Wie hoch ist der Preisunterschied zwischen Benzin-Säge und Akku-Säge und der dazugehörigen Akkus, um einen ganzen Tag lang sägen zu können, ohne einen Akku laden zu müssen? Den Benzinkanister habe ich mit dem Ölkanister mit. Woher kommen die Rohstoffe für die Akkus und wie werden sie entsorgt, wenn sie ihr Leben gelebt haben?
Ja die Akkus sind extrem teuer. Ich denke es rechnet sich für manche wie mich erst dann wenn man sich noch mehr Geräte kauft die mit dem entsprechenden Akkusystem arbeitet. Für 2 AP500S Akkus von Stihl legt man gut 900 Euro auf den Tisch. Wenn man die aber noch für einen Freischneider, Rasenmäher usw verwenden kann dann rechnet sich das allemal.
Klar...............für Jemand, der nicht schon ZIG Freischneider, Rasenmäher usw. bereits vorrätig hat..............Und in ein paar Jahren kommen neue Akkus mit neuen Anschlüssen und neuen Maschinchen........UND...........leider...leider....leider..........Musst du dir dann halt das komplette System nochmal kaufen!
Ich habe die gleiche, aber von Makita und 6x 5Ah Akkus dazu, die ich auch im Rasenmäher, Akkuschrauber und Rasentrimmer einsetze. Damit haben sie einen deutlichen Mehrnutzen. Im Set mit Gerät sind die oft günstig und für meine Zwecke bin ich damit sehr zufrieden. Ja, vielleicht kommt man im Wald damit nicht so weit, wie mit einer Benzinsäge, aber man kommt deutlich weiter, als mancher vermutet und die Akkus laden sehr schnell. Kraft haben Benzinsägen mehr und es gibt mehr Auswahl und welche mit längerem Schwert. Bis ein Bekannter seine Benzinsäge an hatte, hatte ich schon vom 40cm Eichenstamm eine Scheibe weg. Man darf es einfach nicht schwarz-weiß sehen, es hat beides seine Berechtigung 🤷🏻♂️
Dann hat dein Bekannter aber auch ne schlecht anspringende Säge 😄 Allerdings muss ich auch sagen, dass meine nächste Säge eine Säge mit Akku wird. Ich hab 3 Benzinsägen und allein schon wegen der fehlenden Abgase und dem geringeren Lärmpegel ist die Akku-Säge für mich echt verlockend. In den Wald würde ich trotzdem immer noch meine Benzinsägen mitnehmen. Für zu Hause ist Akku aber unschlagbar und die Nachbarn werden es einem auch danken. Selbst bei der Feuerwehr nutzen wir auf der Drehleiter mittlerweile Akkusägen, weil sie leichter sind
Also, zuerst: Eure Videos sind total super. Ich bin zwar kein Forstarbeiter sondern "nur" Greenkeeper in NRW, habe aber auch ab und zu mit der Motorsäge zu schaffen. Ich habe viel von Euch gelernt. Aber auch wenn ich eigentlich kein Profi in Sachen Motorsäge bin, muss ich sagen, dass ich doch lieber mit einer Benzinsäge und einem Kanister unterwegs bin, da das Mitnehmen von mehreren Akkus ja bald teuerer ist, als eine zweite Säge. Ich war neulich beim Fachhändler, und wenn ich Preise für Akkus zwischen 300 und 500 Euro höre, dreht sich mir doch der Magen um. Gerade privat ist das dann gar nicht zu leisten.
Ich bin seit letztem Jahr ein großer Fan der Stihl Akkugeräte geworden. Mittlerweile habe ich sowohl MSA 200 als auch die 300 und die HSA 86. Dazu aktuell noch zwei Akkus (AP300 & 300S) da der bestellte 500er aktuell nicht lieferbar ist. Leider habe ich noch einen Benzingetriebenen Freischneider, aber auch der wird irgendwann gegen die Akkuvariante getauscht. Wenn man die MSA 300 noch in den Vergleich nimmt, gibt es durchaus dinge die mich sehr ärgern (der Sicherheitsknopf zusätzlich) dafür ist die Säge aber in der Leistung auf MS 261 Niveau. Für mich war hier auch der Ökologische Faktor sehr wichtig. Ich habe keine Abgase, weniger Lärm und auch deutlich weniger laufende Kosten. Die Akkus werden nahezu ausschließlich mit Solarstrom vom Dach geladen, was gerade den Kostenpunkt noch ein mal deutlich angenehmer macht. Nichts desto trotz muss der AP500 in meiner Rechnung ca. 150x geladen werden um sich zu Amortisieren (aktueller Internetpreis AP 500S ca. 390€; Stihl Motomix 7,50€/l; geschätztes Lade Verbrauchsverhältnis MSA 300 vs. MS 261 grob 3:1 also drei Akkuladungen eine Tankfüllung - wahrscheinlich eher 2:1 aber pessimistisch geschätzt). Bedenkt man aber, dass ein guter LiPo Akku locker 1000 Ladungen schafft, rechnet sich das durchaus. Und bevor wieder auf dem Gewicht rumgeritten wird, ja die MSA 300 ist mit dem AP300s 7,4kg (Öl voll) schwer. Aber die MS 261 wiegt nicht nur 4,9kg wie viele behaupten, denn das ist nur das Gehäuse ohne Betriebsstoff und ohne Schneidgarnitur, sondern ca. 6,8kg abhängig der Schneidgarnitur. Es ist also spürbar aber nicht so exorbitant wie viele einem versuchen wahr zu machen.
@@and1543 Ob du es kaufst oder nicht ist deine Sache. Ich vergleiche mit den angebotenen Preisen und nur den Stihl Motomix und keine anderen Sonderkraftstoffe.
@@kai-uwemader647 Ne, das ist einfach nur ne Bullshit-Zahl. Hier in Nordeuropa mit den traditionell deutlich teureren Preisen kosten 5l Motomix um die 23,50€. Sprit von Husqvarna, Aspen, Neste kostet aber auch ziemlich ähnlich, geht um 1, 2 Euro hin oder her. Wenn man mal Glück hat, findet man n Laden, bei dem der Kanister SK um die 20€ kostet. Bei größeren Gebinden (25l) nähert man sich den 4€/l an. Auch bei Motomix.
Nachteile der Akkusäge im Wald sind meiner Meinung nach: - Wenn es sehr kalt ist läuft das Öl nicht mehr so leicht wie bei einer Verbrennersäge, einfach weil die Säge nicht warm wird. - Gerade in der Jungbestandspflege arbeitet die Rotte oft weit auseinandergezogen. Bei Verbrennersägen kann jeder immer wieder mal hören, ob die Kollegen wohlauf sind und die Säge knattert. Bei den leisen Akkusägen klappt das oft nicht, so daß man öfters mal brüllen muß. Bei der Gegenüberstellung der Investitionskosten sollte man die möglichen Ladezyklen mit einrechnen. Ich vermute, daß man bei den großen Akkus sicher 30-40 Cent Abschreibung pro Ladezyklus rechnen muß. Gibt es hier valide Zahlen über die durchschnittliche Zahl von Ladezyklen bis zum Tot des Akkus?
Ich denke das man bei der derzeitigen Akku Technik mit einer Benzinsäge noch besser dran ist. Wie lange die Akkus halten kann heute noch keiner wirklich sagen. Und was mich sehr stört bei den Akkusägen - alle die ich bisher in der Hand hatte, waren Made in China oder Fernost. Die Akkus kommen ja eh schon daher. Ich möchte unsere heimische Industrie unterstützen und finde das die Akkusägen für China einfach viel zu teuer sind. Wo die Akkusägen wirklich unschlagabar vorne sind ist die Geräuschentwicklung. Doch bei Haltbarkeit, Gewicht und Anschaffungskosten sehe ich sie eher als Luxusvariante an.
Habe mir vor ca. 2 Jahren eine Makita/Dolmar Akkusäge wie im Video gekauft. Gründe hierfür: Makita Sortiment war schon im Aufbau ( 6*5Ah Akkus) Mittlerweile ergänzt um weitere 4*6Ah und weiteren Maschinen Leistungs/Gewicht Verhältnis nach meinen Recherchen am günstigsten, ausser Carving Säge eines sehr teuren Herstellers. Bei mir muss jede Säge mindesten eine alte Fichte fällen, selbst wenn ich das Schwert von beiden Seiten einsetzen muss. Bäumefällen geht die Akku für ca. 1-2 Bäume, nur fällen. Mittlerweile wird sie von mir nicht mehr zum fällen von starken Bäumen genutzt, zu viel Arbeit und zu wenig Akkus. Wegen dem Gewicht wurde Sie ja gekauft (Bandscheidenvorfall/Probleme) Nehme Sie mittlerweile an meinem Mobilsägewerk, im Wald zum Ausasten (1,5-3 Bäume teilweise mit ablängen) und in der Erstdurchforstung (Bäume wie auf dem Bild) Also kurz und Knapp: Für alles ausser fällen (Ist schneller an und sägt gefühlt schneller wie alle kleinen Sägen die ich habe) Sonst eine der Husquarna Benziner. Achja, ich habe immer mindestens 2 von den 8 Motorsägen dabei. Seit der Arbeit mit der Akkusäge teilweise auch 3, eine Schwere, die Akku und eine leichte falls meine Akkus leer sind und der letzte Baum noch Äste hat.
