【視聴者の反応】ワイルズ大剣で真溜めナーフって本当？大剣のロマンは失われたのか？徹底考察！【TGS2024 CAPCOMブース】【モンハンワイルズ】【MHWilds】【mhws】
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- Опубліковано 9 жов 2024
- ★「モンスターハンターワイルズ」©CAPCOM
★TGS2024 ビジネスデイにて、カプコンより許可を得て撮影しております
●画面は開発中のものにつき、実際の仕様とは異なる場合があります。
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常に真溜めだけ当てていくことで火力を出せるよりも、普段は抜刀ロリコンで立ち回りつつチャンス時にだけ強溜め→真溜めまで当てていくことで強くなるって言うのが理想だった
今回の大剣はかなり良さそう、XXぶりに使いたくなったわ
真溜めが大剣のアクション性を根本から変えてしまって、柔軟性のない高難易度武器になってたから弱体化は歓迎
真溜めゲーおもろなかった
真溜め斬りも面白いけど
やっぱり自分は抜刀大剣が好きかな
あのひたすらに攻撃を避けて一撃一撃を入れていくスタイルも1つのロマンと言えると思う
確かに抜刀大剣も人気でしたからねぇ！
わかる。抜刀→回転→納刀の流れで攻撃するの最高に好きなんよな。
抜刀コロリンおじさん
W以降は真溜めメインがなんか肌に合わなくて避けていたけど，抜刀メインでダウン時・睡眠時等の大きい隙には真溜めってスタイルなら嬉しい
そういう立ち回りでも十分戦える気がします！
ワールド〜サンブレイクでの火力を出す立ち回りが真溜め一辺倒すぎて食傷気味だったので各アクションを適宜使い分けて戦うようなバランスになってたら楽しそうだなと思いました！
今まで通常溜め
使いやすくなっただけだし、他の武器に一撃火力で負ける訳じゃないから問題なし
ワールドの初めの頃、大剣ダメージでねぇって言われてて「真溜めが強い、抜刀切りは古い」って
なっていった記憶があるから古来の大剣使いで離れてた人は喜んでる人も多いんじゃないかな？
実際俺もいろんな戦術やりたいタイプだから違う武器使ってたから今作でまた大剣やりたくなった。
もちろん「一撃」が好きで使い続けてる人には物足りないかもだけど
戦い方が人によって変わる調整のが面白さはあると思う。
ワールド以前の大剣使いからすると真溜めはなかったので、その方々とワールド以降の人達では考え方が違うかもしれませんね
個人的にはモーション値の配分なんかより自演小樽のダサくて周りにも迷惑な動きが最適解の瞬間があることの方がよほど問題だった
その辺過去のものにしてくれたワイルズ大剣楽しみ
カウンター技を自らの手で発動出来るのは良くなかったですね
真溜め一強のバランスだと今回追加されたジャスガからの鍔迫り合いや、相殺溜め斬り狙うより真溜め狙えってなってしまうから仕方ないと思ってます
真溜めナーフだけならちょっと待てと言いたいところでしたが近作では空気気味だったモーションにも強化が入ってるということで自分はトータルでは満足している調整です
真溜決まったら脳汁出るけど、外すと溜めのくだりから全てが無駄になる。毎回当てれるようなTA勢からはナーフに感じるかもしれんけど、真溜以外の可能性が開かれたとポジティブに捉えてます！
ほとんどの人にとって嬉しい調整だと思います！
カウンター技とかジャストタックルがでたおかげで初見のモンスター相手にも気持ちよくなれることが増えそうなのがすごい嬉しい
抜刀大剣が好きで使ってて、真溜めを当てるのは怯んだ時とダウン時にしか打たないから、ナーフされたとしても大剣使う。ワイルズはジャスト系で派生できる選択肢が沢山あるから、プレイスタイルに合わせて変更できそうで面白そう。
大剣が好きなんじゃなくて真溜めが好きな人がいる…
相殺斬り上げとかあるし新たなアプローチできる点から見ても、いい武器なのでは？と個人的には思う
大剣=真溜めの印象はありますね
抜刀ころりんが帰ってきそうだしまあいいよ、真ため気持ちよかったけど動き読んで抜刀入れる大剣も面白いし
抜刀溜め3中にエイムすれば当てる前に調整すればかんたんに当てれますね！
携帯機を進化させた感じで好き
