Autre vétéran de 40k, catégorie joueur du dimanche (et quand j'ai le temps), je trouve aussi que c'est une très bonne version. Le fait que la règle d'armée de mes drukhari soit à mon goût la plus sympa à jouer, doit aider. Sinon entre autres commentaires, la disparition de la limitation des unités via l'antique schéma de détachement (depuis la v3 je crois) m'a beaucoup surpris au début. Je regrette qu'il n'y ai pas au moins un plafond minimum pour les Troupes (1-6 ou 2-6 au lieu de 0-6). Mais j'ai un peu l'impression que cela permet de gommer les soucis d’équilibrage des entrées au sein des armée. Bon jeu à tous.
Ce que tu cites à mon sens ce sont des détails... des petites épines du quotidien. Pour ma part, c'est surtout que le jeu (égal) a tellement été dévoyé avec ces histoires de points et d'objectifs que ça devient le focus principal. Tes figurines passent leur temps sur un champ de bataille à soulever des cailloux, étendre des drapeaux et regarder dans les coins. Tu regardes les rapports sur les chaines, et (tout comme à AOS) tout ce que tu vois c'est des mecs obsédés par les points qu'ils marquent à chaque tour, les actions débiles qu'ils font faire à leurs unités sur le champ de bataille, et les "tricks" de géométrie pour exploiter des règles mal écrites jusqu'à la moelle. Voilà pour moi le vrai cancer de ce jeu. Y'a la même chose à AoS d'ailleurs (en pire je pense). Je rêve du jour où on ne pourra plus pré-mesurer comme par le passé, histoire de voir les rois de la géométrie et du jeu d'intention en PLS, et d'avoir un système de gain de partie qui s'éloigne un peu de ces objectifs à la noix. Mais ça n'arrivera pas, c'est une trop belle manne financière (les "saisons"). D'accord ou pas d'accord? Ca m'intéresse car quand je lis les commentaires des fanboys des chaines youtube, je me sens seul! ;)
Je comprends ce que tu penses et dis. Je dirais même plus, c’est le compétitif qui tue le jeu! Pourquoi? Car le compétitif a besoin d’être borné pour être noté au plus juste et sans ambiguïté. C’est pour cela que sur plusieurs commentaires j’exprimais le souhait de détacher le jeu casual du jeu compétitif mais bon… En effet, le compétitif est vendeur et est communicant par lui-même et ça fait vendre! J’étais pratiquant d’un art Martial traditionnel nommé Pencak Silat qui avant était pratiqué comme une dense car il a longtemps été interdit à la pratique. Puis les occidentaux l’ont importé et en ont fait un art Martial conventionnel qui ne ressemble plus du tout au Pencak Silat Traditionnel et qui est dépouillé de tout sens spirituel. Pour ma part c’est triste mais ça a eu un effet plus vendeur et vulgarisant. Bien ou pas? Je ne pourrais dire mais personnellement, je préfère l’authenticité. Voilà pour l’anecdote métaphorique. 😊
Une chose est certaine, c'est que 40k a le cul entre deux chaises. Il a des fondations de jeu narratif et un vernis de compétitif. Résultat: aucun des deux n'est bien.
Alors le sans pré-mesure, c'est clairement non ! Devoir jouer à la chatte parce que l'on a pas le sens des distance, ça me fais chier. On a déjà bien assez avec les dés...
Je suis d’accord avec toi,j’ai testé cela en V9 et me suis ennuyé quand j’ai vu mon adversaire faire des sarabandes de figs pour gratter des points de victoire u lieu de faire cela en fin de partie ce qui permet de peaufiner son jeu avant le massacre final 😂.je vois que cela continus dans en V10 voir V11 très peu pour moi après je comprends qu un joueur qui a démarré en v10 y trouve son compte vu que.il n’a pas de recul….
@@engohar9475 C'est aussi bcp le problème! Les gens (ça s'entend surtout dans la bouche des compétiteurs) ne veulent plus jouer à un jeu avec de l'aléatoire. Faire des 3+ sans relance (ce qui était déjà un truc d'élite en V2) c'est naze. Faut du 2+ relance. Et de la save avec une ward. Je comprends ton point de vue, mais l'estimation c'est comme tout, ça s'apprend et ça s'améliore... et justement l'aléatoire ajoute le petit plus aux parties! :)
La V3 était un brouillon, continué par la V4, V5, V6 et V7. Comme il y a eu un Gros-billisme en V7, on a eu un reboot en V8 qui était un brouillon qui a continué par la V9. Comme il y a eu du Gros-billisme en V9 (la plus mauvaise édition de 40K), on a eu un reboot en V10. La V10 est donc, normalement, le brouillon de la future V11. Il y a des truc pas bien en V10, mais c'est surtout lié aux imbécilités de la V9 (comme la perte du schéma standard). Mais dans l'ensemble, la V10 est plutôt une bonne édition, avec des points fort, qui reste un brouillon de la future V11. Noté que la V3 a finalement duré 19 ans là où la V8 a duré 6 ans.
@@LaWargameRoom Je vais préciser ma réponse. Le schéma standard qui de la V3 à la V6 imposait un minimum de 1QG-2 troupes et permettait un maximum de 4 troupes en plus, 1 QG en plus, 0-3 Elites/Soutien/attaque rapide était la meilleure règles de warhammer 40K, et permettait une contrainte forte qui permettait des parties un peu plus équilibrées. Surtout en V5 (meilleure édition à ce jour) où seul les troupes pouvait contrôler un objectif. Je suis désolé, mais quand on a une liste dite "White Dwarf" et qu'en face on a une liste "Bourrinisme Optimisateur folle", la partie est à sens unique, pas intéressante et vraiment pas amusante. La suppression du schéma standard, qui a eu lieu en fin V9 et qui du coup existe en V10 est une catastrophe pour la qualité du jeu, et accessoirement faire venir de nouveaux joueurs. C'est pour ça que je hais le milieu compétitif qui a influencé GW pour supprimer fin V9 (la V9 étant pour moi la plus mauvaise version) le schéma standard, et c'est aussi pour ça que je déteste et déteste affronter les IK et CK. Quand je regarde les listes commenté sur www.youtube.com/@bij0rn sans troupe/Ligne, ou que sur French Wargame studio on explique qu'il ne faut surtout pas prendre de légionaires/Marines du chaos dans une liste CSM, je pense que c'est exactement le problème. Donc je suis pour le retour du schéma standard avec, pour suivre l'évolution du jeu, utiliser des pourcentage (25+ de Troupe, 0-50% de QG/Elite/Attaque Rapide/Soutien).
Sinon faut juste jouer tranquille, sans chercher à optimiser systématiquement.. arrêtez de chercher le résultat mais savourez juste le fait de jouer, d'aligner deux armées peintes sur une belle table...
@LaWargameRoom c'est ce qu'il faut. Ça doit rester le jeu et l'univers qui nous faisaient rêver de bataille épique et d'événements glorieux lorsque l'on était gosse ☺️
Je suis un vétéran de wargames . J’ai commencé a 14 ans et j’ai 45 ans . L’évolution des jeux games en termes de stratégie et de tactiques va clairement dans le bon sens d’éditions en éditions . La V10 n’est pas parfaite, mais est pour moi la meilleure version . Le fait d’avoir une meta evolutive rends le jeu intéressant et oblige a revoir sa manière de construire ses listes et ses stratégies ( tous les 3 mois ) les jeux GW ont pris en maturité tout commer leurs pratiquants . Je me souviens très bien des GW stores qui faisaient garderie le samedi après midi , dorénavant un joueur de 40k a entre 20 et 40 ans en moyenne . Je me souviens aussi très bien de mes anciennes parties ou celui qui posait sa fig « ultime » gagnait la partie cash en table rasant son adversaire, c’était no brain à souhait, mais a l’époque on était des jeunes bourrins et on aimait ça , heureusement ce temps est révolu . Ma seule grande déception est que GW ne sortent pas des beaux kits de decors qui suivent les règles WTC , car nous jouons sur des tables équilibrées mais moins belles qu’avant ( hormis les tapis qui ont été une révolution. Merci 😊
"les jeux GW ont pris en maturité tout commer leurs pratiquants". Clairement pas. Plus on avance dans les versions plus les règles sont édulcorées et se transforment en jeu pour gamin.
Bon y'a des partis pris par GW qui font que depuis 3 versions ils veulent des CàC qui ne durent pas 3 tours et, pour cette 10eme version, des armes spéciales qui sont destinées à détruire leur spécialité : l'antichar contre les char et l'anti-personnel contre l'infanterie. Donc les tanks et Monstres ont de fortes endurances ça les rend bien plus durables (de lapin) et l'infanterie impactée par des tanks résistera mieux qu'avant. Ça je trouve bien, même très bien ! Pour la multiplication des profils d'armes dans les unités, ben en fait ça ne concerne que les SM. Je joue Tau, Eldars, Tyranides, chevaliers gris, AdMech et Nécron et aucun problème pour ces armées, ce n'est que rarement qu'il y a plus d'une arme dans une même escouade. Donc c'est circonscrit aux SM mais c'est tt de même la moitié des armées... Par ailleurs GW souhaite depuis 2 versions qu'on puisse faire des listes d'armée très rapidement et, notamment, les nouveaux joueurs. Donc fini de se prendre la tête à enlever un plasma pour pouvoir prendre une relique... Et ça j'aime aussi. Pour le tir indirect je suis assez d'accord avec toi, maintenant mon milieu de joueurs n'est pas très compétitif donc pas de triplette et peu de doublettes. Et pas de joueur qui utilise le tir indirect donc bon... Mais j'ai affronté un Astra Militarum samedi dans mon tournoi annuel (2V 1D) avec 1 seule Manticoe et ben oui je confirme c'est très frustrant de se faire pilonner... Après, c'est qd même une part de réalisme, le pilonnage dans ligne de vue ça existe depuis plus d'un siècle ("marmitage" pendant la 1ère guerre mondiale). La petite ultime évolution à ce sujet pourrait être de limiter à 2 unités max qui tirent en indirect en 2000 pts. Ça reste mais ça n'arrache pas tt en restant planqué. Bref. Sympathiques sujet et une présentation qui m'a fait bien rire.
Oui je capte ce qu'ils veulent faire mais je suis pas sur que ca soit vraiment plus rapide qu'avant... surtout en jeu... les parties sont longues je trouve...
@@LaWargameRoom La V10 est pour moi la version la plus rapide. J'en veux pour preuve (phrase de politicard hein) le fait qu'en V10 on est rapidement passés d'un format 1500 Pts à 2000 Pts pour nos parties hebdomadaires avec les copains de l’association de jeu.
Salut Felix, merci pour ta video, concernant ton point 2, je pense que le système de la V3 était vraiment pas mal : 2 QG max - 6 troupes max - 3 élites max - 3 attaques rapides max - 3 soutiens max.
Coucou, je débute le jeu donc ça ne me concerne pas a 100% mais ça me plait de voir un jeu qui évolue et permet aussi de développer l'aspect collection des figurines (oui ça coute cher, mais autant avoir un maximum d'unités et piocher dedans en fonction des mises à jour). Par ailleurs, as-tu prévu une petite vidéo sur une liste d'armée blood angels ? :) Merci encore pour tes vidéos et la manière d'aborder les choses. Bien a toi
Merci pour l'analyse :) La V10 est vraiment bien en effet. Je te propose la mienne: 1 Le tir sans ligne de vue a toute sa place ... c'est juste un element riche du jeu. Franchement a leur actuelle de la v10 c'est pas trop pete. 4+ to hit et benifice du couvert pour la cible ... on ne voit pas tant d'exorcite sisters par exemple. 2 Je suis completement d'accord avec toi. Une limite de 2 serait beaucoup plus interessant ... d'ailleurs en debut de V9 il y avait de vraies restrictions. 3 Serieux je ne vois pas retourner en arriere, aussi pour l'adversaire c'est plus lisible. D'ailleurs le mec a 90 minutes pour jouer points barre. A lui de gerer. Il aime diversifier ses armes ? A lui d'assumer. Cela me fait toujours marrer les mecs qui bouffent leur temps a tirer sur des tanks avec des bolters AP 0 :) 4 Je pense que le vrai probleme est que les choix des armes est TROP evident parfois. EX: pour prendre une epee pour un terminator quand tu peux avoir le power fist ??? 5 Oui c'est triste :( ... Les aerodimes ne sont pas tres jouables.
