Yo creo que el juego del carretel tal como lo plantea Freud, es un juego individual del niño, y cuando solo juega al "Fort", implica que no festeja la segunda parte del juego: el "Dá".
Yo creo que en realidad era displacentero porque el jugaba a representar que la.mama se iba haciendo activo algo displacentero para el nene.Antes ese displacer lo vivía de manera pasiva (cuando no jugaba)y con el juego de manera activa.Como que repite esa vivencia traumática displacentera
Y claro que en el Fort el niño no festeja la segunda parte, el Fort simplemente buscar la segunda parte (dá) para esa sí festejarla. O qué? O no es así?. O sea me voy a matar laburando para después tener plata para divertirme, o sea voy a arriesgarme a la humillación del rechazo con tal de tener sexo con una mina, y ental apego voy a repetir el displacer para ver si encuentro el placer. ¿ Cuál es la línea qué divide esa acción entre patología o comportamiento sano?
Literalmente el mejor texto de todos, hago autoanalisis mientras estudio.. Por eso dicen que los psicologos quedamos mas locos. Nos empezamos a descubrir millonada de traumas. Gracias nacho por tu tremenda explicaciòn!
Hola!! Aporto a la cuestión del juego Fort-da: Mi profe nos lo ejemplificó con la vivencia cotidiana de cuando le das algo a un nene y su "entretenimiento" es tirarlo. Lo tira, y luego se ríe. El adulto se lo vuelve a alcanzar, y nuevamente se repite la secuencia. Podría referirse a algo así. Me re sirven tus videos!! Gracias por tanto
Vengo a dejar mi agradecimiento porque gracias a tus videos saqué 9 en psicoanalítica 1, así que ahora vamos por la 2. Muy clara tus explicaciones, sos un genio🤩
hola! por si sirve al enigma del juego de Fort- Da; lo primero que percibe Freud es que el niño jugaba a tirar objetos pequeños de su alcance al suelo o debajo de la cama, sin pretender recojerlos luego. Luego Freud observa el juego completo, el que se explica en el video, y lo nombra Fort - Da. Asi le otro carácter de "Más allá" del principio de placer a la primera parte del juego (Fort) enunciándolo como su renuncia de satisfacción pulsional de admitir sin protestas la partida de la madre (porque cuando la madre se iba el niño no lloraba). Este ejemplo se encuentra en el tomo XVIII pag. 15 Gracias por tus videos son súper útiles !!
No estudio psicología pero empecé a leer a Freud por interés y me gusta mucho. Tus videos son de gran ayuda y te explicas muy bien, incluso para alguien que no está en el ámbito como yo ❤
gracias por tus videos, son de gran ayuda para los que queremos entender y saber interpretar estos textos. Cuando leí el texto interprete que el "fort" lo hacia constantemente al arrojar sus pequeños juguetes, a lo cual la madre entendía que quería decir Fort, se ve que el fort da era solamente con el carrete y el hilo. te envío un fuerte abrazo y gracias nuevamente.
Genial toda la explicación!! Muchas gracias por el video!!! Hay un par de cosas en las que me quedaron dudas, releo las notas que tomé y te pregunto! MIL GRACIAS 😍
Muy bien explicado, gracias. Sobre los sueños yo lo interpreto como que tienen 2 funciones, liberar tensión y conceptualizar, eso último se pude apreciar en los sueños recurrentes, se podría pensar que son mensajes del inconsciente, también conozco un caso de una mujer que perdió a su marido y se le casó el hijo mayor, todo en en poco tiempo, y soñó que se le caía la pintura de las paredes de su hogar.
Gracias Nacho, me salvaste, mañana rindo un integrador y me faltaba este tema para relacionar con mi exposición, sos lo maass !!! De ante mano que te mencionaré en mi tesis jaja
Jueves 31/10/24: Leí el texto entero de Más Allá del Principio de Placer. En general, lo que sería la Introducción y los Referentes Clínicos es algo que pude entender de arranque muy bien. Sin embargo de ahí en adelante, se complejiza mucho (en mí opinión) por el lenguaje tan lleno de conceptos de la biología. Gracias a este video, entiendo la parte de trauma, de la barrera antiestímulos, el razonamiento de ese "más allá". Rindo en unos días, cuando tenga la nota, actualizo este comentario para realizar una devolución completa sobre el video, pero realmente siento que me estás salvando. Gracias de antemano pibe **Se sacaba un 2**.
A ver si te puedo ayudar a aclarar la duda(a pesar del tiempo de subida del video jaja) : El cumplimiento de los dos casos (1.ida y 2.regreso del objetivo, es decir del juguete) sucedía sólo en el juego del carro atado a una cuerda, ahí en ese caso era donde sí se cumplían los dos puntos. Pero otra cosa era en el juego donde sólo lanzaba los juguetes y no los hacía regresar (en este punto Freud menciona que los padres del niño encontraban la parte de debajo de los muebles llena de juguetes). En la exposición de tu duda comentas que Freud mencionaba que el niño sólo llevaba a cabo el caso de displacer, es decir el de ida del objeto(que tiraba, que lanzaba los juguetes) , y que por eso te perdías. El tema es que, a lo que hace referencia Freud en eso de que el niño sólo hacía el acto de displacer es al juego donde el niño, siendo el rol activo, lanzaba los juguetes. Yeah, simplemente los lanzaba, porque otro caso es el del carrito con la cuerda que él mismo los hacía volver.
Interesante. Y por cierto claro, para lanzarlo primero tuvo que tenerlo consigo...Si partimos de la premisa que el objetivo de un juego es la diversión (que causa placer) y del juego completo, la parte que se convierte en la fundamental es la del "Fort" creo que representa la vivencia constante de lo sentido por el niño viendo a la madre yéndose. Ahora bien, él sabe que luego vuelve (sólo tirando del cordel) pero no le causa el mismo sentimiento o emoción ese regreso como lo que le causa el alejamiento. ¿Es traumático? Sí, ya que de mil formas pudo haber vivenciado la partida de la madre, pero es esa, la que justamente representa en el "juego" que le causa gracia ó lo "divierte" (encontrando el placer), a través de lo que primariamente vivió cómo displacer.
