ça restera quelque chose de subtil, pour ma part j'ai une interprétation assez bullshit concernant ces deux jeux mais en me disant qu'ils ne sont pas liés à la timeline: Dans SS, Hylia s'est réincarnée en Zelda mais dans BotW on peut s'adresser à Hylia via ses statues et cela me fait me poser deux questions "Est-ce le corps sans âme de la Déesse qui est encore fonctionnel avec sa conscience?" ou "Hylia est toujours en vie dans ce Hyrule et Zelda, ainsi que les hyliens sont ses descendants au même titre que les Soneau le sont des autres divinités?" Mais oui, l'éternelle querelle reprendra à travers les âges et si un corps de Ganondorf est détruit, il reviendra de nouveau chez les Gerudo et récidivera. 🥲
C'est vrai que je n'ai pas pensé au fait qu'on puisse parler aux statues d'Hylia, mais j'ai l'impression que ce détail a été ajouté plus pour servir le gameplay, qu'avoir une importance scénaristique. Ou on pourrait interpréter que la volonté de la Hylia originelle continue de s'exprimer, comme elle était apparue dans les rêves de Zelda dans BOTW :)
De ce que j'ai compris de SS Link se réincarne mais pas Zelda. Dans le sens où la malédiction de l'avatar du Néant indique "héritiers de l'âme du héros, et du sang de la déesse", du coup Les Zelda ont les pouvoirs d'Hylia par héritage du sang et non par réincarnation. Jexclue pas avoir loupé une info canon qui ferais que mon interprétation soit mauvaise xD, mais on peut supposé que l'âme de Zelda de Skyward Sword aie regagné le plan divin après sa mort, mais j'ai tendance à trouver également que ça me paraît simple comme explication
Malgré ses incohérences, j'apprécie beaucoup la timeline (d'autant plus que le lien entre SS/OOT/MM/TP et TWW sont assez clairs et logiques). Ainsi, lors des interviews suivant la sortie de BOTW où les développeurs affirmaient leur volonté de mettre de côté la timeline, j'étais un peu frustrée (même si comprends totalement leurs raisons).🥲 Lorsque TOTK et sa "nouvelle histoire" d'Hyrule est arrivé, j'ai toute de suite pensé qu'il voulait faire un rebought (jsp si ça s'écrit comme ça), mais pour autant, le jeu était parsemé de références aux anciens jeux ou de mystères (comme l'ancien héros qui ne ressemble ni à un Hylien, ni à un Soneau) qui me troublaient. Finalement je suis contente de savoir qu'ils n'ont pas laissé la timeline de côté, car je trouve que c'est en partie ce qui rend la licence si unique et intéressante : chaque jeu est une histoire unique, mais lorsqu'elles sont combinées ensemble, ces histoires forment la légende de Zelda. 😁 Ps: Merci pour cette vidéo, j'ai vraiment adoré et j'ai hâte de voir les prochaines ! 😉
Merci à toi, vraiment content que la vidéo t'ait plu ! Et je suis d'accord, j'étais aussi frustré à la sortie de BOTW pour la timeline. Au final je m'y étais fait, mais je comprends ton sentiment ! Et sans avoir d'attente particulière à ce niveau là, j'ai quand même hâte de voir ce qu'ils nous proposeront en terme de connexion pour les futurs Zelda :)
Je pense que les gens sont tellement mindgame par la la chronologie qu'ils voient des liens partout alors qu'en réalité c'est totalement un reboot mais également une forme de témoignage qui fait qu'il y a cinquante easters egg au même carré, ça peut de fait être tout et rien et n'être simplement qu'un easter egg, tu peux toujours faire les théories qui t'arrangent mais du fait de la multiplicité aucune n'est véritablement fiable et donc c'est du démarche assez vaine Les explications données sur ces deux derniers sont quand même ultra laborieuses, t'es obligé de faire des parallèles assez douteux en te raccrochant aux branches pour au final une explication qui n'en est pas une, tous les détours qu'ils faut pour en arriver péniblement à un "ouiiiiiiiiiiiiiii maaaaaaaaaaaaaaais rien ne dit qu'il s'agit pas d'une hyrule du passé" d'une part c'est beaucoup d'énergie pour pas grand chose et d'autre part si t'en arrive à "c'est une civilisation du passé, du futur" oui à ce compte là t'explique tout; si tu sors juste un truc de ta poche
J'ai vu beaucoup de gens penser au reboot à cause du fait que Ganondorf n'est pas le même que celui d'Ocarina of time. Toutefois c'est pas le premier "nouveau" Ganondorf. Dans Four Swords Adventure, le Ganon qu'on affronte n'est pas une résurrection ou un Ganon libéré d'un sceau, mais bien un nouveau Ganondorf née parmis les Gerudos. FSA est d'ailleurs le jeu qui met le plus à mal la timeline officielle. Le jeu laissait clairement sous entendre que c'était la suite directe de Four Swords. Tandis que la timeline de la défaite est clairement une rustine. Pour ma part, je pense qu'il n'est pas exclu que l'univers de BOTW se passe dans la timeline de Wind Waker. On peut très bien imaginer qu'une partie de l'océan se soit asséché, faisant des îles géminées les monts du même nom. Link est Tetra seraient partis au Nord-ouest où on retrouve certaines îles de Phantom Houreglass dans les marais de Lanelle, puis encore plus au nord-ouest vers le nouvel Hyrule de Spirit Tracks. Il y a d'ailleurs quelques références aux locomos et au roi Daphnes sur le centre de la carte. Ça explique l'existence des korugus. On peut très bien imaginer que tous les zoras ne soient pas devenus des piafs. Les références à Termina et Links Awekening peuvent s'expliquer par la nature surnaturelle et onirique de leur univers. Ça expliquerait aussi l'existence de technologie avancée comme quelque-chose de normal. Après, je suis bien conscient que tout ne collera jamais parfaitement.
Pour le coup c'est vrai que celui de FSA était déjà un contre-exemple mais comme tu l'as dit, ce jeu était juste fait pour être une suite de Four Swords, et comme dans plusieurs autres jeux de la licence (timeline de la défaite...), il n'était pensé que pour se situer par rapport à un ou deux autres jeux, mais pas vraiment dans un ensemble. Cela dit dans TOTK, c'est vraiment la première fois qu'on voit un nouveau Ganondorf dans sa forme humaine, et surtout dans des événements qui font penser à un "reboot" de OOT... même si OOT était lui-même cité dans BOTW 😅 Mais bon, il existe même des contradictions entre les deux jeux, donc les développeurs ne sont pas aussi rigoureux avec leurs propre histoire et continuité que les fans eux-même. Pour le coup les références à la timeline TWW dont tu parles sont aussi tout aussi présentes concernant TP ou même d'autres Zelda et au final c'était voulu : ils ont fait en sorte de référencer tous les jeux de la chronologie comme si elles avaient toutes été mélangées par magie, même si c'est contradictoire haha. Après je comprends l'intention derrière, mais ce qui me gênait au départ notamment par rapport à la timeline TWW, c'est le fait que ça détruise tout le sens de sa fin : Le roi d'Hyrule fait le voeu à la triforce de détruire Hyrule, et Link et Zelda partent fonder un nouveau royaume dans un nouveau monde. Mais bon au final comme ça peut très bien arriver après la destruction d'un ancien Hyrule, il pourra toujours exister des explications :) Pareil pour les interprétations des fans, et à ce niveau là je comprends les intentions des scénaristes, même si j'aimerais qu'ils prennent un peu plus de soin à la cohérence de leurs récits 😅
Pour les contradictions entre BOTW et TOTK, c'est vrai que c'est assez aberrant, mais concernant la série dans son ensemble, ce que je trouve le plus dommage, c'est encore qu'il y ait une timeline officielle. Zelda me fait beaucoup pensé à l'univers de Michael Moorcock sur certains points. Des héros archétypaux qui se réincarnent indéfiniment dans des univers à la fois similaires et différents. La géographie change, des peuples apparaissent, changent et disparaissent mystérieusement et même quand on entend parler d'un ancien héros son histoire est floue, même dans un Twilight Princess sensé se passer une ou deux générations après Ocarina of Time. Le jeu était sorti bien avant la chronologie officielle et même si des théories concernant deux timeline après OOT ont commencé à sortir, je n'avais pas du tout été dérangé par l'idée qu'un épisode se passe après OOT alors que Wind Waker établissait que le héros n'était pas réapparu. Parce que c'est le principe de la série de se construire comme la légende de Zelda. C'est pour ça que je trouve moins dérangeant que les nouveaux jeux soient des sortent de reboot a moitié avoués ou assumé selon le point de vue. C'est le cas depuis Link to the Past. Mais une timeline officielle brise ce mystère. Peut-être que l'histoire de BOTW était un moyen de casser cette timeline qui a pu être considérée comme une erreur après coup. C'est aussi une raison pour laquelle j'ai moins aimé Skyward Sword avec son idée de vouloir donner une origine ultime à Hyrule et l'épée de légende. Alors qu'au final, l'existence de l'épée divine et le prologue relègue leurs véritables origines dans le passé. Je pense qu'on a pas vraiment besoin d'origines claires pour des choses qui ont besoin de paraître mythiques et mystérieuses. Trois déesses qui produisent des triangles capables d'accomplir tous les vœux quand elles s'en vont, c'est beaucoup plus sympa comme histoire que de jouer trois donjons qui étaient franchement pas dingue, pour chercher des flammes et se dire "ah, c'est comme cette épée qui existait déjà est devenue plus longue est violette. Ok"
@@GareSalazar Je comprends tout à fait ton point de vue ! :) De mon côté je dirais que mon avis a évolué, en soi je serais moins gêné par un Zelda qui prend vraiment de la distance avec tout et crée sa propre histoire originale (à l'instar d'un Link's Awakening / Majora's Mask) que par un autre qui se veut être une suite directe sans respecter la continuité de son histoire en gros 😅 Du coup j'ai tendance à me dire qu'il faudrait que les scénaristes fassent un choix : soit ils s’affranchissent de tout et créent de nouvelles histoires sans limitations, mais dans ce cas il faudrait qu'ils se renouvellent plus souvent et évitent de faire des suites / préquelles. Ou alors soit ils continuent de faire des histoires qui ont lieu dans le même univers mais en veillant à ce que ça soit pas aussi bancal que ce qu'ils ont fait avant et même entre BOTW et TOTK en gros. À l'époque j'étais très attaché à la timeline mais maintenant je me dis que tant que chacun peut faire ses propres interprétations, tant mieux, mais je serais absolument pas gêné par l'idée d'un reboot. Mais finalement certains éléments de BOTW ne collent pas à cette thèse et d'autres de TOTK si, et inversement haha
Idée stupide : une quatrième timeline après OOT où Ganon et Link se sont entre tués, où tout a été détruit ce qui expliquerait d'où sort le nouveau royaume d''Hyrule. Et pour les refs aux jeux d'autres timelines disons que les Sheikas pouvaient voir ce qui de passait dans d'autres timelines
En vrai, après ce qu'ils ont fait, tout serait possible haha. Puis il est vrai que les sheikahs ont toujours été liés à la recherche de la vérité donc ça serait cohérent 😄
La timeline Zelda reste toujours un sujet à débattre. Pour ma part si elle reste un fait officiel car appuyer par Hyrule historia ou d'autres sources officielles. Je ne pense pas qu'elle doit contraindre la liberté des scénaristes. Toutefois même si elle n'est pas parfaite elle reste quelque chose que j'apprécie et j'espère juste que si des placements pour botw et totk sont prévus j'espère juste que ça va pas créé une "guerre de timeline" comme ce qui a pu avoir avant la sortie de Skyward Sword. Si jamais la timeline Zelda intéresse certain, je ne peux que vous recommander le travail de captain hype sur le sujet. La durée peut faire peur mais ça vaut clairement le détour.
