被害者が語るソフト指し

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  • Опубліковано 27 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 297

  • @falconshogi
    @falconshogi 2 роки тому +166

    「東京に来る時は声をかけてくれ。将棋をやろうな!」はじめ先生が言ったこの言葉の重み・優しさをしっかり感じて、ご本人には今後の人生の糧にして欲しいと思いました。

  • @1局集中対局
    @1局集中対局 2 роки тому +51

    はじめ先生の優しさが伝わってきた。

  • @user-zi1ji1zv6u
    @user-zi1ji1zv6u 2 роки тому +21

    ソフト指しについて見て見ぬふりせずにしっかり動画で意見できるのは素晴らしいことだなと思います。

  • @ぽんた-y1o
    @ぽんた-y1o 2 роки тому +14

    この動画を撮ることも、アップすることにも、かなりの葛藤がおありだったかと思います。
    しかし、こうして真摯に語っていただき、ありがとうございました。
    当たり前ですが、将棋は自分で考えて指すから買っても負けても楽しい!
    はじめ先生の優しさ、誠実さに感謝します。

  • @kellgren7149
    @kellgren7149 2 роки тому +11

    奨励会を退会された方は指導棋士になるそうですね 奨励会の厳しい環境将棋に向かい合った姿勢ははじめ先生のような素晴らしい教師を作れるのですね 感動しました

  • @色違いモノ
    @色違いモノ 2 роки тому +67

    棋神とソフト指しには
    医者に処方された薬と違法ドラッグくらいの違いがあると思う

  • @ハンコック-r7b
    @ハンコック-r7b 2 роки тому +27

    はじめさんがソフト指した人をただ批判するのではなく 包み込むような話しの内容が素敵です

  • @lah8322
    @lah8322 2 роки тому +44

    将棋を始めて日が浅い身なので、今回の件がなかったらソフト指しがここまで非難される行為だと知らなかったから、いつか悪ふざけでやってしまったかもしれない

  • @yukidondon2408
    @yukidondon2408 2 роки тому +9

    奨励会のなかでも三段リーグでしのぎを削ってきた、はじめ先生の言葉は響くな。
    駒を磨いて自分自身と向き合って研鑽積んだ元奨励会の人はやっぱり模範であってほしいと切に願います。

  • @fujiki97890
    @fujiki97890 2 роки тому +57

    そもそも将棋の楽しさとは何か、ソフト指しがどれだけ周りに影響を与えるのか考えさせられました。元奨有段者の肇さんだから語れることであって、更に実際にソフト指しをした人へのメッセージなど、懐の深さや寛容さを感じました。

  • @sanshin-fz8jv
    @sanshin-fz8jv 4 місяці тому

    あの手の人間に優しい言葉をかけても何も響かないと思いますし、今後も同様のことを繰り返すことでしょう。
    むしろ将棋界の皆さんは不誠実な人にもっと厳しく応対するべきです。それが将棋界の信用に繋がるのですから。

  • @puripuripli
    @puripuripli 2 роки тому +78

    藤井竜王「えー、今回4つ目のアカウントがBANされてしまいました。運営の説明によるとソフトとの一致率が高すぎるとのことです。」

  • @hiz090zih
    @hiz090zih 2 роки тому +11

    ウォーズやってないけど、はじめ先生が色々と言葉を選びながら、普段から考えていることをなんとか言葉にしているのがわかりました。

  • @ノメ-q6i
    @ノメ-q6i 2 роки тому +42

    自分がソフト指しされても許せるはじめさんの懐の深さを感じました。

  • @ボブやねん
    @ボブやねん 2 роки тому +3

    将棋ウォーズで棋神を使う癖がついてしまって、こないだ5年ぶりに将棋会館で対面で指した時、勝負どころで無意識に「答えを教えてほしい」って思うようになってた。
    堕落した自分に気づくのは悲しい。

  • @ss8439
    @ss8439 2 роки тому +17

    はじめ先生の元奨UA-camrのソフト指しに対する考えが聞けてよかった。優しさ溢れてて涙出るわ。

  • @YGtsutsumi
    @YGtsutsumi 2 роки тому +18

    やっぱり説得力ありますね
    肇さんは優しい

  • @mamestock7745
    @mamestock7745 2 роки тому +2

    えなりさん・・・まったく同意です

  • @user-yoshikun2
    @user-yoshikun2 4 місяці тому +1

    私は、将棋ウォーズで棋神を使ったことがありません。だからチケットがいっぱい貯まってます(笑)
    所詮ゲームだから相手が使ってもいいと思うし、是非を問うつもりは無いです。
    ちなみに将棋倶楽部24も指しています。まだまだやっと初段になったばかりですが、達成したときは目標だったので素直に嬉しかったです。
    たまに地域の大会に指しに行きます。強い弱い関係なく、将棋好きな人と触れ合えるのが楽しいです。
    ソフト指しはその人の人間性を表します。私は勝負には勝つために真剣にやりますが、勝ち方にはこだわりたいと思っています。
    なぜならそれは相手へのリスペクトとか、かっこいい理由ではなくて、ただの自己満足に決まってるじゃないですか😉