Limitation par deux exemplaires, oui ! Et même, un seul même personnage, c’est déjà suffisant pour 2000 points (en plus, les gammes sont devenues tellement limitées que cela évitera des figurines en doublon). Cela poussera les joueurs à utiliser intelligemment différentes entrées.
Franchement, nous on joue sans cartes et on a décidé qu'une armée ne peut contrôler un même objectif qu'un tour sur deux. Et les objectifs dans les camps des joueurs disparaissent une fois avoir été contrôlés deux fois. Ça évite le campement sur objectif. Et ça force les deux armées à gérer le centre de table.
En tant que débutant dans Warhammer, après six mois de peinture et trois mois de jeu, voici mon avis. J’ai finalement choisi Age of Sigmar (AoS) plutôt que Warhammer 40K pour plusieurs raisons, la principale étant le coût pour constituer une armée. En dehors des proxys et promotions de boîtes, monter une armée dans 40K est bien plus coûteux. Dans AoS, pour environ 1000 €, on peut obtenir deux armées de 2000 points, alors que dans 40K, il est parfois difficile de réunir 2000 points pour ce montant. Aussi, devoir peindre un grand nombre d’unités pour jouer certaines factions populeuses m’a vite découragé. Pour quelqu’un qui découvre et veut jouer, l’investissement est important, et cela rend les erreurs coûteuses. Si l’on se rend compte que le style de jeu d’une armée ne nous plaît pas, cela peut devenir frustrant. Avec AoS, le jeu est plus accessible et abordable pour les débutants. Par exemple, avec 300 €, on peut être pleinement équipé pour Warcry avec deux équipes et tout le nécessaire pour jouer. Les autres options, comme Fer de Lance, sont encore plus abordables, avec des ensembles complets à partir de 115€. On peut donc s’amusery rapidement et avec moins d’investissement. En somme, même si j’aime l’univers de 40K et que je vais continuer à peindre ses figurines, pour le jeu, AoS me convient bien mieux et à terme j’irais sur AoS définitivement.
Ha je suis pas trop d'accord pour le coup, j'avais adoré la v9 et je trouve la v10 encore mieux, seul truc que je regrette c'est cartes maelstrom avec lesquelles ont pouvait se composer un deck ca ct top ! (je crois que ct en v8 justement)
Je regrette tellement la V8 !!! On avait retrouvé des joueurs et de nouveaux arrivaient. Le nouveau arrivait à suivre les changements ( peu de changements de règles et la remise à jour des points était très accessible à tous ). Aujourd'hui on trouve des faq avant la sortie des bouquins ( à force de tout voir on s'habitue à tout et à force d'habitude, on fini par tout accepter.... ) Bref, on s'habitue à l'inacceptable ! Games à sue transformer les joueurs en junkies. Belle performance marketing ! Je suis très admiratif. La "cohésion d'unité" est casse c....... a gérer quand on joue de la masse. Les avions... disparus... Du coup ça pousse vers AOS, GOT etc. Bravo à la Wargame Room pour tous ses efforts, ça doit pas être simple a gérer. Félix le cyber archiviste de 40 k .
J'ai moi aussi un vrai sentiment d'un jeu devenu nul mais c'est parce que je suis un pur joueur narratif et que cet aspect du jeu a disparu au fil des éditions dans un soucis d'équilibrage et de simplicité. Il fut un temps où GW produisait un jeu avant tout narratif, inventé par des amateurs de JDR qui ont étendu sur table leurs désirs de batailles scénarisées et fortement inspirés par l'histoire ou la fiction. En V2 on avait plutôt un jeu de grosses escarmouches avec des règles très lourdes mais fun, cela a continué en V3 (cette édition où il manquait un paquet de règles et il fallait combler les trous) puis en V4, V5 et V6 où ce fut d'après moi la gloire du jeu narratif : missions d'assauts de bunkers, d'embuscade, de combat urbain (avec les premiers stratagèmes), d'assaut planétaire et Apocalypse ! Des suppléments de campagne ou spécialisés (Codex Œil de la Terreur, codex Chasseurs de démons...) totalement narratifs et qui, honnêtement, vendaient vraiment du rêve (oui, j'avoue, c'est le nostalgique qui parle). Alors oui, l'équilibre des factions c'était pas ça et le compétitif était compliqué. La dernière version un peu narrative est la V8 avec l'évolution du lore et des suppléments de campagnes intéressants mais avec des scénarios qui n'avaient pas tous été playtestés et parfois foireux. Puis tout à disparu et surtout en V10 consacrée en exclusivité au jeu égal, la disparition de la phase psy qui était quand même un élément déterminant (en V10 où sont les grands sorciers qui devraient étaler leur pouvoirs comme dans les romans ?) et surtout le mode de scoring totalement anti-narratif (je déteste). Du coup on voit des règles d'unités complètement narrativement incohérente (le Leman Russ qui vise mieux l'ennemi qui est à côté du pion en plastique ça me donne la nausée) et des mission dites "narratives" qui sont juste des missions de jeu égal : quelle que soit la mission il y a des pions objectifs. Mission Récupérer des échantillons biologiques tyty / SM ? capturer au moins 1 pion, capturer plus de pions que l'adversaire humm ok, mission Evacuation planétaire ? même chose... On est loin des embuscades, pris de flanc, assauts planétaires et autres missions dignes de nos films préférés et quand je vois à la fin des romans : si vous avez aimé, reproduisez-le sur table ça me fait bien marrer. Des pions en plastique et des cartons de pizzas, c'est vraiment ça Warhammer 40 000 aujourd'hui ? Quelle tristesse ! Je peux pas faire une liste pour embarquer mes Kasrkins dans un escadrons de valkyries pour une mission d'assaut aéroporté ? C'est glorieux. Et ben mec il va falloir adapter pas mal les règles, c'est pas prévu pour ça. Pour moi, joueur narratif, c'est une version nulle, pas sur le corpus des règles de base proprement dit mais sur tout le reste.
J'ai pas vraiment pu expérimenté en narratif, cette version du jeu reste ma préférée mm si comme dit dans la vidéo j'aimerais beaucoup voir certaines améliorations pour la prochaine ! On croise les doigts !
Perso j'ai presque arrêter de jouer, les parties sont trop longue ma dernière plus de 6h abrégé au T3 finit avec de la théorie sur le score final et pourtant je connaissais mon armée et mon adversaire aussi et c'est une chose que je vois de plus en plus au club ou je joue bref... Les unités qui font le YOYO dans les dataslate c'est relou, même plus le temps de peindre les figouz quelles deviennent claqué au sol. Et pour finir le PRIX exorbitant ! Et ça pour tout les figs, les cartes les codex... GW m'a perdu.
Jte comprends carrément sur le temps d'une partie, ca a selon toujours été un soucis, et jouer a plus petit format est plus rapide mais moins intéressant selon moi du coup c'est pas la solution...
Merci pour la vidéo ! T'as bien raison de faire ce que tu veux chez toi. Le tout c'est de toujours y trouver du plaisir. Le SM a beau ne pas être au top de la meta au moins on peut varier styles de jeux donc en jouant avec des potes funs et sur la même longueur d'ondes ça fait des parties sympas. Dommage pour les tirs indirects / avions qui pourtant sur les champs de batailles sont incontournables depuis la WWI...
Entièrement d'accord pour le sujet sur le nombre de lignes, perso, élites qu'on peut aligner. Le nombre d'unités non-alignés devrait être limité par le nombre d'unités de lignes qu'on aligne. 1 ligne = droit d'avoir un perso et une unité élite. Par exemple en World eater obligé de jouer 3 unités de berserker et / j'allais pour jouer 3 unités d'octoliés.
Les cartes ! On peut pas acheter les cartes de mission !!! C'est indigne d'une si grosse boîte côté en bourse.... Gw n'ai pas capable d'imprimer du carton !!
Review intéressante, d’un gros joueur, des règles de 40k. Je ne suis pas joueur, j’ai regardé beaucoup de rapports de bataille, j’aime bien ce que j’en connais du Lore et j’ai bien aime les quelques jeux vidéo 40k. Moi ce que je n’aime pas, c’est la non-adéquation des règles par rapport à l’image véhiculée. Je trouve que le jeu vidéo est beaucoup plus doué pour retranscrire le Lore que le jeu de figurines. Pour reprendre votre exemple des Space Marine 2, si l’on fait abstraction de ses cumulets ridicules, un Space Marine explose à lui tout seul des hordes de Tyranides. Du coup il faudrait moins de SM sur la table !? Je n’aime pas l’activation en tours par tours, et pour retranscrire la fureur d’une bataille, il ne faudrait même pas d’activation alternée. Il faudrait une attribution cachée des ordres et objectifs aux différentes unités. Une révélation simultanée de ceux-ci et on résout en situation par situations… Je n’aime pas la quantité, parfois pharaonique, de dés lancés en cascade (toucher, blesser, résister, invulnérabilité…) pour en définitive tuer une seule unité adverse. Cela me semble long et fastidieux. Pour moi les volants sont trop statiques, ils devraient faire l’objet d’un mouvement traversant de table 1 tours sur deux, l’autre tour ils seraient en dehors de la table. Je trouve que le système de jeu est vieillot, mais impossible à remettre à plat. Du coup vous serez obligé de vivre, au fil des années, avec ses différentes itérations qui vont essayer d’ajuster la chose pour corriger les faiblesses de la version précédente…
Oui c'est très difficile de mettre en adéquation un lore vis à vis d'un jeu sur plateau et c'est vrai que le jeu alterné n'aide pas au dynamisme... Le jeu reste de très bonne qualité mais c'est comme tout ca peut toujours être amélioré. :)
Il y a environ 20 ans un White Dwarf était sorti avec les règle d'un Space Marine en adéquation avec le fluff, effectivement un SM de base avait les caractéristiques d'un héros nommé ! C'est rigolo, mais on ne peut pas en faire un jeu, aucun plaisir à jouer 5 figurines contre 50/100 et tout détruire, impossible de faire des règles avec des objectifs à remplir etc... En le traduisant en jeu de figurine, il faut des compromis pour que tout le monde puisse jouer autre chose que la faction la plus forte. En sortant de l'univers de GW, on s'aperçoit que Marvel Crisis Protocole fait s'opposer des personnages sans pouvoir (Black Widow par exemple) a des X-Men... Hulk ne devrait il pas tout éclater ? etc... On s'éloigne du fluff mais on peut jouer. A noter aussi que le fluff est un récit ethnocentré : les récits des grandes batailles des Humains les présentent comme ayant tout écrasé, en oubliant les fois où ça n'a pas marché, en amplifiant les récits de victoires et de combats épiques... Si on va par là, une armure Crisis n'est-elle pas aussi puissant (ou presque) qu'une Space Marine ? en fait ? ou un Prince Tyranide plus fort qu'un Terminator ? Les Banshees ou les Arlequins Eldars ne rivaliseraient-elles pas avec eux ? Les Faucheurs Noirs ou les Destroyers Nécrons ne tirent-ils pas plus fort que les Devastators ? Au final, on se représente le SM comme écrasant tout, mais est-ce si vrai ? Le jeu est-il donc tellement déséquilibré ? Alors oui, on est d'accord, 1 SM éclate 20 Termagants ou Carnivores Kroots, mais les exemples ci-dessus sont nettement plus équilibrés me semble-t-il. (tu l'auras compris, je suis joueur essentiellement xenos et je ne suis pas tant sûr de la supériorité SM en toutes circonstances). Mais équilibrer le jeu et vendre des figurines nécessite des ajustements par rapport au fluff c'est incontestable.
Je pense que pour rendre le jeu plus amusant et intéressant il faut interdire les constructions de liste avec trois fois la même unité sauf pour les troupes. Et pour équilibrer les parties, si seulement les unités avec le mot clé infanterie peuvent marquer les objectifs le réalisme des parties est tellement plus intéressant aussi.
