А кстати ВЕРНО ！！ И ведь никто , и я в том числе , даже не обратил внимание！ Действительно, он ведь изменил массу ВГШ, соотв. и вес груза, после новых измерений будет другим...
Он ведь должен был спиливать с шатуна, кто смотрел поймет. В его видео китайский коленвал на Верховину, а там ВГШ весит чуть ли не в 2 раза больше, а противовесы - наоборот легше чем в оригинале. О какой балансировке тут может идти речь?
А почему не пробуете балансировать динамически? Скажем колесный диск статически отбалансировать можно по одному ободу.... Но ободок два! Так и у мото коленвала проивовеса два...а не один
Согласен, дедушка весьма "топорно" подошел к этому вопросу.. Я использовал при балансировке тонкие стальные лезвия, и не то что выставленные под уровень, я их заведомо завалил на небольшой угол, так проще контролировать равномерность прокатывания к/в с грузом. )
Все прекрасно изложил!! Я не раз балансировал по формуле из "Григорьева мотоцикл без секретов" коленвалы советских мопедов. И могу сказать что все объяснил очень точно. Призмы и конусы конечно же лучшую точность дают чем подшипники слегка смазанные. Но я не хочу никого оскорблять я сам тоже также как и "дедушка" балансировал на подшипниках в разводе губок тисков. По опыту погрешности в 2-3грамма на работе ника не отражаются да и на вибрации тоже. Во всяком случае ярко выраженных резонансов как на стоковом двигателе было до этого уже не наблюдается. Двигатель престает "колбасить" и он начинает крутить обороты более охотно. Кроме того как статическая балансировка , на балансировку в целом влияют процессы газодинамики в двухтактном двигателе. Потому как силы действующие на поршень могут вносить изменения в плавность работы системы и смещать диапазон рабочих оборотов в которых будет минимальная вибрация. Но вибрация на одноцилиндровом двигателе и даже двухцилиндровом всегда будет, потому что компенсировать момент силы поршня с шатуном можно только тогда, когда они находятся друг напротив друга. А в остальных случаях система полностью не уравновешивается. Тем более что если иметь ввиду двигателя двухскоростных мопедов то там наркоманское говносцепление. Которое как погремушка , и которое полюбому будет вносить свой дисбаланс на коленчатый вал. Причем всякий раз разный. По мере разбивания шлицов, дисков и корзины. Поэтому если целью не стоит отжать из двигателя все, то результат "домашней кухни" по методике Григорьева у меня получался стабильно хороший. Когда коленвал не отбалансирован то двигатель раскручивается до определенного порога а дальше его начинает "колбасить"и он больше не идет. Как в "стенку упирается" . Чем лучше продувка и впуск, тем более стабильной остается балансировка. Чем легче поршень и шатун тем более широкий диапазон оброотов можно будет выдержать. Но все равно на холостых и переходных режимах его колбасить будет. Как ни старайся а момент поотивовесов в перпендикулярном от оси цилиндра направлении нечем погасить. В общем, все это достаточно приблизительно и может только изменить характер вибраций в комфортном диапазоне оборотов. Но если нет то стоит искать более "комфортный" двигатель с большим количеством цилиндров.
@@kotborka Планета не вибрирует, она подёргивает на накате. Лечится увеличением оборотов холостого хода, но появляется неудобство при медленной езде по плохой дороге.