  • @クロロ-l1p
    @クロロ-l1p 2 роки тому +15

    はじめ先生の優しい語り口がうれしかった。

  • @桜井昭彦-i4o
    @桜井昭彦-i4o 2 роки тому +27

    ルールだから、ではなくてどうしてだめなのか指導者とのしての、将棋を愛する人としての考えを明確に語っている。いい先生だよね、、。。

  • @慎鉉揮
    @慎鉉揮 2 роки тому +24

    肇さんの優しさが伝わりました。ソフト指しは勝ちたい欲望が出ちゃいますよね、棋神は別に大丈夫ですが将棋は負けても楽しいと思います。

  • @匿名の人-s5r
    @匿名の人-s5r 2 роки тому +44

    彼は自力で指しても相当な実力はあるしそれはリアル大会での実績でも証明できてると思います
    ただ実況者になる前からソフト指しをしBANされていたにも関わらず今回の騒動を見ると更生は難しそうだと感じました
    先生の動画見て心を入れ替えてくれることを深く祈っておきます

  • @yamata6261
    @yamata6261 2 роки тому +3

    強い相手と当たった中でも、何とか勝とうと健気に一生懸命、最善手を探して頭を悩ませている対局者の姿に思いを馳せて下さい。
    中村太地先生が只者じゃないと感じた相手に対して、複雑な局面に持ち込んで力戦にしようとされていた姿を思い出して下さい。

  • @頭痛ニキ
    @頭痛ニキ 2 роки тому +4

    ソフト指しして勝って何の意味があるんだろう。それはソフトが強いだけで全然自分の力ではない。
    僕は雁木でウォーズ3段でプロの棋士の方々とやっても間違いなくボロ負けすると思うけど別に負けたら負けたで何が悪かったのか聞いてみたりしてまた成長出来たらそれで良いと思う。
    自分の将棋を指すから将棋って楽しいと思う

  • @tracklimit71
    @tracklimit71 2 роки тому +30

    アマチュア将棋界のソフト指しについて、プロ棋士が意見を述べるのは立場上難しいと思います
    アマ強豪のはじめさんがいるからこそ出来る動画ですね!こうやって問題意識を共有することは重要だと思います
    またソフト指しは絶対に良くないけど、非を認めることが出来るのは立派ですよね。最後のメッセージには感動しました

  • @田中正義-o2t
    @田中正義-o2t 10 місяців тому

    はじめさんかっこいいな

  • @徳徳-c2c
    @徳徳-c2c 2 роки тому +6

    星田くんはプロ相手にもソフト指しをしていたから情憎まれるのは仕方がないよね
    しかも上から目線で調子こいて煽っていたからブーメランのダメージがより深いというね 元奨励会のブランドをこれ以上汚さないで欲しいよね

  • @61mac73
    @61mac73 2 роки тому +43

    女流棋士の方で負けは負けで実況されてる方がいますよね
    負けは悔しいでしょうが、それでいいと思います

  • @boozaemon1321
    @boozaemon1321 2 роки тому +15

    よくぞ言ってくれた。
    その一言に尽きる。

  • @カカオとハム仲間たち

    将棋ウオーズの場合、相手が棋神使おうが世間で言われるソフト指し使おうが、私からすればどちらもソフト指しですね。ネット対局で遊ぶときは、ソフト指しとか全然気にしません。
    だけど大会でのソフト指しだけは絶対やめて欲しいね。

  • @ビッグイチモツ
    @ビッグイチモツ Рік тому +1

    はじめ先生は大人な説明をされていますが、私はソフト指し野郎は◯ソとしか思っていません。
    はっきり言いますが、そういう奴は性根、手癖が悪いからほぼ必ず繰り返しますね。
    バレているとも知らずに…