Je suis d'accord avec toi ! Pour le coup je ne pense pas qu'on retrouvera une guerre de timeline comme avant SS, car justement à l'époque, à part les Zelda principaux entre eux, ils n'avaient pas du tout été réfléchis pour faire partie d'une chronologie. Là je pense que s'ils voudront faire des liens avec BOTW/TOTK, ça sera sans doute moins tiré par les cheveux par exemple, même s'ils continueront de ne pas se contraindre pour elle.
Très bonne vidéo, personnellement je commençais à me dire que TOTK et BOTW formaient une sorte de reboot (logique au vu de certaines ITW) mais je suis agréablement surpris avec cette nouvelle ITW j’ai douté des devs et cette déclaration me remplit de joie ça me fait imaginer 1000 scénarios et ça entretient une certaine cohérence. J’attends le prochain jeu encore plus que ça va être long, juste imaginer un jeu qui nous compte cette potentielle destruction d’hyrule ça me fait rêver en tout cas très content de cette déclaration ça fait bouger les choses et y’aura plein de sujet à aborder.
Merci beaucoup pour le compliment ! :) Globalement je pense pareil que toi, même si en quelque sorte BOTW et surtout TOTK sont un peu un "soft reboot" dans l'idée, j'aime bien le fait qu'on puisse considérer les anciens Zelda comme ayant toujours existé dans l'univers des jeux, même s'ils n'ont pas une importance significative sur le scénario actuel.
J'avoue que même si ça me dérange pas du tout qu'ils se concentrent déjà sur la suite, le master mode aurait vraiment été le bienvenu, et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas mis dans le jeu de base, ça n'aurait vraiment pas demandé beaucoup de travail :)
Y'a juste un truc qui m'insupporte dans leur interview, c'est quand ils font passé la timeline pour un truc "contraignant". Dans l'univers de Zelda, la seule limite c'est juste l'imagination : ils nous font des mondes alternatifs avec une lune qui s'écrase et une boucle temporelle, d'autres qui ce passe dans un rêve, une Hyrule noyé sous les océans avec des hommes poissons qui deviennet des oiseaux... et ils osent dire que c'est contraignant? Y'a des fans qui font des analyses et des théories tellement poussé et pointu que les scénario qu'ils nous racontent sont des tueries qui collent parfaitement à la timeline. Y'a des fans qui ont même refait la timeline en encore plus cohérente. Je comprendrais jamais cette "haine" de Nintendo envers la cohérence de la légende qu'ils ont réussit à créer. ça me dérange absolument pas que l'histoire passe au dernier plan, mais faut vraiment arrêter de me sortir que c'est contraignant. J'aime bien juste que le jeu puisse être situé un peu prêt pour qu'ils s'inscrivent dans la légende et continue de la construire. Si ils veulent que des Kokiris deviennent des Korogu dans une timeline et que dans la même timeline, après chronologiquement les Korogu ne sont plus là mais les Kokiris oui de nouveaux, pas de soucis, y'a 15 milliards d'explication possible, pas besoin de ce prendre la tête ou de nous dire que la Timeline c'est contraignant. Les fans s'éclaterons à essayer de comprendre pourquoi. Bref, ça fait plaisir quand même de voir qu'ils semblent la prendre en compte, j'avoue que je fais partis de ceux qui ont pensé à un soft reboot ou une timeline alternative après SS, vue les voyages dans le temps que fait Link et les paradoxes qui en découlent, la destruction total d'Hyrule puis sa reconstruction qui fait office de nouveau point d'origine c'est cool aussi. Par contre, j'aimerais vraiment qu'on m'explique d'ou sort Ganon si c'est plus la même entité que Ganondorf ^^' PS : je rale, mais merci pour ta vidéo, c'est toujours un réel plaisir à les regarder
Merci pour ton commentaire, ça me fait super plaisir ! Et globalement je suis d'accord avec toi, j'avoue que ce qui m'agace le plus c'est leur côté girouette, et parfois j'ai l'impression que les développeurs sont même pas d'accord entre eux... Comme tu dis, en soi on peut toujours s'amuser à trouver des explications et foncièrement, c'est pas grave si des choses se contredisent et qu'il y a des reboot mais dans ce cas, autant l'assumer jusqu'au bout, on saura apprécier les choses telles qu'elles sont. Pour te répondre par rapport à Ganon par contre, j'ai eu l'occasion d'en parler un peu plus dans d'autres vidéos mais il est bien issu de ce Ganondorf, Impa le dit si on va lui parler à Cocorico avec la tenue de l'esprit du héros ancestral, et c'est aussi précisé dans le guide des personnages sur la page de Ganondorf. Mais bon, je trouve ça dommage qu'ils y fassent si peu référence, comme tout ce qui touche aux liens entre BOTW et TOTK...
Faut quand même se rappeler que ça reste à la base un fanmade flingué qu'ils ont récupéré par pur opportunisme, de fait ouais comme c'est quelque que chose qu'ils n'ont ni voulu, ni écrit, ni construit, ni même commandité, forcément ça les arrange pas, ils y ont vu une opération commerciale sur le moment mais comme c'etait pas dans leur plans, forcément ça percute et si ya des déclarations amères, c'est justement qu'ils ont récupéré ce truc là et n'ont aucune idée de comment s'en sortir Je n'ai d'ailleurs compris en quoi l'officialisation avait de l'importance, les jeux étant ce qu'ils sont et n'ayant pas été pensé pour la linéarité narrative, on peut y trouver des ponts mais ce n'est pas parce que ça s'emboite que ça a été pensé pour, oui il y a une cohérence globale mais ca ne prouve rien, ça reste du bricolage, que l'on y trouve un intérêt intellectuel est une chose mais un bricolage reste un bricolage, y a pas de miracle, il ne suffit de pas de le déclarer canon pour que ça devienne pertinent, je ne sais pas ce que les gens attendaient de ce repêchage Bref, que ce soit avant ou après, pas de secret, c'est bancal de la même façon et vu que quoi qu'ils en disent avec leur délire de plan secret ça n'a jamais été réellement leur problème, c'est plus compliqué maintenant vu qu'on leur demande des comptes alors qu'il suffisait de le balayer jusqu'à présent
Ça m’a fait plaisir d’apprendre que Nintendo continuait la timeline, et a mon humble avis, cette fameuse « destruction » de l’ancien hyrule fait référence au pic du déclin d’hyrule dans la timeline de la défaite 🤧
Pour le coup on pourrait même se dire que la destruction a eu lieu dans chaque timeline, ce qui expliquerait pourquoi le "résultat" est le même (ce qui me dérangeait beaucoup au départ). Par exemple dans TWW, à la fin Hyrule est détruit, dans la timeline de la défaite, elle est en déclin et on peut imaginer qu'elle disparaît en quelque sorte, et on peut se dire la même chose pour la timeline Link enfant, même si on l'a pas directement vu.
@@AnarithAelys Après on est beaucoup plus dans la supposition la, alors que la timeline de la défaite est à mon sens le meilleur placement pour BOTW/TOTK
J'ai un petit problème avec le fait que Rauru nomme exactement son royaume Hyrule que la princesse s'appelle Zelda comme la tradition le veut dans la famille royale et que Hylia est la déesse suprême pour tout les hyliens. Sur terre la plupart des cultures anciennes et même certaines modernes se transmet leurs traditions oralement donc si ce Hyrule reformer est créé des millénaires après chaque chronologies et que toute trace de l'ancien royaume a disparu comment des traditions auraient elles put survivre pendant de millénaires. On voit clairement que les hyliens étaient retourné à l'antiquité donc les anciennes traces d'écriture ou de livre est impossible surtout si des millénaires se sont écoulés. Pour moi c'est un reboot ou un univers parallèle. Sinon super vidéo quand même 👍
Merci à toi ! :) Haha et c'est clair que parfois les explications des scénaristes ne tiennent pas trop, ils sont surtout du genre à ne pas se prendre la tête pour ça, mais ils auraient au moins dû veiller à ce que TOTK soit cohérent avec BOTW parce que parfois, on dirait que ça les gêne de respecter l'univers du jeu précédent... mais dans ce cas fallait pas faire une suite 😅
Officialiser un reboot serait complexe pour Nintendo ce choix me paraît le plus logique . S'affranchir d'elle en prenant de la distance me semble bien pour le futur
Oui en soi c'est aussi la solution la plus simple, on savait qu'ils ne comptaient pas trop se prendre la tête sur la timeline en soi, mais laisser la possibilité qu'elle existe pour les fans qui y sont attachés afin qu'il se fassent leurs propres théories, au final c'est un bon compromis :)
"Le projet de doublage en 2023 : Fantasme ou Réalité ?" xD Sinon c'était une vidéo très intéressante, la théorie de la destruction d'Hyrule et du cycle perpétuel est assez logique quand on y pense... On réfléchit pas assez par nous même depuis l'officialisation de la timeline visiblement x)
Haha force à toi en vrai, je suis content que le projet n'ait jamais été abandonné ! (Faudrait que je pense à repasser sur le discord à ce sujet 👀). En tout cas merci pour ton commentaire, content que la vidéo t'ait plu ! :)
La timeline a toujours existé seulement pour faire plaisir aux joueurs. Elle existe, elle est cool, mais c'est tout à fait compréhensible que les créateurs du jeu essaient de s'en détacher pour raconter les histoires qu'ils veulent raconter. Depuis BOTW je le vois comme ça : la timeline depuis OOT s'est split, tout les évènements qui surviennent ont existé, mais à partir de BOTW nous sommes sur une culmination de ces branches, elles se rejoignent. SS est canon mais extrêmement lointain, les Hyruliens des temps présents n'ont que l'écho des légendes du passé. Et tout comme ces chercheurs Sheika, les archéologues d'Hyrule et ses habitants, c'est à nous de recoller les morceaux en explorant ce monde massif. On est finalement au même niveau de connaissance de ce monde que le sont ses habitants. Et au final c'est cette recherche perpétuelle de vérité qui est belle. Ça montre que l'univers Zelda est riche, au point où on peut tous y ajouter notre petite théorie.
@@AnarithAelys Ça a tout à fait son charme, pas besoin de réponse nette et précise, ce qui est beau c'est tout ces gens qui veulent percer les secrets d'Hyrule :)
Bon je radote mais tes vidéos sont excellentes ... Pour en revenir sur les réponses données par Fujibayashi, elles me font penser qu'ils vont nous sortir un nouveau livre façon Hyrule Historia x création d'un prodige (ça étonnerai vraiment pas) pour nous montrer la timeline finale
Haha je vais pas t'empêcher de radoter sur ce genre de sujet 😁 Merci beaucoup en tout cas, c'est vraiment super motivant à lire ! Et pour ce que tu dis, je ne serais pas étonné non plus qu'ils nous fassent un livre comme ça, en plus il y en a eu plusieurs depuis BOTW !