@@LaWargameRoom ça n'a pas fait rire tout le monde je crois... J'dis ça... (je précise qu'on est mardi 12/11/24, lendemain d'un certain live où j'ai appris des trucs... ; )
Pour moi le tir sans ligne de vue ça a du sens quand il y a un gros risque de dérive de la galette d'artillerie. Mais maintenant qu'il n'y a plus de gabarits ... Pour le 2ème point, je pense que ça serait bien d'avoir un système comme dans Apocalypse v1 avec des "blocs d'unités". Tu veux 3 fois l'unités X super bourrine ? Ok, mais tu dois prendre une structure 1-2 unités Y + 2-4 unités Z + 0-3 unités X. Et aussi probablement avec une limitation des boosts aux unités d'une même structure pour l'aspect "avant la bataille le leader sait qui il dirige au combat". Ou alors le vieux système de Warhammer Battle : - 25 % de personnages max (en points), 25 % d'unités spéciales max, 25 % d'unités rares max, 50 % d'unités de base MIN (de mémoire), - un seigneur à partir de x pts et des limitations en nombre d'unités (1-3 héros, 0-3 unités spéciales et 0-1 unité rare à 1 000 pts), - et des seuils qui augmentent avec la valeur en pts de l'armée : + 0-1 héros, + 0-2 unités spéciales et + 0-1 unité rare par tranche de 500 pts (toujours de mémoire). Comme ça une unité rare est vraiment rare, le super général à 600 pts n'est jouable qu'à partir de 2 400 pts d'armée, ...
Je suis totalement d'accord avec toi. Le compétitif emmerde les joueurs casual (dont je fais parti). Tout le monde veut jouer "comme les grands". Les listes n'ont plus aucune saveur, on ne fait que copier ce que l'on voit sur le net. Sans réfléchir et en perdant tout le côté de créer sa liste avec son style. Ceci dit je fais pareil ! J'en ai marre de me faire rouler dessus quand je joue "fun" donc je fais le maximum possible pour faire une liste bourrine et être sûr de gagner. J'étais joueur en V3 V4 V5 et V6. La V5 était la meilleure version (à mon sens) et j'ai souvenir de parties endiablées avec mes amis. Aujourd'hui la plus part des parties sont finalement monotones, plus de prises de risques, scorer scorer scorer... bref, dépitant. Et pourtant dieu sait que je préfère cette V10 comparer à cette bouse qu'était la V9 ! Mais j'avoue que ça manque de saveur. Et je suis à 100% d'accord avec toi, un système à la battle avec les % ça serait top ! On va voir les compétiteurs quand tu leur enlèveras leur méga combo trop fort ... et qu'il faudra jouer avec de la troupaille de base ! Remarque, ils jouent tellement cheaté qu'ils arriveraient encore à nous gâcher le plaisir 😭
SALUT les gars désolé j'ai une question qui n'a rien à voir avec le titre de la vidéo , je suis joueur BA j'essaie de monter une liste compétitive , j'ai télécharger l'appli mobile 40k de games pour faire ma liste d'armée le plus vite , possible , l'appli me dit que je n'ai pas le droit d avoir 2 unités de compagnie de la mort ( 10 chacune) en réacteur dorsaux.. est ce que quelqu'un aurait vu cette regle quelque part? j'ai surement mal cherché merci d'avance
En V5 tu peux avoir en une seul escouade 25 SM de la compagnie de la mort et un dreadnought par tranche de cinq SM…5 dread 😂 ça fait rêver …mais bon c’est en V5 🥶
T’as le droit d’avoir 3 fois de la compagnie de la mort en Jump pack Regarde si tu as bien augmenté le nombre d’arme quand tu as fait passer tes groupes à 10
Pas d'impossibilité d'en mettre jusqu'à 3, tu as donc dû faire une erreur dans l'équipement ou autre. Qd tu as l'icone du triangle jaune qui t'indique que ton armée/escouade n'est pas légale, clique dessus ça précise d'où vient l'erreur, si c'est "wargear" par exemple c'est que tu as mis un nombre interdit de telle ou telle option (genre Eviscerator et Gantelets ; ) Vérifie. Bon courage.
Yo alors je joue a w40k en L3 vraiment les changements en pts règles tout le temps sont vraiment un bonheur car quand une armée et fumé elle le reste 3 mois c'est bien tu as un podium qui change se renouvelle les règles s'ajuste c'est vraiment cool et je joue gk alors tu sais quand tu as des termi en ligne c'est pareille tu auras toujours des soucis un peu partout avec toute les armées je pense mais vraiment la meilleur version pour le compétitif je pense en cas je me marre a chaque vidéo force a toi !! 💪
Je rejoins certains des commentaires, le temps de jeu des parties peut être vraiment long. Et c'est vraiment loin d'être "simple". Les règles comme Paradis du gros calibre qui disent "tu peux tirer comme en phase de tir" et le commentaire de règle "mais c'est pas vraiment la phase de tir, donc out-of phase rule t'interdis de l'utiliser....". HAAAAAAAAAAA. Ou alors le stratagème de Nurgle des SMC qui est "vous ne pouvez pas être ciblé blabla" pourquoi c'est pas juste écrit "vous gagnez la capacité agent solitaire." HAAAAAAAAAA
Tout à fait d'accord avec toi. je rajouterai 2 choses : - les lignes de vue mal gérées. Genre "le bout de mon arme du tank qui est entierement caché te vois donc je peux tirer" ou du " le bout de mon aile te vois donc je peux tirer". C'est pas logique. Et le fait de pouvoir tuer un Magnus par exemple simplement car une plume dépasse du décor ça c'est non. - certaines dataslates non logiques. Pourquoi un Lion el Jonson a une endu de 9 tandis que Ghaz en à une que de 6 ?
Les lignes de vues sont un peu mieux gérées qu'en v9 mais il y a encore un peu de taff oui ! Pour les endurances certaines sont un peu calculés bizarrement en effet... peut ètre que GW aiment pas Ghaz XD
Pour moi y’a une aberration à ne pas être obligé de jouer au moins une troupe, j’avoue que je ne comprend pas vraiment Le second point qui ne gêne c’dit le CAC, qui est trop permissif et trop dépendant de la valeur de la charge sur 2d6, l’engagement permet de frapper des unités non chargées, je vois pas l’intérêt à part foutre le bordel
Oui et pour le tire d’ou on peut tirer si n’importe qu’elle boue de de la fig voie donc on peut tirer… non tu veut tirer ta fig complète voie un point c’est tout ! Et pour les véhicules un retour des axe de tire reel
les choses à changer : remettre le coup en point PAR figurine comme en V9, si je veux joueur 19 guerriers necron pour passer sous les 2000 points c'est bcp plus simple que de devoir refaire TOUTE sa putain de liste car on est à 2005 points Mettre 1 strata commun à tous les détachements d'un même codex, par exemple : armure du mépris. Parce que dans les 7 détachements du codex et dans tous les index avoir 1 strata fluff remplacé par un strata générique c'est dommage. remettre les règles de charge et de cac de la V9 qui était bcp moins limitante que celle de la V10. ON veut pouvoir choisir les mouvements que l'on fait, pas de bêtement chargé toute son unité si on ne le souhaite pas la phase psy - trait de seigneur de guerre - "optimisation" unique à chaque armée (ex : le pouvoir des dieux du chaos pour les RK) je souhaite leurs retour pour pouvoir donner plus de profondeur à son armée.
J'ai envie de dire, de réfléchir à une liste et être flexible, car c'est le cas pour tout le monde. Tirer le meilleur de la faction et la méta actuelle. Cela fait partie du jeu la construction de listes avec ces contraintes. Le gros avantage c'est de pouvoir équilibrer le jeu plus facilement que d'avoir 36 options d'armes par unité 😮 Image le casse tête déjà que la v10 n'est pas parfaite.
@@Dunkan-3 ben justement, imagine 10 vétérans vanguard à réacteur, 1 fig coute 10 points, et tout ces équipements coûtent 5 points chacun, une méta bouclier marteau apparait, ben au lieu de up TOUTES les options d'armes, on up juste le marteau bouclier à 10 points chaque équipements. Si une méta double griffe apparaît, on up les griffes SANS augmenter le coup en poing des autres options La V10 nerf et up avec un marteau, là où en V9 c'était plutôt un scalpel
Par rapport au coût des options d'équipement je pense que la séparation des profils en fonction de leurs armes est une bonne chose pour equilibrer les coût en point et ne pas avoir 15 options differentes qui ralentissent les jets(crisis, acolytes etc...). J'aime bien ton idée de limiter les unités d'élite. Mais pour moi ça devrait être fait au cas par cas en fonction de l'unite. Par exemple seulement 1 unité de chevalier de la DW et 2 ou 3 unités d'inceptor.
Salut et merci pour ta vidéo. Ne jouant plus en v10 mais intéressé par tes videos, je me permet de poser une idee de restriction : 1 slot de ligne te donne accès à 1 slot d autre unité ( elite, soutien,attaque rapide ......) , pour les QG hormis le premier gratuit, je sais pas. En gros tu prend une escoaude de guerrier votann, tu peux mettre une escouade de moto OU une escoude de berzerker OU une forteresse .....
Le truc des 5 marines qui ne tuent pas 20 horma, c'est parceque si les marines tuaient aussi facilement que dans le lore, il faudrait aussi que les horma soient aussi nombreux que dans le lore ( par millier quoi ) Comme pour des raisons pratiques, on a du diminuer le nombre, il faut aussi que leur nombre de mort diminue ^^. Si tes unités de cac swipe tous, ben ça veut dire qu'elles deviennent anti élite et anti horde en même temps, et au niveau game design, c'est pas terrible. Cela se comprends sur des unités chére, mais sur toutes, bof quoi. ( Un Swarmlord, ça galère aussi contre 20 horma ^^ )
Je joue assez peu à 40k, mais je suis assez investi depuis mon retour en V8, et cette V10, c'est une véritable déception. Je l'appelle la version kikoo, et c'est pas vraiment une bonne chose. - Déjà, pourquoi doit-on jouer les unités par multiples de ce qu'il y a dans une boite ? C'est un vrai casse-tête de se constituer une liste en V10, avec les différents coûts d'unité (qui changent chaque trimestre mais on y reviendra) et souvent, on ne peut pas placer tel personnage, telle optimisation, etc... parce qu'on dépasse de 5-10 points. Alors que si on pouvait "sacrifier" un membre d'une escouade pour tomber sur le compte de points juste, tout le monde serait satisfait. Et dans ce sens, rendre les options d'armement payant serait légitime : une escouade de soldats à poil ne couterait pas aussi cher que la même escouade avec un lance-missiles, ou alors on "sacrifie" deux membres de l'escouade pour arriver au même coût. - Je suis un amoureux de la V9. J'ai particulièrement aimé qu'avant de commencer une liste d'armée, on doive réfléchir à comment la constituer, avec l'achat des détachements, avec ses emplacements limités d'unités, et ses emplacements obligatoires. On veut craquer un super-lourd ? Pas de problèmes, mais on va perdre de la ressource (PC) pour le reste de la partie. L'investissement est à réfléchir à la base de la création de liste. Il y avait énormément de stratagèmes, et ça pleure parce qu'on ne peut pas tout connaitre ? Et bien oui, c'est ce que l'on appelle de la richesse. Ça crée des effets de surprise, mais ça coûte en ressource (encore). Quand je regarde les stratagèmes dispo en V10, c'est vraiment un désert tellement c'est miséreux, ça manque de surprise. - Les règles qui changent tous les trimestres ... Pour moi, c'est le plus gros aveu de faiblesse de cette version et surtout des concepteurs. Que la manière de jouer les parties change chaque année, notamment pour le milieu compétitif, pourquoi pas. Mais GW sort une règle, un codex, ou autre, et paf, dans les semaines qui suivent, ça a changé. J'y vois clairement un manque voire une absence de test avant la parution. Un exemple concret concerne les blessures dévastatrices. Je fais tirer mon Ferrocentaurus full plasma sur une unité de guerriers nécrons, en mode Blessures Dévastatrices. A l'origine de la V10, c'était directement 3 blessures automatiques sur chaque figurine touchée, donc de l'overkill. C'est devenu 3 blessures sans aucune sauvegarde, donc pas de réel changement dans cette situation, mais depuis que c'est devenu 3 Blessures Mortelles, et bien chaque impact (blessure) tue 3 guerriers ... Aucune logique, juste on sort ça et on patchera plus tard ... Je prends quand même du plaisir à jouer à cette version, il y a de bons ajouts, mais dans l'ensemble, je la ressens comme une version brouillonne, une version alpha qu'on patche au fur et à mesure, c'est mon côté défaitiste notoire. J'aimerais que GW teste beaucoup plus sa création, dans un cercle plus large et je les encourage à tester les abus pour mieux les brider dès le départ, et que nous, joueurs (occasionnels ou non), achetions un produit fini et élaboré dès le début, pour ne pas que nos livres soient remplis de post-it dès la première quinzaine qui suit l'achat. Encore désolé du pavé.
