Dirk Rüdell spricht hier ein sehr interessantes Thema an. Resonanzen absorbieren. Ich finde die Produkte sinnvoll, wenn man sie sich leisten möchte. Optisch werten sie die Anlage auch auf. Von der beschriebenen Theorie denke ich dabei auch an Flugzeuge. So in der Art werden auch unsere Urlaubsflieger bedämmt. Nicht mit purer Masse, sondern mit Physik. Grundsätzlich mache ich so etwas seit Jahren, aber etwas einfacher und bestimmt nicht so chic. Danke für das Einstellen des Videos. Es inspiriert mich sehr. LG Kay
Wenn ich jetzt mal mit Autotuning Vergleiche , gibt es optisches und Leistungstuning, wenn ich nun keine Protokolle über Messungen zur Funktion sehe ,ist es für mich eigentlich nur Optik. Die Füße sehen ja wirklich gut aus..aber passt da Preis Leistung noch? Wir reden ja über High end , also bekommt es ein Hersteller eines sagen wir mal ,8000 Euro Verstärker nicht hin sein Gerät vernünftig zu entkoppeln ? ...ich habe Fragen ....
meine Plattenspielerbase: 20mm dicker Marmor so gross wie mein PS (vom Steinmetz)darunter 4 kräftige Gummiringe aus der Industrie,Kosten:nicht mal 50 € ,Effekt und Optik 100%😉
Ist natürlich perfekt für High End Menschen welche immer nach Möglichkeiten suchen um ihre Anlage zu optimieren um Ihr Gewissen zu beruhigen wirklich alles für den besten Klang zu tun. Für Plattenspieler und CD Laufwerke macht es aber wahrscheinlich sogar Sinn. Gerne mehr solcher Kontroverse Videos, diese sind doch das Maggi in der UA-cam Suppe 👍🏻
Für High End Menschen die dadurch ihr Gewissen beruhigen... Dann gibt es also keine Besserung des Klangbildes..? Aber Hauptsache ihr Gewissen wurde Beruhigt.. Genau solche Kunden braucht die Snake Oil Industrie 👍
Das Lustige ist, dass alles eine Auswirkung auf den Sound hat. Im Zweifel auch ob die Türe auf oder zu ist oder andere profane Dinge. Insofern ist es einfach Menschen mit unserem Hobby Dinge anzudrehen sofern sie einen für uns hörbaren (positiven) Einfluss haben. Gutes Gehör ist manchmal sowohl Segen als auch Fluch 😀 Da nicht wenige von uns auch über die finanziellen Mittel verfügen werden sehr häufig überteuerte (oft auch nutzlose) Produkte angeboten (und gekauft). Clever aber nicht sympathisch. Das gibt es aber auch in anderen Branchen wo es ebenso fragwürdig (aber legal) ist. Oft gibt es preisgünstigere Alternativem die auch ihren Zweck erfüllen. Holzauge sei wachsam.
@@dimivesos ich wollte damit aber keineswegs sagen, dass man über solche Produkte nicht berichten sollte. Sie können schon einen positiven Einfluss haben. Muss am Ende ja jeder für sich entscheiden ob Preis und Leistung stimmen 😏
@@elderinmoi1571 und, wie du oben schon geschrieben hast, kommt es auf das Gerät und die Umgebung an. Da ist es egal, ob das Gerät tausende oder auch nur hunderte Euro gekostet hat. Den Klang kann man mit Füßchen, Basen etc immer die eine oder andere Richtung bewegen. Mal mehr - mal weniger
Muss mal ganz Blöd fragen. Rein Technisch wenn ein Lautsprecher auf gelagerten Füßen stehen arbeitet der doch in die Füße rein oder?? Blöd gesagt wie bei einem vollgefedertem fahhrad ( kann man die Federung meist sperren) da sonst einfach viel energie in die demfung geht beim treten. Passiert das dann nicht z.b auch beim bass arbeiten solche Füße dann nicht eher dagegen?
Hatte schon viel mit spikes etc. herumgespielt. Meiner Meinung nach bringt das was nur bei Lautsprechern, die auch wirklich mit solchen Dämpfern abgestimmt worden sind. Lautsprecher mit nur einem Sockel bspw. klingen aus meinen Erfahrungen zwar meist klarer, aber der Bass fehlt einfach, was natürlich die Dynamik im Klang herunterschraubt. Bass strahlt ja in alle Richtungen ab...da fehlen eben die db zum Boden hin beim Einsatz von Spikes o.Ä. Aber am Ende ist das alles sicherlich eine Geschmackssachen und wie schon bereits erwähnt kommt es immer auf den LS an.
Hallo Dimi und Hallo allen anderen genau das ist ein Thema wie bei zbs den E-Bikes,Teures Teuer Geld für Zubehör und ob es Klangeigenschaften wirklich beeinflussen könnte ( kann ) ist nicht wirklich Nachvollziehbar. Es ist wie bei denn LS-Kabeln NF-Kabeln ab einem bestimmten Punkt ( Preis Leistungsverhältnis ) hat es nichts mehr mit der Reproduktion zu tun sondern nur noch um Verkaufen,ja das Thema ist schon seit vielen Jahren immer wieder gerade im High-End Bereich ein fokussierendes Thema was Wissenschaftlich nicht nachweisbar ist ob und in wieweit solches Zubehör denn Klang beeinflussen kann ( könnte ) .Mfg.Ake Gesundheit und Glück auf Deutschland 🇩🇪 🍀 ✌️
Physik und HiFi, genau mein Ding. Mit THIXAR habe ich noch keine Erfahrungen gemacht. Rack, Spikes, Absorber sind in vielen Bereichen getestet. Es muss jeder für sich entscheiden, ob in solche Details investiert wird, selber ausprobieren kann ich nur empfehlen.