  • @セーニャ推し
    @セーニャ推し 2 роки тому +2

    はじめ先生の言葉はやはり身にしみますね。

  • @Mizuki-xb9yn
    @Mizuki-xb9yn 2 роки тому +40

    棋神のことを疑問視している人が少なからずいらっしゃいますし、気持ちは分かるのですが、本質的に大切なのは「決められたルールの中で戦う」ことなのだと思います。はじめ先生のチャンネルでも視聴者がお相手は棋神を使ってるのでは、と指摘したのに「でもそういうルールだからねぇ」と優しくおっしゃっていて、すごく記憶に残っています。決められたルールの中で戦うのがゲームというもので、ルールを破ってしまったらゲームそのものの否定になるから。棋神とソフト指しは決定的にそこが違う。将棋に携わる以上、踏み越えてはならない一線なのだと思いました。

    • @yuji4817
      @yuji4817 2 роки тому +6

      ルールなら許されるのかな?間違ったルールを将棋を普及する組織がが認めていいの?という事です。

    • @ひろひろ-m7q
      @ひろひろ-m7q 2 роки тому +5

      きしんも将棋のルールからするとチートだろ

    • @user-qc4jc9id7w
      @user-qc4jc9id7w 2 роки тому +13

      将棋としてはチートだとしても将棋ウォーズとしてはチートではない。

    • @yuji4817
      @yuji4817 2 роки тому +2

      将棋を普及する上でいいルールと悪いルールがあります。将棋を伝統的礼儀作法も含めて正しく広める立場の日本将棋連盟が主催するゲームのルールをどうすべきか、そこに矛盾があってはならないのではないでしょうか?ソフトは使ってはいけない!と教えるべきあなた達が何をやっているの、と言っているのです。

    • @TomoharuOjima
      @TomoharuOjima Рік тому +1

      @なるる【ゆっくり将棋実況チャンネル】 免状が絡むことに気が回りませんでした。そうである以上は棋神はウォーズの欠陥というか汚点というか、やはり邪道だと思います。棋神解析はすばらしい機能ですが。

  • @excel4138
    @excel4138 2 роки тому +13

    いいぞーはじめ!

  • @Commenter154
    @Commenter154 6 місяців тому

    将棋ウォーズですべて棋紙使うとどうなるか?

    • @Commenter154
      @Commenter154 5 місяців тому

      棋神の誤りです。

    • @ginginpiano8432
      @ginginpiano8432 3 місяці тому

      3切れだと9段、10切れだと8段くらい行けると思います

  • @えぬ-i5n
    @えぬ-i5n 2 роки тому +8

    言葉の一つ一つが重すぎてソフト指ししてないけどソフト指ししないようにしようと改めて思った…

  • @キクチキクチ-c1t
    @キクチキクチ-c1t 2 роки тому +2

    例のUA-camrにかんしては、単にソフト指しするだけでなく、対戦相手にリスペクトが全くないのがね。ズルして死体蹴りしてたかと思うと、とても許せない。

  • @cynicalspere6752
    @cynicalspere6752 2 роки тому +6

    ソフト指ししている配信者に罪悪感はないのだろうか。
    そんなんで勝ってもちっとも嬉しくないと思いますけど、よっぽどひねくれた性格かつまらない人生を歩んできた人なのでしょうね。

    • @aaarrg
      @aaarrg 2 роки тому +2

      棋士になれなかった恨みをソフトで返すという実に人間らしい一手ですね。

  • @yaboman7595
    @yaboman7595 2 роки тому +13

    対人対局の将棋の醍醐味は…勝負の結果にこだわるので無く、勝負に挑む心を磨きあげるのが楽しいんだと思います。
    勝負に挑む心を磨く苦しみも有るけど…やっぱり磨き上げた心で対局に挑むと勝ち負け関係無く楽しいから…将棋は最高です
    肇先生の将棋を愛する心、次の世代にバトンを繋いでください!

    • @りちゃあど-t6l
      @りちゃあど-t6l 2 роки тому +4

      めちゃくちゃいいコメントですね!
      僕も全面的に同意します。

  • @playerjpakira6937
    @playerjpakira6937 2 роки тому +39

    中村先生とのウォーズ対局も途中からソフト指ししてたらしいですね。
    ネットでは特定班がソフトで検証して一致率すぐ出してしまうのに配信者が後付けのワイプ動画で終始解説しながら中村先生をいとも簡単に投了させたんですが、プロなら潔く投了して欲しいだの煽りをいれるほどのタチの悪さだし、その動画も削除してないので反省もなにもないと思っていて自分は許せないですね。
    と、今確認したら中村先生との対局動画は他配信者コメントでも散々言われていたのでさすがに削除したようですがあの煽り動画は印象深くて許せないっすw

    • @aa-si8cp
      @aa-si8cp 2 роки тому +4

      削除してません、、、ua-cam.com/video/p1SIbKY2fl8/v-deo.html

    • @playerjpakira6937
      @playerjpakira6937 2 роки тому +4

      @@aa-si8cp 本当だ!見落としてました。うーん…神経が考えられないですね

    • @神崎龍一郎
      @神崎龍一郎 2 роки тому

      はっしー、みてるか?

