきるんですよ。ガタガタ言うのは、礼儀としてまず、はいてから。エイジングまで付き合ってから。世話してから。
リーガルも他の靴もいいよ。私はちなみに英国靴が好き。マイヤーも好き。
アメリカならアレンも好き。
でも、オールデンの魅力はほんとにオールデンにしかないの。極まで知っても、そこまで戻ってくるくらい、その魅力は独特なの。嫌なら買うな。それでいい
上に誰か書いてたがほんとにLevi'sの501と同じ。
同じデニム生地だ、同じ年代だ！と
どんなに言おうが
ヴィンテージLevi'sを欲しい人はLevi'sでなきゃダメなわけ。シアーズではダメなわけ。それはやっぱりLevi'sの微妙に違う生地と501のシルエットと醸し出す雰囲気。
なにより本物。それがLevi's(=Alden)であること、なのよ。
満足行くポイントは。
騙されたつもりで一足どうですか？中古から。
新品だと高すぎるので中古でオールデン買おうか悩んでいるのですが、中古でもオールデンは自分の足にフィットして履き心地の良いものになっていくのでしょうか？
@@toto-rs1qu ある程度はラストの絞り込みによってかなり土踏まず当たりがホールドされます。この感覚は自分のつたない経験の中ではエドワード・グリーンの靴と同じくらい、ウエストンとも同じくらい、でも、そういう上級靴より、遥かに軽い、靴自体が。オールデンはそんな感じがしてます
で、コルクの沈み込みなんですが中古なので当然前のオーナーの形に沈んでるはずです、が、靴のラスト自体が個人間のばらつきを許さないというか、
そもそもAldenのラストは独特な絞り込みで左右で少し巻きが違う、ので
誰がはいても同じ沈み込みになるような気がします。それくらい、中はタイトです。これは履けばわかるというか、とりあえず履いてみて、フィットするのであればまず大丈夫だと。
気になるのなら水洗いをかける→半乾きでデリクリ、乾いたら靴のメンテをしっかり。で大分良くなると思います。コルクの沈み込みによる履き心地というより、ラストの絞りです。Aldenは。説明になってないようですみません。今ラーメン屋でして。
文章量が気持ちわりぃ〜
他に打ち込める趣味がないんだろうな
@@ポトフマン-g9h それな。靴のことになると熱くなるので。すみませんでした。
ただ趣味はたくさんありますよ
古着も筋トレも映画も、
そもそも俺絵を描く仕事なので。
決めつけられてもなあ。煽りに煽りで返しません。ただ、こんなとこに煽り入れてるあたり、
あんたの言ってること特大ブーメランだよ。
こんくらいでいいすか？
すんげえオールデン欲しくなった