Unter meinen aktiven Standlautsprechern habe ich die mitgelieferten Gummifüsse durch Primacoustic Recoil Stabilizer ersetzt. Ob die Kombination aus zusätzlicher Masse und Absorption hörbar hilft, kann ich nicht beurteilen. Für einen A/B Vergleich dauert der Umbau zu lange. Plausibel erscheint mir hingegen, dass die 6 cm Erhöhung der Gehäuse geholfen haben. Die Hochtöner sind dadurch auf meiner Hörposition genau auf Ohrhöhe.
Ich finde schon die Erklährung zur Wirkungsweise physikalisch überhaupt nicht nachvollziehbar. Um schwingungen zu dämpfen braucht man 2 Dinge: ein Flexibles Element, das die Last trägt (Feder) sowie ein dämpfendes Element, das kinetische in thermische Energie umwandeld (Dämpfer). Wenn ich mir jetzt ein zweiteiliges Metallgehäuse vorstelle in das ein Gel-element eingepresst ist (es muss ja die Last z.B. des Lautsprechers tragen) dann habe ich quasi ein starre Verbindung zum Untergrund, denn Gel ist eben nicht komprimierbar und überträgt schwingungen (wie andere Flüssigkeiten auch) ganz hervorragend. Somit fehlt schon mal das Feder-element und es kann keine Dämpfung mehr stattfinden. Aber selbst wenn: zur Dämpfung braucht man ein Medium, dass gegen einen Wiederstand Arbeitet (z.b. Luft die durch die Poren eines Absorbers muss, Öl, dass durch ein Ventil fliesst). Wäre das Gel jetzt doch irgendwie flexibel verbaut, wie soll es dann dämpfen? Jeder der schonmal einen Wackelpudding in der Hand hatte weiß, dass die Schwingungsdämpfung solcher Stoffe extrem gering ist. Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, dass normale Flitzgleiter weniger Schwingungen übetragen und mehr Resonanzen dämpfen würden als die hier gezeigte Metall-Gel kombination. Dass die Übertragung von Körperschall sich überhaupt auf die Wiedergabe, rein elektronischer Komponenten wie DACs oder Amps, auswirkt erscheint mir ebenfalls recht fragwürdig und hier sehe ich auf jeden Fall denjenigen, der solch eine Behauptung aufstellt in der Beweispflicht. Gibt es hierfür überhaupt einen plausiblen Mechanismus?
Interessante Theorie. Nach meinem Kenntnisstand, sind Resonanzen ohne und mit Absorbern, in der Praxis doch gut und objektiv messbar 🤔 Wie weit die dann gemessenen Werte sich auch praktisch, auf die musikalischen Eigenschaften auswirken, ist dann eine andere Frage. Auf jeden Fall sind die vorgestellten Absorber sehr anspruchsvoll im Preis. Auf meine Anlage umgerechnet müsste Ich in Summe 10.000 Euro investieren inklusive dem Rack.
Auf jeden Fall ein interessantes Thema 👍. Hat für mich auch nichts mit Werbung direkt zu tun. Im Vordergrund steht die Information zum Thema Dämpfung /Entkopplung. Gerne mehr davon 😉
Moin Dimi. Natürlich zwingt sich der Gedanke an eine Werbesendung zwangsläufig auf, da "nur" Produkte der Firma Thixar besprochen werden. Das ist aber nicht weiter dramatisch, da man ja mit auch mit x-anderen Herstellern dasselbe machen könnte. Was mir an dem Video gefällt ist die sachliche unaufgeregte wie klare Sprache. Was das Thema "Vibrationsverhinderung" anbetrifft so ist deren Wirkweise nicht von der Hand zu weisen. Spätestens bei der "Dämpfung" und/oder auch einer Entkopplung eines Plattenspielers sollte jedem klar sein, das es eine sinnvolle oder sogar notwendige Maßnahme ist um Störprobleme vom Geräte zu nehmen. Somit ist das Thema "Vibrationsdämpfung" wie auch "Entkopplung" ein Thema das immer wieder relevant ist. Nichts desto trotz sollte man zumindest einmal erwähnen, dass diese Hilfsmittel kaum eine Wirkung gegen die Entkopplung durch direkte Schall Energie, also die durch die Luft übertragen werden, bringen. Hier sind andere Maßnahmen zu berücksichtigen. In Sachen Infotainment, ich glaube so heißt das im neudeutschen, finde ich das Video angebracht und für den ein oder anderen hilfreich.
Ich halte solche Dinge für durchaus wichtig. Wenn es in irgendeiner Form noch dekorativ zur Wohnungseinrichtung passt, dann gibt es bestimmt auch eine Ehefrauengenehmigung.
@@MrJueKa habe zwei aktive Standlautsprecher, die ab Werk entkoppelt sind. Die Musik wird gestreamt und CD‘s als Flac Datei (75 CD’s) auf einem USB Stick. Dadurch benötige ich keine weiteren Dämpfer. Das wird sich ändern wenn ich in Kürze einen Plattenspieler mir zulegen werde. Auch da spielt meine Frau mit, weil Sie sich nach meinen Vorschlägen einen aussuchen durfte. Also alles im grünen Bereich!
@@dimivesos Acoustic Solid 111 Metall mit Erweiterung (Grundplatte mit drei Füßen und Motorerhöhung aus POM zu Entkopplung, Tonarm WBT 370 und Nagaoka MP 110. Dazu die Phono Box DS3 B von Pro Ject.