Según la edición de "Amorrortu editores" dice que lanza varios juguetes debajo de la cama (lo que implicaría jugar al mencionado Fort), cito textualmente: "Ahora bien, este niño exhibía el habito, molesto en ocasiones, de arrojar lejos de sí, a un rincón o debajo de una cama,etc. Y al hacerlo profería, con expresión de interés y satisfacción, un fuerte y prolongado , que, según el juicio coincidente de la madre y de este observador, no era una interjección, sino que significaba " es del libro "más allá del principio de placer, psicología de las masas y analisis del yo, y otras obras (1920-1922) pág 14. Ojalá te sirva mi pequeño aporte como a mi me sirven tus vídeos, saludos desde Neuquén
Se agradeceeee mucho! Si alguien tiene duda en ver el video, simplemente ponga play, te aclara mucho las ideas sobre el tan complejo texto, Graciassss!
Estimado, le quiero hacer un comentario sobre su interrogante del cordel y el juego que deja planteada (ante todo agradecer sus buenos videos). La solución al enigma es esta (lo he comprobado): la traducción oficial de Freud elegida y ponderada por el sistema universitario argentino es deficiente; leyendo una mejor traducción, se entiende otra cosa, simplemente que las personas solían ver al niño más bien tirando el objeto, en el sentido de que era lo único que les llamaba la atención ("lo ruidoso", por así decir) y la otra parte del juego pasaba inadvertida. Por su pasión y dedicación a este tema, me permito recomendarle que lea otras traducciones , que por eso mismo usted va a disfrutar y descubrir cosas mucho más que otras personas que solamente leen para aprobar exámenes. Un saludo cordial
Respecto a la duda que planteas en el minuto 14:15 sobre cómo el niño repite principalmente el fort, me parece que es por lo que Freud dice antes de entrar en la descripción del juego. Dice que el niño "exhibía el hábito, molesto en ocasiones, de arrojar lejos de sí, a un rincón o debajo de una cama, etc., todos los pequeños objetos que hallaba a su alcance, de modo que no solía ser tarea fácil juntar sus juguetes. Y al hacerlo profería, con expresión de interés y satisfacción, un fuerte y prolongado «o-o-o-o»". O sea, el "fort" no se limitaba al carrete. Más adelante refiere también cómo el niño se "desaparece" solo ante el espejo. Creo que por ahí iría la razón del porqué repetía más la parte del fort que la del Da, a pesar de ser esta la parte placentera de juego. Excelentes videos, amigo. Esperamos que sigas sacando más.
Hola, te respondo 3 años más tarde tu duda sobre el juego del fort-da. Estoy estudiando para un parcial de teoría psicoanlítica y tengo justo a mano el texto de Freud más allá del principio de placer. En el capítulo 2, que es donde se habla de éste tema Freud comienza mencionando que estudió el juego del niño durante años, y que en sus comienzos arrojaba cualquier objeto pequeño que tuviera a su alcance, luego con el pasar del tiempo lo hacía también con el carretel atado a un piolín. Pero en la mayoría de las veces el juego sólo consistía en arrojar el objeto y decir "ooo" (fort)
Es correcto, también se aclaró que "alguien se lo recuperaba al carretel" es decir el niño tiraba el carretel y luego alguien se lo alcanzaba y el niño decía "da" (lo tengo aclarado en un apunte pero es a chequear esa info) espero que sirva para investigarlo. Saludos!
Hola gran persona. Hay una parte del texto donde dice Freud que el nene lo único molesto era q arrojaba todos los juguetes pequeñitos, y lo recalca cómo muy molesto. Y luego en el juego del carretel creería q cierra el jugo en general. Por eso creo q repite más la parte del fort. Te re felicito y quién no te recomiende tiene q ir a terapia y tratar lo q no pudo ligar jeje.
Puede que la parte del "fort" sea repetida de la misma manera cada vez mientras que el "da" no cumpla más que la función de ser el retorno a la parte displacentera , necesaria para, a través del fort, liberar energía psíquica.
Con respecto al Fort, estuve leyendo el texto, y dice Freud que primeramente observa que el niño "exhibía el hábito molesto en ocasiones, de arrojar lejos de sí...todos los PEQUEÑOS OBJETOS que hallaba a su alcance, de modo que no solía ser tarea facil juntar sus JUGUETES". Es decir que el niño no jugaba aún con el carretel, como posteriormente plantea que desde su cuna lo arrojaba. Supongo que ahí está la cuestión en el primer caso (el Fort solamente) arrojaba todos los objetos pequeños, no así el carretel. Saludos desde formosa genio
sobre el juego de fort-da y la pregunta que levantaste: en el texto, Freud habla de otrs juguetes ademas, que los tira y no vuelven, y por eso solo repite la parte del fort. mas adelante inlcuso dice que el niño los echaba, los mandaba a la guerra (con la esperanza de que no vuelvan mas, como su padre que se habia ido a la guerra)...por otro lado: gracias por los videos!!!!!
Tu duda se refiere a que en el caso del piolín, el niño (nieto de Freud) realiza el juego completo, es decir era incompleto cuando tiraba sus juguetes debajo de la cama exclamando ooo y no pudiendo recuperarlos, por ende no completando el juego! Es lo que entendi! jajaja Muy bueno tu video!
Hola! Me encantó el video... muy bien explicado. Lo único que mejoraría es la estructura quizás eso confunde un poco. Tenes una forma de explicar muy valiosa!!! Gracias Nacho por todos los vídeos, la verdad, son clave! Un saludo
Tu versión va ganando, yo también la pensaba pero no me cerraba del todo! Muchas gracias! Tenés algún parentesco con el puma Gigliotti o solo comparten apellido casualmente? Un abrazo grande 💪😁
Y no pasará lo mismo ante el gran trauma que genera el complejo de castración? No será x ese gran trauma que muchos mortales tendemos a la compulsión de repetición en transferencia?. Digo, se me ocurre pensarlo desde ahí. Gracias por generarme la incógnita.