ハンマーもコンボ武器になって戦いについていけてる感じだしワイルズの武器調整は好み
抜刀大剣でも真溜め大剣でも楽しめる良い調整なんじゃないかと思う
アイボの冰気錬成は偉大だったなぁ☺️
アイスボーンの真溜めもミラボとか楽しいんだけど、動きを覚えた相手向きって感じだから、対極にある初見でも対応できる抜刀大剣の方が新作で握るには嬉しいかも
自分はライズの金剛→激昂斬→金剛→激昂斬のループが大好きだったので360°方向転換＋納刀しない立ち回りのできるワイルズには期待大ですね。集中モードの詳細見た瞬間太もも叩きながら叫んでしまった。でもやはりアイスボーンのようなエフェクトも欲しい。
P2Gからモンハン始めた身としては真溜めありきの立ち回りは初心者の敷居が高くなってしまいがちなので真溜め使わなくても強いよは新しい大剣使いが増えそうでいいかなと思う
2Gに真溜めなんてなかったですもんね！
単純に使いやすくなったわけですからイイと思います！
大剣強化は朗報でしかない！
Lowering the skill ceiling, making it less fun to use for long-time veterans.
個人的にこの調整は嬉しいです。まず今までの真溜めは正直当て難い上にそれを如何にして当てるかのゲーム性になってたから武器としての敷居が高いと感じてました。それが今回の調整で既存モーションの底上げに、集中モードによるエイムその他諸々加味して武器としての総合力は上がって最強技の真溜めもナーフされたとは言え当てやすくなってると感じたので不満は一つもないです。体験版が待ち遠しい
確かにちょっと難しかったかもしれないね！
良い調整だ！
武器説明文も
ワールドやライズの一撃の火力が特徴！な説明文から
ワイルズは一撃の火力＋多彩な状況に対応できるという文になっていたので
そもそも今作の大剣はロマン枠じゃなく万能な武器、それこそ昔の片手剣のような立ち位置なんじゃないでしょうか。
そっちの方向で調整してるのはあり得そうやね。正直初心者向けと言う観点でも抜刀大剣が一番簡単そうやし
英断だと思う。
サンブレイクの大剣、通常火力が低過ぎて面白くない。
コンボ合計値が上がってるなら、ダメージ厨も文句ないでしょ
集中モードやジャストタックルの溜め継続による当てやすさで結果的なDPSは向上してそうだし、SBでしか使えないと思ってた攻めの守勢も候補に入ってきたりするのは素直に楽しみです
懸念点としては抜刀斬り強化の末、抜刀術込みだと真溜めのメリットが無くなってしまわないか...というところですね
これで抜刀会心のスキルで会心100%なら立ち回りやすさはあるかも
ただ問題なのが、ワールド、ライズ系列ではしっかりインフレに着いて行くくらいの強さだったから
ワイルズのマスターランクでインフレに置いていかれる疑惑があるのが怖いところ
今の所真溜めでも抜刀1.35倍なので、しっかり抜刀溜3を当てれば戦えそうですけどね！
てか、今までのシリーズで空気だった●の薙ぎ払い△+●の切り上げが空気だったからワイルズの方が圧倒的に強化されてる
大剣使いでは無いけどムフェトに薙ぎ払い強化撃ち真貯めを当てたりそこそこ使ってた。
ワイルズの方がカウンターもあるし相殺もあるので強いですねぇ！
初コメ失礼致します。
私は2GからXXまでメイン大剣 サブ太刀でしたが、ワールドから真溜めの当てづらさにイライラし大剣を"ほぼ"封印して太刀をメインでやってきました。
しかしワイルズで修正の事を聞きもう一度大剣を担ごうと決め（もちろん ひなあられ様の動画も見て）今回は大剣と太刀を"メイン"として遊んでいこうと思いました。
長文失礼致しました。
これからも動画投稿頑張って下さい❗️
おかえりなさい！
真溜め斬りってなんか大剣っぽくない印象なんだよね
いっそ溜め斬り・強溜め斬りの溜め段階に5とか6を追加してもらったほうが良い気がする
じゃあ大剣に何求めてるかって言われると……「相手の攻撃を恐れず怯まず受けて反撃する」とか？
ワイルズの相殺や鍔迫り合いがそういう欲求満たしてくれそうで期待してる
健全な調整って感じですね
真溜め以外火力出せないのはつまんないからなー