Ton analyse est très intéressante, je pense malheureusement que sur un jeu d'une tel ampleur, les mises à jours fréquentes seront toujours nécessaires, un peu comme dans les jeux vidéos d'aujourd'hui. Mais c'est vrai qu'en v9 la conception de liste était plus sympa, j'adorais les cartes maelstrom aussi !
Moi je tiens tellement a feliciter ton travail de réalisation de cette video avec les passages sonores extraits videos. Pour le reste je suis assez d'accord avec ta vision des choses surtout pour le nombre d unité...le cout en point et les volants jen ai un je ne le sors même plus . concernant les équipements il fzudrait un cout en point gradué en finction de l équipements prit
Pour moi, le principal problème de la v10 c'est le temps de jeux trop long. Ce n’était pas le cas à la sortie de la v8 et le one page rule. Aujourd’hui je ne joue qu'en amical des parties de 5/6h, je n'arrive pas à imaginer comment j'ai pu faire des parties de 3h en tournoi il y a quelques années.
"C'est normal que les aérodynes n'est pas de CO." Sauf s'ils sont mis en stationnaire. Je comprends pas que le Stormraven n'ait pas : CO aérodyne =0 CO stationnaire =3
La limitation de 2 unités identiques pourquoi pas. Mais bon tu peut pas t amuser a faire des trucs atypiques. Je joue sw et pas compétitif. Poser la dose de dread différent ca serai top? Une autre fois jouer avec bcp de chasseur gris, une autre fois 30 termi. Ca peut etre top. Me retrouver tres limité dans mes choix boof. Je joue custodes aussi. Et deteste les soeurs du silences. Bonne chance pour faire ma liste si c est limité a 2. Mais l idée estloin d etre mauvaise
personellement je prefere quand on devait avoir des choix de base des choix elite d attaque rapide et de soutiens au moins on avait pas que de grosse unite bourrine on devait jouer avec de la base aujourd hui rien empeche de balancer 6 choix soutien dans ton arme ou mettre 5 prince demon
Je jouais à la v3.. je trouve dommage qu'on ait enlevé les gabarits .. et la règle d'estimation pour les types mortier ou basilisk c'était la seule règle un peu 'fun' ou de pouvoir rattraper un grand voïvode eldar noir après un test de moral raté avec un pack de ratlings 😅😂
Le problème de 40K est plutôt, à mon sens, le milieu compétitif, qui appauvrit vraiment le jeu. On a une glorification du Gros-billisme, des listes non fluffs (ne surtout pas prendre de ligne en milieu compétitif), du no-limit (fin du schéma standard et de la "taxe troupe"), table moche et conne, table inintéressantes à jouer... Bref, la FEQ et le WTC, pour moi, c'est l'ennemi du hobby et du 40K.
Se sont en effet deux choses complètement différentes oui... Mais je ne pense pas que ca soit la faute de la FEQ et du WTC je pense que c'est plus notre responsabilité en tant que "UA-camrs" de montrer qu'il existe autre chose pour donner plus de choix aux gens :)
C’est pas la pire mais c’est franchement moyen comme version, malheureusement ce jeu absolument pas équilibré conduit à jouer n’importe comment en tournoi (sauf l ultra compétitif), et ne parlons pas du jeu en asso ou entre potes, personnes ne connaît les règles c’est du grand n importe quoi ! Perso je kiff l univers et la peinture donc continue lectures et peintures, mais pour moi c’est terminer le jeu w40k !!
Salut, j'ai le ressenti exactement contraire : je trouve le milieu ultra compétitif vraiment trop exagéré dans l'abus de règle et d'unités systématiquement par 3, ce qui provoque des FAQ après les gros tournois... En revanche dans mon association, on mélange anciens joueurs (dont je suis) et jeunots et ça se passe très bien, personne ne ramène des unités imbutables par 2 ou 3, les joueurs qui apportent des grosses figs en plusieurs exemplaires se font rouler dessus parce qu'ils détruisent bcp mais ne parviennent pas à marquer des pts, on rigole bien (mais on sue aussi : D ) L'équilibrage se fait naturellement en jouant les cartes d'objectifs. Personne n'est à la ramasse pour les règles, pas de sujet. Désolé si tu as un environnement de joueurs moins sein, c'est dommage, mais ne crois pas que c'est le cas partout. Allez, reprends tes figs et trouve un adversaire qui se met face à toi et, s'il est sympa, il pourra accepter que lui impose qq restrictions (genre pas de fig de plus de 200-220 pts etc...)
Je suis d'accord pour dire que niveau accessibilité c'est chaud... pour les règles je pense que si c'est trop compliqué ou "touffu" il faut simplifier le tout et on passe quand mm de bons moments, le format Patrouille est d'ailleurs très bien pour ca !
Bof la limitation par deux, c'est pas terrible ou alors faut faire varier suivant les unités. Ca ne va pas ramener les troupes, au lieu de jouer 3 unités de terminators, on en jouera 2 et une inceptor par ex. Faut vraiment imposer un min de choix de troupe d'une façon ou d'une autre.
Pour les équipements je suis totalement d'accord ! Perso je limite les options sur mes armées, quitte à perdre en efficacité Mais l'idée de limiter à 2 unités non-ligne, je ne suis pas fan, à moins de pouvoir faire des unités plus volumineuses. Sinon, comment faire des armées fun, genre Cult Genestealer gang biker ? Mais, peut être garder un cout en point plus avantageux pour les lignes
Perso je n'ai jamais plus de 2 fois le même unité dans mes armées, les triplettes c'est très chiant à voir ! Et je viens de la V2 et toutes les versions suivantes où on était contraint de suivre un schéma d'armée, et j'adore avoir plein d'unité différentes. C'est plus fun d'avoir plein de trucs ! Non ?
@Vincent-ei8bp ouais ça a des qualités d'avoir de la diversité. Mais aussi d'avoir des armées thématiques ; par exemple armée Boit' Kitu grot (3x3 boite) et 120 gretchin grot
Salut, pas du tout d'accord avec les parallèles entre jeu de plateau et les jeux vidéos ou romans. Space Marines II est très bien pour défourailler des mobs contrôlés par ordinateur. Mais sur table, on affronte un autre être humain et aucun être humain ne souhaite voir ces 40 figurines s'envolées à la moindre rafale de bolters. 40 figurines c'est cher, long à peindre, relou à manœuvrer. Les jeux sur table warhammer sont une abstraction de la fiction, et on doit composer avec ce cadre de jeu pour que les 2 joueurs s'amusent, pas juste les beaux et forts Space Marines.
perso, la v10 n'est pas ma version préférée; j'ai repris en fin de v8 que j'aimais bien comme version; sans doute ma version "moderne" préférée d'ailleurs, j'ai bcp aimée le tout début de la v9 (avant les premiers codex pétés) et détesté sa fin. Dans ce contexte, la v10 m'est apparue rafraichissante. Et aujourd'hui, je trouve le jeu trop lourd. Corriger les immondices de la version précédente, comme les objectifs secondaires de faction, ça ne suffit pas. Il y a encore bien trop de mécaniques lourdes qui font que c'est compliqué pour un joueur casu de faire une partie en 2000 points rapide. Faut tout connnaitre par coeur (et encore) en terme de profils d'armes et de règles et quand je vois que même des joueurs qui font facilement 1 tournoi par mois, 3/4 parties par semaines depuis le début de la version arrivent encore à se gourer sur des points de règles, je me dis que définitivement, le moteur est pas fou. A coté de ça, depuis sa v3, le moteur de AOS est canon, largement supérieur en tout point à 40k, mais il n'arrive visiblement pas à s'imposer sur son grand frère en armure énergétique, quel dommage...
Idem c'est ma version préférée bien que peu accessibles pour les nouveaux comme tu dis, mais bon ce jeu a toujours été difficile d'accès je pense... Pour AOS je suis bien d'accord avec toi, je suis juste pas fan des missions secondaires... mm en v2 je trouvais ca un peu chiant...
Faut arrêter d'opposer le jeu narratif et compétitif. Ce n'est pas le jeu qui fait la partie mais se sont les joueurs 🤔 En plus fondamentalement les objectifs sont du même type plutôt que recherche et destruction comme certains semble imaginer soit de gros appriori ou de mauvaises expériences (pour généraliser)
IL faut revenir au système de personnalisation d'équipements et de taille d'unités de la V3... Pareil pour le schéma d'armée d'ailleurs, le bon vieux : 2 QG max, 2 à 6 Troupes, et 3 max de chaque pour Attaque Rapide/Soutien/Elites
![AELDARI vs GENESTEALER [Warhammer 40.000]](http://i.ytimg.com/vi/BhRIvqKd7Dk/mqdefault.jpg)
![La Version PRESQUE parfaite ?! [Warhammer 40.000]](/img/n.gif)
j'adore les petites réfs dans ton montage :) c'est trop savoureux :D
Ca fait plaisir ca merci !
Autre vétéran de 40k, catégorie joueur du dimanche (et quand j'ai le temps), je trouve aussi que c'est une très bonne version. Le fait que la règle d'armée de mes drukhari soit à mon goût la plus sympa à jouer, doit aider. Sinon entre autres commentaires, la disparition de la limitation des unités via l'antique schéma de détachement (depuis la v3 je crois) m'a beaucoup surpris au début. Je regrette qu'il n'y ai pas au moins un plafond minimum pour les Troupes (1-6 ou 2-6 au lieu de 0-6). Mais j'ai un peu l'impression que cela permet de gommer les soucis d’équilibrage des entrées au sein des armée. Bon jeu à tous.
Ce que tu cites à mon sens ce sont des détails... des petites épines du quotidien. Pour ma part, c'est surtout que le jeu (égal) a tellement été dévoyé avec ces histoires de points et d'objectifs que ça devient le focus principal. Tes figurines passent leur temps sur un champ de bataille à soulever des cailloux, étendre des drapeaux et regarder dans les coins. Tu regardes les rapports sur les chaines, et (tout comme à AOS) tout ce que tu vois c'est des mecs obsédés par les points qu'ils marquent à chaque tour, les actions débiles qu'ils font faire à leurs unités sur le champ de bataille, et les "tricks" de géométrie pour exploiter des règles mal écrites jusqu'à la moelle. Voilà pour moi le vrai cancer de ce jeu. Y'a la même chose à AoS d'ailleurs (en pire je pense). Je rêve du jour où on ne pourra plus pré-mesurer comme par le passé, histoire de voir les rois de la géométrie et du jeu d'intention en PLS, et d'avoir un système de gain de partie qui s'éloigne un peu de ces objectifs à la noix. Mais ça n'arrivera pas, c'est une trop belle manne financière (les "saisons"). D'accord ou pas d'accord? Ca m'intéresse car quand je lis les commentaires des fanboys des chaines youtube, je me sens seul! ;)
Je comprends ce que tu penses et dis. Je dirais même plus, c’est le compétitif qui tue le jeu! Pourquoi? Car le compétitif a besoin d’être borné pour être noté au plus juste et sans ambiguïté. C’est pour cela que sur plusieurs commentaires j’exprimais le souhait de détacher le jeu casual du jeu compétitif mais bon…
En effet, le compétitif est vendeur et est communicant par lui-même et ça fait vendre! J’étais pratiquant d’un art Martial traditionnel nommé Pencak Silat qui avant était pratiqué comme une dense car il a longtemps été interdit à la pratique. Puis les occidentaux l’ont importé et en ont fait un art Martial conventionnel qui ne ressemble plus du tout au Pencak Silat Traditionnel et qui est dépouillé de tout sens spirituel. Pour ma part c’est triste mais ça a eu un effet plus vendeur et vulgarisant. Bien ou pas? Je ne pourrais dire mais personnellement, je préfère l’authenticité. Voilà pour l’anecdote métaphorique. 😊
Une chose est certaine, c'est que 40k a le cul entre deux chaises. Il a des fondations de jeu narratif et un vernis de compétitif. Résultat: aucun des deux n'est bien.