    • @神崎龍一郎
      @神崎龍一郎 2 роки тому +1

      ほっしー見てるか?

    • @マイキー-d9c
      @マイキー-d9c 2 роки тому +3

      @@神崎龍一郎
      www
      ハッシーはたぶんそれどころじゃないw

  • @ほそながおじさん
    @ほそながおじさん 2 роки тому +2

    「高校に行った方が良かったんではないんですね、自分の意思で高校へ行くと決断したことがよかった」米長先生がこう仰られていたのを何故だか思い出した

  • @sagradafamilia705
    @sagradafamilia705 2 роки тому +4

    はじめさんのように、素晴らしい方々が将棋と向き合っておられる、ということが改めて分かる動画である一方で、将棋を指されている方の中で色んなことが二極化していっているのかな、とも思ってしまう動画でもありますね。これからも将棋の世界がますます素敵な方向に向かっていくことを、私個人は希望します。

  • @v6m7mrgh27
    @v6m7mrgh27 2 роки тому +15

    ???「うーん、プロの先生は潔く投了して欲しいんだけどな」(ソフト指し)

  • @xyc6568
    @xyc6568 2 роки тому +3

    はじめ先生の将棋愛を感じました
    はじめ先生のライブ配信また見ます

  • @fikaimu
    @fikaimu 2 роки тому +91

    ソフト指しは本当に論外な行為だと思うけど
    棋神は堂々と使える将棋ウォーズの段位で
    免状・認定状を取得できる件について
    日本将棋連盟の見解を聞きたい。

    • @2n9d
      @2n9d 2 роки тому +11

      それはその通りですね。

    • @NAMEKO46
      @NAMEKO46 2 роки тому +18

      金払えば級とか段取れちゃうもんねw

    • @tantan-nv5ot
      @tantan-nv5ot 2 роки тому +2

      ソフト指しは基本俺つえーってするためだから免状取得するためにする人はまずいないんじゃない(お金もかかるし)。
      まあ発覚した時点で没収、返金なしでいいんじゃない。
      (追記) 棋神に関してもそれを使うだけでお金かかるし免状申請でもお金かかるからまずいないだろうけど、自身の力+棋神ならまだしも棋神のみで上がってきた人には何らかの対応が必要なのかもしれませんね。

    • @fikaimu
      @fikaimu 2 роки тому +26

      @@tantan-nv5ot
      棋神は運営が認めてるというか、自ら提供している機能であることと、
      日本将棋連盟はその機能がある将棋ウォーズによる段位認定を認めているわけです。
      公に認められている機能を使って免状をもらっても、
      (そんなことをする人の気持ちは全然理解できないものの)
      ルール違反してるわけではないので批判される道理はないというか、
      これは認めてる側の方に問題があると思いますよ。
      棋神自体を廃止しなくても、
      例えば棋神を使った場合は免状申請制度の対象外にするとか
      いくらでも取り得る対策はあると思うんだけどね。
      「まずいないだろうけど」といっても、
      極端に言えば金さえあれば将棋のルール覚えたての人でも
      日本将棋連盟から竜王、名人の署名の入った高段者の免状をもらえてしまう
      という状態にあること自体が、免状の価値を下げている。
      結構な問題であると個人的には考えます。

    • @tantan-nv5ot
      @tantan-nv5ot 2 роки тому +8

      @@fikaimu 免状にそんな価値があるのを存じ上げず失礼いたしました。深刻に考えていらっしゃるので、ここでのコメントのみならず直接日本将棋連盟さんにお尋ねになるのが一番と存じます。

  • @ヌフヌフ九州
    @ヌフヌフ九州 2 роки тому +22

    将棋界の先生方や尽力してる方の偉大さを改めて感じました。
    個人的にはお前のやったことくらいへいちゃらよ!と投げ飛ばしながら、背中を見せている肇先生と将棋という一枚岩のデカさに勇気をもらいました!

