¿Por qué es tan difícil adaptar la Guerra de Troya? | Archivo Mitológico |
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- Опубліковано 8 лип 2024
- Este video soy yo básicamente quejándome durante trece minutos de que no se aproveche el potencial de la Guerra de Troya en sus adaptaciones, espero que al menos fuese entretenido.
0:00 Intro
2:01 Problema 1: el tiempo
4:16 Problema 2: los dioses
6:12 Problema 3: las mujeres
10:06 Problema 4: esto no es una historia de amor
Aquiles en la cultura popular: Soy un heroe griego que es casi invencible y un gran alfa male
Aquiles en la realidad: me hare un burrito hasta que maten a mi novio y hay recien hare algo
Dato de color: La unica vez que Briseis habla en La Iliada es cuando lamenta la muerte de Patroclo. Aquiles nunca la amo, se enojo cuando Agamennon se la quito porque Briseis era un premio de guerra y sacarle un premio de guerra a un soldado es un insulto a su honor.
La novela de "La canción de Aquiles" tiene muchas libertades con la guerra de Troya, pero una de las cosas que hace es que Patrolco fue quien cuido de Briseis y le enseño a hablar griego, y quien ayudo a las demas esclavas de guerra.
Ame como sacan a Patroclo de escena para que no termine de decir sobre su relación con Aquiles xd
También
10:22 Patroclo todo ofendido por la invisibilización de su romance con Aquiles
Exacto
Lamento arruinar un poco la ilusión, pero la idea de que Aquiles y Patrolco tenían un romance es una invención post-Homerica, igual que el famoso talón. Aunque es cierto que la muerte de Patrolco es lo que motiva a Aquiles a volver a luchar en la guerra.
@@tonycorona8501 bueno que sea una fuente no homerica no significa que no sea parte de la filosofia, sino que seria de platon
10:23 me encantó el guiño a Patroclo
Pasa lo mismo con la idealización de Aquiles, ya que en la Iliada Aquiles es un asesino y una especie de niño berrinchudo.
Un chuloplaya (literalmente)
@@proletariodeverde9657
¿Eso es un chulo en España? En México chulo es alguien atractivo.
@@ernestgasp Chuloplay es alguien que se hace el guay y resulta ser alguien muy arrogante y orgulloso a la hora de tratar con este.
igual es entendible porque asi lo escribio Homero, nada de lo que Aquiles haga puede molestar a los aqueos, por mas que sea un idiota y tantos mueran por su culpa
chulo no es un proxeneta?@@ernestgasp
Imaginen una "porque Hércules (Disney) es tan mala adaptación", aún así me encanta la película.
Anda, ese vídeo duraría 3 horas
¿Pero Hércules busco ser una adaptación?
@@anitsugaways9255 teóricamente una family friendly, digo teóricamente porque usa a un personaje de la mitología y a los dioses de la misma, pero re-imaginando todo.
@@jonathanvargas6454 Jajaja por eso. Creí que era un especie de Fanfic hecho por Disney
@@anitsugaways9255 me encntaria q se saque una buena adptacion de hercules como en la q aparece la roca talvez no se centra tanto pero es buena
"Espera, no sé supone que él y yo..." morí XD.
Lo mas gracioso es que alguien (muy probable un historiador victoriano) le tapa la boca y se lo lleva.
A mi medio me molesta que se diga que Helena esta enamorada de París, cuando parece gustarle más Menelao.
11:33 coincido.
Chale, tanto que me gustaba la idea de esa pareja y ahora descubro que no estaban enamorados xD
Era la promesa que Afrodita le debía a Paris por darle la manzana de Eris y elegirla como la diosa más bella...con ese contexto destras uno puede darse cuenta de que había de todo menos "amor" (y consensuado).
@@sacerdotedevesta3728 entonces xq se escapa con el? Hera la amenaza para que se escape con paris? O la hechiza para que se enamore por un tiempo? Como fue?
@@albertofrankdiaz6664 Existen distintas hipótesis: algunos dicen que Afrodita la convenció, otros apuntan a que fue secuestrada contra su voluntad, y una de las teorías más interesantes es que en realidad lo que Paris se llevó fue una copia idéntica a Helena, mientras que la vardadera fue llevada a Egipto. Igual también hay versiones dónde al parecer si se enamoró de Paris y se va con él voluntariamente, así que no hay una respuesta única y verdadera.
@@sacerdotedevesta3728 ah ok. Gracias.
La película "Helena de Troya" dentro de todo sigue la historia bastante mejor que las otras adaptaciones que existen, aunque sigue teniendo varios de los problemas que mencionas. De todas formas la recomiendo para contrastar con las otras.
El gran problema de esa adaptación es que muestra a Aquiles como un fiel siervo de agamenon
@@brianandreschavez1384 si, tiene varios problemas, pero entre todas las adaptaciones que he visto, incluyendo algunas bastante viejas logra introducir muchos elementos que la mayoría no suele hacer, cómo el abandono de París y su vida de pastor, el rapto de Helena por Teseo, la muerte de Agamenón, algunas interacciones con dioses, etc. Pese a que se dan muchas libertades de interpretación también.