Generell gilt, wenn man selbst in seiner Kette positive Unterschiede hört und der Preis dies rechtfertigt, ist es o.k. Aus meiner Erfahrung hängt es auch sehr vom Gerät ab, wie groß der Effekt ist. Mein neues Laufwerk von Pro-Ject (RS2 T) konnte nur geringfügig profitieren, da von Hause aus schon sehr gut entkoppelt. Mein Verstärker (SL RG10) und auch das Netzteil haben deutlich profitiert und selbst der Plixir Trenntrafo (siehe meine Homepage). Ich favorisiere immer noch die Blotevogel CD-STR 5, die sehen zwar blöd aus, sind aber erstaunlich in ihrer Wirkung (String-System). Für mein Laufwerk + externes Netzteil waren sie zu groß, dort kommen SSC und bfly zum Einsatz. Dimi, lass die doch von Dirk Rüdell mal alles zur Verfügung stellen und höre damit eine Weile. Wenn beim Zurück deine (Klang-) Welt zusammenbricht, müssen sie wohl etwas bewirken. LG von Thomas
Hifi ist ein Hobby und auch für mich aber mein manchen Sachen und Preisen muss ich einfach nur den Kopfschütteln. Das heisst nicht, dass ich Menschen die sich so etwas kaufen, Vorurteile gegenüber habe. Wer das Geld über hat und es haben möchte, soll es kaufen. Die Anbieter solcher hochpreisigen Artikel, habe ich schon Vorurteile gegenüber. Schlepper, Nepper, Bauernfänger. Das ist wie eine Kaffeefahrt bei der Mann billige Töpfe für 1000€ angedreht bekommt und ja, mit diesen Töpfen kann man kochen. Sie erfüllen ihre Funktion. Genauso wie die Thixar Produkte.
Moin Dimi, Danke fürs zeigen. Bei CD Playern und auch Lautsprechern sehe ich einen Sinnvollen Einsatzzweck. Die CD Player sollten dann Beschwert werden, was die Gehäuse Beruhigt.
ich bin zwar auch ein Kerl, aber der große Bereich des "audiophilen Musikerlebens" und was so alles dabei wichtig zu sein scheint ist auch irgendwie so ein mysteriöses "Männerding" ... Mädels knipsen einfach irgendeine Musikquelle an und wenn die Musik passt, dann tanzen sie durch die Bude, echt beneidenswert einfach, aber so sollte das sein mit Musik im Leben, dafür ist sie gedacht und nicht dafür, jede Menge Geld dafür auszugeben oder mysteriöses Zeugs zu kaufen ... auch für mich ist die eigentliche Musik immer noch das Wichtigste, dafür, also Vinyl oder CD, gebe ich dann auch mal etwas mehr aus, wenn Sound und Spaßfaktor stimmen ... aber jeder Jeck tickt anders
@@dimivesos soisses, und zwar die Musik, die einem selber gefällt und nicht nur die Art von Musik, die der Anlage gefällt, um zu zeigen, was sie können soll, um es mal so zu formulieren
Leute, wenn ich meine Verstärker beim Spielen hoch unter runter wuchte, ändert das am Klang gar nichts. Das gilt auch für Vorverstärkern und CD Spielern. Probiert es doch Mal aus.
Absolut wichtiges Thema - welches von Dir in Zukunft etwas anders aufgearbeitet werden sollte. Ich habe unterschiedliche Basen und Füße unter meinen (so finde nicht nur ich) sehr Guten Geräten. Bfly pure Tube für meinen Röhren PhonoPre, BAS Füße für Laufwerk, LS und da haben sie mal richtig hervorragend funktioniert, für meinen Innuos Streamer. Meine Ikea Basen werden Ende der Woche durch Ardesian Schieferplatten ausgetauscht. We will see
Zeigt her eure Füße u. sehet den fleißigen UA-camrn zu. :-) Werbung ist Information. Egal zu welchem Zweck. Beeinflussung ist es immer. Wenn es aber eine emotionale Anregung ist, weil Musik im Spiel ist, dann um so lieber. ❤️Heike Dimi.👌
Ich kann damit leben, Du hast es ja auch entsprechend gekennzeichnet, dass Du dich zum Gesagten zunächst mal neutral positionierst. Den logischen Fehler, den Dämpfungsanbieter für Lautsprecherbasen machen, meiner Meinung nach, ist unberücksichtigt zu lassen wie es unter deren Elementen "weiter geht": mit massereichen oder massearmen Baustoffen? Mit Dielenboden im Altbau (womöglich sogar im Geschossbau), oder, Gegenbeispiel, Fliesen und dicker Estrich im nicht unterkellerten Neubau. Nur so kann man entscheiden, ob man besser punktuell oder flächig aufliegen lassen sollte. Zu Gerätebasen: Störendes Ringkerntransformatorenbrummen durch Gleichstromanteile im Stromnetz findet innerhalb der Gehäusechassis selbst statt, resoniert und klingt gehäuseintern und kann unmöglich so bekämpft werden.
Mich wundert nur das dieses Thema erst in den letzten Jahren mehr Beachtung findet . Acapella mit ihren Basen Fondato Silenzio ,Speed und Bigblock behandeln das thema schon mehr als 30 jahre und ihre Wirkungsweise sprechen für sich. Ich selber habe meine LS sowie Verstärker und Quell Geräte seit 22 Jahren auf Acapella Basen stehen. Desweitern bin ich auch der Meinung man sollte erstmal selbst einen wochenlangen test mit diesen Produkten machen bevor man alles in grund und boden redet.