Ко всему этому при форсировке по оборотам все забывают об еще одной составляющей ,которую нужно вносить . Это скорость поршня м/сек+ момент инерции к массе поршня+ ход поршня+ степень сжатия( влияет на импульс торможения и разгона после вспышки) ......просто все у них.....Вспоминаем что существует 3 вида двигателей по отношению диаметра поршня к его ходу: длинноходный ,короткоходный и "квадратный"(1/1). Длинноходные делают низкооборотными для тяги. Короткоходные для оборотов( с уменьшеным моментом инерции порнекомплекта) .Квадратные двигатели - со средними значениями для повседневки. Есть такие параметры как моменты инерции 1го, 2го ,3 и 4. Есть диаграммы сил инерции. Есть способ построения Толле......вобщем дохера чего. Кому интересно развить эту тему могу скинуть инфу и формулы.....это я молчу еще про многоцилиндровые движки, там еше появляются узлы колебаний ,скручивающих колено
Согласен. В юношестве с приятелем купили Дельту. Мотор В-50 пионЭры типа форсировали, прирезав головку, подрезав кромку поршня на впуске и, как позже показало вскрытие, сняв по 5мм высоты обеих щек коленвала. В теории мотор должен был подпрыгивать, так как перевес был жесточайший. тем не менее, с этим валом двигатель работал точно так же в плане вибраций. Единственной разницей было то, что холостой ход приходилось ставить несколько выше стандартного, так как масса маховика, по сути, была серьезно уменьшена. Но это давало ощутимую прибавку в динамике. на 13 ведущей звезде мопед просто копал землю при режиме газ в пол с места.
Буквально вчера отбалансировал кв от п5. На холостых вибрация осталась такая же как и была до балансировки, а вот на оборотах выше средних вибрация пропала практически совсем. Результатом доволен
И моё мнение, колен вал устанавливать нужно не на какие то там шпильки шероховатые, а лезвия каких нибудь ножей, без подшипников, чисто на полуоси, чтобы площадь контакта и соответственно сила трения была меньше, тем самым граммы в погрешностях не сойдут на нуль, но станут меньше. Кто что думает по этому поводу?
Одноцилиндровый мотор невозможно полностью сбалансировать коленвалом. Если противовеса условно нет то вибрации располагаются в направлении движения поршня. При оптимальном противовесе это уравновешивается НО зато появляются вибрации в перпендикулярном движению поршня направлении поскольку противовесу вала в этой плоскости не противостоит поршень. Чтобы победить это нужен балансирный вал с противоположным направлением вращения и момент от противовеса делить примерно пополам между кв и бал. валом. Тогда в направлении движения поршня усилия сложатся а в противополжном взаимоуничтожатся. Так сделано в некоторых парамоторных двигателях например Polini thor 250 и они реально имеют очень небольшие вибрации. Там это очень важно т.к. вибрации мотора на спине сильно утомляют.
Тоже предстоит балансировка вала. После изучения темы пришёл к выводу, что во всём диапазоне работы подобного двигателя не добиться полного отсутствия вибраций. Нужно делать приблизительную балансировку, чтобы не выйти за критические рамки. Для этого подойдёт любой из озвученных тут способов. Кроме того, обязательно проверить на баланс все вращающиеся элементы, такие как: ротор генератора, сцепление, валы КПП и т.д.
у Дедушки Вагнера на форуме объяснялась цифра 0,6 тем, что двигателе сбалансированы по этому коэффициенту на практики меньше приносили рекламаций при гражданской эксплуатации( не умирали подшипники и не разбивались посадки картеров). НА спортивных мопедах для Латвийских гонок он применял 0,66, но там и обороты были за 10 тыс. оборотов в минуту и вместо сальника на Дэшник ставилась капралоновая втулка с лабиринтной проточкой. В тот год его движек выиграл несколько этапов и принес приз в абсолюте и это стало, как он говорил железобетонным подтверждением его теории. На практики у меня было 2 двигателя на которых подобная балансировка не работала: Piaggio Ciao и Babetta M225, КВ этих двигателей находились в статике только при навеске на них генератора и сцепления, без них статика не получалась
Тут кстати очень интересная ситуация. Выигрывает не мотор, а гонщик с помощью мотора. Сам когда то гонялся на покетах, и несмотря на то, что мотор был одним из самых “навороченных”, в плане “колхоз-тюна”, и на прямике обходил любого однокласника, выигрывать мне обычно не удавалось. Не хватало именно гоночного мастерства. Выигрывал обычно товарищ, на слегка более слабеньком мопеде, но гораздо лучше ездящий чем я. Так что спортивные успехи это конечно показатель, но как минимум 50% успеха зависит от пилота.