Aunque peca de también ser un drama romántico y no enfocarse en la guerra, además de ser una adaptación de bajo presupuesto, si introduce muchos escenarios que rara vez se muestran en otras adaptaciones que no sean documentales.
La historia que propones es la única que he visto tratar de contar la guerra de Troya, con algunas adaptaciones de la Ilíada, y más parece la historia contada desde el punto de vista troyano (pareciera que la cuenta Eneas) pues muestra que la guerra es generada por el capricho de Afrodita de hacer a Helena enamorarse de París (que se confirma en la Odisea cuando Telémaco visita a Menelao y Helena esta sorprendida y feliz por Penelope por ser una mujer integra y fiel a su marido)
Aynose, la vi acá en youtube y como adaptación de la iliada sinceramente la odié, principalmente por que comete varios errores que se mencionaron en el video y también odie ver a Helena enamorandose a lo puro tonto, a Héctor siendo un sin chiste igual que Odiseo y Aquiles sin Patroclo.
Aunque supongo que como película de la guerra de Troya si está chida y de que el final llega a ser satisfactorio,además de que me enamoré del personaje de Cassandrañ y me gustó como retrataran a Príamo com una persona comprensiva, un padre amoroso y un sabio rey
Por lo que vi en la superficie de los fragmentos puestos de la serie, parece que es un producto más enfocado en complacer a ciertas personitas especiales que en sacarle jugo a un relato con potencial.
La guerra de Troya es el Snyder Cut de la mitología.
Basicamente
En efecto
Más bien un Crisis en tierras infinitas o infinty war, es un macro evento de la mitología
@@elopresordeminorias4773 Pero en duración sería un SnyderCut xD tendría que ser una película jodidamente larga jaja
@@apu0043 eso sí, estimado
La neta yo haría una serie de la guerra pero la dividiría para 4 temporadas. La primera se centraría en Paris y concluirá con el rapto de Helena. La segunda se enfoca más en Menelao y Héctor, al mismo tiempo que los dioses empiezan a elegir bandos y concluye con la partida y llegada de los Aqueos a las playas de Troya con Aquiles liderando la carga. La tercera se centra más en Aquiles y su relación con Patroclo, ademas de que se mostraría el desgaste de ambos bandos por la guerra y concluiría con la muerte de Patroclo a manos de Hector. Y la última parte veríamos el desenlace de Aquiles, y el ascenso de Odiseo con el caballo de Troya. Los dioses serian fundamentales en ciertas situaciones en las que pelean en la guerra y Zeus seria el terciario hasta la tercera cuando empieza a imponer orden. Ajax moriría en la cuarta, Diomedes seria un secundario hasta la última que es mas prominente y Eneas escaparía de Troya para años después fundar un imperio nuevo.
Archivo Mitológico: Sube nuevo video*
Yo automáticamente: Fino Señores
😎👌🍷
Hace tiempo que me UA-cam me recomendó tu video de
La mitología griega sin los amoríos de Zeus
Recién hoy me digne a verlo y me fascinó , me a encantado tu canal
Muchas gracias, me alegro de que te guste mi canal
@ no agradezcas , gracias por entregar contenido informativo y de gran calidad
Voy a agregar a mi lista de sueños que nunca cumpliré el hacer una buena adaptación de la Guerra de Troya, junto con poder contar/narrar una de mis historia en cualquier medio. (probablemente libros)
Bien hecho
@@Mr.Nobody031 no se que hice bien, pero gracias.
@@elmati11 Yo tampoco pero me dieron ganas de decirte eso.
Uno de mis sueños que por obvias razones jamas cumplire desde siempre fue hacer toda una serie o universo cinematografico que hable de la mitologia griega
@@antaylord Seria tan interesante ver una serie asi, yo la miraría
4:22 "y cuando digo muchos, quiero decir muchos"
Las 10 o más páginas que se echó Homero nombrando a cada barco y participante de aqueos y troyanos: jaja sisierto
Ok, se me ocurre algo para adaptar la Iliada:
1) Dispara le al tipo que diga que esta es una historia de amor.
2) Envía su cadáver al sol.
3) Agarra el vapor que alguna vez fue ese tipo, congela lo y... no sé... golpearlo con un martillo.
Me leí hace tiempo un libro llamado "Helena de Esparta" por Loreta Minutilli. Cuenta la historia de Helena desde su punto de vista, muestra mucho más como fue la guerra para las mujeres troyanas, la vida de las mujeres ricas de la época y también una Helena mucho menos débil y enamoradiza.
Supongo que habrá cosas que están mal pero lo recomiendo mucho ya que el propio punto de vista es súper interesante.
Suena buen libro
Ese fanfiction parece interesante
Ufff. Diste en el clavo al hablar de cómo helena despreciaba a París por ser un devil y como definitivamente no lo amaba. Cuando me leí la iliada y me di cuenta de esto fue muy chockeante 😂😂 y divertido.
Todos estamos de acuerdo que Hector es lo mejor de troya?