14: 49 creo que cuando dicen que el niño repite la parte del "fort" se refiere a que repite muchas veces esa palabra Posdata: gracias por hacer tan buenos videos
Muy buen video bro, pero tengo una pequeña aclaracion, el final de Fort Da como dice en la obra tal cual no es la venganza hacia la madre ni tener un rol activo del pasivo que tenia ya que está fue una primera interpretación de Freud que si es valida, pero el final de este juego era una busqueda de placer inconsciente ya que el acto provocaba satisfacción pulsional que se repetia
Hola!! no termino de entender del todo la relación dual entre el principio de placer y el principio de realidad y cómo ambos se manifiestan en el yo.. osea entiendo que el yo inconsciente se rige principalmente por el principio de placer, ya que es el yo el que reprime para mantener la homeostasis, reducir la excitación psíquica evitar el displacer y toda la bola... pero, si el principio de realidad no existiera como un marco que regula nuestra conducta hacia el exterior, el yo no tendría la necesidad de ejercer esa represión. lo que me pregunto yo entonces es si ambos principios actúan en el yo de manera conjunta. si es asi, es por eso que la función del analista es disminuir la rigidez con la que el principio de realidad opera? trabajando sobre el y ayudando a superar las resistencias del paciente, para que pueda integrar y aceptar lo reprimido?? es asi??
Cómo andás, Luis? Puede ser esa entonces, si es así me siento alto bobina jajaja no se me ocurrió pensarlo la verdad, pero tendría lógica! Gracias por el aporte 🤙
Se habla también de pulsión de apoderamiento cuando el niño trae al juguete/madre y cuando lo tira, se deshace de él. Compensa la ausencia echando a la madre cuando él quiere.
En el texto Freud explica que ese juego lo hace con todos los elementos. Y luego agrega el caso del carretel con el Piolín. Pero el niño ya jugaba al "hacer ir" con otros elementos que arrojaba. Por eso puede sólo jugar a fort. Luego aparece el fort-da cuando el elemento tiene una cuerda con la cual volverlo a traer, pero su satisfacción está en hacer ir, no en hacer volver
Hola nacho! Y estoy cursando PSA este año y cuando explicaron este tema el profesor dice que el carretel no representa a la madre sino a una parte del sí mismo, una parte del niño, que pierde para poder ser sujeto. Si vos o algún ser de luz me podría explicar en criollo esto se los re mil agradecería. Muy buenos tus videos Saludosss
Hola, Lau! Tendrás que preguntarle al profe a ver cómo lo explica jajaja, si leés el texto vas a ver que Freud dice claramente que simboliza el par ausencia-presencia de la madre. Vas a tener que preguntarle al profe por qué hace esa interpretación, que si bien no es la de Freud, probablemente tenga su justificación (que tampoco es la de Lacan, lo pensaba también desde ese lugar pero ni siquiera). Éxitos con eso 💪😬
Se hace entendible que sea predominante la primera parte del juego (fort) porque ahí lo concluye y otras veces lo continúa (da). Repite en juego distintos días no el juego completo en el mismo momento
Hola, Flor! Muchas gracias! Fijate que está, de última búscalo desde la lista de reproducción de Psicoanálisis. Vas al perfil del canal, después donde dice Listas de reproducción, buscás la de Psicoanálisis y ahí tenés todos los videos, debe ser uno de los últimos éste. Besos 🤗
@@NachoHabitus Me saqué un 8 en el 2do parcial. Te lo dedico a vos. Muchas gracias por compartir tus videos, realmente son de gran ayuda para los que nos cuesta tanto entender a Freud como YO!!
Con respecto al misterio del Fort-Da que planteas se me ocurre que llega a la conclusión que el niño repetía más veces la parte displacentera del Fort porque esa era la parte que Freud escuchaba (el nene tiraba el carretel y decía Fooort, pero cuando lo traía no decía el Da) ... te juro que tuve la misma duda que vos y pensándolo fue lo único que se me ocurrió (se que leí algo en ese texto de la importancia de la palabra)...
Con respecto al juego del Fort-da, Freud dice que el niño tiraba sus jugueteS cuando decía "fort", en plural, no solo el del carretel. Podríamos suponer que el niño repetía más la parte del fort no por elección sino por la imposibilidad de traer de vuelta esos juguetes, lo cual solo podía hacerlo con el carretel.
Hola! a pesar de que el psicoanálisis no es de mi temas favoritos, la forma en que lo explicas hace que sea interesante conocerla almenos. Eres genial :) Me podrías ayudar con el texto justo donde comienza hablar sobre ''ello, yo y super yo'' ? gracias!
No me quedo claro algo. Freud al principio decía que el juego del Fort-da respondería al principio de placer, ya que la meta final del juego era la aparición de la madre siendo esto algo placentero. Pero después cambia de opinión Freud y dice que el juego no se repite por completo, que solo se repite la parte displacentera, la parte del -Fort-, por lo tanto el juego no responde al principio de placer finalmente. Esto es así? Freud al principio decia que el juego responde al principio de placer y luego cambia de opinion diciendo que no?
Tus vídeos son muy buenos,muchas gracias por la explicación,mañana tengo psicoanalisis y no le entiendo muy bien a la profesora 🙄. Muy buena la edición 🤣
Yo creo que logra solo el FORT sin tener en cuenta el DA, luego de que Freud le da un nuevo significado al FORT. Es decir, ya no significa "vos te vas" si no " yo te echo". De esta manera, cambiando el sentido del FORT, el DA pierde el sentido de "acá está", esto posibilita traer el carretel sin que corresponda a la vuelta de la madre. Espero haber sido clara.. Gracias!!!!!!! 🤗
Apa, me gustó esta interpretación, puede ser por eso entonces! Aunque igualmente como Freud no lo aclara podría haber varias interpretaciones, pero me convenció la tuya jajaja. Vamos a ver si a alguien se le ocurre algo más! Gracias por el aporte 🤙
Aportando al juego Fort da, entendí que lo que explicaba Freud era que el hecho de lanzar el objeto le generaba placer porque siente como que él decide cuando, en este caso, la madre se va y no es que ella se va y lo deja solo. Creo que el placer va mas por ese lado, por decidir él mismo lo que sucede.
Dice que repite porque al inicio del relato cuenta que antes de ver el juego completo, Freud veía un hábito molesto el del niño de tirar objetos lejos de si, y usar la expresión Fort. Después observa el juego completo. También lo repite cuando tira los objetos de más grande y dice vete a la guerra.