Bei Lautsprechern und Plattenspielern macht sowas Sinn. Beim Rest ist das wie mit extra teuren Kabeln, die angeblich einen besseren Klang haben. Alles Hokuspokus und weder hörbar noch größtenteils messtechnisch nachweisbar. Aber gibt leider Firmen die sowas bewerben und verkaufen. Wie Inakustik zum Beispiel.
Meditationsmusik und einschläferndes Gerede ohne jegliche physikalische Erklärung. Selbst die Frage des Videotitels, ob es Voodoo ist oder nicht, wird nicht behandelt. Ja, es ist Voodoo, und zwar vollständig.
Das ganze Thema Dämpfung und Entkopplung funktioniert zweifelsfrei, auch wenn es immer wieder Leute gibt, die das bezweifeln. Die Frage die sich mir stellt und der Grund warum ich dem Thema immer etwas zwiegespalten gegenüber stehe ist, kann man das auch für kleines Geld selbst bauen? Nicht falsch verstehen, ich kann sehr gut nachvollziehen, dass es Leute gibt, die auf der einen Seite nicht Selbstbauen wollen und ich verstehe auch, dass Menschen in ihren Wohnzimmern keine Teile haben möchten, die nicht aussehen als kämen sie vom Sperrmüll, damit bin ich zu 100% fine. Aber mich interessiert halt auch der Student oder Azubi, der das auch gerne haben möchte, aber dessen Budget nur 3 stellig ist. Über Thixar und deren Konzepte mehr zu erfahren ist 100% interessant, es ist aber auch spannend wie weit ich mit einem Ikea Brettchen im Vergleich komme.
Moin Plissken, die Fa. Thixar bzw. Hr. Rüdell haben sich mit Sicherheit ziemliche Gedanken gemacht, wie man derartige Gegenstände herstellen könnte? Welche Geräte verursachen welche spezifischen Resonanzen ? Und welche Materialien sind in der Lage diese gezielt so zu manipulieren, daß eine bestimmte Wirkung eintritt. Er spricht von Vibrationen, welche aus dem Gerät in den Absorber geleitet werden und dort verbleiben. Das wird aus einem Mix von Materialien hervorgerufen. Hierfür bedarf es Messreihen mit entsprechenden Messgeräten. Oder ein geeignetes Ing. Büro, welches sich mit Schwingungsdämpfung befasst. Das kann man buchen. Equipment und die dazu gehörigen Personen, welche die Technik bedienen. Klar kann man im "Blindflug" etwas selber experimentieren und konstruieren. Und vielleicht etwas erreichen. Aber die Ergebnisse werden nicht auf dem Level von Thixa sein, die Optik mal außen vor gelassen. Kurzum, ich denke nicht, daß man derartiges außerhalb einer Serienproduktion selber konstruieren kann. Da es vielen Testreihen bedarf. Für interessierte: SONY-CD-Player... Swoboda... In den alten Audio, Stereo Zeitschriften der 90er, konnte man z.T. einen Blick in die Geräte werfen. Mit Bitumenfolie wurden die Gehäuse beruhigt. Netzteil kann man Separieren ( Extern betreiben)... Das kann man günstig selber machen. Wer Gerätebasen will. Und nicht viele Experimente durch führen möchte, Beton als Stellfläche nehmen. Viel Masse ist immer gut ! Und abschließend: Vielen Dank für Deine Videos. Die sind der Kracher !!! Weiter so. Beste Grüße
Denke eher pragmatisch, wenn es soviel bringen würde, warum ist es beim entsprechenden Gerät nicht direkt dabei? Bin aber tollerant, solange man mir sowas nicht aufdrängen möchte.
wie lächerlich kann man sich machen .snake oil mit balsam .teure basen kaufen um sie in ein regal zu integrieren ..macht natürlich sinn.oder den verstärker z.b beschweren weil die konstruktion ab werk schon schwingt.kleiner tipp irgendwas draufstellen was sonst eh niemand braucht .
Ich finde es gut dass du ehrlich bist. Dafür ist die Plattform da, sodass jeder seine Meinung mit Respekt äußern kann. Ggf. Kann der ein oder andere hier auch seine Erfahrung berichten und das hilft den Lesern. Ich teile nicht ganz deine Meinung, verstehe aber den Snake 🐍 Oil Gedanken. Der Preis ist bei solchen Tuning Maßnahmen immer entscheidend. LG Dimi
@@dimivesos beim Preis.. Ganz einfach.. In einen Metallverarbeiten Betrieb gehen zb Scheibe Alu/V4A besorgen.. Bekleben mit Gummi oder einem Kunststoff.. Fertig ab.. Wenns die Seele beruhigt.
Dirk Rüdell spricht hier ein sehr interessantes Thema an. Resonanzen absorbieren. Ich finde die Produkte sinnvoll, wenn man sie sich leisten möchte. Optisch werten sie die Anlage auch auf.
Von der beschriebenen Theorie denke ich dabei auch an Flugzeuge. So in der Art werden auch unsere Urlaubsflieger bedämmt. Nicht mit purer Masse, sondern mit Physik.
Grundsätzlich mache ich so etwas seit Jahren, aber etwas einfacher und bestimmt nicht so chic.
Danke für das Einstellen des Videos. Es inspiriert mich sehr. LG Kay
Wenn ich jetzt mal mit Autotuning Vergleiche , gibt es optisches und Leistungstuning, wenn ich nun keine Protokolle über Messungen zur Funktion sehe ,ist es für mich eigentlich nur Optik.