Fué mi mejor soldado de toda la Guerra.
Por el mortal que debio matar a Aquiles. Π . Salud.
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Concuerdo pero aún así lo odio por haber matatado a mi personaje favorito de la guerra de Troya (Patroclo)
@@therandom1283 Se lo come Alquiles
No nos olvidemos de Eneas
10:22
No puedo dejar de reirme con esto xd
10:23 amo este chiste 😭😭 Patroclo y Aquiles son la verdadera historia de amor de La Iliada !!
En eso tienes toda la razón
Cuánta razón lleva. Excelente como todas sus presentaciones.
Una Guerra de Troya sin Atenea ni Afrodita es como un partido del Barcelona sin Messi ni Neymar :)
Se podrá jugar de todos modos, pero jamás será lo mismo...
Me ha hecho mucha gracia cuando ha aparecido Patroclo, sobre todo porque me acabo de leer “La canción de Aquiles”.
Ojalá algún día archivo mitológico hable del libro ❤
10:23 que mucho me reí de esto! 🤣🤣🤣
Aaaaawwww f x los dos.
La ILIADA es maravillosa , se ve de todo , política , romance, traiciones , guerra , divinidad, Hector la personificacion del hombre bueno que cuida de su familia y su pais!!Aquiles que busca la GLORIApor encima de todo ,es la obra de las obras!!!
Mas que gloria yo lo llamaria venganza
Hay un dato, que me hizo estallar la cabeza, la guerra queda sellada a suceder con el temita de la manzana en la boda de los padres de Aquiles, y París queda de juez, cierto? Pero entonces eso significaría que a menos que haya un desfase en la temporalidad, técnicamente París es mayor que Aquiles cómo mínimo unos 10 años
Pero siempre los representa al revés, siendo Aquiles un poderoso guerrero en sus 30 y París un joven idealista y romántico de 20
El tema de las edades es algo que nunca me cuadro.
Pero eso no tiene nada que ver...
Siguiendo tu mismo comentario, si lees la Ilíada, Patroclo es mayor que el propio Aquiles...
Y es así literalmente; cuando en las adaptaciones es Aquiles el mayor.
Por tanto, Aquiles, que es el menor, tiene más importancia y poder, que Patroclo, que es el mayor. Esto es una anomalía pero hay otra más personal.
Dentro de las relaciones homoeróticas. El de mayor edad (el erastés) era el que sometía al joven (el erónomos); por tanto, vemos que sería Patroclo el que "daría" al héroe más importante de los aqueos.
... Otro ejemplo... Tenemos la imagen de que Herakles Lleva a cabo sus trabajos solo, cuando en realidad siempre está acompañado (y así aparece en las vasijas) por su sobrino Yolao.
Otra forma de verlo ... Y por lo que no te cuadra es porque parece que no sabes cómo se veían así mismos los griegos (no es por ofender). Si lees a Hesíodo (Teogonía y El trabajo y los días) ves que el ideal del hombre no es el joven; si no el hombre adulto-joven (35-40 años) el que ya tiene experiencia y puede tanto enseñar como disfrutar (esto en casi todos sus sentidos).
El hombre se casa con esa edad, con una mujer joven; también puede tener una relación con un joven varón (lo que para nosotros es pederastia, para ellos era normal, hasta cierta edad). Es también una edad en la que por lógica tiene que ir a luchar para defender sus tierras...
Podría seguir un poco más, pero sería un coñazo... Lo mejor que puedes hacer es leer a Hesíodo.
Espero haberme explicado.
Un cordial saludo.
Víctor.
@@stalker1998_ porque abordas ese período como una persona del s. XXI. Tienes que leer cosas que te expliquen cómo era la sociedad y la cultura de ese entonces.
Lee a Hesíodo.
Un saludo.
Víctor.
@@victorcoballes659 gracias! Pero lo que no me cuadraba era que en la boda de peleo y tetis, paris ya era adolescente. Entonces Paris sería bastante mas mayor que Aquiles. Y lo de que Aquiles tenia un hijo antes de ir a la guerra y 10 años despues fue a Troya a pelear.
@@stalker1998_
ah!!! Si..
El hijo de Aquiles es Neoptólemo. Y es en Odisea (canto XI, cuando Odiseo va al Hades) que el de Ítaca le dice al fantasma de su amigo que se había convertido en un gran guerrero.
Bueno, pues volviendo a tu observación, nada, decirte que la única explicación que encuentro es la que tú, en parte mencionas.
Una adaptación (mira tú, hablando de esto en un vídeo de adaptaciones) de nuestra cultura hacia un relato, de una cultura y de hace 3200 años.
Pero vuelvo a lo mismo (perdona si soy pesado) ... Aquiles se le da la imagen de joven, porque para nosotros es el estereotipo del héroe. Para nuestra cultura es raro imaginarnos un atleta, un modelo de fuerza, de destreza en combate y con peso político (en Ilíada hay muchas asambleas) que tenga más de 35 años...