J'ai l'impression que les interviews donc tu parles ont seulement pour but de rassurer les fans de la première heure de Zelda en leur disant que c'est à eux de combler les trous, en gros. Mais combler les trous c'est déjà un peu ce que font les fans et c'est un peu ce qui me gêne sur cette histoire de chronologie. J'ai l'impression que c'est plus un truc de fans un peu comme quand j'étais petit j'essayais de trouver du lien entre OOT, Wind Waker et Twilight princess, les jeux que j'avais. Mais au final est ce qu'il y a vraiment besoin d'une chronologie ? D'après moi les jeux avant Skyward Sword sont presque à oublier parce qu'il y a une nouvelle manière de jouer depuis ce jeu là, complètement différente. Ils ont effectivement officialisé à ce moment là une timeline mais comme tu le dis c'est très marketing, uniquement pour vendre puisque ce jeu raconte l'origine. Mais j'ai l'impression que rien ne prouve que les Soneaux sont avant Skyward Sword. Si Zelda n'était pas venue dans le passé, Rauru et les sages n'auraient pas réussi à vaincre Ganondorf, Hylia serait intervenue et alors Celesbourg se serait élevé dans le ciel. Concernant les références aux autres jeux est ce que ce n'est pas aussi pour faire plaisir aux fans ? Mais au vu de nombre important de nouveaux joueurs, les références même pas ils les voient... le prochain jeu va être déterminant finalement. S'ils ménagent encore un peu les fans de la première heure, est ce que ça durer longtemps ? Au vu du nombre important de nouveaux fans, ils ont plus intérêt à leur faire plaisir. Nous, nous serons toujours là, quoi qu'il arrive
Je suis plutôt d'accord avec toi pour le coup. Je vois ça comme une invitation à continuer d'essayer de faire du lien, donc au final ils ne veulent pas confirmer que ça soit un reboot ou que les anciens jeux n'aient plus leur place, en gros. Mais comme tu le dis, maintenant que BOTW et TOTK a apporté bien + de public par rapport aux anciens fans, je pense qu'ils vont beaucoup plus se baser sur cette "nouvelle" timeline tout en ménageant les anciens fans, donc potentiellement continuer à faire des références aux anciens jeux. Là en quelque sorte, après un TOTK qui était dans la lignée de BOTW, on va plonger dans l'inconnu tant en terme d'univers que de références, donc hâte de voir ce que ça va donner !
Alors perso je vois botw et totk comme un soft reboot car niveau timeline y a des trucs improbables et en même temps y a des éléments des anciens zelda mentionnés en lieu en item et cætera
Il y a une théorie qui traine et qui place hyrules warriors, même si il n'est pas canon, comme lien entre les timelines. Une fusion des différents univers. Mais bon totk casse un peu tout
Effectivement Hyrule Warriors n'est pas canon, même si effectivement, il mixait un peu tous les univers :) Après voilà, on sait que même Nintendo dans leurs jeux principaux ne se concentrent pas trop dessus haha
J'ai toujours été convaincu que BOTW et maintenant TOTK faisaient partie de la chronologie. Il n'y a pas énormément de placements possibles, étant donné qu'ils doivent se dérouler à la toute fin de la chronologie. Le plus délicat est de placer le passé de TOTK. Après y avoir bien réfléchi, je pense que le passé de TOTK se situe entre Skyward Sword et A Link to the Past. J'ai de nombreux arguments et en ai discuté longuement, mais je n'ai pas trouvé d'arguments contraires à ce placement. Cela nécessiterait un branchage après SS, ce qui est démontrable en appliquant le même raisonnement temporel que dans Ocarina of Time. Il serait vraiment intéressant de pouvoir en discuter plus en détail. Pourrais-je t'envoyer un e-mail à ce sujet ? En tout cas, comme tout le monde, j'ai été déçu par certaines choses dans TOTK, mais la théorie que je me suis créée me rend vraiment plus heureux, et j'apprécie mieux l'œuvre. Dans ma tête, TOTK s'intègre parfaitement dans la chronologie de Zelda sans problème, et en plus, ce placement corrige le problème lié à A Link to the Past !
Pour le coup du passé de TOTK, s'il fallait absolument le placer, je dirais qu'il y aurait de la place après Skyward Sword, étant donné que le royaume d'Hyrule n'était pas fondé à cette époque là. Mais je le vois mal avoir lieu dans le même Hyrule que OOT, donc l'explication "potentielle" avancée par Fujibayashi avec un Hyrule ayant été fondé longtemps après la destruction de l'ancien Hyrule me semble plus logique et surtout, sans réelle contradiction (bien que je ne sois pas fan de la convergence des timelines, qui détruisent le sens de la fin de TWW par exemple). Mais effectivement si l'idée est de réarranger la timeline pour en faire une autre après Skyward Sword, dans un monde qui ne contient pas OOT, pourquoi pas ! :) Si tu veux m'envoyer ce mail, n'hésite pas. Pour le coup, je trouve ça cool que tu aies pu te faire ta propre théorie pour mieux apprécier ce qui t'avait déçu, c'est sans doute ça aussi, le souhait des développeurs !
Je comprends complètement ton avis. En soi, le tout c'est de chacun apprécier les jeux à sa manière, certains aiment chercher très loin en créant des liens entre les jeux et des théories... etc, d'autres aiment juste les apprécier à leur juste valeur. Je pense que les deux manières sont intéressantes mais le plus important, c'est au moins de ne pas considérer quelque chose de théorique comme officiel comme certains le font souvent :')
Moi les timelines c'est aussi complexe que les molécules pour moi, et je trouve cette partie de la licence trop dûre et à des années lumières de ma compréhension
J'adore les Zelda mais j'ai jamais fait gaffe à ça car j'en ai louper pas mal mes derniers Zelda sont tears of kingdoms et Twilight princess et avant c'était sur super Nintendo(j'en ai fait que trois en faite(j'ai jamais fait gaffe à la timeline
Alors, peut être que Hyrule Historia était la pour promouvoir Skyward Sword mais en réalité si on regarde bien la chronologie à toujours existé, on pouvait avoir a l'époque des livrets vendu avec le jeux décrivant parfois un début de chronologie, je me souvient qu'un autre youtubeur avait montré ces livrets justement, mais je ne me souvient plus du nom.
Oui je suis tout à fait d'accord, je le dis d'ailleurs dans la vidéo qu'il y avait quand même un lien logique entre la plupart des jeux Zelda. Le côté "bancal" de la timeline c'était plutôt dans le fait de caler tous les jeux à l'intérieur (notamment TMC-FS-FSA qui auraient mérité leur propre continuité, ou encore certains liens de la timeline de la défaite) Pour les livrets ça me dit quelque chose, faudra que j'aille voir ça mais ça ne m'étonne pas, après tout ils ont aussi fait ça même pour les artbooks de BOTW / TOTK 😄
@@AnarithAelys je crois que c'est "Captain Hype : La timeline Zelda mérite t-elle d'exister?", Il me semble que c'est dans cette vidéo qu'il montre des livrets
Après j'ai toujours pas compris pourquoi fuji a absolument voulu se séparé du concept initial pour un truc tellement plus compliqué est incohérent. 3 déesses, 3 triangle doré et un affreu jojo qui veut s'en emparé, simple, efficaces. Il m'a perdu avec son délire de réincarnation de la déesse hylia et de malédiction de l'avatar du néant, j'avais était pas mal déçu de skyward sword, botw encore plus et totk sa a étais le festival pour moi, je pense pas que sa soit nul mais juste que je n'aime pas le style de fujibayashi. Aonuma avait un style simple mais furieusement ingénieux, ils partaient d'un postulat très simple pour en faire des merveilles, j'ai l'impression qu'avec fuji c'est l'inverse, il fait compliqué pour au final raconté un méchant qui veut tuer le gentils
Pour le coup je fais partie de ceux qui ont trouvé les apports de Skyward Sword super intéressants, mais j'avoue que j'ai jamais compris cette indécision qu'ils ont eu par rapport à la timeline. S'ils veulent ne pas s'embêter avec, pourquoi continuer de faire plein de références à d'anciens jeux et essayer de créer des explications, des suites... etc ? S'ils faisaient quelque chose de 100% nouveau, ils seraient complètement libres mais au final ils se contraignent eux même haha Je pense aussi qu'Aonuma y est pour beaucoup de choses, car quand c'était Miyamoto le producteur et Aonuma le réalisateur, c'était pas mal différent aussi parce que Miyamoto avait sa propre vision !
Ça aurait pu, mais je pense que Nintendo voulait au contraire éviter de faire trop de timelines, vu qu'ils les ont placés loin après tous les autres sans forcément s'inscrire dans une timeline particulière 😄
@@AnarithAelys ua-cam.com/video/2iXzZzU5vck/v-deo.htmlsi=aCrl_fbjW0XHqpae Je n'ai aucune confirmation qui confirme vottr pensée. BOW & TOK ne peuvent se dérouler dans la timeline de la défaite puisque Ganon a été vaincu, ni dans celle de l'enfance, ni dans celle de l'adulte puisque un héros est présent pour stopper Ganon quand il réapparaitra. Une unification des timelines serait difficile à mettre en œuvre. C'est pour cette raison que j'opte pour une 4ème timeline : où Zelda ne renvoie pas Link dans le passé, ou qu'elle le fasse. Et qu'un héros est présent pour stopper Ganon : on peut supposer qu'il s'agisse de Rauru et des soneus. Dans ce cas, les Dieux n'ont guère besoins de noyer Hyrule. Je te conseilles de regarder la vidéo sur le sujet, même si elle date un peu...
J'aime bien l'idée que BOTW et TOTK démarrent une nouvelle TimeLine, cette idée est en raccord avec la volonté de donner une nouvelle identité à la saga. En plus, les nouveaux fans de Zelda ne seraient pas perdu à étudier l'ancienne TimeLine, ils pourraient tout simplement débuter "l'apprentissage" de la chronologie avec les nouveaux jeux.
Oui, en tout cas même en considérant que l'ancienne timeline existe toujours, pour moi BOTW et TOTK ont tout de même démarré un nouveau cycle qui sera peut-être la base des prochains en terme de chronologie, qui sait ? Au moins l'avantage qu'ils ont c'est que cette fois, contrairement à dans pas mal d'anciens Zelda, ils auraient pas besoin de bricoler des liens pour expliquer des choses qui n'étaient pas prévues dans les jeux de base.
Je ne comprends pas l’argument des développeurs qui affirment que se forcer à suivre une chronologie contraindrait leur liberté de création. Les histoires ne sont pas si rigides que cela. Pourquoi pas faire un jeu entre SS et Minish Cap ? Fini les problèmes de timeline, même si je pense que ce n’en n’est pas.
Je pense aussi que ce n'est pas si contraignant et au final, les contraintes ce sont souvent eux mêmes qui se les imposent (CF faire une suite à BOTW sans veiller à respecter entièrement sa cohérence...etc). Je dirais même que s'ils veulent, ils pourraient faire un jeu qui ne ferait aucune référence à un ancien jeu mais au final ils ne le font pas, donc c'est leur choix 😄 Le seul truc que je regrette c'est qu'ils ne donnent pas plus de poids / importance à l'histoire, je n'aime pas trop le fait qu'elle soit un peu au second plan. Bien sûr on sait que le gameplay est une priorité pour eux mais ça n'empêche pas de créer une aventure pleine de rebondissements, de profondeur et de participation du joueur.
Super vidéo. Personnellement j'aime penser que chaque jeu se deroule dans une dimension differente. Je trouve que tenter de faire des liens chronologiques complique les choses
Merci pour ton commentaire ! :) Et en vrai, je peux te comprendre. En soi c'est pas plus mal si ça te permet d'apprécier les jeux pour ce qu'ils sont, sans te prendre la tête.
Je suis d'accord, avant qu'on nous parle de timelines, je jouais aux différents jeux sans me poser de question, pour moi c'était une nouvelle histoire à chaque fois.