ワインズきっかけでワールドの大剣に触ってみた上で真貯めオンリーじゃなくなったのはすごい新鮮で面白そうなのはそうだけど、ダウンしてない時に真貯め当てた時の「俺うまくね？！」みたいな絶頂感がどうなるか…、まぁ純粋に使ってくれる人は間違いなく増えそうな調整だから良い方なんだと思うんだけどね
手数武器としての立ち位置になっていくのも、新しい大剣の形として面白そう。
まだ真溜めが廃止になってないだけいいよね、操虫棍見てみてよ。エキス全部取らんと発動せんって😭
そうなんですか？詳しく知りたいです！
@@hina-arare操虫棍変更点まとめua-cam.com/video/pvxtrJR_PHk/v-deo.htmlsi=jGocdq8cFjIkF1BP
@@hina-arare 上の方がURL貼ってくれてるので、それが分かりやすいかもです！
個人的には良い調整だと思いますねー
未来予知は最初難しすぎるしアドリブ効かないですからねー
色んなパターンで当てられそうでシンプルに面白そうに見える感じになったと思います
ただ未来予知大剣も別の良さがあるので過去作も別の良さが有るよねって感じになりそう
動作抑制スキル来たら相当幅拡がるけどめっちゃ悩みそう…
概ね肯定的な意見が多いですよね😊
抑制スキル欲しいです！
これが次回作以降も普通になったら、集中にモード無しで生きれなくなっちゃう！
after thinking about the tcs value in wilds over other moves, I'm curious if this was done in favor of better element modifiers being added to Greatsword. it maybe still weaker but by much less than we think. seeing them increase element damage for more weapon types would make many happy to have more viable options instead of a marginal improvement if any.
or the sharpness modifier was absent from this build of the game. true it was absent entirely from iceborn and rise demo but did return in rise itself from what I understand.
ワイルズはジャスガを結構推してる印象だから、それ絡みで火力を上げるスキルとの兼ね合いで真溜めのデフォルト値を下げた、とかではないだろうか。
かもしれませんね。そうすると他武器はどうですかね？
関係ないけどダブルクロスのブレイブ大剣を体験するとほか作品の大剣使えなくなる(¯―¯٥)
強薙ぎ払いマジで好きだから嬉しい
強薙ぎ払いはめちゃめちゃ強くなってますね😊
剣の腹でガードするアクションかっこいいからそれが活きる調整ですき
でも一撃の威力は高くいてほしい
抜刀大剣使いだったので真溜めの儀式に馴染めずサブだった弓をメインにしてたけど、ワイルズの大剣は楽しそうだなって思うので大剣復帰しようかな
重い武器で洗浄を駆け回るのってめちゃめちゃかっこいいから今作の機動力ましまし大剣も使うのがとても楽しみ
ワイルズの武器は全体的にどこか不満が残る調整になってるように感じますがスキルを揃えてようやく完成するような調整なんじゃないかと勝手に妄想してます
徐々に強化されていく過程を楽しませようとしているのかな？と
確かに！まだ新モンスター達のスキルが明らかになってないのでまだまだわからないことだらけですね！
儀式して一撃に賭ける戦い方がしたければチャアクがいいんじゃない？
あれも気持ちよさそう！
ワイルズの大剣を見てずっと大剣難しそうで嫌煙してた印象変わって使ってみてるんですけど、こんなに言われてるとは思わなかった…
真溜めの単発ダメージ"だけ"を求めるのは熟練者(容易に当てれるレベル帯)で、とりあえず真溜め当てろみたいな風潮だと、まだ大剣(もしくはモンハン)に触れていないハンターや時たま当てれるくらいの中級者だと、真溜めが上手く当てれず大剣そのものに対して弱く感じ次第に離れていく