  • @asdfasdf-el1ro
    @asdfasdf-el1ro Рік тому +1

    藤井5冠がネット将棋やったら
    ソフト指しやってなくてもバンされると思う

  • @bodyless4377
    @bodyless4377 2 роки тому +11

    ほっしーさんのソフト指しについて言及するならアユムさんのソフト指し"疑惑"についてもお話いただけませんか?自分は確固たる証拠がない以上は疑わしきは罰せずで叩くべきではないと思っていますが、SNSなどでは推定有罪でバッシングが横行しています。見解をぜひお聞かせ下さい。

  • @ケント-i2e
    @ケント-i2e 2 роки тому +5

    自分で全力でやって勝つから楽しい
    自分で全力でやって負けるから悔しい
    やっぱり自分で頑張ってやっていくから楽しいんだよね。

  • @ぴよ吉
    @ぴよ吉 2 роки тому +21

    将棋に関わって生活をされてる方がこの問題を取り上げてくださったことは本当に意味のあることだと思います。
    はじめ先生が真正面からこの問題に答えてくださり、イチ将棋ファンとして非常に嬉しいです(^^)

  • @MIYAMOTODAISUKE
    @MIYAMOTODAISUKE 2 роки тому +2

    もう手遅れじゃっていつも棋神から言われます。

  • @将棋スギオ
    @将棋スギオ 2 роки тому +3

    将棋は最高の暇つぶし。だけど、所詮は暇つぶし。将棋がいくら強くてもプロの世界に居なければ金のなる木ではないことは自覚するべき。将棋をyoutubeでやって小金が入るようになっても、それで生活出来る程甘くはないのに、楽だからそっちに行ってしまいがち。
    結局、ソフト指しをしたのも、当人の実力がどうこうではなく、楽して稼げる手段が無くなるのを恐れたからに他ならない。ソフトなら安定して勝てますから。そう考えると、元奨とか過去の栄光は関係なく、ソフト指しをした人間は一度将棋から離れるべき。そして一般社会に出て、汗水垂らして働いて金を稼ぐ大変さを身を持って知るべきだと思う。

  • @Pirates-of-Space
    @Pirates-of-Space 2 роки тому +15

    ラストの台詞に(涙)。永いこと将棋系UA-camを観てて、、涙が出たのは初めてかもしれません。は、初めて? ハジメさんだけに? 密かに応援してるホッ〇ーさんへ。今すぐ退会駒と酒瓶持って東京行きの電車に乗り、ハジメ先生に凸すべし! ホント、心が洗われると思うよ。

  • @かん-e3h6h
    @かん-e3h6h 2 роки тому +6

    お金出すソフト指しはセーフ
    お金出さないソフト指しはアウト
    まさに世の中の縮図ですね

  • @MS-zx2rw
    @MS-zx2rw 2 роки тому +11

    こういうことを肇先生に言わせるというのは何とも・・悲しい・・。

  • @n-yan670
    @n-yan670 2 роки тому +2

    ネット対戦のデメリットですが、ソフト指しを100%排除出来ないのは宿命でしょうね。そう言った連中にめくじらを立てるよりは将棋道場などで駒を並べて対戦する方がいいと思います。自分はAIソフトと練習対局するのは好きですが、オンラインで対戦するのはあまり好みません。

  • @ひろひろ-m7q
    @ひろひろ-m7q 2 роки тому +18

    アユムの角ハメはソフトみとめてないけどね、正直認めた人よりたり悪い

  • @ひろひろ-m7q
    @ひろひろ-m7q 2 роки тому +1

    チートを将棋連盟が公認してるからもう将棋は末期的

  • @Mane_Rondo
    @Mane_Rondo 2 роки тому +2

    単純に「ズルして勝って嬉しいのかな?」ってのが疑問です。

  • @soragumo
    @soragumo Рік тому

    将棋中盤の法則ありますか?

  • @山田太郎-o8o
    @山田太郎-o8o 2 роки тому +51

    棋神が絡んだ対局は達成率変動しないで欲しい

    • @ねるねるねるね-c1d
      @ねるねるねるね-c1d 2 роки тому +7

      鬼神使う意味なくなる

    • @youngorion
      @youngorion 2 роки тому +12

      棋神は本音で言えば悪だと思っています。棋神を使うのが楽しいなら対人将棋ではなく数多くあるコンピュータ将棋で遊べばいいので。

    • @ねるねるねるね-c1d
      @ねるねるねるね-c1d 2 роки тому +14

      @@youngorion
      そう思うなら将棋ウォーズをやらなければいい話

    • @k.a.6724
      @k.a.6724 2 роки тому +8

      それやったら棋神使う人誰も居なくなって運営が破産する。プラットフォームを運営するのはタダじゃねーんだよ。嫌なら他のやつ使え。以上

    • @youngorion
      @youngorion 2 роки тому +9

      @@ねるねるねるね-c1d 棋神使うのが楽しいなら対人将棋じゃなくて対コンピュータの将棋で楽しむといいですよ。

  • @ひろひろ-m7q
    @ひろひろ-m7q 2 роки тому +7

    アユムの件はまだ?