@@Camille.F. exactement ! Mais je comprends que les fans veuille faire des liens pour avoir l’impression de retrouver les mêmes personnages sauf que à part pr les 2 derniers opus c’est clairement pas le cas
Ils nous cassent les pieds ces développeurs, honnêtement. C'était pas compliqué de faire une histoire vaguement cohérente avec la continuité et ça aurait magnifié Tears of the Kingdom. Au lieu de ça on dirait qu'ils se sont creusé la tête pour s'autosaboter le plus possible. Pas content.
Je comprends ton sentiment. De mon côté je suis partagé, si ça avait été il y a quelques années, ça m'aurait sans doute énervé de voir une "réinterprétation" de OOT qui avait l'air de briser la continuité, mais là, l'idée du soft reboot me dérangeait moins (même si j'ai plutôt des déceptions au sujet de la narration via les souvenirs trop déconnectés). Mais là avec cette dernière déclaration au finale, je trouve que ça laisse de la place à l'interprétation et donc l'existence de tous ces jeux au sein d'un même univers, même si certains liens sont tirés par les cheveux.
Merci à toi :) Oui la timeline pouvait être plutôt complexe surtout quand on ne connait pas tous les jeux, et aussi parce qu'elle a été un peu bricolée. Au moins l'essentiel c'est qu'on peut apprécier l'histoire des jeux sans faire attention à ça, et ça doit être plus clair en se référant uniquement aux 2 derniers Zelda, j'imagine :)
Même le fait qu'il n'y ais pas de dlc me divise le fait qu'ils disent avoir tout fait pour cette version d'Hyrule cris un nouveau monde pour le prochain jeu.
Oui pour le coup ça me semble logique qu'ils passent à autre chose pour le prochain jeu, je pense que ça leur fera du bien, après avoir passé plus de 10 ans à travailler dans le même univers. Je pense aussi que si on a pas de DLC, c'est pour le permettre de sortir un peu plus tôt, étant donné qu'il sera développé pour la prochaine console de Nintendo :)
Putain je me fais des théories de zinzin en voyant tes vidéos (en plus elles changent toutes les 2 secondes et ne sont pas très cohérentes sauf si on considère que certaines choses pourraient s’expliquer dans un jeux suivant, mais stylées je trouve)d’ailleur tu pourras parler de ma théorie en vidéo stp si tu la trouve bien où me répondre en comm stp(je vais prendres des éléments de d’autres videos a toi sans forcément les expliquer). 👉 La famille royale trahit les sheikas (où le peuple de l’ombre leurs servants espions) car il ont peur de leur technologie. Ils les tuent dans le puit de oot (ocarina), c’est la où ils avait tués et torturé les opposants à la famille royale, les savants et tout les autres mais il y a des survivants. Les survivants qui croient encore à la déesse hylia et donc à la famille royale vont migrer au village cocorico et elimith. Les rebelles sont les yigas et décident de s’allier avec ganon pour nuire et détruire la famille royale pour ce qu’ils ont fait aux sheikas. Ganon n’est pas les mêmes motivations : désir de conquérir le territoire de la famille royale car il est plus prospère que celui des gerudos, chercher la triforce (qui est l’équivalent des pierres ocultes de totk), s’est fait battre plusieurs fois par link, et sent injuste pour les raisons de la première motivation que j’ai mentionnée. Même si les yigas et ganon n’ont pas les mêmes motivations, ils ont le même but, ce qui va les allier. Link apprend la vérité sur ce qu’a fait la famille royale aux sheikas et décide de s’allier à cette alliance, zelda connaissant aussi la vérité aider link en l’envoyant loin dans le passé mais ne vient pas avec lui (car elle a maintenant maitrisé ses pouvoirs) ; un double « maléfique » de link nait alors mais c pas le même que l’ont connais, c un nouveau. Il parvient à tuer la famille royale avant le génocide des, ce qui crée une réalitée alternative où il n’y a plus de famille royale et les sheikas ne sont pas tués.
Haha tes idées sont intéressantes, à mes yeux c'est même carrément plus seulement de la théorie mais même une véritable histoire que tu proposes, ça passerait bien dans une fanfiction d'ailleurs 😄 En général je ne parle pas forcément des théories de chaque personne en vidéo car je préfère plutôt évoquer celles qui sont connues de beaucoup de joueurs ou alors les miennes, mais c'est toujours intéressant de les lire et d'en discuter ! J'aime bien l'idée en tout cas, ça serait top que Nintendo nous fasse des histoires de ce genre dans de futurs jeux :)
J'suis pas un fan de la Timeline. C'est son manque de clarté et son développement volontaire trop tardif qui pour moi rends l'expérience de la Timeline, désolé du terme, mais à chier. Je sais que beaucoup de gens font des efforts pour recoller les morceaux, mais j'pars du principe que si la Timeline se divise en 3, pour au final que l'explication la plus plausible pour les derniers jeux soit soi un tgcm on fusionne tout, soi "oui c'est très lointain vous savez, donc euh les références des 3 Timelines différentes ont pu exister", j'pense que c'est juste un frein à la compréhension de l'univers, et tout court pour la série. Si ils veulent faire une vraie Timeline cohérente de A à Z sans même une seule mini bavure, faut soit admettre de reboot, et de dire que oui, Zelda, c'est plus le même univers que les jeux qu'ils l'ont construit, soi qu'il faut faire des jeux spéciaux pour combler les problèmes de la Timeline (ce qui n'est pas forcément une bonne idée pour autant dans les 2 cas, si ça ce trouve, une Timeline bancale c'est le mieux). Je sais pas trop si c'est compréhensible ce que j'ai dis, si des gens veulent en débattre j'veux bien, j'suis ouvert, surtout que je vais le dire mais je ne suis pas expert de la série, si mon raisonnement fait preuve de manque de cohérence et d'informations pour le mener à bien, faites le moi savoir je vous en supplie.
Je suis plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble. Mon avis a évolué sur la question au fil des années mais en gros pour moi, actuellement le côté le plus bancal de la timeline, c'était d'essayer de créer des liens artificiels entre des jeux qui n'avaient pas du tout été pensés pour faire partie d'une continuité par exemple (dont beaucoup de Zelda 2D). Je trouve par contre qu'entre Skyward Sword - Ocarina of Time et les deux suites dans les deux univers, Majora's Mask et The Wind Waker, c'est plutôt clair et logique même s'il y a deux timelines. Par contre je suis pas trop fan de l'idée de converger les timelines comme pour dire que le résultat est le même, mais en fin de compte pour ceux que ça dérange, je pense que le mieux est de se dire qu'on est tout de même face à un genre de soft reboot (même si pas admis), et que les prochains Zelda ne reviendront sans doute pas en arrière, ou en tout cas ne feront pas de référence très poussées à autre chose que SS, ou BOTW/TOTK.
Je suis un big fan de la timeline et pourtant je comprends totalement ton avis. Pour moi, un reboot ne serait pas une mauvaise idée et ça pourrait créer quelque chose de plus maîtrisé. Je suis content de voir une personne sur internet réfléchir avec des arguments logiques plutôt qu'affirmer que la timeline n'existe pas. On a le droit de ne pas aimer, même de considéré de son point de vu subjectif qu'elle est inexistante, mais il faut laisser les gens rêver. Merci pour ton commentaire, au moins il ne me fait pas perdre espoir en l'humanité... T-T
C’est bancal ils ont juste dit ça pour qu’on imagine mais sérieux leur histoire ne tient pas. Les Zoras sont sensés être arrivés au domaine il y a 10 000 ans et le passé de Totk est encore plus lointain mais les Zora sont déjà là.
Haha figure toi que j'y ai repensé en relisant les pierres de mémoire pour cette vidéo. Mais ouais effectivement on a pu le voir dans pas mal d'éléments de TOTK, mais beaucoup de choses sont plutôt contradictoires :/ J'aime bien le fait qu'on puisse toujours se faire nos propres interprétations, mais c'est vrai que c'est dommage qu'ils ne se penchent pas un peu plus sur la cohérence des récits, alors qu'on voit qu'ils développent + le lore depuis TOTK...
@@AnarithAelysaprès pour les Zora ça peut s’expliquer car ils ont pu oublier certaines choses. Sidon lui même est surpris quand link lui explique être allée dans des vestiges sous l’eau
Globalement oui depuis BOTW, mais c'était pas vraiment le cas entre OOT et SS :) Depuis, on voit quand même qu'ils gardent la continuité établie dans SS, mais il se prennent plus la tête sur tout ce qui s'est passé entre les deux.
On parle des développeurs qui ont fait un jeu qui est capable de s'auto-spoil, je n'attends pas grand chose d'eux pour gérer une histoire multi-jeu, avec différents embranchements temporelles : il n'y aucune volonté de timeline, ils ne font que conserver le flou pour que des gens continuent de parler du jeu : pub gratuite sans effort
Je comprends ton point de vue, certaines de mes déceptions m'ont amené à penser parfois la même chose, même si je ne serais pas aussi catégorique pour l'avenir de la licence, qui pour moi pourrait profiter du "marketing" de se situer dans un univers en rapport avec BOTW/TOTK par exemple. (Mais bon, dans tous les cas je veux quelque chose de 100% nouveau au niveau des personnages et de la map)
Je viens de découvrir ta chaîne et franchement c’est l’une des meilleures sans aucun doutes, encore merci pour tes vidéo !!
Merci beaucoup pour ce compliment, ça me fait super plaisir et vraiment content que mon contenu te plaise ! :)
ça restera quelque chose de subtil, pour ma part j'ai une interprétation assez bullshit concernant ces deux jeux mais en me disant qu'ils ne sont pas liés à la timeline:
Dans SS, Hylia s'est réincarnée en Zelda mais dans BotW on peut s'adresser à Hylia via ses statues et cela me fait me poser deux questions "Est-ce le corps sans âme de la Déesse qui est encore fonctionnel avec sa conscience?" ou "Hylia est toujours en vie dans ce Hyrule et Zelda, ainsi que les hyliens sont ses descendants au même titre que les Soneau le sont des autres divinités?"
Mais oui, l'éternelle querelle reprendra à travers les âges et si un corps de Ganondorf est détruit, il reviendra de nouveau chez les Gerudo et récidivera. 🥲
C'est vrai que je n'ai pas pensé au fait qu'on puisse parler aux statues d'Hylia, mais j'ai l'impression que ce détail a été ajouté plus pour servir le gameplay, qu'avoir une importance scénaristique. Ou on pourrait interpréter que la volonté de la Hylia originelle continue de s'exprimer, comme elle était apparue dans les rêves de Zelda dans BOTW :)
De ce que j'ai compris de SS Link se réincarne mais pas Zelda. Dans le sens où la malédiction de l'avatar du Néant indique "héritiers de l'âme du héros, et du sang de la déesse", du coup Les Zelda ont les pouvoirs d'Hylia par héritage du sang et non par réincarnation.
Jexclue pas avoir loupé une info canon qui ferais que mon interprétation soit mauvaise xD, mais on peut supposé que l'âme de Zelda de Skyward Sword aie regagné le plan divin après sa mort, mais j'ai tendance à trouver également que ça me paraît simple comme explication
C'est parti pour regarder ! Je trouve que les titres de tes vidéos sont très bien d'ailleurs, ça me fait penser aux titres de séquences en cours ahah
Haha merci à toi ! :) Content que mes titres te plaisent aussi ! 😁
Malgré ses incohérences, j'apprécie beaucoup la timeline (d'autant plus que le lien entre SS/OOT/MM/TP et TWW sont assez clairs et logiques).