También tienes la imagen de Néstor... El más viejo de todos los aqueos (creo que le dobla la edad a Agamenón), que es respetado (por edad y por sabiduría), que participa en el combate ... Y que sobrevive.
Un saludo.
Víctor.
Un vídeo MARAVILLOSO sobre un texto muy complejo sobre el que todo el mundo habla - al menos del Caballo o de Helena - pero que muy poca gente conoce de primera mano.
La imagen distorsionada que llega a gran parte del público me irrita y apena a partes iguales porque la realidad es infinitamente mejor. Muchas gracias por visibilizarlo.
Aquiles+Patroclo>>>>>>>>"Aquiles+Briseida"
Yo normalmente: :|
*Archivos mitológicos sube video*
Yo: :D
Me leí la Ilíada muy de niña, y cuando vi Troya... casi lloro cuando vi a Patroclo; me esperaba a un hermano de leche de Aquiles y me mostraron un mocoso que encima es "su primo".
Creo que las únicas "adaptaciones" que me gustan son la novela de Odiseo, el Juramento (de tinte realista pero con personajes muy complejos) y el musical Paris (que SÍ muestra la fatiga y el paso del tiempo, que Helena fue una excusa política para una guerra comercial y la estrecha relación entre Aquiles y Patroclo. Además aunque no salen los dioses se les tiene muchísimo en cuenta- el papel de Casandra es magnífico y Helena es una mujer madura que se enfrenta a los conflictos de frente, incluso siendo la voz cantante en su relación con Paris)
Tendrías que hacer un cómic de mitología griega
Eso seria mucho trabajo 😅
@ Yo lo compraria sin dudarlo 🤭🤭🤭🤭🤭🤭 aunque ya tus videos es como ver comics narrados por ti 😂
si eso seria increible
Recuerdo especialmente cuando se intentó contar la historia de la guerra de Troya como un drama adolescente entre Aquiles y Patroclo, dejando de lado completamente de lado todos los demás aspectos de su personalidad más allá del romance más cheesy. Y yo no soy nadie para decir cómo reinterpretar un personaje como Aquiles, pero mínimamente hazlo un guerrero.
Ya... creo que especialmente en internet se le ha cogido un cariño raro a la pareja de Aquiles y Patroclo, y se trata más a la historia como algo del estilo Romeo y Julieta (en el sentido de romance con amor trágico, no en el de que el conflicto familiar no les permita estar juntos) que lo que realmente es.
@ sería cool un vídeo de eso 👀👀
Es como querer hacer "El secreto de la montaña" versión la antigua Grecia. Últimamente cuando muestran personajes gays no hacen sino enfocarse en su sexualidad en lugar de darles matices, como me fastidia eso.
En el libro La canción de Aquiles se cuenta la historia desde el punto de vista de Patroclo, y si se muestran cómo pareja, y Aquiles es mostrado cómo un gran guerrero.
@@marclotet2149 justamente, una de las críticas más acertadas a la canción de Aquiles es esa relación, vista más a manera de un romance trágico que como realmente los griegos veían estás relaciones, como una parte importante de la dinámica entre maestro y aprendiz o la complementación entre gente del mismo oficio. Y no digo que esté mal, pero La canción de Aquiles apunta a un público muy específico (a gente que lee libros como Red, white and Royal blue; Aristóteles and Dante discover the secrets of the universe; they both die at the end, etc) y refleja lo que mencionamos.
No conocemos obras donde ambos valores estén balanceados y cercanos al modelo griego. Si es un buen guerrero, tiene un romance muchas veces monogamo y simple, si es el romance básico, normalmente Aquiles no pasa de un bruto que mata sin parar. Sería bueno ver un Aquiles balanceado, con el contexto griego, aunque esto lo haga ver como un misántropo. Lo que detiene es el público, porque realmente pocos se aguantarían un personaje así, a menos que fuera una obra de R.R. Martin
Una buena adaptación de la guerra de Troya sería la serie perfecta para llenar el vacío que dejó Juego de Tronos y las productoras andan como locas buscando. Y, aunque muchos elementos son difíciles de adaptar para una audiencia contemporánea, hay otros que bien podrían encajar en este mundo más _woke_ . Es decir, hay homosexualidad, dioses trasvestidos, mujeres guerreras y hasta un rey negro capaz de hacerle frente a Aquiles. Por qué nadie está interesado en adaptar el mito es algo que se me escapa.
Algo parecido me pasa a mi, me fastidian un poco algunos cambios. Lo de los dioses yo entiendo que para el publico moderno ver una historia donde los humanos son poco más que “peones” para los dioses puede ser frustrante. Sobre las mujeres… las troyanas tiene muchos mitos a su alrededor, incluso Andromeca tiene una especie de final feliz en la era post Troya después de todo. Lo de Briseida creo que es porque mucha gente simplemente no aguanta a Aquiles, su moral y objetivos son tan aliens (eñl valort del honor y la gloria) para un publico moderno que es casi imposible empatizar con él. Incluso en interpretaciones que no crean un romance con Briseida (libros) tienden a suavizar al personaje. PD: para mi lo hace ver peor, en una versión se siente deshonrado, la cosa que lo llevo a ir a Troya en primer lugar y aceptar morir joven y en la otra es Paris 2.0
Creo también se centran tanto en lo de Aquiles y Briseida como para que se empatice más con el pues si contarán eso de que Aquiles tuvo varios amores alrededor de la guerra posiblemente muchos de ellos dándose al mismo tiempo se vería a Aquiles como alguien que no se tomó enserió ninguno.