Die Füße sehen ja wirklich gut aus..aber passt da Preis Leistung noch? Wir reden ja über High end , also bekommt es ein Hersteller eines sagen wir mal ,8000 Euro Verstärker nicht hin sein Gerät vernünftig zu entkoppeln ? ...ich habe Fragen ....
meine Plattenspielerbase: 20mm dicker Marmor so gross wie mein PS (vom Steinmetz)darunter 4 kräftige Gummiringe aus der Industrie,Kosten:nicht mal 50 € ,Effekt und Optik 100%😉
Ist natürlich perfekt für High End Menschen welche immer nach Möglichkeiten suchen um ihre Anlage zu optimieren um Ihr Gewissen zu beruhigen wirklich alles für den besten Klang zu tun.
Für Plattenspieler und CD Laufwerke macht es aber wahrscheinlich sogar Sinn.
Gerne mehr solcher Kontroverse Videos, diese sind doch das Maggi in der UA-cam Suppe 👍🏻
Maggi Fix 😅
Für High End Menschen die dadurch ihr Gewissen beruhigen... Dann gibt es also keine Besserung des Klangbildes..? Aber Hauptsache ihr Gewissen wurde Beruhigt.. Genau solche Kunden braucht die Snake Oil Industrie 👍
Das Lustige ist, dass alles eine Auswirkung auf den Sound hat. Im Zweifel auch ob die Türe auf oder zu ist oder andere profane Dinge. Insofern ist es einfach Menschen mit unserem Hobby Dinge anzudrehen sofern sie einen für uns hörbaren (positiven) Einfluss haben. Gutes Gehör ist manchmal sowohl Segen als auch Fluch 😀 Da nicht wenige von uns auch über die finanziellen Mittel verfügen werden sehr häufig überteuerte (oft auch nutzlose) Produkte angeboten (und gekauft). Clever aber nicht sympathisch. Das gibt es aber auch in anderen Branchen wo es ebenso fragwürdig (aber legal) ist. Oft gibt es preisgünstigere Alternativem die auch ihren Zweck erfüllen. Holzauge sei wachsam.
Unrecht hast du nicht.
@@dimivesos ich wollte damit aber keineswegs sagen, dass man über solche Produkte nicht berichten sollte. Sie können schon einen positiven Einfluss haben. Muss am Ende ja jeder für sich entscheiden ob Preis und Leistung stimmen 😏
Danke… ähnliches wollte ich auch schreiben 👍 👍👍
@@elderinmoi1571 und, wie du oben schon geschrieben hast, kommt es auf das Gerät und die Umgebung an. Da ist es egal, ob das Gerät tausende oder auch nur hunderte Euro gekostet hat. Den Klang kann man mit Füßchen, Basen etc immer die eine oder andere Richtung bewegen. Mal mehr - mal weniger
Muss mal ganz Blöd fragen. Rein Technisch wenn ein Lautsprecher auf gelagerten Füßen stehen arbeitet der doch in die Füße rein oder?? Blöd gesagt wie bei einem vollgefedertem fahhrad ( kann man die Federung meist sperren) da sonst einfach viel energie in die demfung geht beim treten.
Passiert das dann nicht z.b auch beim bass arbeiten solche Füße dann nicht eher dagegen?
Hatte schon viel mit spikes etc. herumgespielt. Meiner Meinung nach bringt das was nur bei Lautsprechern, die auch wirklich mit solchen Dämpfern abgestimmt worden sind. Lautsprecher mit nur einem Sockel bspw. klingen aus meinen Erfahrungen zwar meist klarer, aber der Bass fehlt einfach, was natürlich die Dynamik im Klang herunterschraubt. Bass strahlt ja in alle Richtungen ab...da fehlen eben die db zum Boden hin beim Einsatz von Spikes o.Ä. Aber am Ende ist das alles sicherlich eine Geschmackssachen und wie schon bereits erwähnt kommt es immer auf den LS an.
Hallo Dimi und Hallo allen anderen genau das ist ein Thema wie bei zbs den E-Bikes,Teures Teuer Geld für Zubehör und ob es Klangeigenschaften wirklich beeinflussen könnte ( kann ) ist nicht wirklich Nachvollziehbar.
Es ist wie bei denn LS-Kabeln NF-Kabeln ab einem bestimmten Punkt ( Preis Leistungsverhältnis ) hat es nichts mehr mit der Reproduktion zu tun sondern nur noch um Verkaufen,ja das Thema ist schon seit vielen Jahren immer wieder gerade im High-End Bereich ein fokussierendes Thema was Wissenschaftlich nicht nachweisbar ist ob und in wieweit solches Zubehör denn Klang beeinflussen kann ( könnte ) .Mfg.Ake Gesundheit und Glück auf Deutschland 🇩🇪 🍀 ✌️
Physik und HiFi, genau mein Ding. Mit THIXAR habe ich noch keine Erfahrungen gemacht. Rack, Spikes, Absorber sind in vielen Bereichen getestet.
Es muss jeder für sich entscheiden, ob in solche Details investiert wird, selber ausprobieren kann ich nur empfehlen.
Unter meinen aktiven Standlautsprechern habe ich die mitgelieferten Gummifüsse durch Primacoustic Recoil Stabilizer ersetzt. Ob die Kombination aus zusätzlicher Masse und Absorption hörbar hilft, kann ich nicht beurteilen. Für einen A/B Vergleich dauert der Umbau zu lange. Plausibel erscheint mir hingegen, dass die 6 cm Erhöhung der Gehäuse geholfen haben. Die Hochtöner sind dadurch auf meiner Hörposition genau auf Ohrhöhe.
Ich finde schon die Erklährung zur Wirkungsweise physikalisch überhaupt nicht nachvollziehbar. Um schwingungen zu dämpfen braucht man 2 Dinge: ein Flexibles Element, das die Last trägt (Feder) sowie ein dämpfendes Element, das kinetische in thermische Energie umwandeld (Dämpfer).