Bitte unbedingt die Bezugsquelle für den Sonderkraftstoff nennen. Für 3 Eur/l habe ich da auch vor einem Jahr nirgendwo etwas gefunden. Von Stihl eher 7...8 Eur! Ist das der Preis für die Staatsforsten bei Abnahme 20000 Liter?😅 Was bei der Rechnung auch zu beachten wäre, ist die begrenzte Haltbarkeit der Akkus. Und wenn für die ganztägige Waldarbeit mehrere benötigt werden, braucht es auch mehrere Ladegeräte, da man sonst nachts öfter aufstehen und umstecken muss... Leistung und Handhabung sicher top, aber für die meisten Anwendungen aus meiner Sicht noch nicht praktikabel/ökonomisch sinnvoll.
Interessiert hätte mich noch ein Vergleich der Kettengeschwindigkeiten. Einmal wegen der Wirkung der Schnittschutz-Bekleidung, dann wegen der Schneid-Effizienz. Das Sägen mit den alten Kabel-Elektrosägen war/ist schon mühsam, ua weil die Kette so langsam läuft. Sonst noch: Wie schnell steht die Kette der Elektrosäge, wenn man den Hebel loslässt im Vergleich zur ausgelösten Kettenbremse?
Jetzt verstehe ich wo der Begriff Lichtnahrung herkommt - von der Photosynthese wobei die Lichtnahrungsjünger vergessen, dass der Boden, die Erde zusätzlich zum Licht der Sonne, die Nahrunsgrundlage ist.
Bisher habe ich nur Tests gesehen, bei denen ein Schnitt gemacht wird. Wie lange hält der Akku im Vergleich zu einer Benzinfüllung? An einem Arbeitstag gehen locker 5l Benzin durch. Wie viele Akkus brauche ich, um das selbe mit der Elektrosäge zu machen? Wenn ich erst einen Generator mitschleppen muss, habe ich nichts gewonnen.
Der Energieverbrauch von Motorsägen, egal ob mit Benzin oder Strom betrieben, ist sehr stark abhängig von den Einsatz- / Hiebsbedingungen (= Schnittdurchmesser, Härte des Holzes, Anzahl der Schnitte). Damit ist eine allgemeingültige Aussage „1 Liter Benzin entspricht X Akkuladungen“ leider nicht möglich. Bei den im Film gezeigten Bedingungen kommt man nach unseren Erfahrungen mit ca. 1,0 bis 1,5 kW/h elektrischer Energie für einen Arbeitstag aus. Das entspricht bei den im Film gezeigten Akkusägen 4 bis 6 Akkuladungen und bei der Benzinsäge ca. 4 Litern Zweitaktbenzin. Liebe Grüße
Die Zeit fürs Luftfiter reinigen, Benzin kaufen und anmischen und vielleicht auch mal Reparaturkosten für einen kaputten Vergaser kann man auch mal gegenüberstellen. Oder bei der Netzstrom-Heckenschere hält das Kabel auch nicht ewig. Selbst, wenn man es schafft, es niemals durchzuschneiden...
Rechne einmal für Dich aus, wieviel Du für Benzin bezahlen musst ;-) Strom ist als "Treibstoff" deutlich günstiger! Und so amortisieren sich die höheren Anschaffungskosten für die Akkus recht schnell.
@@markusruf8955 nicht für den Hausgebrauch / Feuerholz. Von meiner ms 211 ausgehen und ich runde mal der Einfachheit halber die Werte... 250 ml tank für etwa 30 min Brennholz bei 500 Betriebsstunden bedeutet 500*2*0,25 =250 Liter für 500 Betriebsstunden. Also nach den heutigen spritpreisen etwa 500 Euro für sprit + extra natürlich das motoröl. Also 2 Akkus zu je 300 Euro entsprechen ziemlich genau den Kosten für ne Benziner. Wobei es beim Akku fraglich ist, ob er nach 400 betriebsstunden überhaupt noch so rennt bzw. überhaupt noch funktioniert. Das einzige, was den Benziner stoppen würde ist (abgesehen von kleineren Schäden) ein Motorschaden. Und der benziner selbst ist wesentlich günstiger als die Akkusäge
Für den Bau einer Kanzel oder eben mal schnell den Weg von einen kleinen, umgekippten Baum befreien, dafür mag ne Akku-Säge gut sein. Aber für richtige Ansprüche kommt man meiner Meinung nach nicht um eine Benziner drum rum. Ich habe mir vor kurzem einen Hochentaster gekauft. Hatte zwei zur Auswahl. Am Ende ist auch dieser ein Benziner geworden. Obwohl die Akkuvariante auch nicht verkehrt war: Knopf drücken und los.
Bis 30cm BHD reichen Akkusägen vollkommen aus, wer schon einmal den ganzen Tag mit Akku gearbeitet hat, lernt die Vorteile schnell zu schätzen. Bei uns erledigen mehr als die Hälfte der Arbeiten Akkusägen, nur bei großen Durchmessern kommen noch Benziner zum Einsatz. Entasten mache ich fast ausschließlich mit Akku. Geladen werden die Akkus direkt vor Ort mit Powerstation, das geht wunderbar. Ich gebe Benzinern noch wenige Jahre, dann haben Sie bei uns im Forst komplett ausgedient, auch bei Temperaturen weit unter Null machen die Akkugeräte noch einen guten Job. Einzig die Kraft für größere und breitere Schienen fehlt noch, aber das wird sich bei der Leistungssteigerung der letzten Jahre auch bald geben.
@@MrKloetze Das Problem bei Temperaturen weit unter null ist aber nach wie vor (und so wird's bei LiPo auch bleiben, ist einfach ein chemischer Fakt) das die Akkus extrem angegriffen und belastet werden und damit sehr schnell Lebensdauer verlieren. Ob das dann noch wirtschaftlich ist, ist dann die Frage. Ganz abgesehen vom Umweltaspekt, den man bei Akkus und ihrer Nutzungsdauer auch berücksichtigen muss. Ganz abgesehen von den aktuell noch (im Vergleich zur gleichen Leistung bei einer Benzin-Säge) sehr hohen Anschaffungskosten für das Gerät + vernünftige Anzahl an Akkus.
Hallo Steven Kazich, im Video zeigen Markus und Wolfgang, dass bei dieser Motorsägengröße die Akkugeräte gegenüber den Benzinsägen bezüglich der Leistung keineswegs schlechter sind. Daher gibt es auch beim schneiden von unter Spannung stehendem Holz keine wirklichen Unterschiede. Aber ACHTUNG! Bei unter Spannung stehendem Holz bitte immer vorher genau überlegen wo zuerst geschnitten werden muss. Wenn Zweifel bestehen, lieber die Finger davon lassen und einen Profi fragen. Beste Grüße aus dem Staatswald!
Hi hätte da mal eine Frage....🌲🪓🌲🇦🇹 Zu dem Tema Sonderkraftstof habe eine neue Säge Von Husqvarna 545xp mark2 und wollte wissen was ist besser HP ultra ÖL......XP Öl...selbst mischen !?mit...( Shell Optimax 100 Benzin) ...oder Stihl Motormix....oder XP Power 2!? Welche von den Zwei Sonderkraftstofen ist derzeit der bessere für Sägen VIELEN DANK 🤗 LG.ALEX 🇦🇹🌲🌲🪓🪓
Aus eigener Erfahrung würde ich immer das fertige Gemisch verwenden. Ob Motomix oder XP Power 2 wird vermutlich keinen Unterschied machen. Ist am Ende halt die Frage was dir am besten passt, bzw. was du einfacher bekommen kannst. Ich persönlich verwende für meine Sägen das Fertiggemisch der Firma Kettlitz und bin recht zufrieden damit.
Ich verwende auch den Kettlitz-Sonderkraftstoff. Allerdings bekommt man den in der Kleinmenge (kaufe ça 1x pro Jahr 25l) keinesfalls für 3 €/l. Inzwischen dürfte sich der Preis eher Richtung 4,50 - 5 € bewegen. Aber im PEFC-zertifizierten Forst darf ich sowieso kein eigenes Gemisch mehr verwenden. Es gibt Kontrollen. Im dümmsten Fall kann ich kein Holz mehr über die Forstvereinigung verkaufen. Bereits nach 1 - 2 h arbeiten bei wenig Wind merkt man den Unterschied beim Abgas deutlich in der Birne (ausser man ist eh Raucher). Normaler Sprit stinkt einfach. Beim Wechsel von Gemisch auf Sonderkraftstoff muss die Vergasereinstellung angepasst werden. Sägen mit elektronischer automatischer Einstellung regeln sich von selbst ein. Die alten müssen händisch eingestellt werden. Da wird man ohnehin einmal auf Sondersprit umsteigen und dann dabei bleiben.