Yo creo que en el juego del niño con el carretel cuando Freud hace referencia a que completa el juego, se refiere a que en la repetición del ir y venir de este vuelve a vivenciar una y otra vez la huida de la madre que le causa displacer, de otra manera se quedaría con este carretel en su cuna. Tiene más fuerza el displacer por eso está más allá del principio de placer
Freud habla de que en el juego solo se repite el fort en sentido de festejo pero por mi parte, habría que ver que capacidad tiene el chico de poder elaborar el juego en su pensamiento, es decir pensamiento abstracto.
Mi profesor nos dijo que son dos formas de jugarlo, en 2 escenas distintas. 1° escena el niño hace el juego completo Fort- Da un día x, otra vez se realiza una 2° escena en la que el niño solo tira un juguete o cualquier cosa que tenga a mano y dice Fort, es decir solo repite lo displacentero.
Por lo que yo entendí, el niño repite mayormente la parte del Fort porque, como dice al inicio del texto, el niño tenia un habito "molesto" de arrojar lejos de si a sus juguetes, por lo que luego resultaba frustrante recoger todos los objetos. Por ende, la actividad del Da, solo la realizaba con el carretel de madera.
Respecto a lo del carretel... lo vi como si el niño trajera consigo el carretel con la única intención de volverlo a tirar fuera de la cuna. Es decir, el "regreso de la madre" pierde relevancia y lo que impera es el displacer, el "Fort". (no leí comentarios anteriores así que, si repetí alguna idea, me disculpo).
Hola Nacho! Acabo de descubrir tu canal. Muy buenos tus videos! Con respecto a la temátoca que trataste en este video, la energía que queda sin tramitar en el aparato psíquico por un evento que provocó terror, entonces sería algo que queda por fuera de lo simbólico, que no puede ser representado, a diferencia de un síntoma conversivo por ejemplo que esta por dentro del campo de lo simbólico y que es placentero para el inconsciente. Así sería?
Creo que Freud dice eso porque su nieto solia tener la obsesion de lanzar debajo de la cama cualquier objeto que este a su alcance (ford). Luego, al observar el juego del carretel, Freud entiende el juego completo (ford-da). Entonces ahi observa la tendencia a reproducir mas veces la insatisfaccion del desaparecer, ya que el primer juego era mas recurrente que el segundo.
Hola! En teoría el trauma dejaría de repetirse compulsivamente, por ende habría sido superado/tramitado. Ya no tendría efecto sobre el sujeto, al menos no compulsivamente, pudiendo éste proseguir con su vida sin grandes sobresaltos.
una idea me viene de este relato, y es que ,al estar en la cuna, puede arrojar el carrete a diferentes distancias sobre la cuna, el niño, se acerca al carretel y lo tira, pero dentro de la cuna, lo vuelve a tomar y lo vuelve a arrojar, varias veces mientras repite fort. en alguna ocación tira del hilo y atrae el carretel y dice da.
Yo creo que el juego del carretel tal como lo plantea Freud, es un juego individual del niño, y cuando solo juega al "Fort", implica que no festeja la segunda parte del juego: el "Dá".
Excelente!! Esta versión me copó eh, nadie la había dicho todavía, me cierra esta 🙌🙌
Ahhh jaja alguien ya lo había dicho
@@NachoHabitus según me explico mi profesora psicoanalista el niño repetia de manera verbal mucho mas el "fort" que el "Da"
Yo creo que en realidad era displacentero porque el jugaba a representar que la.mama se iba haciendo activo algo displacentero para el nene.Antes ese displacer lo vivía de manera pasiva (cuando no jugaba)y con el juego de manera activa.Como que repite esa vivencia traumática displacentera
Y claro que en el Fort el niño no festeja la segunda parte, el Fort simplemente buscar la segunda parte (dá) para esa sí festejarla. O qué? O no es así?. O sea me voy a matar laburando para después tener plata para divertirme, o sea voy a arriesgarme a la humillación del rechazo con tal de tener sexo con una mina, y ental apego voy a repetir el displacer para ver si encuentro el placer. ¿ Cuál es la línea qué divide esa acción entre patología o comportamiento sano?
Literalmente el mejor texto de todos, hago autoanalisis mientras estudio.. Por eso dicen que los psicologos quedamos mas locos. Nos empezamos a descubrir millonada de traumas. Gracias nacho por tu tremenda explicaciòn!
Hola!! Aporto a la cuestión del juego Fort-da: Mi profe nos lo ejemplificó con la vivencia cotidiana de cuando le das algo a un nene y su "entretenimiento" es tirarlo. Lo tira, y luego se ríe. El adulto se lo vuelve a alcanzar, y nuevamente se repite la secuencia. Podría referirse a algo así.
Me re sirven tus videos!! Gracias por tanto
Vengo a dejar mi agradecimiento porque gracias a tus videos saqué 9 en psicoanalítica 1, así que ahora vamos por la 2. Muy clara tus explicaciones, sos un genio🤩
hola! por si sirve al enigma del juego de Fort- Da; lo primero que percibe Freud es que el niño jugaba a tirar objetos pequeños de su alcance al suelo o debajo de la cama, sin pretender recojerlos luego. Luego Freud observa el juego completo, el que se explica en el video, y lo nombra Fort - Da. Asi le otro carácter de "Más allá" del principio de placer a la primera parte del juego (Fort) enunciándolo como su renuncia de satisfacción pulsional de admitir sin protestas la partida de la madre (porque cuando la madre se iba el niño no lloraba).
Este ejemplo se encuentra en el tomo XVIII pag. 15
Gracias por tus videos son súper útiles !!
¡Felicitaciones y Gracias!. No te alejas del texto y logras con elocuencia y eficacia explicar lo relevante en tono académico.
Hola, Laura!! Muchas gracias 🙌🙌
A meterle 💪🤓
Mí profesor recomendó tus videos y la verdad que son muy claros y fáciles de entender! Gracias!!
Qué buena onda que profesores me recomienden! Me alegro mucho que así sea. Un abrazo grande! Éxitos 💪🤓
Nacho, que bueno encontrar tus videos, haces comprender estos textos con mucha facilidad, gracias!
Muchas gracias, Ana! Me alegro que te sean útiles. Mucha suerteee ♥️☺️
gracias por tus claras explicaciones ,fui a recuperatorio y gracias a tus videos logre aprobar ahora voy por el final ...