Ainsi, lors des interviews suivant la sortie de BOTW où les développeurs affirmaient leur volonté de mettre de côté la timeline, j'étais un peu frustrée (même si comprends totalement leurs raisons).🥲
Lorsque TOTK et sa "nouvelle histoire" d'Hyrule est arrivé, j'ai toute de suite pensé qu'il voulait faire un rebought (jsp si ça s'écrit comme ça), mais pour autant, le jeu était parsemé de références aux anciens jeux ou de mystères (comme l'ancien héros qui ne ressemble ni à un Hylien, ni à un Soneau) qui me troublaient.
Finalement je suis contente de savoir qu'ils n'ont pas laissé la timeline de côté, car je trouve que c'est en partie ce qui rend la licence si unique et intéressante : chaque jeu est une histoire unique, mais lorsqu'elles sont combinées ensemble, ces histoires forment la légende de Zelda. 😁
Ps: Merci pour cette vidéo, j'ai vraiment adoré et j'ai hâte de voir les prochaines ! 😉
Merci à toi, vraiment content que la vidéo t'ait plu ! Et je suis d'accord, j'étais aussi frustré à la sortie de BOTW pour la timeline. Au final je m'y étais fait, mais je comprends ton sentiment ! Et sans avoir d'attente particulière à ce niveau là, j'ai quand même hâte de voir ce qu'ils nous proposeront en terme de connexion pour les futurs Zelda :)
@@AnarithAelys Merci beaucoup pour ta réponse ! ❤ Je partage totalement ton avis !
Je pense que les gens sont tellement mindgame par la la chronologie qu'ils voient des liens partout alors qu'en réalité c'est totalement un reboot mais également une forme de témoignage qui fait qu'il y a cinquante easters egg au même carré, ça peut de fait être tout et rien et n'être simplement qu'un easter egg, tu peux toujours faire les théories qui t'arrangent mais du fait de la multiplicité aucune n'est véritablement fiable et donc c'est du démarche assez vaine
Les explications données sur ces deux derniers sont quand même ultra laborieuses, t'es obligé de faire des parallèles assez douteux en te raccrochant aux branches pour au final une explication qui n'en est pas une, tous les détours qu'ils faut pour en arriver péniblement à un "ouiiiiiiiiiiiiiii maaaaaaaaaaaaaaais rien ne dit qu'il s'agit pas d'une hyrule du passé" d'une part c'est beaucoup d'énergie pour pas grand chose et d'autre part si t'en arrive à "c'est une civilisation du passé, du futur" oui à ce compte là t'explique tout; si tu sors juste un truc de ta poche
J'ai vu beaucoup de gens penser au reboot à cause du fait que Ganondorf n'est pas le même que celui d'Ocarina of time. Toutefois c'est pas le premier "nouveau" Ganondorf. Dans Four Swords Adventure, le Ganon qu'on affronte n'est pas une résurrection ou un Ganon libéré d'un sceau, mais bien un nouveau Ganondorf née parmis les Gerudos. FSA est d'ailleurs le jeu qui met le plus à mal la timeline officielle. Le jeu laissait clairement sous entendre que c'était la suite directe de Four Swords. Tandis que la timeline de la défaite est clairement une rustine. Pour ma part, je pense qu'il n'est pas exclu que l'univers de BOTW se passe dans la timeline de Wind Waker. On peut très bien imaginer qu'une partie de l'océan se soit asséché, faisant des îles géminées les monts du même nom. Link est Tetra seraient partis au Nord-ouest où on retrouve certaines îles de Phantom Houreglass dans les marais de Lanelle, puis encore plus au nord-ouest vers le nouvel Hyrule de Spirit Tracks. Il y a d'ailleurs quelques références aux locomos et au roi Daphnes sur le centre de la carte. Ça explique l'existence des korugus. On peut très bien imaginer que tous les zoras ne soient pas devenus des piafs. Les références à Termina et Links Awekening peuvent s'expliquer par la nature surnaturelle et onirique de leur univers. Ça expliquerait aussi l'existence de technologie avancée comme quelque-chose de normal. Après, je suis bien conscient que tout ne collera jamais parfaitement.
Pour le coup c'est vrai que celui de FSA était déjà un contre-exemple mais comme tu l'as dit, ce jeu était juste fait pour être une suite de Four Swords, et comme dans plusieurs autres jeux de la licence (timeline de la défaite...), il n'était pensé que pour se situer par rapport à un ou deux autres jeux, mais pas vraiment dans un ensemble. Cela dit dans TOTK, c'est vraiment la première fois qu'on voit un nouveau Ganondorf dans sa forme humaine, et surtout dans des événements qui font penser à un "reboot" de OOT... même si OOT était lui-même cité dans BOTW 😅 Mais bon, il existe même des contradictions entre les deux jeux, donc les développeurs ne sont pas aussi rigoureux avec leurs propre histoire et continuité que les fans eux-même.
Pour le coup les références à la timeline TWW dont tu parles sont aussi tout aussi présentes concernant TP ou même d'autres Zelda et au final c'était voulu : ils ont fait en sorte de référencer tous les jeux de la chronologie comme si elles avaient toutes été mélangées par magie, même si c'est contradictoire haha. Après je comprends l'intention derrière, mais ce qui me gênait au départ notamment par rapport à la timeline TWW, c'est le fait que ça détruise tout le sens de sa fin : Le roi d'Hyrule fait le voeu à la triforce de détruire Hyrule, et Link et Zelda partent fonder un nouveau royaume dans un nouveau monde. Mais bon au final comme ça peut très bien arriver après la destruction d'un ancien Hyrule, il pourra toujours exister des explications :) Pareil pour les interprétations des fans, et à ce niveau là je comprends les intentions des scénaristes, même si j'aimerais qu'ils prennent un peu plus de soin à la cohérence de leurs récits 😅
Pour les contradictions entre BOTW et TOTK, c'est vrai que c'est assez aberrant, mais concernant la série dans son ensemble, ce que je trouve le plus dommage, c'est encore qu'il y ait une timeline officielle. Zelda me fait beaucoup pensé à l'univers de Michael Moorcock sur certains points. Des héros archétypaux qui se réincarnent indéfiniment dans des univers à la fois similaires et différents. La géographie change, des peuples apparaissent, changent et disparaissent mystérieusement et même quand on entend parler d'un ancien héros son histoire est floue, même dans un Twilight Princess sensé se passer une ou deux générations après Ocarina of Time. Le jeu était sorti bien avant la chronologie officielle et même si des théories concernant deux timeline après OOT ont commencé à sortir, je n'avais pas du tout été dérangé par l'idée qu'un épisode se passe après OOT alors que Wind Waker établissait que le héros n'était pas réapparu. Parce que c'est le principe de la série de se construire comme la légende de Zelda. C'est pour ça que je trouve moins dérangeant que les nouveaux jeux soient des sortent de reboot a moitié avoués ou assumé selon le point de vue. C'est le cas depuis Link to the Past. Mais une timeline officielle brise ce mystère. Peut-être que l'histoire de BOTW était un moyen de casser cette timeline qui a pu être considérée comme une erreur après coup. C'est aussi une raison pour laquelle j'ai moins aimé Skyward Sword avec son idée de vouloir donner une origine ultime à Hyrule et l'épée de légende. Alors qu'au final, l'existence de l'épée divine et le prologue relègue leurs véritables origines dans le passé. Je pense qu'on a pas vraiment besoin d'origines claires pour des choses qui ont besoin de paraître mythiques et mystérieuses. Trois déesses qui produisent des triangles capables d'accomplir tous les vœux quand elles s'en vont, c'est beaucoup plus sympa comme histoire que de jouer trois donjons qui étaient franchement pas dingue, pour chercher des flammes et se dire "ah, c'est comme cette épée qui existait déjà est devenue plus longue est violette. Ok"
C'est comme ça*
@@GareSalazar Je comprends tout à fait ton point de vue ! :) De mon côté je dirais que mon avis a évolué, en soi je serais moins gêné par un Zelda qui prend vraiment de la distance avec tout et crée sa propre histoire originale (à l'instar d'un Link's Awakening / Majora's Mask) que par un autre qui se veut être une suite directe sans respecter la continuité de son histoire en gros 😅
Du coup j'ai tendance à me dire qu'il faudrait que les scénaristes fassent un choix : soit ils s’affranchissent de tout et créent de nouvelles histoires sans limitations, mais dans ce cas il faudrait qu'ils se renouvellent plus souvent et évitent de faire des suites / préquelles. Ou alors soit ils continuent de faire des histoires qui ont lieu dans le même univers mais en veillant à ce que ça soit pas aussi bancal que ce qu'ils ont fait avant et même entre BOTW et TOTK en gros. À l'époque j'étais très attaché à la timeline mais maintenant je me dis que tant que chacun peut faire ses propres interprétations, tant mieux, mais je serais absolument pas gêné par l'idée d'un reboot. Mais finalement certains éléments de BOTW ne collent pas à cette thèse et d'autres de TOTK si, et inversement haha
Idée stupide : une quatrième timeline après OOT où Ganon et Link se sont entre tués, où tout a été détruit ce qui expliquerait d'où sort le nouveau royaume d''Hyrule. Et pour les refs aux jeux d'autres timelines disons que les Sheikas pouvaient voir ce qui de passait dans d'autres timelines
En vrai, après ce qu'ils ont fait, tout serait possible haha. Puis il est vrai que les sheikahs ont toujours été liés à la recherche de la vérité donc ça serait cohérent 😄
La timeline Zelda reste toujours un sujet à débattre. Pour ma part si elle reste un fait officiel car appuyer par Hyrule historia ou d'autres sources officielles. Je ne pense pas qu'elle doit contraindre la liberté des scénaristes.
Toutefois même si elle n'est pas parfaite elle reste quelque chose que j'apprécie et j'espère juste que si des placements pour botw et totk sont prévus j'espère juste que ça va pas créé une "guerre de timeline" comme ce qui a pu avoir avant la sortie de Skyward Sword.
Si jamais la timeline Zelda intéresse certain, je ne peux que vous recommander le travail de captain hype sur le sujet. La durée peut faire peur mais ça vaut clairement le détour.
Je suis d'accord avec toi ! Pour le coup je ne pense pas qu'on retrouvera une guerre de timeline comme avant SS, car justement à l'époque, à part les Zelda principaux entre eux, ils n'avaient pas du tout été réfléchis pour faire partie d'une chronologie. Là je pense que s'ils voudront faire des liens avec BOTW/TOTK, ça sera sans doute moins tiré par les cheveux par exemple, même s'ils continueront de ne pas se contraindre pour elle.
Merci pour la ref à Captain Hype, excellente vidéo. 👍
Très bonne vidéo, personnellement je commençais à me dire que TOTK et BOTW formaient une sorte de reboot (logique au vu de certaines ITW) mais je suis agréablement surpris avec cette nouvelle ITW j’ai douté des devs et cette déclaration me remplit de joie ça me fait imaginer 1000 scénarios et ça entretient une certaine cohérence. J’attends le prochain jeu encore plus que ça va être long, juste imaginer un jeu qui nous compte cette potentielle destruction d’hyrule ça me fait rêver en tout cas très content de cette déclaration ça fait bouger les choses et y’aura plein de sujet à aborder.
Merci beaucoup pour le compliment ! :) Globalement je pense pareil que toi, même si en quelque sorte BOTW et surtout TOTK sont un peu un "soft reboot" dans l'idée, j'aime bien le fait qu'on puisse considérer les anciens Zelda comme ayant toujours existé dans l'univers des jeux, même s'ils n'ont pas une importance significative sur le scénario actuel.