@@ReD-FoX9791 А между,прочим интересный момент насчёт ротора генератора, ну и шестерни моторной передачи, они же всегда на коленвале жёстко закреплены... Так почему аналогичный поршню в сборе вес на колено вешают, а ротор и шестерня не участвуют в общей балансировке? Там тоже могут намотать провода-налить лака несимметрично, и в шестерне проточки какие-то были...
@@Ник-щ8у эти вопросы уже неоднократно поднимались и им давалось объяснение, что ,как и почему. Почитайте комментарии, даже там это все, в первом приближении, уже объяснялось
Описанные случаи балансировки необходимы для подготовки двигателя для спорта!!! На высоких оборотах каждый грамм веса превращается в "килограммы" бьющей массы. И это разбивает двс значительно убивая период ресурса. В картинге тот же двигатель с значительными доработками доходит до 14-15 тысяч оборотов в минуту. Во многих книгах как раз описан случай доработки под такие формы работы двигателя, но описывают их как стандартный подход к ремонту двс. Книга Григорьева к примеру сразу применяет термин мотокросс!! Что в мотокроссе, что в картинге задача схожая выжать как можно больше мощности из двигателя сохранив как можно больше ресурсности. А в случае стандартного мотора на резонаторы, ни карбюратор, ни система зажигания, ни уж, тем более, "потроха" мотора не позволяют дойти до столь высоких оборотов. На мой взгляд, при сборке стандартного двигателя достаточно поменять тип подшипников с шарикового на роликовый (стоящие у щек КВ) будет достаточно и уместно для компенсации бьющей массы и долгосрочной работы, а в дальнейшем избавит своего владельца от "неуместно" работы при смене поршневой группы. С уважением к труду. КАРТКЛУБ Борьба
Не буду врать, на разу не видел в живую картингового мотора который под нагрузкой крутил 12 а то и 15 кило оборотов в минуту. А тем более отечественного производства. Извините никого не хочу обидеть. У меня мотор 18500 выкручивал, а крутящий момент на этих оборотах был 0,000 Н/М. Он крутил сам себя. А настраивать выпускную систему под эти обороты нецелесообразно, так как потребуется 16 ступенчатая КП.
Хз, в соревнованиях на ресурс пахеру. Всё прославлено для уменьшения трения, одна гонка и мотор на помойку. Гремит-звенит - вообще пофигу, главное чтобы пер.
@@vaiper2023 много современных картинговых двигателях при езде способны крутиться более 15 тыс.. Легко можно найти видео на той же Трубе. У меня Минск на нейтралке до 18 тыс раскручивался, а при нагрузке около 14 видел. Кстати, колбасило двигатель в основном на зизких оборотах.
Балансируя свой вал, я так же обнаружил, что формула Григорьева хромает.. В итоге я перешел от формул к методу научного тыка. Делал я эту процедуру с к/в бензопилы гудлак, миловал Бог, там только 4 винта цпг и 3 на картере (маслобак я спилил), разборка/сборка = 10 минут.. Мне удалось найти нужный вес, когда я понял, что уже прошел золотую серединку, и немножко вернулся назад. Двиг крутит 13000 под нагрузкой, при этом вибрация практически отсутствует. Ее нет ни на холостых, ни на средних, ни на высоких оборотах. Существует продольная вибрация(вдоль оси цилиндра) , и поперечная. И вся суть балансировки сводится к выравниванию значений этих вибраций. Конечно же , нельзя полностью избавиться от вибрации, она в любом случае будет, хоть и минимальной. При этом двигатель работает отлично на всем диапазоне оборотов, никакой зависимости от оборотов нет. Так что удачи вам, господа мотолюбители !
Решил продублировать: Напомню, что наука знает статическую балансировку и динамическую. Отбалансировав статикой на оборотах вы все равно не избежите вибраций. При втором методе уравновешиваются инерционные силы, которые бывают первого и второго порядка. А это наука профессорского уровня - я знал только одного профессора академии, который сек в годографах. Эти силы можно усмирить только установив дополнительные балансировочные валы, которые давно стоят на оборотистых автомобильных и мощных дизелях.
спасибо . В такие далекие дебри я даже не планировал лезть. Тут с обычной статической балансировкой никто на 100% не скажет, как же правильно, куда уж в динамику лезть...