Aufgrund von Vorschriften muss auch bei einer Akkusäge der Gehörschutz getragen werden. Ist eurer Meinung nach eine Änderung der Vorschrift bei Akkusägen sinnvoll? Meiner Erfahrung nach sind diese so leise, dass es keine Gefahr darstellt. Andererseits kann es aber eine Gefahr sein, wenn man aufgrund des Gehörschutzes andere Geräusche/Rufe überhören könnte. Eure Meinung dazu interessiert mich. Vielen Dank für eure Videos!
Hallo Chrisitan DellAnna, das Lärmempfinden kann von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich sein. Auch kann eine Vorschädigung des Gehörs die Hörschwelle bereits verschoben haben. Die Vorschriften wann ein Gehörschutz zur Verfügung gestellt und ab wann dieser getragen werden muss, sind durchaus sinnvoll, da man am Anfang oft die Schädlichkeit der Geräusche unterschätzt. Die allermeisten Akkusägen überschreiten diese Grenzwerte nach wie vor. Allerdings gibt es mittlerweile einzelnen Geräte die den Grenzwert knapp unterschreiten und eine Pflicht zum Tragen eines Gehörschutzes entfällt. Empfehlenswert ist es aber trotzdem. Auch wenn Akkusägen leiser als Benzinsägen sind, ist es doch schwierig dagegen "anzuschreien" und dann auch noch verstanden zu werden. Um mit seinem Team in Verbindung zu bleiben ist daher ein Funksystem eine sehr sinnvolle Anschaffung. Viele Grüße aus dem Staatswald!
@@huberchris1995 ein aktiver Gehörschutz ist eine tolle Sache, vor allem bei der Jagd. Bei der Waldarbeit hat er sich bisher nicht durchgesetzt. Man gibt bei der Motorsäge nicht ständig Vollgas, wodurch sich der Gehörschutz oft ein - und ausschaltet. Einige empfinden das als sehr störend. Grüße aus dem Staatswald!
Ich habe mir vor kurzem eine MS 500i gekauft, hatte aber noch nicht die Gelegenheit sie Artgerecht einzusetzen. Meine ersten Eindrücke sind dass sie gut geht aber ziemlich viel verbraucht. Gibt's hier jemanden der eine 500i schon länger im Einsatz hat und wie sind die Erfahrungen?
Ich hab seit einer Woche eine Makita DUC353, identlisch mit der gezeigten Dolmar, nur halt in blau. Ein super Gerät für den Hausgebrauch. Mein neues Lieblingswerkzeug. Mindestens so handlich wie die Elektro-Säge der UC-Serie, die ich vorher hatte, aber gefühlt genau so kräftig, und aufgrund der geringen Lärmentwicklung auch in Wohngebieten so ziemlich rund um die Uhr nutzbar. Die Nachbarn merken noch nicht mal, dass ich sie benutze. Die wissen immer noch nicht, dass ich sie überhaupt besitze. Hält bislang also alles, was ich mir davon versprochen habe. Es ist mir völlig unverständlich, wieso Gartenbesitzer, Landschaftsfirmen und dergleichen noch irgend etwas anderes nutzen, zumal Makita noch jede Menge andere kräftige 2x18V-Geräte im Programm hat. Heckenscheren, Freischneider, Hochentaster, Universalantrieb mit allen möglichen Vorsätzen, Laubsauger und so weiter und so fort. Einfach für die ganz normalen Schrauber-Akkus.
Ja sag wos war denn des fia a komische benzin säge. Warum denn ned die weit verbreitete 261? 😄 Ps.: ich habe makita zeug. Ich werde mit eine makita/dolmar zulegen.
Immer wieder toll solchen Profis zuzuschauen!! Also für mich als Holzrücker (mein Sohn schneidet) ist der Akku voll der Sieger. Nicht allein wegen den Abgasen, schon von der Geräuschentwicklung ist mir das sehr angenehm. Klar, man muß für einen Tag ganz schön Akkus mitnehmen, aber für mich persönlich ist der Lärm entscheident. Finger vom Knopf, Ruhe. Aber sonst wieder sehr lehrreich und professionell erklärt. Danke!!
Mit was für ner Benzinsäge habt ihr da geschnitten, das Ding hatte doch nichts drauf außer Zahnbelag. Da würde ich gerne mal mit meiner 32 Jahre alten 026 und ggf mit einer neueren 261 gegen die Akkusäge antreten^^ ich glaube nicht daß die Akkusäge das dann noch gewinnen kann. Und was mir, da ich bandscheibenoperiert bin, ich quäle mich in ungünstigen Körrperhaltungen mit zu kleinen Sägen. Wenn die 026 zu sehr arbeiten muss und das zu langsam geht nehme ich die 046 dann gehts doppelt so schnell ^^ und wenn sich die 046 anfängt zu mühen kommt die 066
Die im Film verwendete Benzinsäge ist eine MS 201. Diese ist hinsichtlich der Leistung die einzige Motorsäge im professionellen Bereich die mit den vorgestellten Akkusägen vergleichbar ist. Die MS 261 liegt bei der Leistung über den vorgestellten Akkusägen und könnte daher nur mit der neuen MSA 300 verglichen werden. Da zum Zeitpunkt der Dreharbeiten die MSA 300 noch nicht verfügbar war, konnten wir auch keinen Vergleichstest damit machen ;-)
Welche Hersteller und wie oft wurden die benutzt? Falsche Lagerung möglich? Ich kann nur für Akku Werkzeuge sprechen und von denen bin ich begeistert, die Sägen laufen bei uns alle mit Aspen.
@@MrKloetze Was ist das denn fuer ein schwachsinniges Gelaber? Habe ich etwas von einer Motorsaege als Alternative geschrieben? Informationen lesen koennen, ohne sie zu interpretieren - das will erstmal gelernt sein ;-)
@@Menzimuckeli Sehr sinnvoll irgendwelche persönlichen Gedankengänge unter Videos zu schreiben, welche einen Vergleich zwischen Akku und Verbrenner darstellen. Interpretationstechnik ist scheinbar auch nicht Ihre Stärke.
Sehr geehrter Herr Ruf, im Video ab 6:35 habe Sie gesagt, man solle die Investitionskosten des Akkus nachrechnen. Das habe ich gemacht und wahrscheinlich was übersehen. Darum Bitte ich Sie um Hilfe. Natürlich habe ich Ihre Angaben mit in meine Berechnung einfließen lassen. Ausgangspunkt: Akku fasst 0,3 KW/h - Preis pro KW/h 0,3 Euro entspricht 1 Füllung 0,01 Euro gerundet. 1 Liter Sonderkraftstoff (Benzin) hat eine Leistung von ca. 8,4 KW/h zu einen Preis von 3 Euro. 1 KW/h Kosten somit 3/8,4=0,357142857142857 0,3 KW/h also eine Akkuladung kostet somit 0,357/3=0,0119 also 0,012 pro Füllung Hier sehe ich noch keinen nennenswerten Unterschied. Wenn man den Wirkungsgrad der beiden Antriebsarten mit in die Rechnung nimmt, braucht der Benzinmotor ca. den doppelten Energieaufwand für die selbe Endleistung. Somit hätte ich eine Ersparnis pro Akkuladung von ca 0,01 Cent. Nimmt man den Anschaffungspreis von ca 300 Euro für den Husqvarna Akku mit der von Ihnen angegebenen Kapazität, würde ich den Akku 30000 mal landen müssen. Dieses würde aber die Anzahl der Ladezyklen des Akkus weit übersteigen so dass ich eine Amortisierung wahrscheinlich nie erreichen werde. Wo ist der Fehler in meiner Überlegung bzw. wie schaut Ihre Berechnung konkret aus. Besten Dank im Voraus Stefan
Der Energieverbrauch von Motorsägen, egal ob mit Benzin oder Strom betrieben, ist sehr stark abhängig von den Einsatz- / Hiebsbedingungen (= Schnittdurchmesser, Härte des Holzes, Anzahl der Schnitte). Damit ist eine allgemeingültige Aussage „1 Liter Benzin entspricht X Akkuladungen“ leider nicht möglich. Bei den im Film gezeigten Bedingungen kommt man nach unseren Erfahrungen mit ca. 1,0 bis 1,5 kW/h elektrischer Energie für einen Arbeitstag aus. Das entspricht bei den im Film gezeigten Akkusägen 4 bis 6 Akkuladungen und bei der Benzinsäge ca. 4 Litern Zweitaktbenzin. Liebe Grüße
@@myBaySF Wenn man 1,5 kWh elektrischer Energie bei heute 40 ct pro kWh annimmt, kostet der Strom also 60 ct für einen Arbeitstag. Bei der Benzinvariante sind es 4*3 Euro, also 12 Euro. Insofern ist die Benzinvariante 20 mal teurer und damit kann man sich dann schnell ausrechnen, ab wann die Akkusäge lohnt.