Un peu déçu qu'il n'y ai pas de DLC, j'aurais aimé un Master Mode mais bon vas falloir attendre Relic of the Past 2
J'avoue que même si ça me dérange pas du tout qu'ils se concentrent déjà sur la suite, le master mode aurait vraiment été le bienvenu, et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas mis dans le jeu de base, ça n'aurait vraiment pas demandé beaucoup de travail :)
à mon avis c'est beaucoup plus simple d'avoir une timeline des Zelda 2D, 3D et Post-BOTW.
Oui dans l'idée, ils sont souvent cohérents entre eux de cette manière :)
Y'a juste un truc qui m'insupporte dans leur interview, c'est quand ils font passé la timeline pour un truc "contraignant".
Dans l'univers de Zelda, la seule limite c'est juste l'imagination : ils nous font des mondes alternatifs avec une lune qui s'écrase et une boucle temporelle, d'autres qui ce passe dans un rêve, une Hyrule noyé sous les océans avec des hommes poissons qui deviennet des oiseaux... et ils osent dire que c'est contraignant?
Y'a des fans qui font des analyses et des théories tellement poussé et pointu que les scénario qu'ils nous racontent sont des tueries qui collent parfaitement à la timeline. Y'a des fans qui ont même refait la timeline en encore plus cohérente.
Je comprendrais jamais cette "haine" de Nintendo envers la cohérence de la légende qu'ils ont réussit à créer. ça me dérange absolument pas que l'histoire passe au dernier plan, mais faut vraiment arrêter de me sortir que c'est contraignant.
J'aime bien juste que le jeu puisse être situé un peu prêt pour qu'ils s'inscrivent dans la légende et continue de la construire. Si ils veulent que des Kokiris deviennent des Korogu dans une timeline et que dans la même timeline, après chronologiquement les Korogu ne sont plus là mais les Kokiris oui de nouveaux, pas de soucis, y'a 15 milliards d'explication possible, pas besoin de ce prendre la tête ou de nous dire que la Timeline c'est contraignant. Les fans s'éclaterons à essayer de comprendre pourquoi.
Bref, ça fait plaisir quand même de voir qu'ils semblent la prendre en compte, j'avoue que je fais partis de ceux qui ont pensé à un soft reboot ou une timeline alternative après SS, vue les voyages dans le temps que fait Link et les paradoxes qui en découlent, la destruction total d'Hyrule puis sa reconstruction qui fait office de nouveau point d'origine c'est cool aussi.
Par contre, j'aimerais vraiment qu'on m'explique d'ou sort Ganon si c'est plus la même entité que Ganondorf ^^'
PS : je rale, mais merci pour ta vidéo, c'est toujours un réel plaisir à les regarder
Merci pour ton commentaire, ça me fait super plaisir ! Et globalement je suis d'accord avec toi, j'avoue que ce qui m'agace le plus c'est leur côté girouette, et parfois j'ai l'impression que les développeurs sont même pas d'accord entre eux... Comme tu dis, en soi on peut toujours s'amuser à trouver des explications et foncièrement, c'est pas grave si des choses se contredisent et qu'il y a des reboot mais dans ce cas, autant l'assumer jusqu'au bout, on saura apprécier les choses telles qu'elles sont. Pour te répondre par rapport à Ganon par contre, j'ai eu l'occasion d'en parler un peu plus dans d'autres vidéos mais il est bien issu de ce Ganondorf, Impa le dit si on va lui parler à Cocorico avec la tenue de l'esprit du héros ancestral, et c'est aussi précisé dans le guide des personnages sur la page de Ganondorf. Mais bon, je trouve ça dommage qu'ils y fassent si peu référence, comme tout ce qui touche aux liens entre BOTW et TOTK...
@@AnarithAelys je connais ta chaîne depuis peu de temps, j’irais voir tes autres vidéos dans ce cas ! Merci pour la réponse :D
@@Angara42 Haha merci à toi encore ! Et j'espère qu'elles te plairont 😁
Faut quand même se rappeler que ça reste à la base un fanmade flingué qu'ils ont récupéré par pur opportunisme, de fait ouais comme c'est quelque que chose qu'ils n'ont ni voulu, ni écrit, ni construit, ni même commandité, forcément ça les arrange pas, ils y ont vu une opération commerciale sur le moment mais comme c'etait pas dans leur plans, forcément ça percute et si ya des déclarations amères, c'est justement qu'ils ont récupéré ce truc là et n'ont aucune idée de comment s'en sortir
Je n'ai d'ailleurs compris en quoi l'officialisation avait de l'importance, les jeux étant ce qu'ils sont et n'ayant pas été pensé pour la linéarité narrative, on peut y trouver des ponts mais ce n'est pas parce que ça s'emboite que ça a été pensé pour, oui il y a une cohérence globale mais ca ne prouve rien, ça reste du bricolage, que l'on y trouve un intérêt intellectuel est une chose mais un bricolage reste un bricolage, y a pas de miracle, il ne suffit de pas de le déclarer canon pour que ça devienne pertinent, je ne sais pas ce que les gens attendaient de ce repêchage
Bref, que ce soit avant ou après, pas de secret, c'est bancal de la même façon et vu que quoi qu'ils en disent avec leur délire de plan secret ça n'a jamais été réellement leur problème, c'est plus compliqué maintenant vu qu'on leur demande des comptes alors qu'il suffisait de le balayer jusqu'à présent
Ça m’a fait plaisir d’apprendre que Nintendo continuait la timeline, et a mon humble avis, cette fameuse « destruction » de l’ancien hyrule fait référence au pic du déclin d’hyrule dans la timeline de la défaite 🤧
Pour le coup on pourrait même se dire que la destruction a eu lieu dans chaque timeline, ce qui expliquerait pourquoi le "résultat" est le même (ce qui me dérangeait beaucoup au départ). Par exemple dans TWW, à la fin Hyrule est détruit, dans la timeline de la défaite, elle est en déclin et on peut imaginer qu'elle disparaît en quelque sorte, et on peut se dire la même chose pour la timeline Link enfant, même si on l'a pas directement vu.
@@AnarithAelys Après on est beaucoup plus dans la supposition la, alors que la timeline de la défaite est à mon sens le meilleur placement pour BOTW/TOTK
@@Tjrmalveillant On est d'accord oui, ça reste de la supposition :)
Superbe vidéo 🙌😁
Merci beaucoup, content qu'elle t'ait plu ! :)
J'ai un petit problème avec le fait que Rauru nomme exactement son royaume Hyrule que la princesse s'appelle Zelda comme la tradition le veut dans la famille royale et que Hylia est la déesse suprême pour tout les hyliens. Sur terre la plupart des cultures anciennes et même certaines modernes se transmet leurs traditions oralement donc si ce Hyrule reformer est créé des millénaires après chaque chronologies et que toute trace de l'ancien royaume a disparu comment des traditions auraient elles put survivre pendant de millénaires. On voit clairement que les hyliens étaient retourné à l'antiquité donc les anciennes traces d'écriture ou de livre est impossible surtout si des millénaires se sont écoulés. Pour moi c'est un reboot ou un univers parallèle. Sinon super vidéo quand même 👍
Merci à toi ! :) Haha et c'est clair que parfois les explications des scénaristes ne tiennent pas trop, ils sont surtout du genre à ne pas se prendre la tête pour ça, mais ils auraient au moins dû veiller à ce que TOTK soit cohérent avec BOTW parce que parfois, on dirait que ça les gêne de respecter l'univers du jeu précédent... mais dans ce cas fallait pas faire une suite 😅
Officialiser un reboot serait complexe pour Nintendo ce choix me paraît le plus logique . S'affranchir d'elle en prenant de la distance me semble bien pour le futur
Oui en soi c'est aussi la solution la plus simple, on savait qu'ils ne comptaient pas trop se prendre la tête sur la timeline en soi, mais laisser la possibilité qu'elle existe pour les fans qui y sont attachés afin qu'il se fassent leurs propres théories, au final c'est un bon compromis :)
"Le projet de doublage en 2023 : Fantasme ou Réalité ?" xD
Sinon c'était une vidéo très intéressante, la théorie de la destruction d'Hyrule et du cycle perpétuel est assez logique quand on y pense... On réfléchit pas assez par nous même depuis l'officialisation de la timeline visiblement x)
Haha force à toi en vrai, je suis content que le projet n'ait jamais été abandonné ! (Faudrait que je pense à repasser sur le discord à ce sujet 👀). En tout cas merci pour ton commentaire, content que la vidéo t'ait plu ! :)
@@AnarithAelys Oui viens on manque encore de doubleurs 👀
La timeline a toujours existé seulement pour faire plaisir aux joueurs.
Elle existe, elle est cool, mais c'est tout à fait compréhensible que les créateurs du jeu essaient de s'en détacher pour raconter les histoires qu'ils veulent raconter.
Depuis BOTW je le vois comme ça : la timeline depuis OOT s'est split, tout les évènements qui surviennent ont existé, mais à partir de BOTW nous sommes sur une culmination de ces branches, elles se rejoignent.
SS est canon mais extrêmement lointain, les Hyruliens des temps présents n'ont que l'écho des légendes du passé.
Et tout comme ces chercheurs Sheika, les archéologues d'Hyrule et ses habitants, c'est à nous de recoller les morceaux en explorant ce monde massif.
On est finalement au même niveau de connaissance de ce monde que le sont ses habitants.
Et au final c'est cette recherche perpétuelle de vérité qui est belle. Ça montre que l'univers Zelda est riche, au point où on peut tous y ajouter notre petite théorie.
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! :) Et je trouve aussi que ça a son charme.
@@AnarithAelys Ça a tout à fait son charme, pas besoin de réponse nette et précise, ce qui est beau c'est tout ces gens qui veulent percer les secrets d'Hyrule :)
Tu t’es vraiment amélioré niveau montage et miniature
Merci pour le compliment ! Ça me fait plaisir si ça se voit ! :)
Bon je radote mais tes vidéos sont excellentes ... Pour en revenir sur les réponses données par Fujibayashi, elles me font penser qu'ils vont nous sortir un nouveau livre façon Hyrule Historia x création d'un prodige (ça étonnerai vraiment pas) pour nous montrer la timeline finale
Haha je vais pas t'empêcher de radoter sur ce genre de sujet 😁 Merci beaucoup en tout cas, c'est vraiment super motivant à lire ! Et pour ce que tu dis, je ne serais pas étonné non plus qu'ils nous fassent un livre comme ça, en plus il y en a eu plusieurs depuis BOTW !
J'ai l'impression que les interviews donc tu parles ont seulement pour but de rassurer les fans de la première heure de Zelda en leur disant que c'est à eux de combler les trous, en gros. Mais combler les trous c'est déjà un peu ce que font les fans et c'est un peu ce qui me gêne sur cette histoire de chronologie. J'ai l'impression que c'est plus un truc de fans un peu comme quand j'étais petit j'essayais de trouver du lien entre OOT, Wind Waker et Twilight princess, les jeux que j'avais. Mais au final est ce qu'il y a vraiment besoin d'une chronologie ?
D'après moi les jeux avant Skyward Sword sont presque à oublier parce qu'il y a une nouvelle manière de jouer depuis ce jeu là, complètement différente. Ils ont effectivement officialisé à ce moment là une timeline mais comme tu le dis c'est très marketing, uniquement pour vendre puisque ce jeu raconte l'origine. Mais j'ai l'impression que rien ne prouve que les Soneaux sont avant Skyward Sword. Si Zelda n'était pas venue dans le passé, Rauru et les sages n'auraient pas réussi à vaincre Ganondorf, Hylia serait intervenue et alors Celesbourg se serait élevé dans le ciel.