Не только балансирными валами, есть компоновочные схемы со взаимно-скомпенсированными силами инерции, например, рядная шестерка, потому БМВ так и любили 3х-литровые движки: поллитра идеальный объем, и цилиндров 6. Тут в общем больше вопрос в том, что в динамику не лезем, а для статики хватит просто катать вал по шпилькам, и формулы не нужны. А если доп.груз на ВГШ лепить для динамической балансировки, то тема не раскрыта. Да никто особо и не лепит, я не видел, снимают с КВ и проверяют катанием, зачем тогда формулы...
Да, у нас это делает программа на стэнде динамической балансировки(ротор газовой турбины балансируется до 0,1г в динамике). Статической балансировкой этого не добиться от слова совсем. Но статика проще доступней и дешевле.
@@BODC100 Наверное есть и более простой пример - балансировка колес. Но как таким образом балансировать коленвал с болтающимся шатуном, я себе не представляю.
@@_Flying_Oozhos Таки да. Но у колеса нет таких оборотов(если правильно помню всего около 1000об/мин при 120км/ч) у турбины 3000(без редуктора) и до 9000 (с редуктором) Как это делать с шатуном большой вопрос... Наверное инженеры F1 знают)
Интересно что в европе формулу балансировки считают по другому: для начала нужно измерить : 1.вес головки шатуна - "а" 2.возвратно-поступательная масса (вес головки шатуна+ вес поршнегого комплекта) - "б" 3.ставим коленвал на стенд и подбираем вес пока не добьемся статики - "в" считаем: (а+б)/в*100= % соотношение у современных серийных коленвалов % соотношение = 52-60%
у меня иж-п-5 и я до определённого момента не вникал в балансировочные дела. пока не поставил поршень весом в 325гр (при том что нормальные весили 300+/-5гр) с этим поршнем проехал 30км и после передышки вернулся домой, сильная вибрация, быстро устал. А когда заказал поршень у Приколиста тот оказался с весом в 275гр с ним двиг работает очень ровно. балансировочный груз оставался тот же 168гр. когда же я заказал поршень от кента из ковкого алюминия, этот изначально весил 355гр. под такой если не делать балансировку получится вибратор, а не двигатель.
Ну, не стоит так категорично.. потому, как разбалансированность может иметь значительно большие значения, чем погрешность в 5-10гр. А вибрация может возникать при условии разбалансировки , скажем при значениях дисбаланса в 25 или более грамм, на каком-то конкретном к-вале.. Например нормальная погрешность для балансировочных станков автомобильных колес составляет 12-15 грамм. Но там и частота другая и система неподрессоренная и пр., Я к чему.. То насколько эти формулы рабочие, могут подтвердить только многократные испытания на разных движках.. и сравнения с небалансированными, а убивать пол дня или пару часов, это больше к вопросу оснащённости мастерской и желанию мастера..
лайк . всё правильно рассказываете . был грешок по молодости с ПС экспериментировал , времени было больше свободного . но как рассказывал в то время один дедушка (мотоспортсмен в прошлом ) каждому мотору нужны разные значения ,какой то коленвал надо облехчить а какому то на пользу пойдет утяжеление . а спортан у меня на центральной подножке всё одно прыгал - патаму шта одноствол . всем БОБРА !
Полностью согласен с выводами автора. Сделал колен валы на Юпитер с увеличенным ходом и не стандартными щеками. Балансировать не буду принципиально. Посмотрим, что из этого получится
Да, к сожалению одноцилиндровый мотор отбалансировать невозможно в ноль У себя облегчал коленвал, снял много мяса со стороны нгш и затем балансировал В итоге по расчетам 64 грамма высверливал с противоположной стороны противовеса, со смещением в одну сторону (в эту сторону с завода тянуло) Результат пока что не знаю, еще не собирал Пробовал после облегчения без балансировки собирать, вибрации огромные появились, относительно завода В итоге разобрал на балансировку
А как можно взвесить противовес заводского коленвала, если вы взвесили все вращвющиеся детали, поршень, компрессионные кольца, поршневой палец, стопорные кольца, сепаратор верхей головки шатуна. Для хорошей балансировки Все эти детали, вес их должен совпадать с весом противовеса коленвала. Как всё это вычислить, и что где уменьшать вес или увеличивать. Чесно признаюсь, я всю эту операцию как-то не могу понять. Зачем вся эта , как говорят, простая операция нужна. Ведь если идти по самому простому способу, то достаточно прокатать коленвал в сборе со всеми перечисленными деталями на двух простеньких призмах выставленных по уровню. И тогда если будет какой-то десбаланс, то хоть будет видно где уменьшать, с какой стороны пилить коленвал ( противовес ).