Der Profi arbeitet aber den ganzen Tag damit. Da ist man froh über weniger Geräuschbelastung. Und es ist sicherer (z. B. Warnruf des Kollegen beim Fällen bei unerwarteten Ereignissen)
Am extremsten finde ich den Unterschied beim Freischneider. Mit Benziner unerträglich. Arbeite mal den ganzen Tag neben einem Bürogebäude, wie viele Beschwerden da kommen. Der mit Akku ist nach 5 Meter fast unhörbar.
Einfach mal zwei Infos am Rande: 1) Ein Zweitaktmotor kommt auf einen Wirkungsgrad von 15%. Der Elektromotor in den Akkusägen hat einen Wirkungsgrad von 90%. 2) Der maximale Drehmoment liegt bei Verbrennungsmotoren nur in einem sehr kleinen Drehzahlbereich an, bei den Elektromotoren steht der maximale Drehmoment bereits bei der ersten Umdrehung zur Verfügung.
Das ist doch totaler Schwachsinn die benzin säge hält länger punkt es geht nicht darum akku oder Benzin sondern was hält länger akku oder Benzin ⛽ so ich sage Benzin säge ist besser wenn ihrend wann mal der akku ausgereift ist dann vielleicht mal aber nur vielleicht
Du musst des von einer anderen Seite betrachten die Akku Säge hat ihren vorteil auf dem bau oder sägewerken wenn man ein oder zwei bretter kappt und das alle zen minuten da ist des ein vorteil im wald haben die relativ wenig wert weil selbst wenn man die akkus auf dem schlepper lädt kann man nicht den tag durchschneiden weil die nicht so schnell laden wie sie leer sind
@@josefsteinacher711 Fast alle Baumpfleger, die ich kenne haben auch Akkusägen. Das ist kein "entweder oder". Das ist ein Miteinander. Vor allem, weil die Akkusägen nicht nur "zwei Bretter" halten, sondern durchaus einen ganzen Tag, um mehrere Bäume komplett zu kappen.
@@vanbommelbaur Moderne Elektromotoren guter Qualität sind unglaublich langlebig. An Verbrennungsmaschinen gibt es viel mehr Einzelteile, die verschleißen, dazu noch Luftfilter, die verdrecken, mehr (Mischung) oder weniger (Sonderkraftstoff) ungesunde Abgase und Gehörschutz, auf den man gerade in der warmen Jahreszeit gerne verzichtet.
Wann wird es den Pflicht Akkusagen anzuwenden, zumindest für Schwachholz? Jeder hat ja seine Nachbarn, Anwohner, Waldnutzende so wenig wie möglich zu stören oder Schädigen. Meist Paragraph 1 jeder Ordnung oder Gesetzes. Die Tiere freut das sicher auch.
Hallo Andreas Weppner, über die Einführung einer Pflicht zur Verwendung von Akkusägen ist uns nichts bekannt. Da die Holzernte auf einer Fläche i.d.R. recht schnell abläuft, ist die Störung Dritter nur von kurzer Dauer. Zudem sind Akkugeräte zwar leiser als Benzinsägen, trotzdem so laut, dass ein Gehörschutz getragen werden muss. Eine gewisse Beeinträchtigung lässt sich auch hier leider nicht vermeiden. Beste Grüße aus dem Staatswald
Es ist ja ne Menge bekannt über waldtiere die regelmäßig zur psychologisch Behandlung müssen, und die Kosten für die tierkrankenkassen extrem ansteigen. Jedes Jahr steigen für amseln, Rehe und Hirsche die Beitragskosten! Wer soll das noch bezahlen können? Und die Nachbarn erst, die mitten neben dem Wald wohnen wo ständig der Förster durch geht und jeden Tag erstmal von 6-8 seine Motorsäge warm laufen lässt! Nenene wir brauchen eine PFLICHT, davon hatten wir ja die letzten 3 Jahre zu wenig! Und überhaupt sollte man sich Gedanken drüber machen ob man holz überhaupt noch braucht! Heizen geht ja mit Strom durch Windkraft, und bauen kann man alles aus Beton, und Möbel aus recyclingfähigen PET Flaschen! Her mit dem Verbot Bäume zu töten! Wir brauchen PFLICHTEN!!
Eigentlich ein gutes Video, aber das waren ja mini Bäumchen, nix besonderes.... Ihr sprecht die Abgase und Vibrationen bei Benziner an, wenn Ihr Hassrede betreiben wollt dann macht das doch wo anders! Ich rieche keine Abgase bei meiner Benzin Säge, auch Vibrationen habe ich keine, ich habe Arthrose und starke Probleme wenn Vibrationen auftreten! Und wo ist das Problem einen kleinen Kanister mit zu nehmen? Ein 5 Liter Kanister kostet ca. 10 Euro und komme den ganzen Tag damit hin, beim Akku Modell brauche ich mal locker 4 bis 10 Akkus, ein Akku liegt bei ca. 300 Euro, macht dann mal eben 1200 bis 3000 Euro fürs Akkus, bei der MSA 300 besonders schlimm, ein Akku mal eben ca. 400 Euro! Und das soll nachhaltig sein?! Und dann das Gewicht der Akkusägen, fast doppelt so hoch wie eine Benziner! PS. Habe die MSA 220 und mag die sehr, konnte jedoch was mehr Leistung haben...
Hawe d'Ehre Kathl, mei, der Markus tut sich halt schon noch schwer mit Deutsch. Man merkts schon, da hast Du Recht. Aber, wie sagte schon Max Grünzinger? "Des wiad scho!"
Eure Videos sind ein Genuss!
Darauf habe ich gewartet - Danke.
Mein 84-jähriger Vater liebäugelt damit wegen leichterem Starten.
duchforstung und baumpflege sind akkusägen klar im vorteil, aber so richtig im wald bäume schupsen die benziner.
LG
Wie hoch ist der Preisunterschied zwischen Benzin-Säge und Akku-Säge und der dazugehörigen Akkus, um einen ganzen Tag lang sägen zu können, ohne einen Akku laden zu müssen? Den Benzinkanister habe ich mit dem Ölkanister mit. Woher kommen die Rohstoffe für die Akkus und wie werden sie entsorgt, wenn sie ihr Leben gelebt haben?
Haben beide große vor-und Nachteile, am besten man hat beides dann ist man perfekt bedient👍
Für den privatgebrauch aber sinnlos. Viel zu teuer sich einen Akku-und einen Benzinfuhrpark anzuschaffen
@@dertobbe1176 Für den Privatgebrauch lohnt sich Akku sowieso nur wenn man mehrere Geräte hat in die die Akkus passen
Ja die Akkus sind extrem teuer. Ich denke es rechnet sich für manche wie mich erst dann wenn man sich noch mehr Geräte kauft die mit dem entsprechenden Akkusystem arbeitet. Für 2 AP500S Akkus von Stihl legt man gut 900 Euro auf den Tisch. Wenn man die aber noch für einen Freischneider, Rasenmäher usw verwenden kann dann rechnet sich das allemal.
Klar...............für Jemand, der nicht schon ZIG Freischneider, Rasenmäher usw. bereits vorrätig hat..............Und in ein paar Jahren kommen neue Akkus mit neuen Anschlüssen und neuen Maschinchen........UND...........leider...leider....leider..........Musst du dir dann halt das komplette System nochmal kaufen!
Mit 2 Stück braucht man aber nicht für einen Tag in den Wald, wenn man da locker mal 2...5 l Gemisch braucht...
Naja, des san ja koane Bäume sondern bloß Stangal
Top Video. Sehr informativ.
Ich habe die gleiche, aber von Makita und 6x 5Ah Akkus dazu, die ich auch im Rasenmäher, Akkuschrauber und Rasentrimmer einsetze. Damit haben sie einen deutlichen Mehrnutzen. Im Set mit Gerät sind die oft günstig und für meine Zwecke bin ich damit sehr zufrieden. Ja, vielleicht kommt man im Wald damit nicht so weit, wie mit einer Benzinsäge, aber man kommt deutlich weiter, als mancher vermutet und die Akkus laden sehr schnell. Kraft haben Benzinsägen mehr und es gibt mehr Auswahl und welche mit längerem Schwert.
Bis ein Bekannter seine Benzinsäge an hatte, hatte ich schon vom 40cm Eichenstamm eine Scheibe weg.
Man darf es einfach nicht schwarz-weiß sehen, es hat beides seine Berechtigung 🤷🏻♂️
Dann hat dein Bekannter aber auch ne schlecht anspringende Säge 😄
Allerdings muss ich auch sagen, dass meine nächste Säge eine Säge mit Akku wird. Ich hab 3 Benzinsägen und allein schon wegen der fehlenden Abgase und dem geringeren Lärmpegel ist die Akku-Säge für mich echt verlockend. In den Wald würde ich trotzdem immer noch meine Benzinsägen mitnehmen. Für zu Hause ist Akku aber unschlagbar und die Nachbarn werden es einem auch danken.