もっといろんなハンターに大剣を触ってほしいし、好きになってほしい身としては、熟練者以外お断りみたいな尖った調整より、コンスタントにいいダメージが与えれる可能性が高いワイルズの調整は賛成派
武器2個持ちできるから睡眠→大技で火力が出すぎないようにしているかも、ガンスの竜撃砲も複数ヒット技に変更されてますし
ガンランスの竜撃砲は元々3ヒット(ライズの放射型は4ヒット)です
@@eclair1706 そうだったんですね。ガンスの友人が、睡眠中のモンスターに毎回撃ちたがっていたので竜撃弾と同じくほぼ単発火力の技だと思ってました。ということは、睡眠時に竜撃砲撃つのはかなり弱い行動ということですね。ありがとうございます。勉強になります。
ワイルズもひなあられさんの動画で勉強させてもらいます動画楽しみにしています😊
ありがとう！これからもよろしく！
まだ試遊しか判断材料ないから真溜め弱体化&他強化の調整はなんとも…
今言いたいことは早くやりたいのと、死にモーション救済で抜刀状態での立ち回り強化かなぁ
◯ボタン長押しで、追撃十字切りが斬り払いになったようなモーションがいつでも出せるようになって欲しい
それと体験版やらせて欲しい今すぐにでも
ジャストタックルとかで
溜めなし方向転換真溜め斬りとかできるからある程度は仕方ない感じはある
特別怯みやすいとかないのかな？
特別怯みやすくなっててほしいですね。従来の1.5倍ではなく2倍とかだと素晴らしい！
@@hina-arare ダメージが下がった分の恩恵があるといいですね
溜めや真溜めより昔のデンプシー大好きだった派
真溜めナーフでもまだ寝起きドッキリ役は大剣でいいのかな？
良いと信じてる！
爆弾無ければの話だけど寝起きドッキリは真溜め二段目だけ当てる位なら強溜め強薙ぎした方が強いと思う。
そこからジャスタ真溜めなのか相殺セットなのかは咆哮に相殺当てたらどうなるか解らんのでなんとも言えないけど。
大剣はP２G以来飽きて使ってなかったし、大剣の攻略動画も見たことなかったけど、
アイスボーンの大剣とんでもないダメージでてたんだね。驚き
とにかく溜めて振るっていうのが大剣の真骨頂と思ってるので振り上げに溜めが追加された時点で今まで使ってなかった振り上げに魅力マシマシなので楽しみです！
倍率がワールドより下がったとしても「真溜めのダメが大剣の中で一番強いならば」気にする必要はないと思う
まあこうやって発売前に情報からあれこれ考えてる時は楽しいね
真溜め否定派って真溜め前提の立ち回りを強制されるのが嫌とか言うけどそれはTA狙う人の話であって普通に狩猟する分には抜刀大剣+ダウン中真溜めくらいの立ち回りでも全然戦えると思うんだが
実際自分はTA勢ほどたくさん真溜め狙えないけどミラボレアス20分きれたことはあるし、一般的に見て常に真溜め狙わずにミラボレアス20分程度は十分火力あるんじゃない？
クソわかる。それで普通に倒せるんだよなぁ。
大剣での戦い方を参考にしようと配信者を見ると真溜め一択みたいな動画ばっかりで真溜めが扱えないなら使い物にならないと思わされました
サンブレイクの流斬りが気に入って使いたいと思った時も流斬りは弱いって動画やコメントを見て尻込みしました
こういう人が多いのかも？
他の武器でのモーション値検証も見ると多分樽肉質は80で確定かと
80に仮定しないと他の武器のつじつまが合わなすぎる
確かに80説もありうると思っています。
その場合の真溜めは７５%ナーフになりますね。
Wait, so does this video conclude that TCS has been significantly nerfed or not? Can someone fill me in? The captions are not conclusive.
No. It hasn't been decided yet. If the barrel's hitzone is 65 or more, it will be weakened. However, it is true that its presence has decreased relatively compared to other moves.
@@hina-arare Thank you very much!