Y si se van a centrar en Aquiles y Briseida seria mejor que se centren en Aquiles y la amazona Partesia que esta más interesante al ser los 2 guerreros que se enamoran peleando y que incluso tienen un hijo.
Hoy vi tu canal, no sabía si suscribirme hasta que mire justo este vídeo ... Concuerdo helena era toda una Espartana y le tiraba piedras a París, también me choca que la hagan una historia de amor, así que te ganaste un suscriptor
Sugerencia: un video de la mitológia contada en los libros de Percy Jackson (hay un libro específico de los dioses)
A nadie mas le dieron ganas de una colaboración de agujeros de guión con archivo mitológico para hablar de cada película individual?
Amo este canal es genial
X2
te entiendo, yo también leí la Ilíada, tuve que leerla 2 veces para entenderla, y también me gustaría ver una versión más fiel en vez de la versión romántica de l amor entre Paris y Elena, seria interesante.
mi sueño es directora de cine y televisión, si quieres yo hare esa versión, aunque tenga que usar mi imaginación random para las partes que falta
pero volviendo al tema me gusta por alguna razón este mito me encanta y me gusta escuchar de esto, me dan ideas para las series que quiero crear, y hablando de la serie de Troya, tiene buenos vestuarios.
"Además de que Paris es un cobarde y un inútil..." jajaja se podrá criticar tanto como se quiera la adaptación de Hollywood pero al menos creo que el rol de Paris lo clavaron.
Antes de terminar de ver el video quiero decir que estoy totalmente de acuerdo con tu opinión sobre los elementos fantásticos en cualquier obra o película. Muchos creen que el culmen del cine está en mostrar la realidad tal como es, mientras que para mí es una forma perezosa de reconocimiento.
Es verdad! Era Casandra quien podía ver el futuro pero por más que lo intentara no podía cambiarlo! Gracias.
Sigo pensando que tu mejor herramienta es lo bien que te explicas y consigues hacernos llegar tus ideas, al menos eso pienso.
Y algo curioso : tener agencia? Se entiende bien por el contexto pero es la primera vez que oigo esa expresión.. Seré el único?
Mancantao!! 🤘😊
Hermoso sábado de tu mano archivo mitológico
Muchas gracias 😊
gente: queremos una adaptacion interesante de la guerra de troya!
Escritores: oh, pues los elementos fantasticos de la mitologia pueden...
gente: ¡La magia es para bebes! centrate en la historia de amor entre helena y paris.
Escritores:...
Recuerdo que siendo niño conocí la Odisea gracias a la miniserie (o película) que protagoniza Armand Assante, luego tomé los libros de mi abuela y me enteré de que era una "secuela" de la Ilíada, conociendo así todo el chisme que venía antes. Y ya de adulto me encontré con la secuela de Virgilio, eso sí que es un universo; pero lo mejor que le puede pasar es que Hollywood mantenga lejos sus garras de él.
Muy de acuerdo con lo de Hollywood y sus garras
7:13 Sí, buena pregunta.
Tal vez porque me gusta cómo... los mitos... estimulan mis... !!capacidades de imaginar y narrar!!
Seeeeeeehhhhhhhh!!!! 🎉 🥳
¿Porque creen que Homero escribió la Illiada basada en solo el décimo año del Sitio (que no la Guerra) de Troya? Escribir y adaptar algo que duró diez años es una labor de Sísifo, es muy difícil. Ha habido trabajos buenos pero la saga de este evento bien merece (y ocupa) una serie.
Si si siiiii nuevo vídeo!!!!!!
una cosa más es saber si Aquiles y patroclo eran amantes
Yo me leí la Ilíada meses antes de Troya.
Por decirlo suavemente, todavía me dura el trauma: por muchas cosas: desde el no tratamiento de los dioses, Aquiles retratado como un "chuloplayas" y así hasta el infinito
No esperaba esa ruptura de la 4° pared. Es increíble
ojalá los guionistas de Hollywood vean este vídeo, estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas. hace algunos años leí la Ilíada y pensé que había leído una versión incompleta por lo que mencionaste, gracias por la aclaración.
si dune fue adaptada, la guerra de troya aún tiene esperanza
Me encanta, la iliada es la historia que me captó como fan de la moto logia y lo épico
"Troya" es generalmente considerada una mala película, más allá de ser una adaptación bastante libre (por decirlo de alguna manera) del mito de Troya.