Selbst bei der Feuerwehr nutzen wir auf der Drehleiter mittlerweile Akkusägen, weil sie leichter sind
Also, zuerst: Eure Videos sind total super. Ich bin zwar kein Forstarbeiter sondern "nur" Greenkeeper in NRW, habe aber auch ab und zu mit der Motorsäge zu schaffen. Ich habe viel von Euch gelernt.
Aber auch wenn ich eigentlich kein Profi in Sachen Motorsäge bin, muss ich sagen, dass ich doch lieber mit einer Benzinsäge und einem Kanister unterwegs bin, da das Mitnehmen von mehreren Akkus ja bald teuerer ist, als eine zweite Säge. Ich war neulich beim Fachhändler, und wenn ich Preise für Akkus zwischen 300 und 500 Euro höre, dreht sich mir doch der Magen um. Gerade privat ist das dann gar nicht zu leisten.
Ich bin seit letztem Jahr ein großer Fan der Stihl Akkugeräte geworden.
Mittlerweile habe ich sowohl MSA 200 als auch die 300 und die HSA 86. Dazu aktuell noch zwei Akkus (AP300 & 300S) da der bestellte 500er aktuell nicht lieferbar ist. Leider habe ich noch einen Benzingetriebenen Freischneider, aber auch der wird irgendwann gegen die Akkuvariante getauscht.
Wenn man die MSA 300 noch in den Vergleich nimmt, gibt es durchaus dinge die mich sehr ärgern (der Sicherheitsknopf zusätzlich) dafür ist die Säge aber in der Leistung auf MS 261 Niveau.
Für mich war hier auch der Ökologische Faktor sehr wichtig. Ich habe keine Abgase, weniger Lärm und auch deutlich weniger laufende Kosten. Die Akkus werden nahezu ausschließlich mit Solarstrom vom Dach geladen, was gerade den Kostenpunkt noch ein mal deutlich angenehmer macht. Nichts desto trotz muss der AP500 in meiner Rechnung ca. 150x geladen werden um sich zu Amortisieren (aktueller Internetpreis AP 500S ca. 390€; Stihl Motomix 7,50€/l; geschätztes Lade Verbrauchsverhältnis MSA 300 vs. MS 261 grob 3:1 also drei Akkuladungen eine Tankfüllung - wahrscheinlich eher 2:1 aber pessimistisch geschätzt). Bedenkt man aber, dass ein guter LiPo Akku locker 1000 Ladungen schafft, rechnet sich das durchaus.
Und bevor wieder auf dem Gewicht rumgeritten wird, ja die MSA 300 ist mit dem AP300s 7,4kg (Öl voll) schwer. Aber die MS 261 wiegt nicht nur 4,9kg wie viele behaupten, denn das ist nur das Gehäuse ohne Betriebsstoff und ohne Schneidgarnitur, sondern ca. 6,8kg abhängig der Schneidgarnitur. Es ist also spürbar aber nicht so exorbitant wie viele einem versuchen wahr zu machen.
kein mensch kauft sondertreibstoff um 7,50.
niemand.
@@and1543 Ob du es kaufst oder nicht ist deine Sache. Ich vergleiche mit den angebotenen Preisen und nur den Stihl Motomix und keine anderen Sonderkraftstoffe.
Stihl Motomix für 7,5 €/l?? R Ist da Goldflitter drin?
@@kai-uwemader647 Ne, das ist einfach nur ne Bullshit-Zahl. Hier in Nordeuropa mit den traditionell deutlich teureren Preisen kosten 5l Motomix um die 23,50€. Sprit von Husqvarna, Aspen, Neste kostet aber auch ziemlich ähnlich, geht um 1, 2 Euro hin oder her.
Wenn man mal Glück hat, findet man n Laden, bei dem der Kanister SK um die 20€ kostet. Bei größeren Gebinden (25l) nähert man sich den 4€/l an. Auch bei Motomix.
Nachteile der Akkusäge im Wald sind meiner Meinung nach:
- Wenn es sehr kalt ist läuft das Öl nicht mehr so leicht wie bei einer Verbrennersäge, einfach weil die Säge nicht warm wird.
- Gerade in der Jungbestandspflege arbeitet die Rotte oft weit auseinandergezogen. Bei Verbrennersägen kann jeder immer wieder mal hören, ob die Kollegen wohlauf sind und die Säge knattert. Bei den leisen Akkusägen klappt das oft nicht, so daß man öfters mal brüllen muß.
Bei der Gegenüberstellung der Investitionskosten sollte man die möglichen Ladezyklen mit einrechnen. Ich vermute, daß man bei den großen Akkus sicher 30-40 Cent Abschreibung pro Ladezyklus rechnen muß. Gibt es hier valide Zahlen über die durchschnittliche Zahl von Ladezyklen bis zum Tot des Akkus?
Danke für die tollen Videos..Liebe Grüße aus RLP
Ich denke das man bei der derzeitigen Akku Technik mit einer Benzinsäge noch besser dran ist. Wie lange die Akkus halten kann heute noch keiner wirklich sagen.
Und was mich sehr stört bei den Akkusägen - alle die ich bisher in der Hand hatte, waren Made in China oder Fernost. Die Akkus kommen ja eh schon daher. Ich möchte unsere heimische Industrie unterstützen und finde das die Akkusägen für China einfach viel zu teuer sind.
Wo die Akkusägen wirklich unschlagabar vorne sind ist die Geräuschentwicklung. Doch bei Haltbarkeit, Gewicht und Anschaffungskosten sehe ich sie eher als Luxusvariante an.
da fehlte am anfang der knatter sound :)
Habe mir vor ca. 2 Jahren eine Makita/Dolmar Akkusäge wie im Video gekauft.
Gründe hierfür:
Makita Sortiment war schon im Aufbau ( 6*5Ah Akkus) Mittlerweile ergänzt um weitere 4*6Ah und weiteren Maschinen
Leistungs/Gewicht Verhältnis nach meinen Recherchen am günstigsten, ausser Carving Säge eines sehr teuren Herstellers.
Bei mir muss jede Säge mindesten eine alte Fichte fällen, selbst wenn ich das Schwert von beiden Seiten einsetzen muss.
Bäumefällen geht die Akku für ca. 1-2 Bäume, nur fällen.
Mittlerweile wird sie von mir nicht mehr zum fällen von starken Bäumen genutzt, zu viel Arbeit und zu wenig Akkus.
Wegen dem Gewicht wurde Sie ja gekauft (Bandscheidenvorfall/Probleme)
Nehme Sie mittlerweile an meinem Mobilsägewerk, im Wald zum Ausasten (1,5-3 Bäume teilweise mit ablängen) und in der Erstdurchforstung (Bäume wie auf dem Bild)
Also kurz und Knapp:
Für alles ausser fällen (Ist schneller an und sägt gefühlt schneller wie alle kleinen Sägen die ich habe)
Sonst eine der Husquarna Benziner.
Achja, ich habe immer mindestens 2 von den 8 Motorsägen dabei. Seit der Arbeit mit der Akkusäge teilweise auch 3, eine Schwere, die Akku und eine leichte falls meine Akkus leer sind und der letzte Baum noch Äste hat.
Bitte unbedingt die Bezugsquelle für den Sonderkraftstoff nennen. Für 3 Eur/l habe ich da auch vor einem Jahr nirgendwo etwas gefunden. Von Stihl eher 7...8 Eur! Ist das der Preis für die Staatsforsten bei Abnahme 20000 Liter?😅 Was bei der Rechnung auch zu beachten wäre, ist die begrenzte Haltbarkeit der Akkus. Und wenn für die ganztägige Waldarbeit mehrere benötigt werden, braucht es auch mehrere Ladegeräte, da man sonst nachts öfter aufstehen und umstecken muss... Leistung und Handhabung sicher top, aber für die meisten Anwendungen aus meiner Sicht noch nicht praktikabel/ökonomisch sinnvoll.
Interessiert hätte mich noch ein Vergleich der Kettengeschwindigkeiten. Einmal wegen der Wirkung der Schnittschutz-Bekleidung, dann wegen der Schneid-Effizienz. Das Sägen mit den alten Kabel-Elektrosägen war/ist schon mühsam, ua weil die Kette so langsam läuft.
Sonst noch: Wie schnell steht die Kette der Elektrosäge, wenn man den Hebel loslässt im Vergleich zur ausgelösten Kettenbremse?
Tolles Video.
Hallo! Welche Stihl Akkumodelle habt ihr im Test verwendet? Viele Gruesse Carsten
Jetzt verstehe ich wo der Begriff Lichtnahrung herkommt - von der Photosynthese
wobei die Lichtnahrungsjünger vergessen, dass der Boden, die Erde zusätzlich zum Licht der Sonne, die Nahrunsgrundlage ist.