大剣メインじゃない身から言わせて貰うと真溜めはもちろん抜刀大剣でも他武器種使い達に白い目で見られない性能があるならそれで良し(大剣に限った事でも無いけど)
抜刀溜め3、強溜めが主流になっても結局大剣の最高打点が真溜めやから使っててモヤモヤしそうで不安。それなら高威力のままの真溜めをブッパしてる方が気持ちいいかなって4でモンハン始めてワールド以降もずっと大剣使ってる身としては思っちゃいます。使ってみなわからんけど。
他の技は強化されてるのに真溜めがちょっと火力下がったくらいで一喜一憂してる大剣使いは羨ましいなぁ。
モンスターの動きを読んで真溜め当てまくるプレイを、カプコンから強制されてるという感じあったから俺はワイルズの調整良いと思った
真溜めを当てる1つの道を探すよりも、様々な技を活かすタイミングを探すとかもっと広大で楽しめるじゃん！笑
例えるなら今までは真溜めタイミング探す1本道のRPGから、まるでオープンワールドの探索みたいな感じになってて俺は嬉しいぜ！
真溜めでダメージ出んくなったらもう大剣じゃなくてよくねみたいになるのが嫌じゃ
お！抜刀大剣復活ですかね？初心者武器に返り咲くでしょうかね？ｗ
大剣は一撃のダメージだけ求めたいんじゃ dpsは正直二の次なんだよな
最強の冠だけは守りたい！
大剣いるとダメージ出ねえんだよな〜とか言われたくなさすぎるしDPSはバリバリ欲しい派だわ
分かりやすい解説ありがとうございます。コレだけは言っておく。『体験版早よ来い！』🎉
ほんまそれな笑
サンブレでダメージ感覚狂ちやったから、ナーフは気にならないかもしれん
確かに狂ってたよなぁ笑
ちょいと突出した能力があると、すぐに喚く奴らがいるからでないの？
一日中、遊べる環境がない人達を疎かにしてると新規なんて見込めんようなるからやめてねー
より初心者が取っつきやすい武器になりましたね！
その角度調整の範囲が狭まるけど威力が上がるって装飾品実装されたら、なんの躊躇いもなく着けると思います😍💕
フロンティア出身としては、溜め4が欲しいですね。
その代わり、ガードが出来ないとかで、バランスとれると思うんですが
集中弱点攻撃をクリーンヒットさせるとそのまま真溜めにつなげられるっぽいから、それ考慮してんのかな
真溜めは使い難い代わりに威力が高いって方向で溜め、強溜めと使い分ける調整が良かった
まだ見ぬ新スキルで世界は変わると信じています
まあ他武器も結構ナーフされてるところ多いからね。大剣も調整が入ったんだろうな
真溜めナーフされてるなら、多分ワイルズのモンスターって隙もあんま見せんのが多いかもせんなぁ
それやったら真溜め弱くて、出しやすい技を強化するのは当たり前やと思う
なんだかワイルズの大剣はランスほどではない壁役って感じなのかな？
なんにしろ楽しみで仕方ない！
真溜めのどこが良いのか分からん
抜刀術(力)の復権を願う
ダメージ計算式みながらダメージの各要素を可能な限り上げて、どれだけの超ダメージを出せるのかっていうのを考えながらやるのが大剣の一番楽しいところなんだよ
もし本当に真溜めナーフされたんならその楽しみに水を差された感じになるからかなり萎える
使いやすくてかつそこそこ火力出るだけの武器なら大剣じゃなくて太刀使うんだわ
クソわかる！
それならヘビィ使いましょうよ
@@bodami-ec1xo文章読んでから書きなよ
よっぽど真溜め好きな人のこと嫌いなんだな。
真ため切り使いたいんじゃないんだよ、大剣使いたいんだよ
真溜め擦りが好きな人はワールドで一生擦っててくれなｗ
賛成 下手くそ（俺）には良い
一撃ロマンは減ったけど回転率は上がったと考えてオケ？
とりあえず長いモーションに釣り合うだけのダメージは出て欲しいな、じゃないとなんでWで追加した？ってなっちゃうし
今作はやっぱり全体的に初心者に優しくしてるんやろぉなぁって。大技の当てやすさとか、出すことによるデメリットの少なさにフォーカスしてるんじゃないかなと感じる。