Concernant les références aux autres jeux est ce que ce n'est pas aussi pour faire plaisir aux fans ? Mais au vu de nombre important de nouveaux joueurs, les références même pas ils les voient... le prochain jeu va être déterminant finalement. S'ils ménagent encore un peu les fans de la première heure, est ce que ça durer longtemps ? Au vu du nombre important de nouveaux fans, ils ont plus intérêt à leur faire plaisir. Nous, nous serons toujours là, quoi qu'il arrive
Je suis plutôt d'accord avec toi pour le coup. Je vois ça comme une invitation à continuer d'essayer de faire du lien, donc au final ils ne veulent pas confirmer que ça soit un reboot ou que les anciens jeux n'aient plus leur place, en gros. Mais comme tu le dis, maintenant que BOTW et TOTK a apporté bien + de public par rapport aux anciens fans, je pense qu'ils vont beaucoup plus se baser sur cette "nouvelle" timeline tout en ménageant les anciens fans, donc potentiellement continuer à faire des références aux anciens jeux. Là en quelque sorte, après un TOTK qui était dans la lignée de BOTW, on va plonger dans l'inconnu tant en terme d'univers que de références, donc hâte de voir ce que ça va donner !
Alors perso je vois botw et totk comme un soft reboot car niveau timeline y a des trucs improbables et en même temps y a des éléments des anciens zelda mentionnés en lieu en item et cætera
C'est vrai que de toute manière, qu'ils l'avouent ou non, dans la forme ça reste globalement un soft reboot dans l'idée ! :)
Il y a une théorie qui traine et qui place hyrules warriors, même si il n'est pas canon, comme lien entre les timelines. Une fusion des différents univers. Mais bon totk casse un peu tout
Effectivement Hyrule Warriors n'est pas canon, même si effectivement, il mixait un peu tous les univers :) Après voilà, on sait que même Nintendo dans leurs jeux principaux ne se concentrent pas trop dessus haha
J'ai toujours été convaincu que BOTW et maintenant TOTK faisaient partie de la chronologie. Il n'y a pas énormément de placements possibles, étant donné qu'ils doivent se dérouler à la toute fin de la chronologie. Le plus délicat est de placer le passé de TOTK. Après y avoir bien réfléchi, je pense que le passé de TOTK se situe entre Skyward Sword et A Link to the Past.
J'ai de nombreux arguments et en ai discuté longuement, mais je n'ai pas trouvé d'arguments contraires à ce placement. Cela nécessiterait un branchage après SS, ce qui est démontrable en appliquant le même raisonnement temporel que dans Ocarina of Time.
Il serait vraiment intéressant de pouvoir en discuter plus en détail. Pourrais-je t'envoyer un e-mail à ce sujet ?
En tout cas, comme tout le monde, j'ai été déçu par certaines choses dans TOTK, mais la théorie que je me suis créée me rend vraiment plus heureux, et j'apprécie mieux l'œuvre. Dans ma tête, TOTK s'intègre parfaitement dans la chronologie de Zelda sans problème, et en plus, ce placement corrige le problème lié à A Link to the Past !
Pour le coup du passé de TOTK, s'il fallait absolument le placer, je dirais qu'il y aurait de la place après Skyward Sword, étant donné que le royaume d'Hyrule n'était pas fondé à cette époque là. Mais je le vois mal avoir lieu dans le même Hyrule que OOT, donc l'explication "potentielle" avancée par Fujibayashi avec un Hyrule ayant été fondé longtemps après la destruction de l'ancien Hyrule me semble plus logique et surtout, sans réelle contradiction (bien que je ne sois pas fan de la convergence des timelines, qui détruisent le sens de la fin de TWW par exemple).
Mais effectivement si l'idée est de réarranger la timeline pour en faire une autre après Skyward Sword, dans un monde qui ne contient pas OOT, pourquoi pas ! :) Si tu veux m'envoyer ce mail, n'hésite pas. Pour le coup, je trouve ça cool que tu aies pu te faire ta propre théorie pour mieux apprécier ce qui t'avait déçu, c'est sans doute ça aussi, le souhait des développeurs !
@@AnarithAelys Merci de ta réponse, je t'ai fait un "petit" mail ;) bonne journée !
Ça marche merci à toi, j'irai lire ça ! :)
J'adore les jeux Zelda, depuis ALTTP, c'est ma série préférée.
La timeline, j'en ai tellement rien à faire........... Pourquoi tenter de faire ça ?
Je comprends complètement ton avis. En soi, le tout c'est de chacun apprécier les jeux à sa manière, certains aiment chercher très loin en créant des liens entre les jeux et des théories... etc, d'autres aiment juste les apprécier à leur juste valeur. Je pense que les deux manières sont intéressantes mais le plus important, c'est au moins de ne pas considérer quelque chose de théorique comme officiel comme certains le font souvent :')
Moi les timelines c'est aussi complexe que les molécules pour moi, et je trouve cette partie de la licence trop dûre et à des années lumières de ma compréhension
En vrai je comprends, et surtout, il n'y a pas besoin de ça pour apprécier les jeux à leur juste valeur je pense ! :)
Ah ouais ?! Moi c'est ce que j'aime le plus justement, j'aimerais que Nintendo s'y penche davantage 👍🏻🗿
@@explorateur2703 C'est sûr qu'ils n'expliquent pas grand chose...
J'adore les Zelda mais j'ai jamais fait gaffe à ça car j'en ai louper pas mal mes derniers Zelda sont tears of kingdoms et Twilight princess et avant c'était sur super Nintendo(j'en ai fait que trois en faite(j'ai jamais fait gaffe à la timeline
Alors, peut être que Hyrule Historia était la pour promouvoir Skyward Sword mais en réalité si on regarde bien la chronologie à toujours existé, on pouvait avoir a l'époque des livrets vendu avec le jeux décrivant parfois un début de chronologie, je me souvient qu'un autre youtubeur avait montré ces livrets justement, mais je ne me souvient plus du nom.
Oui je suis tout à fait d'accord, je le dis d'ailleurs dans la vidéo qu'il y avait quand même un lien logique entre la plupart des jeux Zelda. Le côté "bancal" de la timeline c'était plutôt dans le fait de caler tous les jeux à l'intérieur (notamment TMC-FS-FSA qui auraient mérité leur propre continuité, ou encore certains liens de la timeline de la défaite)
Pour les livrets ça me dit quelque chose, faudra que j'aille voir ça mais ça ne m'étonne pas, après tout ils ont aussi fait ça même pour les artbooks de BOTW / TOTK 😄
@@AnarithAelys Effectivement je suis d'accord. Si je me souviens du youtubeur en question je mettrais un commentaire si jamais tu veux regarder
@@AnarithAelys je crois que c'est "Captain Hype : La timeline Zelda mérite t-elle d'exister?", Il me semble que c'est dans cette vidéo qu'il montre des livrets
Après j'ai toujours pas compris pourquoi fuji a absolument voulu se séparé du concept initial pour un truc tellement plus compliqué est incohérent.
3 déesses, 3 triangle doré et un affreu jojo qui veut s'en emparé, simple, efficaces. Il m'a perdu avec son délire de réincarnation de la déesse hylia et de malédiction de l'avatar du néant, j'avais était pas mal déçu de skyward sword, botw encore plus et totk sa a étais le festival pour moi, je pense pas que sa soit nul mais juste que je n'aime pas le style de fujibayashi.
Aonuma avait un style simple mais furieusement ingénieux, ils partaient d'un postulat très simple pour en faire des merveilles, j'ai l'impression qu'avec fuji c'est l'inverse, il fait compliqué pour au final raconté un méchant qui veut tuer le gentils
Pour le coup je fais partie de ceux qui ont trouvé les apports de Skyward Sword super intéressants, mais j'avoue que j'ai jamais compris cette indécision qu'ils ont eu par rapport à la timeline. S'ils veulent ne pas s'embêter avec, pourquoi continuer de faire plein de références à d'anciens jeux et essayer de créer des explications, des suites... etc ? S'ils faisaient quelque chose de 100% nouveau, ils seraient complètement libres mais au final ils se contraignent eux même haha
Je pense aussi qu'Aonuma y est pour beaucoup de choses, car quand c'était Miyamoto le producteur et Aonuma le réalisateur, c'était pas mal différent aussi parce que Miyamoto avait sa propre vision !
Et si BOW et TOK s'inscrivaient dans une 4ème timeline après Ocarina of time où un héros est présent pour stopper Ganon (Rauru) ?
Ça aurait pu, mais je pense que Nintendo voulait au contraire éviter de faire trop de timelines, vu qu'ils les ont placés loin après tous les autres sans forcément s'inscrire dans une timeline particulière 😄
@@AnarithAelys ua-cam.com/video/2iXzZzU5vck/v-deo.htmlsi=aCrl_fbjW0XHqpae
Je n'ai aucune confirmation qui confirme vottr pensée. BOW & TOK ne peuvent se dérouler dans la timeline de la défaite puisque Ganon a été vaincu, ni dans celle de l'enfance, ni dans celle de l'adulte puisque un héros est présent pour stopper Ganon quand il réapparaitra. Une unification des timelines serait difficile à mettre en œuvre. C'est pour cette raison que j'opte pour une 4ème timeline : où Zelda ne renvoie pas Link dans le passé, ou qu'elle le fasse. Et qu'un héros est présent pour stopper Ganon : on peut supposer qu'il s'agisse de Rauru et des soneus. Dans ce cas, les Dieux n'ont guère besoins de noyer Hyrule. Je te conseilles de regarder la vidéo sur le sujet, même si elle date un peu...
J'aime bien l'idée que BOTW et TOTK démarrent une nouvelle TimeLine, cette idée est en raccord avec la volonté de donner une nouvelle identité à la saga. En plus, les nouveaux fans de Zelda ne seraient pas perdu à étudier l'ancienne TimeLine, ils pourraient tout simplement débuter "l'apprentissage" de la chronologie avec les nouveaux jeux.
Oui, en tout cas même en considérant que l'ancienne timeline existe toujours, pour moi BOTW et TOTK ont tout de même démarré un nouveau cycle qui sera peut-être la base des prochains en terme de chronologie, qui sait ? Au moins l'avantage qu'ils ont c'est que cette fois, contrairement à dans pas mal d'anciens Zelda, ils auraient pas besoin de bricoler des liens pour expliquer des choses qui n'étaient pas prévues dans les jeux de base.
Je ne comprends pas l’argument des développeurs qui affirment que se forcer à suivre une chronologie contraindrait leur liberté de création. Les histoires ne sont pas si rigides que cela. Pourquoi pas faire un jeu entre SS et Minish Cap ? Fini les problèmes de timeline, même si je pense que ce n’en n’est pas.
Je pense aussi que ce n'est pas si contraignant et au final, les contraintes ce sont souvent eux mêmes qui se les imposent (CF faire une suite à BOTW sans veiller à respecter entièrement sa cohérence...etc). Je dirais même que s'ils veulent, ils pourraient faire un jeu qui ne ferait aucune référence à un ancien jeu mais au final ils ne le font pas, donc c'est leur choix 😄 Le seul truc que je regrette c'est qu'ils ne donnent pas plus de poids / importance à l'histoire, je n'aime pas trop le fait qu'elle soit un peu au second plan. Bien sûr on sait que le gameplay est une priorité pour eux mais ça n'empêche pas de créer une aventure pleine de rebondissements, de profondeur et de participation du joueur.