Bisher habe ich nur Tests gesehen, bei denen ein Schnitt gemacht wird. Wie lange hält der Akku im Vergleich zu einer Benzinfüllung? An einem Arbeitstag gehen locker 5l Benzin durch. Wie viele Akkus brauche ich, um das selbe mit der Elektrosäge zu machen? Wenn ich erst einen Generator mitschleppen muss, habe ich nichts gewonnen.
Der Energieverbrauch von Motorsägen, egal ob mit Benzin oder Strom betrieben, ist sehr stark abhängig von den Einsatz- / Hiebsbedingungen (= Schnittdurchmesser, Härte des Holzes, Anzahl der Schnitte). Damit ist eine allgemeingültige Aussage „1 Liter Benzin entspricht X Akkuladungen“ leider nicht möglich.
Bei den im Film gezeigten Bedingungen kommt man nach unseren Erfahrungen mit ca. 1,0 bis 1,5 kW/h elektrischer Energie für einen Arbeitstag aus. Das entspricht bei den im Film gezeigten Akkusägen 4 bis 6 Akkuladungen und bei der Benzinsäge ca. 4 Litern Zweitaktbenzin. Liebe Grüße
300+ Euro allein für den Akku? Dafür habe ich ne komplette ms 211 inklusive Zubehör bekommen...
Die Zeit fürs Luftfiter reinigen, Benzin kaufen und anmischen und vielleicht auch mal Reparaturkosten für einen kaputten Vergaser kann man auch mal gegenüberstellen.
Oder bei der Netzstrom-Heckenschere hält das Kabel auch nicht ewig. Selbst, wenn man es schafft, es niemals durchzuschneiden...
Rechne einmal für Dich aus, wieviel Du für Benzin bezahlen musst ;-) Strom ist als "Treibstoff" deutlich günstiger! Und so amortisieren sich die höheren Anschaffungskosten für die Akkus recht schnell.
@@markusruf8955 nicht für den Hausgebrauch / Feuerholz. Von meiner ms 211 ausgehen und ich runde mal der Einfachheit halber die Werte...
250 ml tank für etwa 30 min Brennholz bei 500 Betriebsstunden bedeutet
500*2*0,25 =250 Liter für 500 Betriebsstunden. Also nach den heutigen spritpreisen etwa 500 Euro für sprit + extra natürlich das motoröl. Also 2 Akkus zu je 300 Euro entsprechen ziemlich genau den Kosten für ne Benziner. Wobei es beim Akku fraglich ist, ob er nach 400 betriebsstunden überhaupt noch so rennt bzw. überhaupt noch funktioniert. Das einzige, was den Benziner stoppen würde ist (abgesehen von kleineren Schäden) ein Motorschaden. Und der benziner selbst ist wesentlich günstiger als die Akkusäge
@@markusruf8955 Strom ist doppelt so teuer wie Benzin, und wenn die leeren Akkus im Wald im Fahrzeug geladen werden wird das teures Brennholz
@@MP-ou7lb und Strom kostet nichts?
Für den Bau einer Kanzel oder eben mal schnell den Weg von einen kleinen, umgekippten Baum befreien, dafür mag ne Akku-Säge gut sein. Aber für richtige Ansprüche kommt man meiner Meinung nach nicht um eine Benziner drum rum. Ich habe mir vor kurzem einen Hochentaster gekauft. Hatte zwei zur Auswahl. Am Ende ist auch dieser ein Benziner geworden. Obwohl die Akkuvariante auch nicht verkehrt war: Knopf drücken und los.
Bis 30cm BHD reichen Akkusägen vollkommen aus, wer schon einmal den ganzen Tag mit Akku gearbeitet hat, lernt die Vorteile schnell zu schätzen.
Bei uns erledigen mehr als die Hälfte der Arbeiten Akkusägen, nur bei großen Durchmessern kommen noch Benziner zum Einsatz. Entasten mache ich fast ausschließlich mit Akku.
Geladen werden die Akkus direkt vor Ort mit Powerstation, das geht wunderbar. Ich gebe Benzinern noch wenige Jahre, dann haben Sie bei uns im Forst komplett ausgedient, auch bei Temperaturen weit unter Null machen die Akkugeräte noch einen guten Job.
Einzig die Kraft für größere und breitere Schienen fehlt noch, aber das wird sich bei der Leistungssteigerung der letzten Jahre auch bald geben.
@@MrKloetze Das Problem bei Temperaturen weit unter null ist aber nach wie vor (und so wird's bei LiPo auch bleiben, ist einfach ein chemischer Fakt) das die Akkus extrem angegriffen und belastet werden und damit sehr schnell Lebensdauer verlieren. Ob das dann noch wirtschaftlich ist, ist dann die Frage. Ganz abgesehen vom Umweltaspekt, den man bei Akkus und ihrer Nutzungsdauer auch berücksichtigen muss. Ganz abgesehen von den aktuell noch (im Vergleich zur gleichen Leistung bei einer Benzin-Säge) sehr hohen Anschaffungskosten für das Gerät + vernünftige Anzahl an Akkus.
Hey cooles video macht weiter so aber 1 frage wie ist es in stammspannung sägen mit akku säge
Hallo Steven Kazich, im Video zeigen Markus und Wolfgang, dass bei dieser Motorsägengröße die Akkugeräte gegenüber den Benzinsägen bezüglich der Leistung keineswegs schlechter sind. Daher gibt es auch beim schneiden von unter Spannung stehendem Holz keine wirklichen Unterschiede. Aber ACHTUNG! Bei unter Spannung stehendem Holz bitte immer vorher genau überlegen wo zuerst geschnitten werden muss. Wenn Zweifel bestehen, lieber die Finger davon lassen und einen Profi fragen.
Beste Grüße aus dem Staatswald!
Hi hätte da mal eine Frage....🌲🪓🌲🇦🇹
Zu dem Tema Sonderkraftstof habe eine neue Säge Von Husqvarna 545xp mark2 und wollte wissen was ist besser
HP ultra ÖL......XP Öl...selbst mischen !?mit...( Shell Optimax 100 Benzin) ...oder
Stihl Motormix....oder XP Power 2!?
Welche von den Zwei Sonderkraftstofen ist derzeit der bessere für Sägen
VIELEN DANK 🤗 LG.ALEX 🇦🇹🌲🌲🪓🪓
Aus eigener Erfahrung würde ich immer das fertige Gemisch verwenden.
Ob Motomix oder XP Power 2 wird vermutlich keinen Unterschied machen.
Ist am Ende halt die Frage was dir am besten passt, bzw. was du einfacher bekommen kannst.
Ich persönlich verwende für meine Sägen das Fertiggemisch der Firma Kettlitz und bin recht zufrieden damit.
Ich verwende auch den Kettlitz-Sonderkraftstoff. Allerdings bekommt man den in der Kleinmenge (kaufe ça 1x pro Jahr 25l) keinesfalls für 3 €/l. Inzwischen dürfte sich der Preis eher Richtung 4,50 - 5 € bewegen. Aber im PEFC-zertifizierten Forst darf ich sowieso kein eigenes Gemisch mehr verwenden. Es gibt Kontrollen. Im dümmsten Fall kann ich kein Holz mehr über die Forstvereinigung verkaufen. Bereits nach 1 - 2 h arbeiten bei wenig Wind merkt man den Unterschied beim Abgas deutlich in der Birne (ausser man ist eh Raucher). Normaler Sprit stinkt einfach.
Beim Wechsel von Gemisch auf Sonderkraftstoff muss die Vergasereinstellung angepasst werden. Sägen mit elektronischer automatischer Einstellung regeln sich von selbst ein. Die alten müssen händisch eingestellt werden. Da wird man ohnehin einmal auf Sondersprit umsteigen und dann dabei bleiben.
Aufgrund von Vorschriften muss auch bei einer Akkusäge der Gehörschutz getragen werden. Ist eurer Meinung nach eine Änderung der Vorschrift bei Akkusägen sinnvoll? Meiner Erfahrung nach sind diese so leise, dass es keine Gefahr darstellt. Andererseits kann es aber eine Gefahr sein, wenn man aufgrund des Gehörschutzes andere Geräusche/Rufe überhören könnte. Eure Meinung dazu interessiert mich.
Vielen Dank für eure Videos!
Hallo Chrisitan DellAnna, das Lärmempfinden kann von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich sein. Auch kann eine Vorschädigung des Gehörs die Hörschwelle bereits verschoben haben. Die Vorschriften wann ein Gehörschutz zur Verfügung gestellt und ab wann dieser getragen werden muss, sind durchaus sinnvoll, da man am Anfang oft die Schädlichkeit der Geräusche unterschätzt. Die allermeisten Akkusägen überschreiten diese Grenzwerte nach wie vor. Allerdings gibt es mittlerweile einzelnen Geräte die den Grenzwert knapp unterschreiten und eine Pflicht zum Tragen eines Gehörschutzes entfällt. Empfehlenswert ist es aber trotzdem. Auch wenn Akkusägen leiser als Benzinsägen sind, ist es doch schwierig dagegen "anzuschreien" und dann auch noch verstanden zu werden. Um mit seinem Team in Verbindung zu bleiben ist daher ein Funksystem eine sehr sinnvolle Anschaffung. Viele Grüße aus dem Staatswald!