No estudio psicología pero empecé a leer a Freud por interés y me gusta mucho. Tus videos son de gran ayuda y te explicas muy bien, incluso para alguien que no está en el ámbito como yo ❤
gracias por tus videos, son de gran ayuda para los que queremos entender y saber interpretar estos textos. Cuando leí el texto interprete que el "fort" lo hacia constantemente al arrojar sus pequeños juguetes, a lo cual la madre entendía que quería decir Fort, se ve que el fort da era solamente con el carrete y el hilo. te envío un fuerte abrazo y gracias nuevamente.
Como siempre salvandome para los finales! Soss un genio
Mi humilde opinión, a gracias amigo nos da una re mano tus videos
Genio, muchas gracias! Está muy claro explicado y fácil! Te felicito
Gracias Nacho no dejes nunca de hacer videos !!!
Gracias a vos, Mati! Jajaj nooo, hay material para rato 💪🤓
Genial toda la explicación!! Muchas gracias por el video!!! Hay un par de cosas en las que me quedaron dudas, releo las notas que tomé y te pregunto! MIL GRACIAS 😍
GRACIAAS FLACOOO!!! Ojala apruebe el final
Gracias por tanto Nacho
clarísimo todo, dudas despejadas. sos un crack!
Muchas gracias, bestia! 💪🤓
Excelentemente explicado
Muy bien explicado, gracias. Sobre los sueños yo lo interpreto como que tienen 2 funciones, liberar tensión y conceptualizar, eso último se pude apreciar en los sueños recurrentes, se podría pensar que son mensajes del inconsciente, también conozco un caso de una mujer que perdió a su marido y se le casó el hijo mayor, todo en en poco tiempo, y soñó que se le caía la pintura de las paredes de su hogar.
flaco so lo massss nunca entendí tanto de la materia como con vooos, gracias!
De nada, genia! Gracias a vos por la buena onda. Me alegra saber que estoy siendo de ayuda! A meterle 💪🤓
Es una hermosa clase virtual...
(minimizo youtube y abro zoom)
Por que la mía no se ve asi?!
😂😂
Tus videos me alegraron y facilitaron todo el año, gracias ❤️🩹❤️🩹
Gracias Nacho, me salvaste, mañana rindo un integrador y me faltaba este tema para relacionar con mi exposición, sos lo maass !!! De ante mano que te mencionaré en mi tesis jaja
Jajjajaj vamos, genia!! Mucha suerte con eso. La mejor de las suertes. A meterle 💪🤓
Sos un genio chabón, mil gracias por las explicaciones
Me salvas nacho, me estoy preparando para en final de Freud y me ayudan demasiado tus videos
Jueves 31/10/24: Leí el texto entero de Más Allá del Principio de Placer. En general, lo que sería la Introducción y los Referentes Clínicos es algo que pude entender de arranque muy bien. Sin embargo de ahí en adelante, se complejiza mucho (en mí opinión) por el lenguaje tan lleno de conceptos de la biología. Gracias a este video, entiendo la parte de trauma, de la barrera antiestímulos, el razonamiento de ese "más allá". Rindo en unos días, cuando tenga la nota, actualizo este comentario para realizar una devolución completa sobre el video, pero realmente siento que me estás salvando. Gracias de antemano pibe **Se sacaba un 2**.
GRACIAAAAS!!! Me ayudaste a preparar el final y aprobé con 7!!!! Tus videos son lo mas!!
Buenísimo, Lili! Muchas gracias. Me alegro y te re contra felicito, a festejar 😁🎉
@@NachoHabitus graciaaaaasss 🤗
Impresionante, lo explicaste muy bien 👍
Subí uno del texto "El malestar en la cultura"! :) Es un excelente texto!
Hola me ayudan muchísimo tus video!! Genio...
Creo que se refiere a que le pone más el asiento en el Fort que en el Da. Gracias por tus videos!!
Muchas gracias por este video, me está ayudando mucho para el examen, me salvaste jj te amo 💜
A ver si te puedo ayudar a aclarar la duda(a pesar del tiempo de subida del video jaja) :
El cumplimiento de los dos casos (1.ida y 2.regreso del objetivo, es decir del juguete) sucedía sólo en el juego del carro atado a una cuerda, ahí en ese caso era donde sí se cumplían los dos puntos. Pero otra cosa era en el juego donde sólo lanzaba los juguetes y no los hacía regresar (en este punto Freud menciona que los padres del niño encontraban la parte de debajo de los muebles llena de juguetes).
En la exposición de tu duda comentas que Freud mencionaba que el niño sólo llevaba a cabo el caso de displacer, es decir el de ida del objeto(que tiraba, que lanzaba los juguetes) , y que por eso te perdías. El tema es que, a lo que hace referencia Freud en eso de que el niño sólo hacía el acto de displacer es al juego donde el niño, siendo el rol activo, lanzaba los juguetes. Yeah, simplemente los lanzaba, porque otro caso es el del carrito con la cuerda que él mismo los hacía volver.
GRACIAAAAAAS, me salvaste, entendi todo perfecto
Me salvaste como siempre, sos el 1
Interesante. Y por cierto claro, para lanzarlo primero tuvo que tenerlo consigo...Si partimos de la premisa que el objetivo de un juego es la diversión (que causa placer) y del juego completo, la parte que se convierte en la fundamental es la del "Fort" creo que representa la vivencia constante de lo sentido por el niño viendo a la madre yéndose. Ahora bien, él sabe que luego vuelve (sólo tirando del cordel) pero no le causa el mismo sentimiento o emoción ese regreso como lo que le causa el alejamiento. ¿Es traumático? Sí, ya que de mil formas pudo haber vivenciado la partida de la madre, pero es esa, la que justamente representa en el "juego" que le causa gracia ó lo "divierte" (encontrando el placer), a través de lo que primariamente vivió cómo displacer.
Tu video me salgo la vidaa, muchisimas gracias
Sos un genio. Gracias!