Alors le sans pré-mesure, c'est clairement non !
Devoir jouer à la chatte parce que l'on a pas le sens des distance, ça me fais chier.
On a déjà bien assez avec les dés...
Je suis d’accord avec toi,j’ai testé cela en V9 et me suis ennuyé quand j’ai vu mon adversaire faire des sarabandes de figs pour gratter des points de victoire u lieu de faire cela en fin de partie ce qui permet de peaufiner son jeu avant le massacre final 😂.je vois que cela continus dans en V10 voir V11 très peu pour moi après je comprends qu un joueur qui a démarré en v10 y trouve son compte vu que.il n’a pas de recul….
@@engohar9475 C'est aussi bcp le problème! Les gens (ça s'entend surtout dans la bouche des compétiteurs) ne veulent plus jouer à un jeu avec de l'aléatoire. Faire des 3+ sans relance (ce qui était déjà un truc d'élite en V2) c'est naze. Faut du 2+ relance. Et de la save avec une ward. Je comprends ton point de vue, mais l'estimation c'est comme tout, ça s'apprend et ça s'améliore... et justement l'aléatoire ajoute le petit plus aux parties! :)
Retiur en V3 upé avec les chapters approved et plus de soucis.
Aujourd'hui jouer c'est chiant.
Ha je pourrais pas dire pour le coup j'ai commencé en v4 XD
La V3 était un brouillon, continué par la V4, V5, V6 et V7.
Comme il y a eu un Gros-billisme en V7, on a eu un reboot en V8 qui était un brouillon qui a continué par la V9.
Comme il y a eu du Gros-billisme en V9 (la plus mauvaise édition de 40K), on a eu un reboot en V10.
La V10 est donc, normalement, le brouillon de la future V11.
Il y a des truc pas bien en V10, mais c'est surtout lié aux imbécilités de la V9 (comme la perte du schéma standard).
Mais dans l'ensemble, la V10 est plutôt une bonne édition, avec des points fort, qui reste un brouillon de la future V11.
Noté que la V3 a finalement duré 19 ans là où la V8 a duré 6 ans.
Ton point de vue est très intéressant ! Vu comme j'adore la v10 je vais surement encore plus adoré la v11 ca fait plaisir !
Le retour du schéma standard!
Car c'était la meilleure règle d'équilibrage.
le schéma standard ?
@@LaWargameRoom Je vais préciser ma réponse. Le schéma standard qui de la V3 à la V6 imposait un minimum de 1QG-2 troupes et permettait un maximum de 4 troupes en plus, 1 QG en plus, 0-3 Elites/Soutien/attaque rapide était la meilleure règles de warhammer 40K, et permettait une contrainte forte qui permettait des parties un peu plus équilibrées.
Surtout en V5 (meilleure édition à ce jour) où seul les troupes pouvait contrôler un objectif.
Je suis désolé, mais quand on a une liste dite "White Dwarf" et qu'en face on a une liste "Bourrinisme Optimisateur folle", la partie est à sens unique, pas intéressante et vraiment pas amusante.
La suppression du schéma standard, qui a eu lieu en fin V9 et qui du coup existe en V10 est une catastrophe pour la qualité du jeu, et accessoirement faire venir de nouveaux joueurs.
C'est pour ça que je hais le milieu compétitif qui a influencé GW pour supprimer fin V9 (la V9 étant pour moi la plus mauvaise version) le schéma standard, et c'est aussi pour ça que je déteste et déteste affronter les IK et CK.
Quand je regarde les listes commenté sur www.youtube.com/@bij0rn sans troupe/Ligne, ou que sur French Wargame studio on explique qu'il ne faut surtout pas prendre de légionaires/Marines du chaos dans une liste CSM, je pense que c'est exactement le problème.
Donc je suis pour le retour du schéma standard avec, pour suivre l'évolution du jeu, utiliser des pourcentage (25+ de Troupe, 0-50% de QG/Elite/Attaque Rapide/Soutien).
Sinon faut juste jouer tranquille, sans chercher à optimiser systématiquement.. arrêtez de chercher le résultat mais savourez juste le fait de jouer, d'aligner deux armées peintes sur une belle table...
C'est bien ce qu'on fait au studio, je suis pas très porté compet' de toute façon :)
@LaWargameRoom c'est ce qu'il faut. Ça doit rester le jeu et l'univers qui nous faisaient rêver de bataille épique et d'événements glorieux lorsque l'on était gosse ☺️
Je suis un vétéran de wargames . J’ai commencé a 14 ans et j’ai 45 ans . L’évolution des jeux games en termes de stratégie et de tactiques va clairement dans le bon sens d’éditions en éditions . La V10 n’est pas parfaite, mais est pour moi la meilleure version . Le fait d’avoir une meta evolutive rends le jeu intéressant et oblige a revoir sa manière de construire ses listes et ses stratégies ( tous les 3 mois ) les jeux GW ont pris en maturité tout commer leurs pratiquants . Je me souviens très bien des GW stores qui faisaient garderie le samedi après midi , dorénavant un joueur de 40k a entre 20 et 40 ans en moyenne . Je me souviens aussi très bien de mes anciennes parties ou celui qui posait sa fig « ultime » gagnait la partie cash en table rasant son adversaire, c’était no brain à souhait, mais a l’époque on était des jeunes bourrins et on aimait ça , heureusement ce temps est révolu . Ma seule grande déception est que GW ne sortent pas des beaux kits de decors qui suivent les règles WTC , car nous jouons sur des tables équilibrées mais moins belles qu’avant ( hormis les tapis qui ont été une révolution. Merci 😊
Faut jouer à autre chose que 40k. Il y a beaucoup mieux. Rien que le YougoIgo c'est complètement obsolète aujourd'hui.
On a le même âge, le même parcours et je te rejoins à 100% !
"les jeux GW ont pris en maturité tout commer leurs pratiquants".
Clairement pas. Plus on avance dans les versions plus les règles sont édulcorées et se transforment en jeu pour gamin.
Je suis plutôt d'accord avec toi la v10 est ma version préféré, l'évolution est très cool !
En fait je crois qu'il est plus simple de changer de jeux, bascule sur opr grimdark, ca vaut vraiment le coup 🤘
Bon y'a des partis pris par GW qui font que depuis 3 versions ils veulent des CàC qui ne durent pas 3 tours et, pour cette 10eme version, des armes spéciales qui sont destinées à détruire leur spécialité : l'antichar contre les char et l'anti-personnel contre l'infanterie. Donc les tanks et Monstres ont de fortes endurances ça les rend bien plus durables (de lapin) et l'infanterie impactée par des tanks résistera mieux qu'avant.
Ça je trouve bien, même très bien !
Pour la multiplication des profils d'armes dans les unités, ben en fait ça ne concerne que les SM. Je joue Tau, Eldars, Tyranides, chevaliers gris, AdMech et Nécron et aucun problème pour ces armées, ce n'est que rarement qu'il y a plus d'une arme dans une même escouade.
Donc c'est circonscrit aux SM mais c'est tt de même la moitié des armées...
Par ailleurs GW souhaite depuis 2 versions qu'on puisse faire des listes d'armée très rapidement et, notamment, les nouveaux joueurs. Donc fini de se prendre la tête à enlever un plasma pour pouvoir prendre une relique... Et ça j'aime aussi.
Pour le tir indirect je suis assez d'accord avec toi, maintenant mon milieu de joueurs n'est pas très compétitif donc pas de triplette et peu de doublettes. Et pas de joueur qui utilise le tir indirect donc bon...
Mais j'ai affronté un Astra Militarum samedi dans mon tournoi annuel (2V 1D) avec 1 seule Manticoe et ben oui je confirme c'est très frustrant de se faire pilonner...
Après, c'est qd même une part de réalisme, le pilonnage dans ligne de vue ça existe depuis plus d'un siècle ("marmitage" pendant la 1ère guerre mondiale). La petite ultime évolution à ce sujet pourrait être de limiter à 2 unités max qui tirent en indirect en 2000 pts. Ça reste mais ça n'arrache pas tt en restant planqué.
Bref.
Sympathiques sujet et une présentation qui m'a fait bien rire.
Oui je capte ce qu'ils veulent faire mais je suis pas sur que ca soit vraiment plus rapide qu'avant... surtout en jeu... les parties sont longues je trouve...
@@LaWargameRoom La V10 est pour moi la version la plus rapide. J'en veux pour preuve (phrase de politicard hein) le fait qu'en V10 on est rapidement passés d'un format 1500 Pts à 2000 Pts pour nos parties hebdomadaires avec les copains de l’association de jeu.
Salut Felix, merci pour ta video, concernant ton point 2, je pense que le système de la V3 était vraiment pas mal : 2 QG max - 6 troupes max - 3 élites max - 3 attaques rapides max - 3 soutiens max.
Oui et cela jusqu’en V6 au moins après je ne sais plus…
Coucou, je débute le jeu donc ça ne me concerne pas a 100% mais ça me plait de voir un jeu qui évolue et permet aussi de développer l'aspect collection des figurines (oui ça coute cher, mais autant avoir un maximum d'unités et piocher dedans en fonction des mises à jour).
Par ailleurs, as-tu prévu une petite vidéo sur une liste d'armée blood angels ? :)
Merci encore pour tes vidéos et la manière d'aborder les choses.
Bien a toi
La meilleure version, si il est encore besoin de poser la question, c'est bien sur la V2. ;)
Hahaha j'ai commencé en v4 mais je te crois :D
Merci pour l'analyse :) La V10 est vraiment bien en effet. Je te propose la mienne:
1 Le tir sans ligne de vue a toute sa place ... c'est juste un element riche du jeu. Franchement a leur actuelle de la v10 c'est pas trop pete. 4+ to hit et benifice du couvert pour la cible ... on ne voit pas tant d'exorcite sisters par exemple.
2 Je suis completement d'accord avec toi. Une limite de 2 serait beaucoup plus interessant ... d'ailleurs en debut de V9 il y avait de vraies restrictions.
3 Serieux je ne vois pas retourner en arriere, aussi pour l'adversaire c'est plus lisible. D'ailleurs le mec a 90 minutes pour jouer points barre. A lui de gerer. Il aime diversifier ses armes ? A lui d'assumer. Cela me fait toujours marrer les mecs qui bouffent leur temps a tirer sur des tanks avec des bolters AP 0 :)
4 Je pense que le vrai probleme est que les choix des armes est TROP evident parfois. EX: pour prendre une epee pour un terminator quand tu peux avoir le power fist ???
5 Oui c'est triste :( ... Les aerodimes ne sont pas tres jouables.
Onepagerules 👌🏻
Carrément OPR ! 💪🏻👍🏻
A tester !
Limitation par deux exemplaires, oui !
Et même, un seul même personnage, c’est déjà suffisant pour 2000 points (en plus, les gammes sont devenues tellement limitées que cela évitera des figurines en doublon). Cela poussera les joueurs à utiliser intelligemment différentes entrées.
Franchement, nous on joue sans cartes et on a décidé qu'une armée ne peut contrôler un même objectif qu'un tour sur deux.
Et les objectifs dans les camps des joueurs disparaissent une fois avoir été contrôlés deux fois.
Ça évite le campement sur objectif. Et ça force les deux armées à gérer le centre de table.
En tant que débutant dans Warhammer, après six mois de peinture et trois mois de jeu, voici mon avis. J’ai finalement choisi Age of Sigmar (AoS) plutôt que Warhammer 40K pour plusieurs raisons, la principale étant le coût pour constituer une armée. En dehors des proxys et promotions de boîtes, monter une armée dans 40K est bien plus coûteux. Dans AoS, pour environ 1000 €, on peut obtenir deux armées de 2000 points, alors que dans 40K, il est parfois difficile de réunir 2000 points pour ce montant.
Aussi, devoir peindre un grand nombre d’unités pour jouer certaines factions populeuses m’a vite découragé. Pour quelqu’un qui découvre et veut jouer, l’investissement est important, et cela rend les erreurs coûteuses. Si l’on se rend compte que le style de jeu d’une armée ne nous plaît pas, cela peut devenir frustrant.