@@myBaySF Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
Ggf. kann man dazu auch einen Aktivgehörschutz nutzen. Kostet zwar ein wenig mehr, aber find ich klasse. Beispielsweise welche von Peltor oder Sordin
@@huberchris1995 ein aktiver Gehörschutz ist eine tolle Sache, vor allem bei der Jagd. Bei der Waldarbeit hat er sich bisher nicht durchgesetzt. Man gibt bei der Motorsäge nicht ständig Vollgas, wodurch sich der Gehörschutz oft ein - und ausschaltet. Einige empfinden das als sehr störend.
Grüße aus dem Staatswald!
Schön, habe von Echo beide Akkusägen, und bin sehr zufrieden.
Ich habe mir vor kurzem eine MS 500i gekauft, hatte aber noch nicht die Gelegenheit sie Artgerecht einzusetzen. Meine ersten Eindrücke sind dass sie gut geht aber ziemlich viel verbraucht. Gibt's hier jemanden der eine 500i schon länger im Einsatz hat und wie sind die Erfahrungen?
Dass die 500i viel verbraucht ist seit den ersten Tests bekannt und bei der verbauten Technik auch nicht weiter ungewöhnlich..
Die säuft viel, ist normal.
Ja...die 500i hat einen hohen Verbrauch.
Aber sie hat auch extrem Kraft.
Hab sie seit ca. 2 Jahren im Einsatz und top zufrieden.
Sg
Ich hab seit einer Woche eine Makita DUC353, identlisch mit der gezeigten Dolmar, nur halt in blau. Ein super Gerät für den Hausgebrauch. Mein neues Lieblingswerkzeug. Mindestens so handlich wie die Elektro-Säge der UC-Serie, die ich vorher hatte, aber gefühlt genau so kräftig, und aufgrund der geringen Lärmentwicklung auch in Wohngebieten so ziemlich rund um die Uhr nutzbar. Die Nachbarn merken noch nicht mal, dass ich sie benutze. Die wissen immer noch nicht, dass ich sie überhaupt besitze. Hält bislang also alles, was ich mir davon versprochen habe.
Es ist mir völlig unverständlich, wieso Gartenbesitzer, Landschaftsfirmen und dergleichen noch irgend etwas anderes nutzen, zumal Makita noch jede Menge andere kräftige 2x18V-Geräte im Programm hat. Heckenscheren, Freischneider, Hochentaster, Universalantrieb mit allen möglichen Vorsätzen, Laubsauger und so weiter und so fort. Einfach für die ganz normalen Schrauber-Akkus.
Da Preiß
Ja sag wos war denn des fia a komische benzin säge. Warum denn ned die weit verbreitete 261? 😄
Ps.: ich habe makita zeug. Ich werde mit eine makita/dolmar zulegen.
Die Akku - Sägen sind angenehm leise
Ja, absolut! 😍👍
Immer wieder toll solchen Profis zuzuschauen!! Also für mich als Holzrücker (mein Sohn schneidet) ist der Akku voll der Sieger. Nicht allein wegen den Abgasen, schon von der Geräuschentwicklung ist mir das sehr angenehm. Klar, man muß für einen Tag ganz schön Akkus mitnehmen, aber für mich persönlich ist der Lärm entscheident. Finger vom Knopf, Ruhe. Aber sonst wieder sehr lehrreich und professionell erklärt. Danke!!
Aber was ist mit den richtigen Bäumen mit nem Stammdurchmesser von 30 cm?
Da nimmst die msa 300 und 10 Akkus dazu mit 5 Ladegeräten.. ca 8000 eur 👍
Mit was für ner Benzinsäge habt ihr da geschnitten, das Ding hatte doch nichts drauf außer Zahnbelag. Da würde ich gerne mal mit meiner 32 Jahre alten 026 und ggf mit einer neueren 261 gegen die Akkusäge antreten^^ ich glaube nicht daß die Akkusäge das dann noch gewinnen kann.
Und was mir, da ich bandscheibenoperiert bin, ich quäle mich in ungünstigen Körrperhaltungen mit zu kleinen Sägen. Wenn die 026 zu sehr arbeiten muss und das zu langsam geht nehme ich die 046 dann gehts doppelt so schnell ^^ und wenn sich die 046 anfängt zu mühen kommt die 066
Die im Film verwendete Benzinsäge ist eine MS 201. Diese ist hinsichtlich der Leistung die einzige Motorsäge im professionellen Bereich die mit den vorgestellten Akkusägen vergleichbar ist.
Die MS 261 liegt bei der Leistung über den vorgestellten Akkusägen und könnte daher nur mit der neuen MSA 300 verglichen werden. Da zum Zeitpunkt der Dreharbeiten die MSA 300 noch nicht verfügbar war, konnten wir auch keinen Vergleichstest damit machen ;-)
Vieleicht sollte die benzinsäge mal geschärft werden 😊!!!!!¡¡!!¡¡
Die Akkus sind unverschämt teuer und auch nicht sehr haltbar. Ich habe schon drei defekte Akkus (in drei Jahren)
Welche Hersteller und wie oft wurden die benutzt? Falsche Lagerung möglich? Ich kann nur für Akku Werkzeuge sprechen und von denen bin ich begeistert, die Sägen laufen bei uns alle mit Aspen.
Die Leute machen mir, als alten Hobbyholzer, zuviel Stress.
Wenn die Herstellung der Akkus nicht so problematisch waere, haette ich mir schon laengst so eine Saege besorgt.
Aber die Herstellung und Verbrennung von Kraftstoff ist so viel besser?!
Was ist das denn für ein schwachsinniges gelaber, was hat die Mineralölindustrie schon alles zerstört?
@@MrKloetze Was ist das denn fuer ein schwachsinniges Gelaber? Habe ich etwas von einer Motorsaege als Alternative geschrieben? Informationen lesen koennen, ohne sie zu interpretieren - das will erstmal gelernt sein ;-)
@@Schatzjaeger2 Habe ich das behauptet? Auch hier gilt: weniger interpretieren als die Aussage eines Kommentars zu erfassen.
@@Menzimuckeli Sehr sinnvoll irgendwelche persönlichen Gedankengänge unter Videos zu schreiben, welche einen Vergleich zwischen Akku und Verbrenner darstellen.
Interpretationstechnik ist scheinbar auch nicht Ihre Stärke.
Sehr geehrter Herr Ruf,
im Video ab 6:35 habe Sie gesagt, man solle die Investitionskosten des Akkus nachrechnen.
Das habe ich gemacht und wahrscheinlich was übersehen.
Darum Bitte ich Sie um Hilfe.
Natürlich habe ich Ihre Angaben mit in meine Berechnung einfließen lassen.
Ausgangspunkt:
Akku fasst 0,3 KW/h - Preis pro KW/h 0,3 Euro entspricht 1 Füllung 0,01 Euro gerundet.
1 Liter Sonderkraftstoff (Benzin) hat eine Leistung von ca. 8,4 KW/h zu einen Preis von 3 Euro.
1 KW/h Kosten somit 3/8,4=0,357142857142857
0,3 KW/h also eine Akkuladung kostet somit 0,357/3=0,0119 also 0,012 pro Füllung
Hier sehe ich noch keinen nennenswerten Unterschied.
Wenn man den Wirkungsgrad der beiden Antriebsarten mit in die Rechnung nimmt, braucht der Benzinmotor ca. den doppelten Energieaufwand für die selbe Endleistung. Somit hätte ich eine Ersparnis pro Akkuladung von ca 0,01 Cent. Nimmt man den Anschaffungspreis von ca 300 Euro für den Husqvarna Akku mit der von Ihnen angegebenen Kapazität, würde ich den Akku 30000 mal landen müssen. Dieses würde aber die Anzahl der Ladezyklen des Akkus weit übersteigen so dass ich eine Amortisierung wahrscheinlich nie erreichen werde.
Wo ist der Fehler in meiner Überlegung bzw. wie schaut Ihre Berechnung konkret aus.
Besten Dank im Voraus
Stefan
Der Energieverbrauch von Motorsägen, egal ob mit Benzin oder Strom betrieben, ist sehr stark abhängig von den Einsatz- / Hiebsbedingungen (= Schnittdurchmesser, Härte des Holzes, Anzahl der Schnitte). Damit ist eine allgemeingültige Aussage „1 Liter Benzin entspricht X Akkuladungen“ leider nicht möglich.