Pero como vas a hacer q Aquiles y Patroclo sean primos wtf. Se supone q Patroclo es unos meses mas grande q Aquiles ademas que no es adolescente que necesita estar siendo protegido por los demás. El es un hombre independiente, el sabia de medicina además de ser un buen guerrero y era un principe. ¿ Y los guionistas de Troya quieren que me coma el cuento de que era un tonto? De ninguna manera.
I only had two years of spanish in high school, but from what I understand I pity that you do not make the english version because your videos are very good.
Sé que ya es un poco tarde, pero... el hecho de que los dioses mueven los hilos me recordó a una saga de fantasía que deseo leer: Malaz: El Libro de los Caídos.
El mejor sábado
Totalmente de acuerdo.... Los dioses deben estar si o si... Para mi son la mejor parte de la historia
Ahora entiendo por qué no me cuadraba la historia de amor de Helena y Paris.
Comparto plena y absolutamente tu opinión! A mí también me molesta mucho la exclusión de los dioses de los relatos mitológicos. En lo personal creo que es un contrasentido.
Cómo siempre, excelente tu exposición! 😃🌹🌿
La verdad es q no solo la Guerra de Troya, sino q no hay ningun relato griego q hayan podido ser capaces de trasladarlo al cine o la television q sea fiel a su origen, porq? porq?
Porque son medios completamente distintos, de culturas completamente distintas, con fines completamente distintos.
La película de la Odisea está bastante bien adaptada
Cuántos años de diferencia tendrían Aquiles y Helena? 🤔 Las adaptaciones dan la impresión de que son más o menos de la misma edad. Pero, por lo que entiendo, la guerra comienza por el tema de la manzana de la discordia que sucedió durante la boda de los padres de Alquiles... antes de que él naciera. Y para ese entonces Helena ya estaba casada. Osea que o Aquiles muere siendo un adolescente o Helena ya tendría como 40 en la época de la Iliada.
Si Helena ya estaba casada tenía, como minimo, 16 años. Debe ser 17 años o más mayor que Aquiles
@@catherine.marial No era así Aquiles era menor de edad
¡Por fin alguien lo dice!
Yo empecé a leerla hace tiempo y ahora la estoy volviendo a empezar ya que me era complicado de leer pero haré el esfuerzo parándome y buscando información y me aparecio tu canal después de buscar datos sobre la Ilíada jajaja intentaré hacer el esfuerzo
Yo: Ver el video llendo por la pagina 400 de la iliada
Also yo: Comerme spoilers de la iliada
También yo: Llorar por los spoiler
Sip. Es muuuuuuuuuuuuuy triste. Después de saber el final estuve tres días seguidos cuestionandome la vida.
Una buena solución. Hacer algo como lo que hizo marvel.
Un universo cinematográfico que te vaya presentando a personajes de la mitología griega para prepararte pa la parte de la guerra de troya, dividiendo eso en 2 partes. Así se hace un Universo cinematográfico de mitología griega xd
¿Has leído "La Canción de Aquiles"? Podrías compartir tu opinión, ¿por favor?
El tema de la verdadera personalidad de Helena de Troya o mejor dicho de Sparta se me hace muy interesante y creo que hasta da para un vídeo, aunque me quedé con la duda de porque Afrodita no hizo un hechizo para que Helena se enamore de París
Los "hechizos" no son cosa de Afrodita (existían hechizos de amor pero eso son más del terreno de la magia que de la mitología), pero entiendo que dices que porque Afrodita no usaría sus poderes para que Helena se enamorara de Paris. Primero, Afrodita no suele ser la que controla quien se enamora de quien, eso es trabajo de su hijo, Eros/Cupido. Aún así Eros suele hacer lo que le dice su madre, así que no seria un problema. Pero, incluso así, los efectos de las flechas de Eros parecen ser temporales. Medea se enamora de Jason por intervención de Eros y Afrodita, pero cuando Jason la traiciona ya no siente ningún cariño por él.
Hay una miniserie que se llama Helena de Troya, recuerdo que salió unos años antes de la película y es bastante interesante, deberías verla
Tambien tienes razon con las mujeres que aparecen en la guerra como Hecuba la esposa del rey Priamo y y Andromaca la esposa de Hector, Enone la primera novia de Paris quien resentida por el rechaso de Paris se nego a ayudarlo y respondio que acudiera a Helena y no a ella sin embargo termino arrepintinedose y acudio a ayudarlo pero Paris ya avia muerto por una flecha lanzada por Filoctetes que le dio en la ingle por lo que Enone se lanzo sobre su pira funeraria y murio junto a el, Casandra era una princesa Troyana que podia ver el futuro pero por Casandra se nego a entregarse a Apolo y Apolo la maldijo para que nadie creyera en sus profecias de esta forma Casandra supo de la caida de Troya desde que su hermano Paris puso un pie en el palacio pero nadia la escucho, cabe destacar que la lealtad de Helena resulta ambigua dependiendo de la version y del autor cuando Odiseo se introdujo en Troya disfrazado de mendigo y Helena lo descubrio Helena no lo delato tampoco lo delato cuando Odiseo volvio junto a Dimodes para robar el paladio una estatua de madera consagrada de Atenea que aseguraba la invulnerabilidad de los Troyanos en este caso Helena los ayudo y habria aconsejado a los Griegos sobre como tomar la ciudad, sin embargo tras la supuesta marcha de la flota Griega los Troyanos introdujeron el caballo de madera en cyuo interior se ocultaban varios generales aqueos y Helena trato de revelar el plan imitando las voces de las esposas de los hombres ocultos Odiceo tuvo que cerrar la boca de varios para no caer en la trampa no obstante Helena vuelve a estar de parte de los Griegos al agitar desde las murallas de la ciudad una antorcha para avisar a la folta Griega que deberia regresar a tomar la ciudad cuyas puertas serian abiertas por los hombres infiltrados otra version dice que fue Sinon un Griego que se encontrava afuera del caballo para meterlo en la ciudad y que fue Sinon quien le hizo señales a las tropas que estaban escondidas a los lejos y al mismo tiempo abrio el caballo para que los soldados salieran del caballo y abrirle las puertas al resto.