Wenn ich mir jetzt ein zweiteiliges Metallgehäuse vorstelle in das ein Gel-element eingepresst ist (es muss ja die Last z.B. des Lautsprechers tragen) dann habe ich quasi ein starre Verbindung zum Untergrund, denn Gel ist eben nicht komprimierbar und überträgt schwingungen (wie andere Flüssigkeiten auch) ganz hervorragend. Somit fehlt schon mal das Feder-element und es kann keine Dämpfung mehr stattfinden. Aber selbst wenn: zur Dämpfung braucht man ein Medium, dass gegen einen Wiederstand Arbeitet (z.b. Luft die durch die Poren eines Absorbers muss, Öl, dass durch ein Ventil fliesst). Wäre das Gel jetzt doch irgendwie flexibel verbaut, wie soll es dann dämpfen? Jeder der schonmal einen Wackelpudding in der Hand hatte weiß, dass die Schwingungsdämpfung solcher Stoffe extrem gering ist.
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, dass normale Flitzgleiter weniger Schwingungen übetragen und mehr Resonanzen dämpfen würden als die hier gezeigte Metall-Gel kombination.
Dass die Übertragung von Körperschall sich überhaupt auf die Wiedergabe, rein elektronischer Komponenten wie DACs oder Amps, auswirkt erscheint mir ebenfalls recht fragwürdig und hier sehe ich auf jeden Fall denjenigen, der solch eine Behauptung aufstellt in der Beweispflicht. Gibt es hierfür überhaupt einen plausiblen Mechanismus?
Interessante Theorie.
Nach meinem Kenntnisstand, sind Resonanzen ohne und mit Absorbern, in der Praxis doch gut und objektiv messbar 🤔
Wie weit die dann gemessenen Werte sich auch praktisch, auf die musikalischen Eigenschaften auswirken, ist dann eine andere Frage.
Auf jeden Fall sind die vorgestellten Absorber sehr anspruchsvoll im Preis. Auf meine Anlage umgerechnet müsste Ich in Summe 10.000 Euro investieren inklusive dem Rack.
Auf jeden Fall ein interessantes Thema 👍. Hat für mich auch nichts mit Werbung direkt zu tun. Im Vordergrund steht die Information zum Thema Dämpfung /Entkopplung.
Gerne mehr davon 😉
Moin Dimi. Natürlich zwingt sich der Gedanke an eine Werbesendung zwangsläufig auf, da "nur" Produkte der Firma Thixar besprochen werden. Das ist aber nicht weiter dramatisch, da man ja mit auch mit x-anderen Herstellern dasselbe machen könnte. Was mir an dem Video gefällt ist die sachliche unaufgeregte wie klare Sprache. Was das Thema "Vibrationsverhinderung" anbetrifft so ist deren Wirkweise nicht von der Hand zu weisen. Spätestens bei der "Dämpfung" und/oder auch einer Entkopplung eines Plattenspielers sollte jedem klar sein, das es eine sinnvolle oder sogar notwendige Maßnahme ist um Störprobleme vom Geräte zu nehmen. Somit ist das Thema "Vibrationsdämpfung" wie auch "Entkopplung" ein Thema das immer wieder relevant ist. Nichts desto trotz sollte man zumindest einmal erwähnen, dass diese Hilfsmittel kaum eine Wirkung gegen die Entkopplung durch direkte Schall Energie, also die durch die Luft übertragen werden, bringen. Hier sind andere Maßnahmen zu berücksichtigen. In Sachen Infotainment, ich glaube so heißt das im neudeutschen, finde ich das Video angebracht und für den ein oder anderen hilfreich.
In Spielzeugläden gibt es dieses glibber Gummi. Das nehme ich und lege es zwischen zwei runde Holzkreise. Fertig ist ein perfekter Antivibrator.
diese Gel Motorrad Sitzpads gehen auch super, kosten nix, kann man zuschneiden und sind weniger glibberig ;-)
Preis/Leistung passt hier nicht zusammen. Ich Weiß nicht ob ich lachen soll oder die Menschen immer noch noch Dumm sind die sowas kaufen .
Ich halte solche Dinge für durchaus wichtig. Wenn es in irgendeiner Form noch dekorativ zur Wohnungseinrichtung passt, dann gibt es bestimmt auch eine Ehefrauengenehmigung.
manchmal bin ich echt froh, dass ich keine Ehefrau habe, da muss ich auch niemanden um Erlaubnis für irgendwas fragen
@@MrJueKa habe zwei aktive Standlautsprecher, die ab Werk entkoppelt sind. Die Musik wird gestreamt und CD‘s als Flac Datei (75 CD’s) auf einem USB Stick. Dadurch benötige ich keine weiteren Dämpfer. Das wird sich ändern wenn ich in Kürze einen Plattenspieler mir zulegen werde. Auch da spielt meine Frau mit, weil Sie sich nach meinen Vorschlägen einen aussuchen durfte. Also alles im grünen Bereich!
An welchen Dreher hast du gedacht?
@@dimivesos Acoustic Solid 111 Metall mit Erweiterung (Grundplatte mit drei Füßen und Motorerhöhung aus POM zu Entkopplung, Tonarm WBT 370 und Nagaoka MP 110. Dazu die Phono Box DS3 B von Pro Ject.