Super vidéo. Personnellement j'aime penser que chaque jeu se deroule dans une dimension differente. Je trouve que tenter de faire des liens chronologiques complique les choses
Merci pour ton commentaire ! :) Et en vrai, je peux te comprendre. En soi c'est pas plus mal si ça te permet d'apprécier les jeux pour ce qu'ils sont, sans te prendre la tête.
Je suis d'accord, avant qu'on nous parle de timelines, je jouais aux différents jeux sans me poser de question, pour moi c'était une nouvelle histoire à chaque fois.
@@Camille.F. exactement ! Mais je comprends que les fans veuille faire des liens pour avoir l’impression de retrouver les mêmes personnages sauf que à part pr les 2 derniers opus c’est clairement pas le cas
@@chani_4975 D'autant que la timeline est quelque chose d'artificiel puisqu'elle n'a pas du tout été pensée dès la genèse de la série.
@@Camille.F. oui absolument
Ils nous cassent les pieds ces développeurs, honnêtement. C'était pas compliqué de faire une histoire vaguement cohérente avec la continuité et ça aurait magnifié Tears of the Kingdom. Au lieu de ça on dirait qu'ils se sont creusé la tête pour s'autosaboter le plus possible.
Pas content.
Moi je dis qu'il faut négliger Tears of the Kingdom, l'exclure de la continuité comme Age of Calamity avant lui.
Je comprends ton sentiment. De mon côté je suis partagé, si ça avait été il y a quelques années, ça m'aurait sans doute énervé de voir une "réinterprétation" de OOT qui avait l'air de briser la continuité, mais là, l'idée du soft reboot me dérangeait moins (même si j'ai plutôt des déceptions au sujet de la narration via les souvenirs trop déconnectés). Mais là avec cette dernière déclaration au finale, je trouve que ça laisse de la place à l'interprétation et donc l'existence de tous ces jeux au sein d'un même univers, même si certains liens sont tirés par les cheveux.
J’aime tes explications mais je suis moi aussi perdue dans la Time Line mais avec les 2 deniers Zelda je comprends un peu plus cette Time Line.
Merci à toi :) Oui la timeline pouvait être plutôt complexe surtout quand on ne connait pas tous les jeux, et aussi parce qu'elle a été un peu bricolée. Au moins l'essentiel c'est qu'on peut apprécier l'histoire des jeux sans faire attention à ça, et ça doit être plus clair en se référant uniquement aux 2 derniers Zelda, j'imagine :)
J’ai bien aimé , j’ai eu un peu la tête qui me tournait avec tous ces chemins mais c’est un temple et un boss qui m’ont plus.
Haha merci beaucoup ! :)
J’ai raté trois vidéo honte à moi 😭
Bon bah c’est parti pour tout rattraper 🤣
Haha content que tu les aies vues du coup ! Merci à toi, et j'espère qu'elles te plairont ! :)
Même le fait qu'il n'y ais pas de dlc me divise le fait qu'ils disent avoir tout fait pour cette version d'Hyrule cris un nouveau monde pour le prochain jeu.
Oui pour le coup ça me semble logique qu'ils passent à autre chose pour le prochain jeu, je pense que ça leur fera du bien, après avoir passé plus de 10 ans à travailler dans le même univers. Je pense aussi que si on a pas de DLC, c'est pour le permettre de sortir un peu plus tôt, étant donné qu'il sera développé pour la prochaine console de Nintendo :)
Putain je me fais des théories de zinzin en voyant tes vidéos (en plus elles changent toutes les 2 secondes et ne sont pas très cohérentes sauf si on considère que certaines choses pourraient s’expliquer dans un jeux suivant, mais stylées je trouve)d’ailleur tu pourras parler de ma théorie en vidéo stp si tu la trouve bien où me répondre en comm stp(je vais prendres des éléments de d’autres videos a toi sans forcément les expliquer). 👉 La famille royale trahit les sheikas (où le peuple de l’ombre leurs servants espions) car il ont peur de leur technologie. Ils les tuent dans le puit de oot (ocarina), c’est la où ils avait tués et torturé les opposants à la famille royale, les savants et tout les autres mais il y a des survivants. Les survivants qui croient encore à la déesse hylia et donc à la famille royale vont migrer au village cocorico et elimith. Les rebelles sont les yigas et décident de s’allier avec ganon pour nuire et détruire la famille royale pour ce qu’ils ont fait aux sheikas. Ganon n’est pas les mêmes motivations : désir de conquérir le territoire de la famille royale car il est plus prospère que celui des gerudos, chercher la triforce (qui est l’équivalent des pierres ocultes de totk), s’est fait battre plusieurs fois par link, et sent injuste pour les raisons de la première motivation que j’ai mentionnée. Même si les yigas et ganon n’ont pas les mêmes motivations, ils ont le même but, ce qui va les allier. Link apprend la vérité sur ce qu’a fait la famille royale aux sheikas et décide de s’allier à cette alliance, zelda connaissant aussi la vérité aider link en l’envoyant loin dans le passé mais ne vient pas avec lui (car elle a maintenant maitrisé ses pouvoirs) ; un double « maléfique » de link nait alors mais c pas le même que l’ont connais, c un nouveau. Il parvient à tuer la famille royale avant le génocide des, ce qui crée une réalitée alternative où il n’y a plus de famille royale et les sheikas ne sont pas tués.
Haha tes idées sont intéressantes, à mes yeux c'est même carrément plus seulement de la théorie mais même une véritable histoire que tu proposes, ça passerait bien dans une fanfiction d'ailleurs 😄 En général je ne parle pas forcément des théories de chaque personne en vidéo car je préfère plutôt évoquer celles qui sont connues de beaucoup de joueurs ou alors les miennes, mais c'est toujours intéressant de les lire et d'en discuter ! J'aime bien l'idée en tout cas, ça serait top que Nintendo nous fasse des histoires de ce genre dans de futurs jeux :)
@@AnarithAelys ah merci 😁
J'suis pas un fan de la Timeline. C'est son manque de clarté et son développement volontaire trop tardif qui pour moi rends l'expérience de la Timeline, désolé du terme, mais à chier. Je sais que beaucoup de gens font des efforts pour recoller les morceaux, mais j'pars du principe que si la Timeline se divise en 3, pour au final que l'explication la plus plausible pour les derniers jeux soit soi un tgcm on fusionne tout, soi "oui c'est très lointain vous savez, donc euh les références des 3 Timelines différentes ont pu exister", j'pense que c'est juste un frein à la compréhension de l'univers, et tout court pour la série. Si ils veulent faire une vraie Timeline cohérente de A à Z sans même une seule mini bavure, faut soit admettre de reboot, et de dire que oui, Zelda, c'est plus le même univers que les jeux qu'ils l'ont construit, soi qu'il faut faire des jeux spéciaux pour combler les problèmes de la Timeline (ce qui n'est pas forcément une bonne idée pour autant dans les 2 cas, si ça ce trouve, une Timeline bancale c'est le mieux). Je sais pas trop si c'est compréhensible ce que j'ai dis, si des gens veulent en débattre j'veux bien, j'suis ouvert, surtout que je vais le dire mais je ne suis pas expert de la série, si mon raisonnement fait preuve de manque de cohérence et d'informations pour le mener à bien, faites le moi savoir je vous en supplie.
Je suis plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble. Mon avis a évolué sur la question au fil des années mais en gros pour moi, actuellement le côté le plus bancal de la timeline, c'était d'essayer de créer des liens artificiels entre des jeux qui n'avaient pas du tout été pensés pour faire partie d'une continuité par exemple (dont beaucoup de Zelda 2D). Je trouve par contre qu'entre Skyward Sword - Ocarina of Time et les deux suites dans les deux univers, Majora's Mask et The Wind Waker, c'est plutôt clair et logique même s'il y a deux timelines. Par contre je suis pas trop fan de l'idée de converger les timelines comme pour dire que le résultat est le même, mais en fin de compte pour ceux que ça dérange, je pense que le mieux est de se dire qu'on est tout de même face à un genre de soft reboot (même si pas admis), et que les prochains Zelda ne reviendront sans doute pas en arrière, ou en tout cas ne feront pas de référence très poussées à autre chose que SS, ou BOTW/TOTK.
Je suis un big fan de la timeline et pourtant je comprends totalement ton avis. Pour moi, un reboot ne serait pas une mauvaise idée et ça pourrait créer quelque chose de plus maîtrisé. Je suis content de voir une personne sur internet réfléchir avec des arguments logiques plutôt qu'affirmer que la timeline n'existe pas. On a le droit de ne pas aimer, même de considéré de son point de vu subjectif qu'elle est inexistante, mais il faut laisser les gens rêver. Merci pour ton commentaire, au moins il ne me fait pas perdre espoir en l'humanité... T-T
Petit com’ pour le référencement !
Merci à toi pour ce soutien ! :)
c'est ça qui m'fallait merci chef
Merci à toi, content qu'elle t'ait plu ! :)
C’est bancal ils ont juste dit ça pour qu’on imagine mais sérieux leur histoire ne tient pas. Les Zoras sont sensés être arrivés au domaine il y a 10 000 ans et le passé de Totk est encore plus lointain mais les Zora sont déjà là.
Haha figure toi que j'y ai repensé en relisant les pierres de mémoire pour cette vidéo. Mais ouais effectivement on a pu le voir dans pas mal d'éléments de TOTK, mais beaucoup de choses sont plutôt contradictoires :/ J'aime bien le fait qu'on puisse toujours se faire nos propres interprétations, mais c'est vrai que c'est dommage qu'ils ne se penchent pas un peu plus sur la cohérence des récits, alors qu'on voit qu'ils développent + le lore depuis TOTK...
@@AnarithAelysaprès pour les Zora ça peut s’expliquer car ils ont pu oublier certaines choses. Sidon lui même est surpris quand link lui explique être allée dans des vestiges sous l’eau
Il y a un problème à ton truc ganon il a dit link je l'ai déjà affronté😮
Tu parles de quel moment en particulier ?
@@AnarithAelys à la fin de totk
Pour moi la triforce a détruit ancien royaume hyrule celui qui existait avant breath of the wild
Ça pourrait avoir un sens oui, un peu comme dans la timeline de The Wind Waker ! :)
enfaite ils s'en fichent de la timeline
Globalement oui depuis BOTW, mais c'était pas vraiment le cas entre OOT et SS :) Depuis, on voit quand même qu'ils gardent la continuité établie dans SS, mais il se prennent plus la tête sur tout ce qui s'est passé entre les deux.
Y aura pas de dlc je suis vraiment déçu 😭
Je peux comprendre ta déception, mais dis toi qu'au moins, ça nous permettra sans doute d'attendre le prochain Zelda un peu moins longtemps :)
On parle des développeurs qui ont fait un jeu qui est capable de s'auto-spoil, je n'attends pas grand chose d'eux pour gérer une histoire multi-jeu, avec différents embranchements temporelles : il n'y aucune volonté de timeline, ils ne font que conserver le flou pour que des gens continuent de parler du jeu : pub gratuite sans effort
Je comprends ton point de vue, certaines de mes déceptions m'ont amené à penser parfois la même chose, même si je ne serais pas aussi catégorique pour l'avenir de la licence, qui pour moi pourrait profiter du "marketing" de se situer dans un univers en rapport avec BOTW/TOTK par exemple. (Mais bon, dans tous les cas je veux quelque chose de 100% nouveau au niveau des personnages et de la map)
Ce commentaire sert au référencement