El mejor. Gracias ❤
Según la edición de "Amorrortu editores" dice que lanza varios juguetes debajo de la cama (lo que implicaría jugar al mencionado Fort), cito textualmente: "Ahora bien, este niño exhibía el habito, molesto en ocasiones, de arrojar lejos de sí, a un rincón o debajo de una cama,etc. Y al hacerlo profería, con expresión de interés y satisfacción, un fuerte y prolongado , que, según el juicio coincidente de la madre y de este observador, no era una interjección, sino que significaba " es del libro "más allá del principio de placer, psicología de las masas y analisis del yo, y otras obras (1920-1922) pág 14. Ojalá te sirva mi pequeño aporte como a mi me sirven tus vídeos, saludos desde Neuquén
Que chabon crack, gracias por tus explicaciones Nacho, me aclarás todo, abrazo grande! Seguí así.
Muchas gracias, bestia! Un abrazo enorme 💪🤓❤️
sos un capo, no voy a UBA pero en toda la cursada de psicoanálisis cuando no entendía un pomo venía a tus videos. gracias genio
Se agradeceeee mucho! Si alguien tiene duda en ver el video, simplemente ponga play, te aclara mucho las ideas sobre el tan complejo texto, Graciassss!
Siempre salvandome los finales rey❤❤❤
💪🤓🥰
Excelente mil gracias
Estimado, le quiero hacer un comentario sobre su interrogante del cordel y el juego que deja planteada (ante todo agradecer sus buenos videos). La solución al enigma es esta (lo he comprobado): la traducción oficial de Freud elegida y ponderada por el sistema universitario argentino es deficiente; leyendo una mejor traducción, se entiende otra cosa, simplemente que las personas solían ver al niño más bien tirando el objeto, en el sentido de que era lo único que les llamaba la atención ("lo ruidoso", por así decir) y la otra parte del juego pasaba inadvertida. Por su pasión y dedicación a este tema, me permito recomendarle que lea otras traducciones , que por eso mismo usted va a disfrutar y descubrir cosas mucho más que otras personas que solamente leen para aprobar exámenes. Un saludo cordial
gracias amigo salvas cabeza en clínica 1 para los de la UdelaR
Respecto a la duda que planteas en el minuto 14:15 sobre cómo el niño repite principalmente el fort, me parece que es por lo que Freud dice antes de entrar en la descripción del juego. Dice que el niño "exhibía el hábito, molesto en ocasiones, de arrojar lejos de sí, a un rincón o debajo de una cama, etc., todos los pequeños objetos que hallaba a su alcance, de modo que no solía ser tarea fácil juntar sus juguetes. Y al hacerlo profería, con expresión de interés y satisfacción, un fuerte y prolongado «o-o-o-o»". O sea, el "fort" no se limitaba al carrete. Más adelante refiere también cómo el niño se "desaparece" solo ante el espejo. Creo que por ahí iría la razón del porqué repetía más la parte del fort que la del Da, a pesar de ser esta la parte placentera de juego.
Excelentes videos, amigo. Esperamos que sigas sacando más.
capo nachitoooo, me salvas la cursada de salud mental online
Gracias, Cande! Me alegra estar siendo útil. A meterle 💪🤓
Hola, lo explicaste súper! lo he entendido bastante bien. Gracias!
Buenísimo, Laura!! Me alegro mucho. Gracias a vos 🤗
excelente, nacho! tus oyentes seguimos esperando la segunda parte jajaja
Genial explicación, felicitaciones
Gracias, bestia! 🙌
muy muy bien explicado!! graciaasss
Bien ahí que se me entendió 👌
Gracias a vos, Nara! 💪🤓
Hola, te respondo 3 años más tarde tu duda sobre el juego del fort-da. Estoy estudiando para un parcial de teoría psicoanlítica y tengo justo a mano el texto de Freud más allá del principio de placer.
En el capítulo 2, que es donde se habla de éste tema Freud comienza mencionando que estudió el juego del niño durante años, y que en sus comienzos arrojaba cualquier objeto pequeño que tuviera a su alcance, luego con el pasar del tiempo lo hacía también con el carretel atado a un piolín. Pero en la mayoría de las veces el juego sólo consistía en arrojar el objeto y decir "ooo" (fort)
Es correcto, también se aclaró que "alguien se lo recuperaba al carretel" es decir el niño tiraba el carretel y luego alguien se lo alcanzaba y el niño decía "da" (lo tengo aclarado en un apunte pero es a chequear esa info) espero que sirva para investigarlo. Saludos!
Hola gran persona. Hay una parte del texto donde dice Freud que el nene lo único molesto era q arrojaba todos los juguetes pequeñitos, y lo recalca cómo muy molesto. Y luego en el juego del carretel creería q cierra el jugo en general. Por eso creo q repite más la parte del fort. Te re felicito y quién no te recomiende tiene q ir a terapia y tratar lo q no pudo ligar jeje.
Nacho te amo, haces q todo sea tan fácil. Me quedaban un montón de cosas inconclusas hasta que vi este video. Mil gracias 💗
Muchas gracias a vos!! A meterle 💪🤓❤️
Clarísimo! Gracias!
Puede que la parte del "fort" sea repetida de la misma manera cada vez mientras que el "da" no cumpla más que la función de ser el retorno a la parte displacentera , necesaria para, a través del fort, liberar energía psíquica.
Con respecto al Fort, estuve leyendo el texto, y dice Freud que primeramente observa que el niño "exhibía el hábito molesto en ocasiones, de arrojar lejos de sí...todos los PEQUEÑOS OBJETOS que hallaba a su alcance, de modo que no solía ser tarea facil juntar sus JUGUETES". Es decir que el niño no jugaba aún con el carretel, como posteriormente plantea que desde su cuna lo arrojaba. Supongo que ahí está la cuestión en el primer caso (el Fort solamente) arrojaba todos los objetos pequeños, no así el carretel. Saludos desde formosa genio
Excelente 👌
Sí, venía por ahí la mano al parecer. No me di cuenta 😅
Muchas gracias, bestia. Saludos para todo Formosa, un abrazo grande 💪
notable trabajo estimado, felicitaciones.
Muchas gracias!! Me alegro que te haya gustado 🙌
sobre el juego de fort-da y la pregunta que levantaste: en el texto, Freud habla de otrs juguetes ademas, que los tira y no vuelven, y por eso solo repite la parte del fort. mas adelante inlcuso dice que el niño los echaba, los mandaba a la guerra (con la esperanza de que no vuelvan mas, como su padre que se habia ido a la guerra)...por otro lado: gracias por los videos!!!!!