Generell gilt, wenn man selbst in seiner Kette positive Unterschiede hört und der Preis dies rechtfertigt, ist es o.k. Aus meiner Erfahrung hängt es auch sehr vom Gerät ab, wie groß der Effekt ist. Mein neues Laufwerk von Pro-Ject (RS2 T) konnte nur geringfügig profitieren, da von Hause aus schon sehr gut entkoppelt. Mein Verstärker (SL RG10) und auch das Netzteil haben deutlich profitiert und selbst der Plixir Trenntrafo (siehe meine Homepage). Ich favorisiere immer noch die Blotevogel CD-STR 5, die sehen zwar blöd aus, sind aber erstaunlich in ihrer Wirkung (String-System). Für mein Laufwerk + externes Netzteil waren sie zu groß, dort kommen SSC und bfly zum Einsatz. Dimi, lass die doch von Dirk Rüdell mal alles zur Verfügung stellen und höre damit eine Weile. Wenn beim Zurück deine (Klang-) Welt zusammenbricht, müssen sie wohl etwas bewirken. LG von Thomas
Dein Kommentar leite ich dich glatt an Dirk Rüdell weiter.
Hifi ist ein Hobby und auch für mich aber mein manchen Sachen und Preisen muss ich einfach nur den Kopfschütteln. Das heisst nicht, dass ich Menschen die sich so etwas kaufen, Vorurteile gegenüber habe. Wer das Geld über hat und es haben möchte, soll es kaufen. Die Anbieter solcher hochpreisigen Artikel, habe ich schon Vorurteile gegenüber. Schlepper, Nepper, Bauernfänger.
Das ist wie eine Kaffeefahrt bei der Mann billige Töpfe für 1000€ angedreht bekommt und ja, mit diesen Töpfen kann man kochen. Sie erfüllen ihre Funktion. Genauso wie die Thixar Produkte.
Moin Dimi, Danke fürs zeigen. Bei CD Playern und auch Lautsprechern sehe ich einen Sinnvollen Einsatzzweck. Die CD Player sollten dann Beschwert werden, was die Gehäuse Beruhigt.
Ein wirklich interessantes Thema und seitdem ich meine Lautsprecher entkoppelt habe musste ich feststellen das es doch kein Voodoo ist 🎉
ich bin zwar auch ein Kerl, aber der große Bereich des "audiophilen Musikerlebens" und was so alles dabei wichtig zu sein scheint ist auch irgendwie so ein mysteriöses "Männerding" ... Mädels knipsen einfach irgendeine Musikquelle an und wenn die Musik passt, dann tanzen sie durch die Bude, echt beneidenswert einfach, aber so sollte das sein mit Musik im Leben, dafür ist sie gedacht und nicht dafür, jede Menge Geld dafür auszugeben oder mysteriöses Zeugs zu kaufen ... auch für mich ist die eigentliche Musik immer noch das Wichtigste, dafür, also Vinyl oder CD, gebe ich dann auch mal etwas mehr aus, wenn Sound und Spaßfaktor stimmen ... aber jeder Jeck tickt anders
Das würde ich hier Mal unterstreichen..... Wir High Ender sollten bei all dem Anlagen hören nicht vergessen überwiegend Musik zu hören.
@@dimivesos soisses, und zwar die Musik, die einem selber gefällt und nicht nur die Art von Musik, die der Anlage gefällt, um zu zeigen, was sie können soll, um es mal so zu formulieren
Leute, wenn ich meine Verstärker beim Spielen hoch unter runter wuchte, ändert das am Klang gar nichts. Das gilt auch für Vorverstärkern und CD Spielern. Probiert es doch Mal aus.
Absolut wichtiges Thema - welches von Dir in Zukunft etwas anders aufgearbeitet werden sollte.
Ich habe unterschiedliche Basen und Füße unter meinen (so finde nicht nur ich) sehr Guten Geräten.
Bfly pure Tube für meinen Röhren PhonoPre,
BAS Füße für Laufwerk, LS und da haben sie mal richtig hervorragend funktioniert, für meinen Innuos Streamer.
Meine Ikea Basen werden Ende der Woche durch Ardesian Schieferplatten ausgetauscht.
We will see
Sehr interessant. Okay Matze. Sofern das Thema für euch interessant ist werde ich es irgendwann ausführlicher ausarbeiten.
Zeigt her eure Füße u. sehet den fleißigen UA-camrn zu. :-)
Werbung ist Information.
Egal zu welchem Zweck.
Beeinflussung ist es immer.
Wenn es aber eine emotionale Anregung ist, weil Musik im Spiel ist, dann um so lieber.
❤️Heike
Dimi.👌
Ich kann damit leben, Du hast es ja auch entsprechend gekennzeichnet, dass Du dich zum Gesagten zunächst mal neutral positionierst. Den logischen Fehler, den Dämpfungsanbieter für Lautsprecherbasen machen, meiner Meinung nach, ist unberücksichtigt zu lassen wie es unter deren Elementen "weiter geht": mit massereichen oder massearmen Baustoffen? Mit Dielenboden im Altbau (womöglich sogar im Geschossbau), oder, Gegenbeispiel, Fliesen und dicker Estrich im nicht unterkellerten Neubau. Nur so kann man entscheiden, ob man besser punktuell oder flächig aufliegen lassen sollte. Zu Gerätebasen: Störendes Ringkerntransformatorenbrummen durch Gleichstromanteile im Stromnetz findet innerhalb der Gehäusechassis selbst statt, resoniert und klingt gehäuseintern und kann unmöglich so bekämpft werden.
Ich finde das Thema super spannend. Ich frage mich allerdings schon warum es gerade bei den Gerätefüßen so massive Preisunterschiede gibt.
Mich wundert nur das dieses Thema erst in den letzten Jahren mehr Beachtung findet .