  • @もるだ-b6o
    @もるだ-b6o 2 роки тому +16

    後ろでナイフ突き付けられてるようなこの言わされてる感は一体。。。

  • @ark9269
    @ark9269 2 роки тому +4

    ネット将棋ではこれがあるからこそ、将棋は対面で盤を挟んで指すのが良いと思いますよね
    どのゲームでもそうですがチート行為は本当にそれで勝って嬉しいのかと言いたくなります
    自力で勝ってこそ実力でしょうに、ズルして勝ってしまうとそのチートの誘惑に負けて勝つ事自体が目的になって強くなんてなれません
    以前プロ棋士の間でもソフト疑惑であれだけ大問題になったのに、アマチュアがそういう事やっちゃほんとモラルがないと思います。アマだから許されて良い訳がない。

  • @植草繁
    @植草繁 2 роки тому +1

    エスカレートして日常に🍀

  • @manasa0804
    @manasa0804 2 роки тому +3

    ネット将棋を始めた頃は相手の方が明らかにソフト指しだとわかっていても、無料でソフトと戦えているという考えで気にもしていませんでしたが....ソフトが強くなりすぎましたかね💧嫌な時代になりました💧

  • @ghost_love_score
    @ghost_love_score 2 роки тому +3

    はじめさん教室の子供達にも人気者なんだろうなぁ。優しい人だな。

  • @しゃ-e4r
    @しゃ-e4r 2 роки тому +2

    自分は生で対決したときに力を示せるように特訓しています!

  • @st-go5gp
    @st-go5gp 2 роки тому +6

    棋神というシステムが、ソフトを使って他人を陵駕する快感を将棋ファン全体に広めてしまっていることに問題があると感じています。負けるときの清々しさも悔しさもどこか曖昧になってしまうというのは棋神が使用される場合も同じではないでしょうか?棋神のシステムがありながら免状を発行するというのも疑問ですし、連盟がウォーズを公認していることに大きな矛盾を感じます。普及のため、なのかもしれませんが将棋が美徳を失ってまで普及することに意義を見出せません。

    • @骨川-f4d
      @骨川-f4d 2 роки тому +1

      商売だから棋神は有ってもいいけど、やっぱ免状はおかしいよなあ
      カンニングの許される資格試験みたいなものだし

  • @dustbunny1998
    @dustbunny1998 2 роки тому +1

    ソフトが強くなって俺達は将棋に対する向き合い方が変わってしまったのでしょうか、、、将棋というゲーム自体は昔から何も変わっていないのに不思議ですね。
    ほっしーさんの罪は重いですが、将棋を嫌いになったりはしないでほしいです。

  • @ゆらり-h8w
    @ゆらり-h8w 2 роки тому +31

    ほっしーとアユムの影響力すごすぎて草

    • @ark9269
      @ark9269 2 роки тому +7

      やったのはあの方達ですか?

    • @ローマ信者過去のアーカイブ拝
      @ローマ信者過去のアーカイブ拝 2 роки тому +9

      @@ark9269 そうです

    • @-yo7274
      @-yo7274 2 роки тому +10

      @@ark9269 あの方達ですか?→そうです!、と返信ありますが、一部誤りです。
      アユム氏は今回の件では関係ありませんよ。誤解の無いように。
      誤解から無実の人をネット叩きが始まるといけないので。

    • @ローマ信者過去のアーカイブ拝
      @ローマ信者過去のアーカイブ拝 2 роки тому +16

      @@-yo7274 アユム氏はまだ白か黒かはハッキリ決まってないんだから無実とか間違った情報を言わないようにね。皆さん誤解のないように。

    • @将棋ファン-h2u
      @将棋ファン-h2u 2 роки тому +4

      @@kirarif1227
      youtuber主催の大会で優勝したって本当ですか?
      だとしたら悪質過ぎて永久追放レベルですよ。

  • @Ojisan-Okayama
    @Ojisan-Okayama 2 роки тому +1

    本人はもう十分に、社会的制裁を受けてるんじゃないですか?