Excelente, Gonza!! Muchas gracias a vos por el aporte 👌🙌
Tu duda se refiere a que en el caso del piolín, el niño (nieto de Freud) realiza el juego completo, es decir era incompleto cuando tiraba sus juguetes debajo de la cama exclamando ooo y no pudiendo recuperarlos, por ende no completando el juego! Es lo que entendi! jajaja Muy bueno tu video!
GRACIAS GRACIAS!!!!
Hola! Me encantó el video... muy bien explicado. Lo único que mejoraría es la estructura quizás eso confunde un poco. Tenes una forma de explicar muy valiosa!!! Gracias Nacho por todos los vídeos, la verdad, son clave! Un saludo
Hola!! Muchas gracias 😁 (lo estructuré de esa forma porque me parecía la más adecuada para comprender el texto).
Besos 💪🤓
Tambien pienso que la repeticion del fort implica que un tercero le devuelva el carretel. Muy buenos tus videos. Un saludo!
Tu versión va ganando, yo también la pensaba pero no me cerraba del todo! Muchas gracias! Tenés algún parentesco con el puma Gigliotti o solo comparten apellido casualmente? Un abrazo grande 💪😁
@@NachoHabitus lamentablemente solo compartimos apellido. Jaja. Abrazo
Excelente!!
Y no pasará lo mismo ante el gran trauma que genera el complejo de castración? No será x ese gran trauma que muchos mortales tendemos a la compulsión de repetición en transferencia?. Digo, se me ocurre pensarlo desde ahí. Gracias por generarme la incógnita.
Consulta, cuales serian los procesos que inhiben el principio de placer entonces?
14: 49 creo que cuando dicen que el niño repite la parte del "fort" se refiere a que repite muchas veces esa palabra
Posdata: gracias por hacer tan buenos videos
Muy buen video bro, pero tengo una pequeña aclaracion, el final de Fort Da como dice en la obra tal cual no es la venganza hacia la madre ni tener un rol activo del pasivo que tenia ya que está fue una primera interpretación de Freud que si es valida, pero el final de este juego era una busqueda de placer inconsciente ya que el acto provocaba satisfacción pulsional que se repetia
Increible
Se me presento la misma duda!!
Hola!! no termino de entender del todo la relación dual entre el principio de placer y el principio de realidad y cómo ambos se manifiestan en el yo.. osea entiendo que el yo inconsciente se rige principalmente por el principio de placer, ya que es el yo el que reprime para mantener la homeostasis, reducir la excitación psíquica evitar el displacer y toda la bola... pero, si el principio de realidad no existiera como un marco que regula nuestra conducta hacia el exterior, el yo no tendría la necesidad de ejercer esa represión. lo que me pregunto yo entonces es si ambos principios actúan en el yo de manera conjunta. si es asi, es por eso que la función del analista es disminuir la rigidez con la que el principio de realidad opera? trabajando sobre el y ayudando a superar las resistencias del paciente, para que pueda integrar y aceptar lo reprimido?? es asi??
Excelente
Gracias 🙌
Hola Nacho , seguramente repite más el ford porque alguien le alcanza el carretel . Va me lo imagino así !!!!
Cómo andás, Luis? Puede ser esa entonces, si es así me siento alto bobina jajaja no se me ocurrió pensarlo la verdad, pero tendría lógica! Gracias por el aporte 🤙
Se habla también de pulsión de apoderamiento cuando el niño trae al juguete/madre y cuando lo tira, se deshace de él. Compensa la ausencia echando a la madre cuando él quiere.
En el texto Freud explica que ese juego lo hace con todos los elementos. Y luego agrega el caso del carretel con el Piolín. Pero el niño ya jugaba al "hacer ir" con otros elementos que arrojaba. Por eso puede sólo jugar a fort. Luego aparece el fort-da cuando el elemento tiene una cuerda con la cual volverlo a traer, pero su satisfacción está en hacer ir, no en hacer volver
Hola nacho! Y estoy cursando PSA este año y cuando explicaron este tema el profesor dice que el carretel no representa a la madre sino a una parte del sí mismo, una parte del niño, que pierde para poder ser sujeto. Si vos o algún ser de luz me podría explicar en criollo esto se los re mil agradecería. Muy buenos tus videos
Saludosss
Hola, Lau! Tendrás que preguntarle al profe a ver cómo lo explica jajaja, si leés el texto vas a ver que Freud dice claramente que simboliza el par ausencia-presencia de la madre. Vas a tener que preguntarle al profe por qué hace esa interpretación, que si bien no es la de Freud, probablemente tenga su justificación (que tampoco es la de Lacan, lo pensaba también desde ese lugar pero ni siquiera).
Éxitos con eso 💪😬
Se hace entendible que sea predominante la primera parte del juego (fort) porque ahí lo concluye y otras veces lo continúa (da). Repite en juego distintos días no el juego completo en el mismo momento
Hola Nacho. Como siempre excelente el video. No encuentro la 2da parte.
Hola, Flor! Muchas gracias! Fijate que está, de última búscalo desde la lista de reproducción de Psicoanálisis. Vas al perfil del canal, después donde dice Listas de reproducción, buscás la de Psicoanálisis y ahí tenés todos los videos, debe ser uno de los últimos éste. Besos 🤗
@@NachoHabitus Me saqué un 8 en el 2do parcial. Te lo dedico a vos. Muchas gracias por compartir tus videos, realmente son de gran ayuda para los que nos cuesta tanto entender a Freud como YO!!
@@florenciafontenla2521 geniaaaaa!!!! Te re felicito y me re contra alegro, a festejar y a seguir así!
Con respecto al misterio del Fort-Da que planteas se me ocurre que llega a la conclusión que el niño repetía más veces la parte displacentera del Fort porque esa era la parte que Freud escuchaba (el nene tiraba el carretel y decía Fooort, pero cuando lo traía no decía el Da) ... te juro que tuve la misma duda que vos y pensándolo fue lo único que se me ocurrió (se que leí algo en ese texto de la importancia de la palabra)...
Con respecto al juego del Fort-da, Freud dice que el niño tiraba sus jugueteS cuando decía "fort", en plural, no solo el del carretel. Podríamos suponer que el niño repetía más la parte del fort no por elección sino por la imposibilidad de traer de vuelta esos juguetes, lo cual solo podía hacerlo con el carretel.