Bei den im Film gezeigten Bedingungen kommt man nach unseren Erfahrungen mit ca. 1,0 bis 1,5 kW/h elektrischer Energie für einen Arbeitstag aus. Das entspricht bei den im Film gezeigten Akkusägen 4 bis 6 Akkuladungen und bei der Benzinsäge ca. 4 Litern Zweitaktbenzin. Liebe Grüße
@@myBaySF Wenn man 1,5 kWh elektrischer Energie bei heute 40 ct pro kWh annimmt, kostet der Strom also 60 ct für einen Arbeitstag. Bei der Benzinvariante sind es 4*3 Euro, also 12 Euro. Insofern ist die Benzinvariante 20 mal teurer und damit kann man sich dann schnell ausrechnen, ab wann die Akkusäge lohnt.
Sehr schön 👍🏼
Ich find ja, ein bisschen Sound gehört schon dazu. 😊
Akkusägen sind eher was für den Sonn- und Feiertag. 🤣
Definitiv 👏🏻🤣
Der Profi arbeitet aber den ganzen Tag damit. Da ist man froh über weniger Geräuschbelastung. Und es ist sicherer (z. B. Warnruf des Kollegen beim Fällen bei unerwarteten Ereignissen)
Am extremsten finde ich den Unterschied beim Freischneider. Mit Benziner unerträglich. Arbeite mal den ganzen Tag neben einem Bürogebäude, wie viele Beschwerden da kommen. Der mit Akku ist nach 5 Meter fast unhörbar.
Genau und nach 8 bis 10 Jahren sind die ach so tollen Akkusägen Sondermüll wie all die anderen Akkugeräte auch
Fazit: für preussen reichen akkusägen 😂😂😂 grüsse aus der pfalz, ehemals bayern
😂😂😂 DIE LIEBSTEN GRÜSSE ZURÜCK!
Für mich sind Akkusägen nix, da geht für mich das ganze Feeling verloren.
Einfach mal zwei Infos am Rande:
1) Ein Zweitaktmotor kommt auf einen Wirkungsgrad von 15%. Der Elektromotor in den Akkusägen hat einen Wirkungsgrad von 90%.
2) Der maximale Drehmoment liegt bei Verbrennungsmotoren nur in einem sehr kleinen Drehzahlbereich an, bei den Elektromotoren steht der maximale Drehmoment bereits bei der ersten Umdrehung zur Verfügung.
Erster!
Das ist doch totaler Schwachsinn die benzin säge hält länger punkt es geht nicht darum akku oder Benzin sondern was hält länger akku oder Benzin ⛽ so ich sage Benzin säge ist besser wenn ihrend wann mal der akku ausgereift ist dann vielleicht mal aber nur vielleicht
Du musst des von einer anderen Seite betrachten die Akku Säge hat ihren vorteil auf dem bau oder sägewerken wenn man ein oder zwei bretter kappt und das alle zen minuten da ist des ein vorteil im wald haben die relativ wenig wert weil selbst wenn man die akkus auf dem schlepper lädt kann man nicht den tag durchschneiden weil die nicht so schnell laden wie sie leer sind
Vorteil an Elektro finde ich dass das Anwerfen der Säge wegfällt. Aber zum Arbeiten am Haus würde ich dann eher auf eine Säge mit Kabel setzen.
@@josefsteinacher711 Fast alle Baumpfleger, die ich kenne haben auch Akkusägen. Das ist kein "entweder oder". Das ist ein Miteinander. Vor allem, weil die Akkusägen nicht nur "zwei Bretter" halten, sondern durchaus einen ganzen Tag, um mehrere Bäume komplett zu kappen.
Im Langzeitbetrieb sind Verbrennungsmotoren vermutlich langlebiger, ja.
@@vanbommelbaur Moderne Elektromotoren guter Qualität sind unglaublich langlebig. An Verbrennungsmaschinen gibt es viel mehr Einzelteile, die verschleißen, dazu noch Luftfilter, die verdrecken, mehr (Mischung) oder weniger (Sonderkraftstoff) ungesunde Abgase und Gehörschutz, auf den man gerade in der warmen Jahreszeit gerne verzichtet.
Irgendwann gibt es eine 088 mit Akku...
Warum muss auf biegen und Brechen alles mit akku betrieben werden ?
Weil es besser ist als mit Benziner.
@@Goofy599 aha, und woher kommt der strom ? Ah ich vergaß, aus der Steckdose....🙄
@@TheS3fahrer stimmt, und der kommt bei mir von Windkraft. 😛
Siehst du doch, weil man mehr Leistung aus einem gleich großen Gerät rausholen kann, weil es leise ist, weil es keine Abgase erzeugt.
@@Schatzjaeger2 selten so einen müll gelesen
Wann wird es den Pflicht Akkusagen anzuwenden, zumindest für Schwachholz?
Jeder hat ja seine Nachbarn, Anwohner, Waldnutzende so wenig wie möglich zu stören oder Schädigen. Meist Paragraph 1 jeder Ordnung oder Gesetzes. Die Tiere freut das sicher auch.
Hallo Andreas Weppner, über die Einführung einer Pflicht zur Verwendung von Akkusägen ist uns nichts bekannt. Da die Holzernte auf einer Fläche i.d.R. recht schnell abläuft, ist die Störung Dritter nur von kurzer Dauer. Zudem sind Akkugeräte zwar leiser als Benzinsägen, trotzdem so laut, dass ein Gehörschutz getragen werden muss. Eine gewisse Beeinträchtigung lässt sich auch hier leider nicht vermeiden.
Beste Grüße aus dem Staatswald
Es ist ja ne Menge bekannt über waldtiere die regelmäßig zur psychologisch Behandlung müssen, und die Kosten für die tierkrankenkassen extrem ansteigen. Jedes Jahr steigen für amseln, Rehe und Hirsche die Beitragskosten! Wer soll das noch bezahlen können? Und die Nachbarn erst, die mitten neben dem Wald wohnen wo ständig der Förster durch geht und jeden Tag erstmal von 6-8 seine Motorsäge warm laufen lässt! Nenene wir brauchen eine PFLICHT, davon hatten wir ja die letzten 3 Jahre zu wenig! Und überhaupt sollte man sich Gedanken drüber machen ob man holz überhaupt noch braucht! Heizen geht ja mit Strom durch Windkraft, und bauen kann man alles aus Beton, und Möbel aus recyclingfähigen PET Flaschen! Her mit dem Verbot Bäume zu töten! Wir brauchen PFLICHTEN!!
Einen größeren Blödsinn als diesen "Wettbewerb" habe ich noch nicht gesehen.
Strom ist nicht billiger sondern teurer als Benzin
Was verleitet dich zu dieser Aussage?
@@Schlorg 1 Liter Benzin hat ca 10kw/h, kostet 2€. 1kw/h Strom ca 35cent, 10 kw/h 3,50€, also fast doppelt so teuer
@@fueptr8924 Wirkungsgrad?! Weit mehr als die Hälfte bei Benzin wird nur in Wärme umgewandelt. Deine Rechnung geht so nicht auf
@@christianrapp6581 und wie bitte lade ich die Akkus im Wald auf? Im Auto oder im Traktor, mit noch größeren Verlusten
Eigentlich ein gutes Video, aber das waren ja mini Bäumchen, nix besonderes....
Ihr sprecht die Abgase und Vibrationen bei Benziner an, wenn Ihr Hassrede betreiben wollt dann macht das doch wo anders!
Ich rieche keine Abgase bei meiner Benzin Säge, auch Vibrationen habe ich keine, ich habe Arthrose und starke Probleme wenn Vibrationen auftreten!
Und wo ist das Problem einen kleinen Kanister mit zu nehmen?
Ein 5 Liter Kanister kostet ca. 10 Euro und komme den ganzen Tag damit hin, beim Akku Modell brauche ich mal locker 4 bis 10 Akkus, ein Akku liegt bei ca. 300 Euro, macht dann mal eben 1200 bis 3000 Euro fürs Akkus, bei der MSA 300 besonders schlimm, ein Akku mal eben ca. 400 Euro!
Und das soll nachhaltig sein?!
Und dann das Gewicht der Akkusägen, fast doppelt so hoch wie eine Benziner!
PS. Habe die MSA 220 und mag die sehr, konnte jedoch was mehr Leistung haben...
Wieso kann einer deutsch und der andere nicht? Der arme….
Des ane is a Preiss, da ondere is a Bayer. Sie hoben oba wie die Akku und de Benzinmotorsog beide ihre Existenzberechtigung 😉 LG aus Österreich🇦🇹🌳🌲🚜
"Wieso kann einer deutsch und der andere nicht? Der arme…. "
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
@@wzukr Wir sitzen doch alle im gleichen Glashaus 😀
Wo liegt das Problem, jeder soll so reden, dass ihm wohl dabei ist.
Hawe d'Ehre Kathl,
mei, der Markus tut sich halt schon noch schwer mit Deutsch. Man merkts schon, da hast Du Recht. Aber, wie sagte schon Max Grünzinger? "Des wiad scho!"