  • @たまちゃん-v6z
    @たまちゃん-v6z 2 роки тому +6

    初めまして。たまちゃんと申します。
    いつもイトシンチャンネルやアズちゃんなどの将棋を観て楽しんでいます。
    さて、僕は重度の障害者で、24時間介護をして頂きながら一人暮らしをしております。
    恥ずかしいのですが、全く将棋のルールは分かりません。
    でも、今現在【日本オセロ連盟】に入会しており、1級を獲っております。
    オセロだと確か7級から九段まであり、今コロナで大会は行われていませんが、国内の大会や年1回世界選手権が行われております。
    さて、オセロ 界でも今問題になっており、どうしてもオンラインだと顔が見れません。
    ただ、僕もそうですが、大体10手目から20手目で本人がやっていないのが分かります。
    もし、人でしたら手順通り打つのが基礎です。
    それを基礎ではない所を打つ(指す)のはバレバレです。
    でも、僕はそれも練習だと思い、なるべくデータに残しています。
    長文になってしまいましたが、失礼します。

  • @秋山だいちくん
    @秋山だいちくん 2 роки тому +12

    個人的には一度でもソフト指しした奴は
    問答無用で人として最低だと思ってる。
    二度と将棋に関わってほしくない
    ぐらいには軽蔑するし見下す。

  • @lemonade70755
    @lemonade70755 2 роки тому +9

    あの人、ウォーズの指導対局で当たった女流棋士を小馬鹿にする言い方をした動画があって、コメ欄で喧嘩になりました。その後一切視聴していませんでしたが、そうなりましたか。今日ちょっと調べてみたら、過去にも24などでやっていて、知っている将棋指しの間ではまたかという感じのようですね。

  • @岡広-m9j
    @岡広-m9j 2 роки тому +3

    どんどん有効手が指されるの気持ちいいんですよね、

  • @義勇剣
    @義勇剣 2 роки тому +7

    中村先生に土下座して謝って🙇‍♂️もらいましょう!先生に対して投了遅いな投了言う言葉は絶対に許せません!まして元奨励会員でしっかりと指導されてるにもかかわらずですよ!

  • @Итоскаяимперия
    @Итоскаяимперия 2 роки тому

    将棋ではなくチェスをやってるけど、オンラインチェスでもたまにソフトさしさしてる人いるからなぁ。
    何が楽しいのかわかんないけどやる人はおるんよなぁ

  • @MsIrina24
    @MsIrina24 Рік тому

    学生名人戦で起きるとは!S氏がどんな人物なのか棋歴は 謎

  • @yn3760
    @yn3760 2 роки тому +3

    素晴らしいコメントでした。大抵どのUA-camrも他の人も言ってるからええやろくらいのノリで白黒を気軽に話し出すし、そこにぶら下がるコメントなんて最低レベルのものばかりで、ただの将棋ファンからすればただただ気持ちの悪い、胸糞だけが悪いものが続いている中で。

  • @くるみ-o4o2u
    @くるみ-o4o2u 2 роки тому +9

    こないだ初めて棋神を使いました。
    正直怖くなりましたね。
    頼りすぎると棋神なしで将棋を指せなくなりそうで。
    ましてやソフト指しなんかに手を出したら最後でしょうね。

    • @佐々木小次郎-b1t
      @佐々木小次郎-b1t 2 роки тому +2

      棋神自分よく使いますけど、課金だけは絶対しない!って自分でルール決めれば大丈夫です。

  • @めざましじゃんけん
    @めざましじゃんけん 2 роки тому +5

    せっかくの太地先生と指せる機会をソフト指しで台無しにしてしまったのは残念ですねぇ

  • @yos9715
    @yos9715 2 роки тому +2

    一般人にとって将棋は娯楽だからこそズルしちゃいかんと思いますね
    面白くないでしょ、自分も相手も

  • @コノエ-v5k
    @コノエ-v5k 2 роки тому +8

    肇さんありがとうございます
    胸がすく思いです
    将棋強い人は心が強い
    。゚(゚´ω`゚)゚。
    ソフト指しはしないのは当たり前ですが
    やはり実力で強い子供に勝ちたいです