Hola! a pesar de que el psicoanálisis no es de mi temas favoritos, la forma en que lo explicas hace que sea interesante conocerla almenos. Eres genial :) Me podrías ayudar con el texto justo donde comienza hablar sobre ''ello, yo y super yo'' ? gracias!
Muchas gracias, Jennifer! Me alegro que así sea. Fijate que tengo video donde explico el texto por el cual me consultás. Un beso 💪🤓
No me quedo claro algo.
Freud al principio decía que el juego del Fort-da respondería al principio de placer, ya que la meta final del juego era la aparición de la madre siendo esto algo placentero.
Pero después cambia de opinión Freud y dice que el juego no se repite por completo, que solo se repite la parte displacentera, la parte del -Fort-, por lo tanto el juego no responde al principio de placer finalmente.
Esto es así? Freud al principio decia que el juego responde al principio de placer y luego cambia de opinion diciendo que no?
Tus vídeos son muy buenos,muchas gracias por la explicación,mañana tengo psicoanalisis y no le entiendo muy bien a la profesora 🙄.
Muy buena la edición 🤣
Buenísimo, Vicky!! Muchas gracias, me alegro que te sean útiles 🙌🙌
Éxitos mañana con la clase 💪🤓
@@NachoHabitus hoy vi también Pegan a un niño y me sirvió muchísimo!!
Gracias nuevamente !! 🙌
No comprendo bien el tercer caso clínico, que es aquello que se repite en la transferencia?
Yo creo que logra solo el FORT sin tener en cuenta el DA, luego de que Freud le da un nuevo significado al FORT.
Es decir, ya no significa "vos te vas" si no " yo te echo".
De esta manera, cambiando el sentido del FORT, el DA pierde el sentido de "acá está", esto posibilita traer el carretel sin que corresponda a la vuelta de la madre.
Espero haber sido clara..
Gracias!!!!!!! 🤗
Apa, me gustó esta interpretación, puede ser por eso entonces! Aunque igualmente como Freud no lo aclara podría haber varias interpretaciones, pero me convenció la tuya jajaja. Vamos a ver si a alguien se le ocurre algo más! Gracias por el aporte 🤙
Coincido con vos, que como Freud no lo aclara, deja lugar a que interpretemos un poco! 😏
Aportando al juego Fort da, entendí que lo que explicaba Freud era que el hecho de lanzar el objeto le generaba placer porque siente como que él decide cuando, en este caso, la madre se va y no es que ella se va y lo deja solo. Creo que el placer va mas por ese lado, por decidir él mismo lo que sucede.
Dice que repite porque al inicio del relato cuenta que antes de ver el juego completo, Freud veía un hábito molesto el del niño de tirar objetos lejos de si, y usar la expresión Fort. Después observa el juego completo. También lo repite cuando tira los objetos de más grande y dice vete a la guerra.
Yo creo que en el juego del niño con el carretel cuando Freud hace referencia a que completa el juego, se refiere a que en la repetición del ir y venir de este vuelve a vivenciar una y otra vez la huida de la madre que le causa displacer, de otra manera se quedaría con este carretel en su cuna. Tiene más fuerza el displacer por eso está más allá del principio de placer
Freud habla de que en el juego solo se repite el fort en sentido de festejo pero por mi parte, habría que ver que capacidad tiene el chico de poder elaborar el juego en su pensamiento, es decir pensamiento abstracto.
Mi profesor nos dijo que son dos formas de jugarlo, en 2 escenas distintas. 1° escena el niño hace el juego completo Fort- Da un día x, otra vez se realiza una 2° escena en la que el niño solo tira un juguete o cualquier cosa que tenga a mano y dice Fort, es decir solo repite lo displacentero.
Por lo que yo entendí, el niño repite mayormente la parte del Fort porque, como dice al inicio del texto, el niño tenia un habito "molesto" de arrojar lejos de si a sus juguetes, por lo que luego resultaba frustrante recoger todos los objetos. Por ende, la actividad del Da, solo la realizaba con el carretel de madera.
Sí! Al parecer efectivamente así es, no lo había pensado de esa forma. Muchas gracias por el aporte 🙌
Respecto a lo del carretel... lo vi como si el niño trajera consigo el carretel con la única intención de volverlo a tirar fuera de la cuna. Es decir, el "regreso de la madre" pierde relevancia y lo que impera es el displacer, el "Fort". (no leí comentarios anteriores así que, si repetí alguna idea, me disculpo).
Hola Nacho! Acabo de descubrir tu canal. Muy buenos tus videos! Con respecto a la temátoca que trataste en este video, la energía que queda sin tramitar en el aparato psíquico por un evento que provocó terror, entonces sería algo que queda por fuera de lo simbólico, que no puede ser representado, a diferencia de un síntoma conversivo por ejemplo que esta por dentro del campo de lo simbólico y que es placentero para el inconsciente. Así sería?
Hola, Romina! Muchas gracias. Sí, así es. Tal cual como decís. Excelente 👌
A falta de profe roñosos en clases Online, vaya que me has salvado
Jajajajajajaj me hiciste reír. Gracias a vos por la buena onda! A meterle 💪🤓
Creo que Freud dice eso porque su nieto solia tener la obsesion de lanzar debajo de la cama cualquier objeto que este a su alcance (ford). Luego, al observar el juego del carretel, Freud entiende el juego completo (ford-da). Entonces ahi observa la tendencia a reproducir mas veces la insatisfaccion del desaparecer, ya que el primer juego era mas recurrente que el segundo.
Buenas, que pasa cuando se logra dominar o ejercer placer sobre la energía móvil ?
Hola! En teoría el trauma dejaría de repetirse compulsivamente, por ende habría sido superado/tramitado. Ya no tendría efecto sobre el sujeto, al menos no compulsivamente, pudiendo éste proseguir con su vida sin grandes sobresaltos.
una idea me viene de este relato, y es que ,al estar en la cuna, puede arrojar el carrete a diferentes distancias sobre la cuna, el niño, se acerca al carretel y lo tira, pero dentro de la cuna, lo vuelve a tomar y lo vuelve a arrojar, varias veces mientras repite fort. en alguna ocación tira del hilo y atrae el carretel y dice da.