Общая мысль понятна. Существуют погрешности при взвешивании, при проверке, да и сами формулы основаны на допущениях и приближениях. Так обстоят дела со всеми нашими формулами как в технике, так и в других системах, включая биологию и политику. Главное чтобы относительная погрешность была в допустимых пределах (в данном случае отношение нашей погрешности к весу взвешиваемых деталей) и она будет плюс минус километр одинакова независимо от веса деталей и с некоторой зависимостью от методики, обусловленной точностью замеров и вездесущим трением. Надеюсь андестенд
Если считать погрешность в процентном соотношении - верно, а вот если отталкиваться от веса деталей - то не совсем. Взвешивая 50 граммовую ВГШ гораздо труднее проеб...ть 3-4гр, чем взвешивая ВГШ весом в 100-150гр. Надеюсь общая мысль понятна
не знаю. Проверяйте, благо что проверить в принципе просто. Если уложитесь в значения +- 15-20гр, от необходимых , ставьте. Если отклонения будут больше - “пилите Шура, пилите” ))
Ну если хорошо подумать, целесообразнее делать балансировку на моторчиках серии Д. Из-за того что масса двигателя довольно не большая и не сбалансированный КШМ с поршнем действительно приводит к потере мощности и сильным вибрациям. Другое дело двигатели мопедов и мотоциклов. Просто взгляните на размеры поршня и визуально на двигатель, даже пару лишних грамм не могут сильно раскачать могучий 20-ти килограммовый двигатель мопеда. Также вибрация снижается незначительным трением колец поршня по цилиндру. Хотя с уверенностью могу сказать что мощность двигателя сильно снижается с установкой поршней ремонтных размеров. Балансировка пропадает. В этом я убедился когда у меня Карпаты были. Обороты и тяга резко ухудшились.
тем кто занимался спортом техническим это давно известно я никогда этим не заморачивался для меня важнее что бы вал был ровным да и весов электронных тогда не было пацаны мучились на на медицинских весах я на них смотрел и думал от куда у людей столько терпения
Когда встал вопрос по балансировке КВ, поискал информацию. Оказалось что в Одностволке!!! В КШМ существуют два типа вибрации 1го порядка и 2го порядка. Статической балансировкой эти вибрации не убрать и не погасить. Для одноцилиндрового двигателя что бы убрать вибрацию 1и2 требуется 8!!! Балансирных валов! Делал двигатель ItalGet dragster180, КВ мне привезли малосси и поршневую тоже. Поршневую сборку я делал сам(Ф65мм), вес малоссивской был 220гр, вес моего поршня, кольца, пальца, стопоров,сепаратора составил 140гр. Балансировку даже не трогал. После сборки и запуска двигателя никто и никогда никаких вибраций не заметил!!! Вот и думайте. Из тех с кем общался по поводу балансировке КВ больше всех нагоняли жути и напускали тумана это были картингисты! В этом упражнении им не было равных.