porque tratan esto como una historia de amor, pasa algo parecido con lolita que la gente la pone como historia de amor solo porque no se quien lo decidio, hay una diferencia entre amor y obsesión ver a la gente como objeto o como sujeto
Thisss
Lo que me causa curiosidad es la edad de Aquiles, siendo este es hijo de Tetis y Peleo, la boda debió pasar al menos 15 años antes de empezar la guerra, suficientes para ser un guerrero de renombre.
Con tan solo 14 años (ya un hombre en la Grecia antigua -que eras viejo a los 40-) Aquiles lleva a los Griegos muy al Sur, a Misia, y tienen otra guerra de 10 años.....
@@CarlosMoreno-ip1gd Seeee, pero se complica más cuando sabes que Aquiles tenía un hijo en edad de luchar. 28 años debería tener al menos al momento de su muerte; y unos 18 al inicio.
Si se podría adaptar con las distintas tramas. Game of thrones es un ejemplo, salta de personaje en personaje de trama en trama
siempre soñe con un canal como el tuyo!! ... TE AMO!! ... relatas e informas sobre mitologia de una manera tan diferente y con datos que desconocia! gracias!! espero no hagas morir este proyecto. )))
¡Completamente de acuerdo! Definitivamente no se tanto como tú (ni de lejos) pero siempre me he preguntado por qué cambian todo tanto y todo lo convierten en amor. Me encanta tu canal y estoy obsesionada con la mitología 😅🤩
Con un demonio, cuánta razón tienes como siempre 😶😒😑, yo la leí tres veces y fue cuando por fin la pude entender, también la Biblia la he leído cuatro veces y a ella en realidad no la he podido entender todavía, pero me gusta muchísimo leerla😇✝️, de hecho es mi mejor libro 🤭
Te diré algo sobre tu "libro favorito" no importa si Hitler era o no cristiano pero su país si y los manipuló como borregos para hacer un genocidio, para eso sirvió y servirá siempre
Hay un "argumento", que más bien es una excusa que se utiliza mucho para sacar a los dioses de las adaptaciones, y es el "es que está hecho así para hacerlo más realista". Sinceramente, encuentro que eso es muy estúpido, porque su realismo se basa sólo en sacar los elementos sobrenaturales, pero después se pasan todo lo demás por donde quieren. En Troya del 2004 por ejemplo, ponen armas de hierro en una guerra que sucedió durante la edad del bronce, ponen a Agamenón como el unificador de Grecia, cuando la unificación de Grecia no sería algo que sucedería hasta casi mil años después, se inventan relaciones entre personajes, etc... Al final de realismo no tiene nada, si fuera por eso mejor simplemente dejan a los dioses y ya.
Totalmente de acuerdo... Igual creo que en la serie de Neftlix... aunque hubo cagadas terribles tratan de completar el ciclo troyano, desde los cantos Ciprios hasta la Iliupersis o la Quema de Troya... se muestra el juicio de Paris, se toma una de las versiones que lo pone como un boyero, o granjero que vuelve a troya despues del mismo Juicio de Paris, el sacrificio de Ifigenia, el encuentro entre el Aquiles.. (negro y calvo..:/) y Helena... y pues si, aunque en general es la primera vez que veo el intento de completar el ciclo troyano... desde el juicio hasta la quema de troya.. a intervencion de los Dioses tan corta, creo que mas bien es un problema de presupuesto... los efectos especiales... para que funcionara en verdad bien, creo que tendrian que tener un presupuesto tipo Advengers hahahaha de lo contrario seria un completo fiasco. El final es horrible... si bien se menciona la intervencion de Pentesilea y su muerte a manos de Aquiles... el odio de Pentesilea hacia Aquiles no entiendo de donde se lo sacaron... y luego la muerte de Aquiles a manos de Priamo...wtf???.... y la omision de filoctetes en referencia a PAris.