大剣なら真ためを集中モードで方向転換できるし、太刀なら兜割りキャンセルできるし。ローリスクミドルリターンみたいな感じ。俺は正直体験は一撃でかい方が好きだし、それが下がるなら狙えなくしてもいいよと思う。太刀も居合い切りはワールドベースが良かった。ハイリスクハイリターンが、大技感あって決まった時は気持ちよかった。
個人的に、あの一撃ダメが大剣でしかえられない快感だからモーション値のナーフは残念だな。
あとはスキルでダメ増大があったらいいな
そうですよねー。調整やスキルに期待です！
太刀とかがあんな火力出しちゃってる以上、動き鈍い、ガード性能高いわけでもない大剣を使う意味が無くなる。
まぁでも大剣使うけど
どうか、どうか。合計じゃなくて、一撃で５桁に届く可能性を背負えますように。
そして、大剣の一撃が全武器でトップになる現状も揺るぎませんように。
5桁超えはマストですね！
アイスボーンの限界ダメージがそれくらいだったのでエグいスキルが無いときついかも！
ソロ睡眠真溜め出来るから逆にヤバくね？そうでも無いんか？
正直、今の調整はダメな気がする
全体的な強化はいい調整だし、真溜め弱体化も当てやすくなった分調整するのには賛成
ただ、今までが真溜めを使っても他武器に遅れるのほど弱かったのを考えても真溜めの調整は見直すべきだと思う
カコンプさん、大剣の大業がショボくてどうするん？
モンハンの歴史で最も古い武器種のひとつやで。
モンハンの歴史で最も古い武器種の1つって響きがかっこよすぎてイイね5万回つけたい
真溜めナーフならワイルズ買わない
製品版でどうなってるかですね！
絶対買うやろw
IBで言うと、ミラボレアスソロ討伐は出来るけどTAなんて無理だよ程度のPSです
元々特定のモンスにはこの討伐方法がやりやすい!(アルバは強薙ぎ、ラージャンは冰気抜刀)、でも真溜めの火力はたまんねぇよなぁ…といった感じで、比較的色んな立ち回りしながらたまに出せる最大火力に脳汁出してたので、ワイルズで遊びの方針余り変わらないのに見た目最大火力が極端に落ちた、という印象で凄くさみしいです
個人的には立ち回り固定より使用武器固定の方が目立っていたので、属性方面の強化で色んな大剣持てたら楽しいんだけどなぁと思ってます
強化・・・なんすか？
とりあえずコメント採用されなくて良かった
そもそも昨今の大剣に強さやDPSを求めて使ってるやつ居たのか？
一撃の脳汁求めて最初触ったと思うんだよなぁ
ロマンを追究して玄人武器の方が
個性出ると思うんだよなぁ
入れ換え技復帰を祈ります
普通に抜刀のヒットアンドアウェイ戦法で安定して初見も狩りやすいし、敵の動きも覚えやすいからずっと使ってる
@@大剣狂初見の敵は自分もそんな感じですよただ１種類のモンスターを周回する時やダウン中の最大ダメージを取りたい時に真溜めを使えばやり込みがいがあるとおもうんですよ
@@ずへーゲーム研究会 ダウン時の火力は確かに気になりますね、カウンターと集中モードで平常時の火力が平均的に上がってるみたいなのでクリアタイムは変わらないか早くなると思いますが、一撃の数字を気にするとちょっと萎えますね
真溜めにロマン感じてたような変人は各々新しい儀式編み出しとけよ
辛辣ぅ！！！
偉そうやなガキ
儀式というかコンボルートの開拓合戦になると思うよ、今回の大剣。
何処まで食らいつくか何処で〆て立て直すか、ダメージを優先するか傷を増やすのを優先するか。
大剣のロマンって物質としての重さなんだよね。切り上げ後、中々持ち上がらないような質量をぶん回す事にロマンがある。小樽ﾎﾟｲｯ、威糸呵成ｶﾞﾁｬｰﾝ真溜めﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝは正直クソダサい
@@carcharodontoほんこれ
漢の中の漢の武器なのに小細工してんちゃうぞ
そういうカマ臭えのは太刀とかでやれと