Avec AoS, le jeu est plus accessible et abordable pour les débutants. Par exemple, avec 300 €, on peut être pleinement équipé pour Warcry avec deux équipes et tout le nécessaire pour jouer. Les autres options, comme Fer de Lance, sont encore plus abordables, avec des ensembles complets à partir de 115€. On peut donc s’amusery rapidement et avec moins d’investissement.
En somme, même si j’aime l’univers de 40K et que je vais continuer à peindre ses figurines, pour le jeu, AoS me convient bien mieux et à terme j’irais sur AoS définitivement.
Pire... depuis la V8 index, on a rien de mieux...😊 Le jeu mériterait vraiment un second souffle !
Ha je suis pas trop d'accord pour le coup, j'avais adoré la v9 et je trouve la v10 encore mieux, seul truc que je regrette c'est cartes maelstrom avec lesquelles ont pouvait se composer un deck ca ct top ! (je crois que ct en v8 justement)
@LaWargameRoom 😀
Je regrette tellement la V8 !!! On avait retrouvé des joueurs et de nouveaux arrivaient.
Le nouveau arrivait à suivre les changements ( peu de changements de règles et la remise à jour des points était très accessible à tous ).
Aujourd'hui on trouve des faq avant la sortie des bouquins ( à force de tout voir on s'habitue à tout et à force d'habitude, on fini par tout accepter.... )
Bref, on s'habitue à l'inacceptable !
Games à sue transformer les joueurs en junkies. Belle performance marketing ! Je suis très admiratif.
La "cohésion d'unité" est casse c....... a gérer quand on joue de la masse. Les avions... disparus...
Du coup ça pousse vers AOS, GOT etc.
Bravo à la Wargame Room pour tous ses efforts, ça doit pas être simple a gérer.
Félix le cyber archiviste de 40 k .
J'ai moi aussi un vrai sentiment d'un jeu devenu nul mais c'est parce que je suis un pur joueur narratif et que cet aspect du jeu a disparu au fil des éditions dans un soucis d'équilibrage et de simplicité. Il fut un temps où GW produisait un jeu avant tout narratif, inventé par des amateurs de JDR qui ont étendu sur table leurs désirs de batailles scénarisées et fortement inspirés par l'histoire ou la fiction.
En V2 on avait plutôt un jeu de grosses escarmouches avec des règles très lourdes mais fun, cela a continué en V3 (cette édition où il manquait un paquet de règles et il fallait combler les trous) puis en V4, V5 et V6 où ce fut d'après moi la gloire du jeu narratif : missions d'assauts de bunkers, d'embuscade, de combat urbain (avec les premiers stratagèmes), d'assaut planétaire et Apocalypse ! Des suppléments de campagne ou spécialisés (Codex Œil de la Terreur, codex Chasseurs de démons...) totalement narratifs et qui, honnêtement, vendaient vraiment du rêve (oui, j'avoue, c'est le nostalgique qui parle). Alors oui, l'équilibre des factions c'était pas ça et le compétitif était compliqué.
La dernière version un peu narrative est la V8 avec l'évolution du lore et des suppléments de campagnes intéressants mais avec des scénarios qui n'avaient pas tous été playtestés et parfois foireux.
Puis tout à disparu et surtout en V10 consacrée en exclusivité au jeu égal, la disparition de la phase psy qui était quand même un élément déterminant (en V10 où sont les grands sorciers qui devraient étaler leur pouvoirs comme dans les romans ?) et surtout le mode de scoring totalement anti-narratif (je déteste).
Du coup on voit des règles d'unités complètement narrativement incohérente (le Leman Russ qui vise mieux l'ennemi qui est à côté du pion en plastique ça me donne la nausée) et des mission dites "narratives" qui sont juste des missions de jeu égal : quelle que soit la mission il y a des pions objectifs. Mission Récupérer des échantillons biologiques tyty / SM ? capturer au moins 1 pion, capturer plus de pions que l'adversaire humm ok, mission Evacuation planétaire ? même chose...
On est loin des embuscades, pris de flanc, assauts planétaires et autres missions dignes de nos films préférés et quand je vois à la fin des romans : si vous avez aimé, reproduisez-le sur table ça me fait bien marrer. Des pions en plastique et des cartons de pizzas, c'est vraiment ça Warhammer 40 000 aujourd'hui ? Quelle tristesse !
Je peux pas faire une liste pour embarquer mes Kasrkins dans un escadrons de valkyries pour une mission d'assaut aéroporté ? C'est glorieux. Et ben mec il va falloir adapter pas mal les règles, c'est pas prévu pour ça.
Pour moi, joueur narratif, c'est une version nulle, pas sur le corpus des règles de base proprement dit mais sur tout le reste.
J'ai pas vraiment pu expérimenté en narratif, cette version du jeu reste ma préférée mm si comme dit dans la vidéo j'aimerais beaucoup voir certaines améliorations pour la prochaine ! On croise les doigts !
Perso j'ai presque arrêter de jouer, les parties sont trop longue ma dernière plus de 6h abrégé au T3 finit avec de la théorie sur le score final et pourtant je connaissais mon armée et mon adversaire aussi et c'est une chose que je vois de plus en plus au club ou je joue bref... Les unités qui font le YOYO dans les dataslate c'est relou, même plus le temps de peindre les figouz quelles deviennent claqué au sol. Et pour finir le PRIX exorbitant ! Et ça pour tout les figs, les cartes les codex... GW m'a perdu.
Prends la version qui te va le mieu et continus de jouer avec tes potes 👌🏻
Tu prends une horloge de jeux d'echec. Tu times 90 min chacun ....
@@gd9916 je ne sais pas comment tu fais moi je dépasse pas les 4h de partie en 2000 points, exposition des listes et déploiement compris
Jte comprends carrément sur le temps d'une partie, ca a selon toujours été un soucis, et jouer a plus petit format est plus rapide mais moins intéressant selon moi du coup c'est pas la solution...
Ben pour les jets de dés d’équipements différents tu prends des dés de couleurs différentes sur un seul jet
C'est bien ce que l'on fait oui :)
Merci pour la vidéo ! T'as bien raison de faire ce que tu veux chez toi. Le tout c'est de toujours y trouver du plaisir. Le SM a beau ne pas être au top de la meta au moins on peut varier styles de jeux donc en jouant avec des potes funs et sur la même longueur d'ondes ça fait des parties sympas.
Dommage pour les tirs indirects / avions qui pourtant sur les champs de batailles sont incontournables depuis la WWI...
Entièrement d'accord pour le sujet sur le nombre de lignes, perso, élites qu'on peut aligner.
Le nombre d'unités non-alignés devrait être limité par le nombre d'unités de lignes qu'on aligne.
1 ligne = droit d'avoir un perso et une unité élite.
Par exemple en World eater obligé de jouer 3 unités de berserker et / j'allais pour jouer 3 unités d'octoliés.
Oui totalement d'accord !
Les cartes ! On peut pas acheter les cartes de mission !!! C'est indigne d'une si grosse boîte côté en bourse.... Gw n'ai pas capable d'imprimer du carton !!
Ouais j'avoue ils sont pas doués sur ca XD
Ce qui me fait bizarre, c'est les tables hyper encombrées en très compétitif.
Et les règles des décors...
Review intéressante, d’un gros joueur, des règles de 40k. Je ne suis pas joueur, j’ai regardé beaucoup de rapports de bataille, j’aime bien ce que j’en connais du Lore et j’ai bien aime les quelques jeux vidéo 40k.
Moi ce que je n’aime pas, c’est la non-adéquation des règles par rapport à l’image véhiculée. Je trouve que le jeu vidéo est beaucoup plus doué pour retranscrire le Lore que le jeu de figurines. Pour reprendre votre exemple des Space Marine 2, si l’on fait abstraction de ses cumulets ridicules, un Space Marine explose à lui tout seul des hordes de Tyranides. Du coup il faudrait moins de SM sur la table !? Je n’aime pas l’activation en tours par tours, et pour retranscrire la fureur d’une bataille, il ne faudrait même pas d’activation alternée. Il faudrait une attribution cachée des ordres et objectifs aux différentes unités. Une révélation simultanée de ceux-ci et on résout en situation par situations… Je n’aime pas la quantité, parfois pharaonique, de dés lancés en cascade (toucher, blesser, résister, invulnérabilité…) pour en définitive tuer une seule unité adverse. Cela me semble long et fastidieux. Pour moi les volants sont trop statiques, ils devraient faire l’objet d’un mouvement traversant de table 1 tours sur deux, l’autre tour ils seraient en dehors de la table.
Je trouve que le système de jeu est vieillot, mais impossible à remettre à plat. Du coup vous serez obligé de vivre, au fil des années, avec ses différentes itérations qui vont essayer d’ajuster la chose pour corriger les faiblesses de la version précédente…
Oui c'est très difficile de mettre en adéquation un lore vis à vis d'un jeu sur plateau et c'est vrai que le jeu alterné n'aide pas au dynamisme... Le jeu reste de très bonne qualité mais c'est comme tout ca peut toujours être amélioré. :)
Il y a environ 20 ans un White Dwarf était sorti avec les règle d'un Space Marine en adéquation avec le fluff, effectivement un SM de base avait les caractéristiques d'un héros nommé ! C'est rigolo, mais on ne peut pas en faire un jeu, aucun plaisir à jouer 5 figurines contre 50/100 et tout détruire, impossible de faire des règles avec des objectifs à remplir etc... En le traduisant en jeu de figurine, il faut des compromis pour que tout le monde puisse jouer autre chose que la faction la plus forte.
En sortant de l'univers de GW, on s'aperçoit que Marvel Crisis Protocole fait s'opposer des personnages sans pouvoir (Black Widow par exemple) a des X-Men... Hulk ne devrait il pas tout éclater ? etc...
On s'éloigne du fluff mais on peut jouer.
A noter aussi que le fluff est un récit ethnocentré : les récits des grandes batailles des Humains les présentent comme ayant tout écrasé, en oubliant les fois où ça n'a pas marché, en amplifiant les récits de victoires et de combats épiques...
Si on va par là, une armure Crisis n'est-elle pas aussi puissant (ou presque) qu'une Space Marine ? en fait ? ou un Prince Tyranide plus fort qu'un Terminator ? Les Banshees ou les Arlequins Eldars ne rivaliseraient-elles pas avec eux ? Les Faucheurs Noirs ou les Destroyers Nécrons ne tirent-ils pas plus fort que les Devastators ?
Au final, on se représente le SM comme écrasant tout, mais est-ce si vrai ?
Le jeu est-il donc tellement déséquilibré ?
Alors oui, on est d'accord, 1 SM éclate 20 Termagants ou Carnivores Kroots, mais les exemples ci-dessus sont nettement plus équilibrés me semble-t-il.
(tu l'auras compris, je suis joueur essentiellement xenos et je ne suis pas tant sûr de la supériorité SM en toutes circonstances).
Mais équilibrer le jeu et vendre des figurines nécessite des ajustements par rapport au fluff c'est incontestable.
Je pense que pour rendre le jeu plus amusant et intéressant il faut interdire les constructions de liste avec trois fois la même unité sauf pour les troupes. Et pour équilibrer les parties, si seulement les unités avec le mot clé infanterie peuvent marquer les objectifs le réalisme des parties est tellement plus intéressant aussi.
Totalement d'accord avec toi !
Ton intro est genial putaaaaaaain !!! Surtout tes objectifs de don de soi 😂 je m’abonne !!
Hahaha merci ca fait plaisir !
@@LaWargameRoom ça n'a pas fait rire tout le monde je crois... J'dis ça... (je précise qu'on est mardi 12/11/24, lendemain d'un certain live où j'ai appris des trucs... ; )
Pour moi le tir sans ligne de vue ça a du sens quand il y a un gros risque de dérive de la galette d'artillerie. Mais maintenant qu'il n'y a plus de gabarits ...
Pour le 2ème point, je pense que ça serait bien d'avoir un système comme dans Apocalypse v1 avec des "blocs d'unités". Tu veux 3 fois l'unités X super bourrine ? Ok, mais tu dois prendre une structure 1-2 unités Y + 2-4 unités Z + 0-3 unités X. Et aussi probablement avec une limitation des boosts aux unités d'une même structure pour l'aspect "avant la bataille le leader sait qui il dirige au combat".