Acapella mit ihren Basen Fondato Silenzio ,Speed und Bigblock behandeln das thema schon mehr als 30 jahre und ihre Wirkungsweise sprechen für sich.
Ich selber habe meine LS sowie Verstärker und Quell Geräte seit 22 Jahren auf Acapella Basen stehen.
Desweitern bin ich auch der Meinung man sollte erstmal selbst einen wochenlangen test mit diesen Produkten machen bevor man alles in grund und boden redet.
Für mich persönlich ist der hörbare Effekt zu gering bis gar nicht, für den Preis.
Was kostet der Spass?
Bei Lautsprechern und Plattenspielern macht sowas Sinn. Beim Rest ist das wie mit extra teuren Kabeln, die angeblich einen besseren Klang haben. Alles Hokuspokus und weder hörbar noch größtenteils messtechnisch nachweisbar. Aber gibt leider Firmen die sowas bewerben und verkaufen. Wie Inakustik zum Beispiel.
Meditationsmusik und einschläferndes Gerede ohne jegliche physikalische Erklärung.
Selbst die Frage des Videotitels, ob es Voodoo ist oder nicht, wird nicht behandelt.
Ja, es ist Voodoo, und zwar vollständig.
Das ganze Thema Dämpfung und Entkopplung funktioniert zweifelsfrei, auch wenn es immer wieder Leute gibt, die das bezweifeln.
Die Frage die sich mir stellt und der Grund warum ich dem Thema immer etwas zwiegespalten gegenüber stehe ist, kann man das auch für kleines Geld selbst bauen?
Nicht falsch verstehen, ich kann sehr gut nachvollziehen, dass es Leute gibt, die auf der einen Seite nicht Selbstbauen wollen und ich verstehe auch, dass Menschen in ihren Wohnzimmern keine Teile haben möchten, die nicht aussehen als kämen sie vom Sperrmüll, damit bin ich zu 100% fine.
Aber mich interessiert halt auch der Student oder Azubi, der das auch gerne haben möchte, aber dessen Budget nur 3 stellig ist.
Über Thixar und deren Konzepte mehr zu erfahren ist 100% interessant, es ist aber auch spannend wie weit ich mit einem Ikea Brettchen im Vergleich komme.
Moin Plissken,
die Fa. Thixar bzw. Hr. Rüdell haben sich mit Sicherheit ziemliche Gedanken gemacht, wie man derartige
Gegenstände herstellen könnte? Welche Geräte verursachen welche spezifischen Resonanzen ? Und
welche Materialien sind in der Lage diese gezielt so zu manipulieren, daß eine bestimmte Wirkung
eintritt. Er spricht von Vibrationen, welche aus dem Gerät in den Absorber geleitet werden und dort verbleiben.
Das wird aus einem Mix von Materialien hervorgerufen. Hierfür bedarf es Messreihen mit entsprechenden Messgeräten. Oder ein geeignetes Ing. Büro, welches sich mit Schwingungsdämpfung befasst. Das kann man buchen. Equipment und die dazu gehörigen Personen, welche die Technik bedienen. Klar kann man im "Blindflug"
etwas selber experimentieren und konstruieren. Und vielleicht etwas erreichen. Aber die Ergebnisse werden nicht auf dem Level von Thixa sein, die Optik mal außen vor gelassen. Kurzum, ich denke nicht, daß man derartiges außerhalb einer Serienproduktion selber konstruieren kann. Da es vielen Testreihen bedarf. Für interessierte: SONY-CD-Player... Swoboda... In den alten Audio, Stereo Zeitschriften der 90er, konnte man z.T. einen Blick in die Geräte werfen. Mit Bitumenfolie wurden die Gehäuse beruhigt. Netzteil kann man Separieren ( Extern betreiben)... Das kann man günstig selber machen. Wer Gerätebasen will. Und nicht viele Experimente durch führen möchte, Beton
als Stellfläche nehmen. Viel Masse ist immer gut ! Und abschließend: Vielen Dank für Deine Videos. Die sind der
Kracher !!! Weiter so.
Beste Grüße
Hallo Hans, herzlichen dank für deine Sicht und auch für dein Feedback zu den Videos. LG Dimi
Denke eher pragmatisch, wenn es soviel bringen würde, warum ist es beim entsprechenden Gerät nicht direkt dabei? Bin aber tollerant, solange man mir sowas nicht aufdrängen möchte.
wie lächerlich kann man sich machen .snake oil mit balsam .teure basen kaufen um sie in ein regal zu integrieren ..macht natürlich sinn.oder den verstärker z.b beschweren weil die konstruktion ab werk schon schwingt.kleiner tipp irgendwas draufstellen was sonst eh niemand braucht .
Auch solche Meinungen will ich hier lesen. Danke für deinen Beitrag.
Da sieht man Mal wie die Meinungen auseinander gehen.
@@dimivesos war auch nicht böse von mir gemeint gegen dich... Danke dir fürs Antworten 👍
Ich finde es gut dass du ehrlich bist. Dafür ist die Plattform da, sodass jeder seine Meinung mit Respekt äußern kann.
Ggf. Kann der ein oder andere hier auch seine Erfahrung berichten und das hilft den Lesern.
Ich teile nicht ganz deine Meinung, verstehe aber den Snake 🐍 Oil Gedanken. Der Preis ist bei solchen Tuning Maßnahmen immer entscheidend.
LG Dimi
@@dimivesos beim Preis.. Ganz einfach.. In einen Metallverarbeiten Betrieb gehen zb Scheibe Alu/V4A besorgen.. Bekleben mit Gummi oder einem Kunststoff.. Fertig ab.. Wenns die Seele beruhigt.
@Robsi Snake verfolge ich auch 👍