Deberiamos juntarnos un grupo de gente asi de fanatica y escribir un guion completo del ciclo troyano hahaha.... (la falta de acentos se debe al teclado aleman que ocupo ahora =(. )
Está genial y muy completo el análisis que das de todos tus vídeos en general, me gusta como llegas a la médula y no solo a lo más superficial, también llevo leyendo mitología desde hace tiempo y es muy refrescante tu canal. Y tú avatar es genial siento que tengo una conversación real contigo e imagino todas las gesticulaciones que haces, creo que disfruto más la animación de lo que haría si estuvieras en persona y es algo raro pero me gusta, gracias por el esfuerzo que pones en cada video, un abrazo.
Pucha a mí me encantan las apariciones de Diomedes y Héctor son monstruosos matando
Pero cuando aparece Aquiles ufff hasta ellos quedan pequeños
O la persecución de Héctor por Aquiles se llega a sentir su desesperación :0
Me encantan tus vídeos
jooo, me encantó el video, deberías hablar un poco sobre la Atenea Pártanos, tengo muchas dudas de ella
Podrá haber adaptaciones malas pero lo de Netflix.... se puede saber que demonios entendieron por "alquiles de los cabellos dorados" si cada vez que lees esa frase en la iliada bebes un chupito lo más seguro es que te de un coma etílico antes de llegar a la muerte de patroclo
Uno de los videos que mas disfrute de tu canal! Coincido en todo! Amo tu voz y tus dibujos! A los fans nos gustan los TOP, seria genial conocer tu Top 10 de personajes o seres mitologicos!
Por favor, haz un vídeo para analizar a Helena de Troya, creo que este es un personaje muy interesante del que escasamente sabemos algo.
Me pareció tan interesante que incluso estoy pensando en comenzar a escribir el " guión " de una posible adaptación a una serie sobre la guerra de Troya, aunque no estoy muy segura ya que sería la primera vez que hago eso y probablemente termine siendo un desastre ¯\_(ツ)_/¯ igual lo voy a intentar ( más que nada para al menos poder decir que si uso la libreta que me compraron 😅)
Con 15 o 16 años leí la Illiada para la asignatura de Filosofía, se supone que para entender los mitos. No me acuerdo de la edición que era, pero recuerdo que tenía muchísimas notas e illustraciones que parecían del siglo XIX. El libro me encantó, y las notas del traductor o editor eran tremendas para entender la historia, porque mucho de lo que mueven a los personajes ha pasado hace mucho tiempo dentro del relato. Me acuerdo que la sangre era negra, y cómo era el drama del padre rogando que le devolvieran el cadáver de su hijo. Es grande que la simpatía se vaya al lado de los vencidos en un libro escrito por los vencedores.
En resumen, si vais a leerla, buscad una edición muy anotada, y dedicadles su tiempo.
Pierre Vidal-Naquet en "el mundo de Homero", aclara el asunto de París. Dice que es una adolescente, un eforo y por eso es un cobarde.
Es que solo a un dios bragueta suelta como Zeus se le puede ocurrir traer a un púber con as hormonas disparadas a elegir cuál de tres de las diosas más bellas y poderosas del Olimpo es la más hermosa...es patético
Este canal está mejorando cada vez más. Un saludo 👋
Totalmente de acuerdo. Excelente exposición. ✌😊👍💙✨👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Creo que una de mis mayores decepciones la primera vez que leí la Ilíada fue darme cuenta que no narraba toda la Guerra de Troya, si no una parte de esta casi al final de la misma.
Simplemente gracias por la calidad
Me acabo de dar cuenta de la botella con algo fosforescente dentro. No sé si está en los otros vídeos. Tendré que volverlos a ver con detalle...
Es una nube con trueno, y si, si aparece en todos los videos, aunque los antuguos(cuando tenia otra ropa) el trueno no se movia
Un video sobre conceptos griegos como el hybris, el kleos... 🙌
Otro video brutal. Es verdad que siempre suelen adaptarlo metiendo y destacando el romance y dejando muchísimos elementos fuera. En lo personal lo que más me molesta es lo apartados que quedan los dioses en las adaptaciones
Seria super interesante que hicieras un video sobre la homosexualidad en la mitología griega. No tenía idea que apolo se acostaba con hombres. Me encanta tu canal por cierto
Te leíste los mitos de Jacinto y Cipariso? Son dos de los más conocidos amantes masculinos de Apolo. También tuvo un amorio con Yapigue, un médico troyano.
De hecho la homosexualidad era más o menos común por aquel entonces. Según Plutarco, Heracles se acostó con la mitad de varones importantes en sus viajes (Jasón, Adonis, Filoctetes, Yolao)
Canta oh musa y has que lleguen mas videos!
Me encantan estoa videos sobre la guerra de troya
Para mi, la narración mas completa de la guerra de troya que he visto hasta el momento es la que esta haciendo “Mira la historia” en su canal de UA-cam. Lo hace dinamico con escenas de comic en capitulos de unos 5 min aprox. Recomendable para el que este interesado.
Y la saga completa dura como 4 horas
Acabo de ver un video sobre Helena de Troya y me muestran muchas versiones diferentes. Me puse a reflexionar porqué están difícil adaptar la guerra de Troya y como si fuera una revelación divina vi este video