Ou alors le vieux système de Warhammer Battle :
- 25 % de personnages max (en points), 25 % d'unités spéciales max, 25 % d'unités rares max, 50 % d'unités de base MIN (de mémoire),
- un seigneur à partir de x pts et des limitations en nombre d'unités (1-3 héros, 0-3 unités spéciales et 0-1 unité rare à 1 000 pts),
- et des seuils qui augmentent avec la valeur en pts de l'armée : + 0-1 héros, + 0-2 unités spéciales et + 0-1 unité rare par tranche de 500 pts (toujours de mémoire).
Comme ça une unité rare est vraiment rare, le super général à 600 pts n'est jouable qu'à partir de 2 400 pts d'armée, ...
Je suis totalement d'accord avec toi.
Le compétitif emmerde les joueurs casual (dont je fais parti). Tout le monde veut jouer "comme les grands". Les listes n'ont plus aucune saveur, on ne fait que copier ce que l'on voit sur le net. Sans réfléchir et en perdant tout le côté de créer sa liste avec son style.
Ceci dit je fais pareil ! J'en ai marre de me faire rouler dessus quand je joue "fun" donc je fais le maximum possible pour faire une liste bourrine et être sûr de gagner. J'étais joueur en V3 V4 V5 et V6. La V5 était la meilleure version (à mon sens) et j'ai souvenir de parties endiablées avec mes amis. Aujourd'hui la plus part des parties sont finalement monotones, plus de prises de risques, scorer scorer scorer... bref, dépitant. Et pourtant dieu sait que je préfère cette V10 comparer à cette bouse qu'était la V9 ! Mais j'avoue que ça manque de saveur.
Et je suis à 100% d'accord avec toi, un système à la battle avec les % ça serait top ! On va voir les compétiteurs quand tu leur enlèveras leur méga combo trop fort ... et qu'il faudra jouer avec de la troupaille de base ! Remarque, ils jouent tellement cheaté qu'ils arriveraient encore à nous gâcher le plaisir 😭
@@staygatow V5 👌🏻le must de 40 k !!
SALUT les gars désolé j'ai une question qui n'a rien à voir avec le titre de la vidéo , je suis joueur BA j'essaie de monter une liste compétitive , j'ai télécharger l'appli mobile 40k de games pour faire ma liste d'armée le plus vite , possible , l'appli me dit que je n'ai pas le droit d avoir 2 unités de compagnie de la mort ( 10 chacune) en réacteur dorsaux.. est ce que quelqu'un aurait vu cette regle quelque part? j'ai surement mal cherché merci d'avance
En V5 tu peux avoir en une seul escouade 25 SM de la compagnie de la mort et un dreadnought par tranche de cinq SM…5 dread 😂 ça fait rêver …mais bon c’est en V5 🥶
T’as le droit d’avoir 3 fois de la compagnie de la mort en Jump pack
Regarde si tu as bien augmenté le nombre d’arme quand tu as fait passer tes groupes à 10
Pas d'impossibilité d'en mettre jusqu'à 3, tu as donc dû faire une erreur dans l'équipement ou autre. Qd tu as l'icone du triangle jaune qui t'indique que ton armée/escouade n'est pas légale, clique dessus ça précise d'où vient l'erreur, si c'est "wargear" par exemple c'est que tu as mis un nombre interdit de telle ou telle option (genre Eviscerator et Gantelets ; )
Vérifie. Bon courage.
Yo alors je joue a w40k en L3 vraiment les changements en pts règles tout le temps sont vraiment un bonheur car quand une armée et fumé elle le reste 3 mois c'est bien tu as un podium qui change se renouvelle les règles s'ajuste c'est vraiment cool et je joue gk alors tu sais quand tu as des termi en ligne c'est pareille tu auras toujours des soucis un peu partout avec toute les armées je pense mais vraiment la meilleur version pour le compétitif je pense en cas je me marre a chaque vidéo force a toi !! 💪
Je rejoins certains des commentaires, le temps de jeu des parties peut être vraiment long. Et c'est vraiment loin d'être "simple". Les règles comme Paradis du gros calibre qui disent "tu peux tirer comme en phase de tir" et le commentaire de règle "mais c'est pas vraiment la phase de tir, donc out-of phase rule t'interdis de l'utiliser....". HAAAAAAAAAAA. Ou alors le stratagème de Nurgle des SMC qui est "vous ne pouvez pas être ciblé blabla" pourquoi c'est pas juste écrit "vous gagnez la capacité agent solitaire." HAAAAAAAAAA
Oui elle est horrible à lire cette règle on est encore tombé dessus hier en partie...
Tout à fait d'accord avec toi.
je rajouterai 2 choses :
- les lignes de vue mal gérées. Genre "le bout de mon arme du tank qui est entierement caché te vois donc je peux tirer" ou du " le bout de mon aile te vois donc je peux tirer". C'est pas logique. Et le fait de pouvoir tuer un Magnus par exemple simplement car une plume dépasse du décor ça c'est non.
- certaines dataslates non logiques. Pourquoi un Lion el Jonson a une endu de 9 tandis que Ghaz en à une que de 6 ?
Endu 9 ?
OK.
Mais un mur en acier a une endu de combien par exemple ?
Les lignes de vues sont un peu mieux gérées qu'en v9 mais il y a encore un peu de taff oui ! Pour les endurances certaines sont un peu calculés bizarrement en effet... peut ètre que GW aiment pas Ghaz XD
@@LaWargameRoom Dans le futur est ce que des Krorks vont apparaître, devenant aux orks ce que les primaris sont aux space Marines ?
Pour moi y’a une aberration à ne pas être obligé de jouer au moins une troupe, j’avoue que je ne comprend pas vraiment
Le second point qui ne gêne c’dit le CAC, qui est trop permissif et trop dépendant de la valeur de la charge sur 2d6, l’engagement permet de frapper des unités non chargées, je vois pas l’intérêt à part foutre le bordel
Oui et pour le tire d’ou on peut tirer si n’importe qu’elle boue de de la fig voie donc on peut tirer… non tu veut tirer ta fig complète voie un point c’est tout ! Et pour les véhicules un retour des axe de tire reel
L'idée se tente pour les véhicules je pense oui !
les choses à changer :
remettre le coup en point PAR figurine comme en V9, si je veux joueur 19 guerriers necron pour passer sous les 2000 points c'est bcp plus simple que de devoir refaire TOUTE sa putain de liste car on est à 2005 points
Mettre 1 strata commun à tous les détachements d'un même codex, par exemple : armure du mépris. Parce que dans les 7 détachements du codex et dans tous les index avoir 1 strata fluff remplacé par un strata générique c'est dommage.
remettre les règles de charge et de cac de la V9 qui était bcp moins limitante que celle de la V10. ON veut pouvoir choisir les mouvements que l'on fait, pas de bêtement chargé toute son unité si on ne le souhaite pas
la phase psy - trait de seigneur de guerre - "optimisation" unique à chaque armée (ex : le pouvoir des dieux du chaos pour les RK) je souhaite leurs retour pour pouvoir donner plus de profondeur à son armée.
J'ai envie de dire, de réfléchir à une liste et être flexible, car c'est le cas pour tout le monde. Tirer le meilleur de la faction et la méta actuelle.
Cela fait partie du jeu la construction de listes avec ces contraintes.
Le gros avantage c'est de pouvoir équilibrer le jeu plus facilement que d'avoir 36 options d'armes par unité 😮
Image le casse tête déjà que la v10 n'est pas parfaite.
@@Dunkan-3 ben justement, imagine 10 vétérans vanguard à réacteur, 1 fig coute 10 points, et tout ces équipements coûtent 5 points chacun, une méta bouclier marteau apparait, ben au lieu de up TOUTES les options d'armes, on up juste le marteau bouclier à 10 points chaque équipements. Si une méta double griffe apparaît, on up les griffes SANS augmenter le coup en poing des autres options
La V10 nerf et up avec un marteau, là où en V9 c'était plutôt un scalpel
Il ya du très bon dans ce que tu dis je valide pas mal de choses en tout cas !
Par rapport au coût des options d'équipement je pense que la séparation des profils en fonction de leurs armes est une bonne chose pour equilibrer les coût en point et ne pas avoir 15 options differentes qui ralentissent les jets(crisis, acolytes etc...). J'aime bien ton idée de limiter les unités d'élite. Mais pour moi ça devrait être fait au cas par cas en fonction de l'unite. Par exemple seulement 1 unité de chevalier de la DW et 2 ou 3 unités d'inceptor.
Oui la séparation de profils est sympa puis ca permet de multiplier les entrées dans certains codex qui en manque...
Salut et merci pour ta vidéo.
Ne jouant plus en v10 mais intéressé par tes videos, je me permet de poser une idee de restriction :
1 slot de ligne te donne accès à 1 slot d autre unité ( elite, soutien,attaque rapide ......) , pour les QG hormis le premier gratuit, je sais pas.
En gros tu prend une escoaude de guerrier votann, tu peux mettre une escouade de moto OU une escoude de berzerker OU une forteresse .....
Le truc des 5 marines qui ne tuent pas 20 horma, c'est parceque si les marines tuaient aussi facilement que dans le lore, il faudrait aussi que les horma soient aussi nombreux que dans le lore ( par millier quoi )
Comme pour des raisons pratiques, on a du diminuer le nombre, il faut aussi que leur nombre de mort diminue ^^.
Si tes unités de cac swipe tous, ben ça veut dire qu'elles deviennent anti élite et anti horde en même temps, et au niveau game design, c'est pas terrible.
Cela se comprends sur des unités chére, mais sur toutes, bof quoi. ( Un Swarmlord, ça galère aussi contre 20 horma ^^ )
Sages paroles.
Bonne réflexion en effet ! Toujours difficile de traduire un lore dans le jeu sans que ca devienne n'importe quoi...
C'est la meilleure version là plus équilibré la plus accessible et y a un millier de choses à faire pour surprendre et s'amuser !!!
Tout a fait. Il suffit juste d'investir un peu de temps pour apprendre serieusement les regles et la V10 est un plaisir.
Et je suis bien d'accord avec toi, c'est ma version préféré mm si j'avais aussi adoré la v9 !
C'est et c'est de plus en plus un jeu pour enfant, c'est normal qu'il y ai de plus en plus de joueurs en baissant le niveau! 🤣
Faut jouer à actions d'abordage! Il est super ce mode de jeu!
Il va falloir que je m'y mette !
@LaWargameRoom Avec le fiston on s'éclate... enfin c'est lui qui m'éclate. 😭
Je joue assez peu à 40k, mais je suis assez investi depuis mon retour en V8, et cette V10, c'est une véritable déception. Je l'appelle la version kikoo, et c'est pas vraiment une bonne chose.
- Déjà, pourquoi doit-on jouer les unités par multiples de ce qu'il y a dans une boite ? C'est un vrai casse-tête de se constituer une liste en V10, avec les différents coûts d'unité (qui changent chaque trimestre mais on y reviendra) et souvent, on ne peut pas placer tel personnage, telle optimisation, etc... parce qu'on dépasse de 5-10 points.
Alors que si on pouvait "sacrifier" un membre d'une escouade pour tomber sur le compte de points juste, tout le monde serait satisfait.
Et dans ce sens, rendre les options d'armement payant serait légitime : une escouade de soldats à poil ne couterait pas aussi cher que la même escouade avec un lance-missiles, ou alors on "sacrifie" deux membres de l'escouade pour arriver au même coût.
- Je suis un amoureux de la V9. J'ai particulièrement aimé qu'avant de commencer une liste d'armée, on doive réfléchir à comment la constituer, avec l'achat des détachements, avec ses emplacements limités d'unités, et ses emplacements obligatoires. On veut craquer un super-lourd ? Pas de problèmes, mais on va perdre de la ressource (PC) pour le reste de la partie. L'investissement est à réfléchir à la base de la création de liste.
Il y avait énormément de stratagèmes, et ça pleure parce qu'on ne peut pas tout connaitre ? Et bien oui, c'est ce que l'on appelle de la richesse. Ça crée des effets de surprise, mais ça coûte en ressource (encore). Quand je regarde les stratagèmes dispo en V10, c'est vraiment un désert tellement c'est miséreux, ça manque de surprise.