  • @maddux2007
    @maddux2007 2 роки тому +2

    まぁ、運を「ソフト指し」で使うなんてもったいないと思うんだけどね。

  • @skr_boooooooooom8888
    @skr_boooooooooom8888 2 роки тому

    滅茶苦茶優しくて草

  • @さたん〆
    @さたん〆 2 роки тому +2

    悲しいけど不正チートツールはデジタルならではの昔からの問題でもありますからね…。そういった人達は問題起こしてもじゃー別なのやればいいやになってしまう人種なので、少なからずとも純粋に楽しんでいる人達は毒されて欲しくないですねー。

  • @十字飛車
    @十字飛車 2 роки тому +6

    最後の熱いメッセージに涙が出ました。

  • @Junkecom
    @Junkecom 2 роки тому +4

    ネット将棋もそうですけど、ネット上のゲームでは、さまざまなチート行為がありますよね。透明化とか、壁を通り抜けるとか。でも、その中で、ネット将棋のチート行為は、非常に気付かれにくいです。チート行為をする本人が否定すれば、白黒はっきりしないグレーです。そこで、こういう場合は、他のゲームだと、ユーチューバーは手元配信をしています。将棋ユーチューバーは、手元配信をする事で、公正に将棋を指している事を示すべきかと思います。また、同時に視聴者も成長すべきと感じます。要は、手元配信をしないユーチューバーは、フェアなプレーをしていない疑いがあるとして、そういう事を認識した上で、視聴を楽しむようにしたらいいと思います。

  • @eDLmeHMmkFheaN
    @eDLmeHMmkFheaN 2 роки тому +3

    私はどなたが、どんな経緯で行為に及んだのかは存じ上げないので、多くは申し上げられませんが、どんな肩書きがあろうと血の通った人である事を忘れてはいけませんね。
    改めて肇さんに教えられたような気がしています。感謝致します。

  • @gomadaratack2508
    @gomadaratack2508 2 роки тому +1

    シャツがぴちぴちだな

  • @ロメネクメデス
    @ロメネクメデス 2 роки тому +1

    ソフト指ししてる奴が反省してなさそうなのが信じられないですよね

  • @Mars2Guin
    @Mars2Guin 2 роки тому

    ソフト指しって要はチートでしょ。
    オンラインゲームでチーターが跋扈していると、そのゲームは衰退してしまう。

  • @こうださるよし
    @こうださるよし 2 роки тому

    ええ奴や。

  • @段野勝也
    @段野勝也 2 роки тому +1

    ソフト指しが良いか悪いかよりも、どうすればルールが順守できるのかと言う
    具体的意見、具体策が必要でしょう。 具体策がないなら、いっそのこと
    ソフト指しを認めてしまえば、問題は激減するでしょう。 
    ソフトが現にあるのに、使うなと言うだけでは、何の問題解決にもならないでしょう。

  • @daidai-daidai
    @daidai-daidai 2 роки тому +1

    UA-camチャンネル運営し有名になるに連れてプレッシャーや自己顕示欲の様なもの色々あったのだと想像されます。一度は目指したであろうプロ棋士へのリスペクトが無いことが一番残念に思いました。

  • @ペンギン-d5d
    @ペンギン-d5d 2 роки тому +1

    勝負事でほぼ100%勝てるなんて先がみえてるのはつまらないと思うんだけどな〜。[将棋<それ以外の何か]になってなきゃソフト使おうなんて思わないだろうから[将棋>それ以外の何か]になって欲しいですよね。

  • @Llawing
    @Llawing 2 роки тому

    とある配信者のソフト指しは
    カンニングして試験やってるのと同じだよね。
    藤井竜王のAIの使い方は
    難しい数学の計算式を解くのに使って
    難解な答えを導き出すって感じ。
    重みが違いますね。

  • @TomoharuOjima
    @TomoharuOjima Рік тому

    わたしはソフト指しは人間の屑だと思っています。ウォーズの棋神発動も未だに受け入れがたいです、2級の人が突然捨て駒しまくって長手数の即詰みで来たときとかいい加減にしてくれよの気分です。あんなもの邪道。棋譜解析に使えるのは素晴らしいですが。
    学生名人戦でソフト指しで優勝した人は今どうしているのでしょう。会場から走り去ったと野上氏のブログで読んだきりです。刑事上の犯罪行為ではない?のでしょうから将棋ジャーナリズムにて深掘りしてほしいです。あと、報道で名前を出さなかったためにソフト指しがバレたズルい偽りの優勝者が立命館大学の人だと誤解してヤフコメしている人がいたので、ソフト指ししたズルい永久追放の失格者は愛知大の眞田アクバルさんだときちんと報道したほうが良いと思います。でないと、繰り上げ優勝された方が誤解されたままで気の毒です。