- Les règles qui changent tous les trimestres ... Pour moi, c'est le plus gros aveu de faiblesse de cette version et surtout des concepteurs. Que la manière de jouer les parties change chaque année, notamment pour le milieu compétitif, pourquoi pas. Mais GW sort une règle, un codex, ou autre, et paf, dans les semaines qui suivent, ça a changé. J'y vois clairement un manque voire une absence de test avant la parution.
Un exemple concret concerne les blessures dévastatrices. Je fais tirer mon Ferrocentaurus full plasma sur une unité de guerriers nécrons, en mode Blessures Dévastatrices. A l'origine de la V10, c'était directement 3 blessures automatiques sur chaque figurine touchée, donc de l'overkill. C'est devenu 3 blessures sans aucune sauvegarde, donc pas de réel changement dans cette situation, mais depuis que c'est devenu 3 Blessures Mortelles, et bien chaque impact (blessure) tue 3 guerriers ... Aucune logique, juste on sort ça et on patchera plus tard ...
Je prends quand même du plaisir à jouer à cette version, il y a de bons ajouts, mais dans l'ensemble, je la ressens comme une version brouillonne, une version alpha qu'on patche au fur et à mesure, c'est mon côté défaitiste notoire. J'aimerais que GW teste beaucoup plus sa création, dans un cercle plus large et je les encourage à tester les abus pour mieux les brider dès le départ, et que nous, joueurs (occasionnels ou non), achetions un produit fini et élaboré dès le début, pour ne pas que nos livres soient remplis de post-it dès la première quinzaine qui suit l'achat.
Encore désolé du pavé.
Ton analyse est très intéressante, je pense malheureusement que sur un jeu d'une tel ampleur, les mises à jours fréquentes seront toujours nécessaires, un peu comme dans les jeux vidéos d'aujourd'hui. Mais c'est vrai qu'en v9 la conception de liste était plus sympa, j'adorais les cartes maelstrom aussi !
Moi je tiens tellement a feliciter ton travail de réalisation de cette video avec les passages sonores extraits videos. Pour le reste je suis assez d'accord avec ta vision des choses surtout pour le nombre d unité...le cout en point et les volants jen ai un je ne le sors même plus . concernant les équipements il fzudrait un cout en point gradué en finction de l équipements prit
Pour moi, le principal problème de la v10 c'est le temps de jeux trop long. Ce n’était pas le cas à la sortie de la v8 et le one page rule. Aujourd’hui je ne joue qu'en amical des parties de 5/6h, je n'arrive pas à imaginer comment j'ai pu faire des parties de 3h en tournoi il y a quelques années.
J’ai fais des parties sur deux jours en 6 tours 😂😂😂 5/6 heures c’est pas trop long du coup…
Oui je trouve aussi que les parties deviennent de plus en plus longues, surtout quand on joue a gros format...
"C'est normal que les aérodynes n'est pas de CO."
Sauf s'ils sont mis en stationnaire.
Je comprends pas que le Stormraven n'ait pas : CO aérodyne =0
CO stationnaire =3
Complètement d'accord.
totalement d'accord oui !
La limitation de 2 unités identiques pourquoi pas. Mais bon tu peut pas t amuser a faire des trucs atypiques.
Je joue sw et pas compétitif. Poser la dose de dread différent ca serai top? Une autre fois jouer avec bcp de chasseur gris, une autre fois 30 termi. Ca peut etre top. Me retrouver tres limité dans mes choix boof.
Je joue custodes aussi. Et deteste les soeurs du silences. Bonne chance pour faire ma liste si c est limité a 2.
Mais l idée estloin d etre mauvaise
personellement je prefere quand on devait avoir des choix de base des choix elite d attaque rapide et de soutiens au moins on avait pas que de grosse unite bourrine on devait jouer avec de la base aujourd hui rien empeche de balancer 6 choix soutien dans ton arme ou mettre 5 prince demon
je suis plutot d'accord avec toi oui, j'aimais beaucoup les roles tactiques
Je jouais à la v3.. je trouve dommage qu'on ait enlevé les gabarits .. et la règle d'estimation pour les types mortier ou basilisk c'était la seule règle un peu 'fun' ou de pouvoir rattraper un grand voïvode eldar noir après un test de moral raté avec un pack de ratlings 😅😂
J'adorais cette règle moi aussi, un poil trop hasardeuse mais c'était fun oui !
Le problème de 40K est plutôt, à mon sens, le milieu compétitif, qui appauvrit vraiment le jeu.
On a une glorification du Gros-billisme, des listes non fluffs (ne surtout pas prendre de ligne en milieu compétitif), du no-limit (fin du schéma standard et de la "taxe troupe"), table moche et conne, table inintéressantes à jouer...
Bref, la FEQ et le WTC, pour moi, c'est l'ennemi du hobby et du 40K.
Se sont en effet deux choses complètement différentes oui... Mais je ne pense pas que ca soit la faute de la FEQ et du WTC je pense que c'est plus notre responsabilité en tant que "UA-camrs" de montrer qu'il existe autre chose pour donner plus de choix aux gens :)
C’est pas la pire mais c’est franchement moyen comme version, malheureusement ce jeu absolument pas équilibré conduit à jouer n’importe comment en tournoi (sauf l ultra compétitif), et ne parlons pas du jeu en asso ou entre potes, personnes ne connaît les règles c’est du grand n importe quoi !
Perso je kiff l univers et la peinture donc continue lectures et peintures, mais pour moi c’est terminer le jeu w40k !!
Salut, j'ai le ressenti exactement contraire : je trouve le milieu ultra compétitif vraiment trop exagéré dans l'abus de règle et d'unités systématiquement par 3, ce qui provoque des FAQ après les gros tournois... En revanche dans mon association, on mélange anciens joueurs (dont je suis) et jeunots et ça se passe très bien, personne ne ramène des unités imbutables par 2 ou 3, les joueurs qui apportent des grosses figs en plusieurs exemplaires se font rouler dessus parce qu'ils détruisent bcp mais ne parviennent pas à marquer des pts, on rigole bien (mais on sue aussi : D ) L'équilibrage se fait naturellement en jouant les cartes d'objectifs.
Personne n'est à la ramasse pour les règles, pas de sujet.
Désolé si tu as un environnement de joueurs moins sein, c'est dommage, mais ne crois pas que c'est le cas partout.
Allez, reprends tes figs et trouve un adversaire qui se met face à toi et, s'il est sympa, il pourra accepter que lui impose qq restrictions (genre pas de fig de plus de 200-220 pts etc...)
Je suis d'accord pour dire que niveau accessibilité c'est chaud... pour les règles je pense que si c'est trop compliqué ou "touffu" il faut simplifier le tout et on passe quand mm de bons moments, le format Patrouille est d'ailleurs très bien pour ca !
Bof la limitation par deux, c'est pas terrible ou alors faut faire varier suivant les unités. Ca ne va pas ramener les troupes, au lieu de jouer 3 unités de terminators, on en jouera 2 et une inceptor par ex. Faut vraiment imposer un min de choix de troupe d'une façon ou d'une autre.
Moi ce qui me soule c'est le fly..avec ça tu es obligé de contourner les bâtiments
Oui je suis bien d'accord avec toi sur cette règle !
@LaWargameRoom avant c'était mieux Félix.🫡
Sinon il faudrait débloquer une unité hors ligne par une unité ligne.
Je m'explique :
Si tu veux 1QG, 1elite , 1 véhicule.... Bah il te faut 3 lignes
Super idée oui !
Pour les équipements je suis totalement d'accord !
Perso je limite les options sur mes armées, quitte à perdre en efficacité
Mais l'idée de limiter à 2 unités non-ligne, je ne suis pas fan, à moins de pouvoir faire des unités plus volumineuses. Sinon, comment faire des armées fun, genre Cult Genestealer gang biker ?
Mais, peut être garder un cout en point plus avantageux pour les lignes
Perso je n'ai jamais plus de 2 fois le même unité dans mes armées, les triplettes c'est très chiant à voir ! Et je viens de la V2 et toutes les versions suivantes où on était contraint de suivre un schéma d'armée, et j'adore avoir plein d'unité différentes. C'est plus fun d'avoir plein de trucs ! Non ?
@Vincent-ei8bp ouais ça a des qualités d'avoir de la diversité. Mais aussi d'avoir des armées thématiques ; par exemple armée Boit' Kitu grot (3x3 boite) et 120 gretchin grot
@@acrpetard Faudra pas dire que le jeu est trop lent... XD ^^'
C'est vrai que ca limiterai les armées à thème j'y avais pas songé tiens !
pour ma part les rerolls il y en a trop
Vrai ! Surtout que l'éditeur avait annoncé "plus de reroll" hahaha
Tu nous ferais pas une vidéo 40K vs OPR ?
Si j'ai l'occasion de tester ca sera avec plaisir oui !
Salut, pas du tout d'accord avec les parallèles entre jeu de plateau et les jeux vidéos ou romans. Space Marines II est très bien pour défourailler des mobs contrôlés par ordinateur. Mais sur table, on affronte un autre être humain et aucun être humain ne souhaite voir ces 40 figurines s'envolées à la moindre rafale de bolters. 40 figurines c'est cher, long à peindre, relou à manœuvrer. Les jeux sur table warhammer sont une abstraction de la fiction, et on doit composer avec ce cadre de jeu pour que les 2 joueurs s'amusent, pas juste les beaux et forts Space Marines.
perso, la v10 n'est pas ma version préférée; j'ai repris en fin de v8 que j'aimais bien comme version; sans doute ma version "moderne" préférée d'ailleurs, j'ai bcp aimée le tout début de la v9 (avant les premiers codex pétés) et détesté sa fin. Dans ce contexte, la v10 m'est apparue rafraichissante. Et aujourd'hui, je trouve le jeu trop lourd. Corriger les immondices de la version précédente, comme les objectifs secondaires de faction, ça ne suffit pas. Il y a encore bien trop de mécaniques lourdes qui font que c'est compliqué pour un joueur casu de faire une partie en 2000 points rapide. Faut tout connnaitre par coeur (et encore) en terme de profils d'armes et de règles et quand je vois que même des joueurs qui font facilement 1 tournoi par mois, 3/4 parties par semaines depuis le début de la version arrivent encore à se gourer sur des points de règles, je me dis que définitivement, le moteur est pas fou.
A coté de ça, depuis sa v3, le moteur de AOS est canon, largement supérieur en tout point à 40k, mais il n'arrive visiblement pas à s'imposer sur son grand frère en armure énergétique, quel dommage...
Idem c'est ma version préférée bien que peu accessibles pour les nouveaux comme tu dis, mais bon ce jeu a toujours été difficile d'accès je pense... Pour AOS je suis bien d'accord avec toi, je suis juste pas fan des missions secondaires... mm en v2 je trouvais ca un peu chiant...
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos
Merci à toi c'est cool !
Je like parce que moi aussi le trio avec ces shakira et monica c'est mon rêve 😂
Merci pour cette vidéo ! 👍
Merci à toi !
🤘🤘🤘
Et t'as pas parlé des fortifications qui sont grotesques ^^ ...
J’adore le vibe de la vidéo 😂😂😂
Moi j'aime bien la colonisation, on apporte de la démocratie
Et surtout du vin, du pain et du fromage ! :D
Faut arrêter d'opposer le jeu narratif et compétitif.
Ce n'est pas le jeu qui fait la partie mais se sont les joueurs 🤔
En plus fondamentalement les objectifs sont du même type plutôt que recherche et destruction comme certains semble imaginer soit de gros appriori ou de mauvaises expériences (pour généraliser)
Oui c'est deux choses totalement différentes je suis bien d'accord !
IL faut revenir au système de personnalisation d'équipements et de taille d'unités de la V3... Pareil pour le schéma d'armée d'ailleurs, le bon vieux : 2 QG max, 2 à 6 Troupes, et 3 max de chaque pour Attaque Rapide/Soutien/Elites
Oui j'aimais bien cette manière de construire ct plus cohérent je trouve !
Aaah la communauté des décepticons 🤭.. pogne la toi qui lis ce commentaire 😙
J'ai capté la ref aux transformers ? mais j'ai pas compris pourquoi on doit se la pogner ? XD