Есть такое. ))) По достаточно старой книге （выпущенной когда я еще пешком под стол ходил）, там даже трех порядков вибрации, просто уравновесить пытаются первые два, третьим уже пренебрегают. А по поводу более легкого поршня - лично мое мнение , что облегчение деталей, совершающих возвратно-поступательные движения, или вращающихся （если речь о самом КВ） в любом случае даст уменьшение вибраций. Даже просто за счет снижения массы . Т.к. момент инерции у тела весом в 100гр, полюбому меньше , чем у тела весом 200-300гр. При одинаковом их движении. Поэтому и вибрации при облегчении всей системы снизятся, даже без балансировки. За исключентем моментов общего резонанса системы. Я кстати помню ту статью о Драгстере ))) С глушителем из термоса из нержи... )))
Поршень на нем хороший получился. По форме "XT" смещение пальца 1,5мм, зазор 0,2мм(водянка)! Карбюратор Ф38мм. Трубу первую сделал на10000 мне она не понравилась, переделал на 7500 и просто класс. К хозяину при мне приезжали на таких же драгстерах с английским тюнингом померяться силами, после 50 метров после старта они его послали в Опу со словами: иди со спорт байками гоняйся!
После нескольких перепрессовок коленвалов ИЖ-56 и ИЖ-П5 у первого и второго износилися щеки, тоэсть палец свободно пролетал в щеках, в одном колене в левой щеке, а во втором в правой. По скольку баллансировочные отверстия в разных коленвалах разные, собирать вал с одной щеки ИЖ-56 и одной ИЖ-П5 и с китайским шатуном было стремновато, НО я это сделал и двигло пашет 8лет и никаких нареканий на диссбаланс и разрушение подшыпников коленвала или места посадки подшипника нет. Мот експлуатирую с коляской, и пробег эго составил 16тис.км, в то время как на другом моте с Нормальным коленвалом от капремонта до пробега 15тис.км пришлось менять подшипники ...
Всякое бывает. Люди и моторы из непарных картеров собирают и ездят. А куда деваться ,если нет денег, или возможности достать нормальные запчасти? Но это не значит, что так делать правильно и нужно, т.к. вам повезло, “совпали размеры”, а обычно это заканчивается куда более плачевно, когда пробег даже в 15к до ремонта ,кажется недостижимым чудом
Как то раз в репортаже с Формулы1 Попов сказал: " ... целые КБ придумывают, моделируют, продувают в трубе, тестируют в заездах какое то "сраное" крылышко расходуя на это НЕМЫСЛИМЫЕ деньги - И, и в результате столкновения оно отваливается, А болид при этом как ехал - так и едет!! Возникает вопрос НАХ... (зачем)
Два раза делал балансировку по ув. Вагнеру. Булки чувствуют! Вес вгш, по рекомендации дедушки, : убирал наибольшее и наименьшее значение , из остальных среднеарифметическое. Делаю это тогда когда вес купленного коленвала или поршня сильно отличается от заводского. Спасибо за видео, очень познавательно, сам исследований не проводил. Интересно, что дядюшка Орик скажет!
не всем дано, да и не хочется, работать часовщиками..... Балансировка, конечно, хорошее дело... Вопрос затраты времени у каждого свой.... Многие ездят на технике без хорошо работающего карба.... из принципа - работает ну и ладно.... Также и при балансировке... и на центровке.... Есть люди , которым мелочи не нужны... есть очень щепетильные к любому вопросу.... Одни на ремонте техники делают деньги, другим это просто как воздух.... для души... собрал двиг... пустил.... А он Поет!!!!
Балансировал коленвал Иж 56 по Григорьеву, до балансировки ближе к 100 км/ч было неприятно держаться за руль и казалось что сейчас все гайки открутятся, такая была вибрация, после балансировки вибрация на оборотах ушла, считал под 6000 об/мин.
Ай сука молодееец! Да как правильно всё рассказал! На пальцах с примерами и картинками. Конечно,до истины процессов нам далеко...А для понимания вцелом и принятия решения о вмешательстве в КВ..Самое годное видео! Развивайся сам и просвещай наши ряды! Спасибо.
Димыч здоровья! Ну, ты крут! Красавец я, в конце ролика, глядя на итоги эксперимента, чуть со смеху не лопнул! Красавчик, долгие лета! И здоровья, здоровья, здоровья....
Да, именно! Много гемора из ничего....Например на планете +-10 грамм не ощущается совсем) Но! Китайский шатун тяжелее на 80грамм, это много и надо исправлять. А вилку допустимых погрешностей, по моему мнению, дадут родные подшипники одетые на кв. ua-cam.com/video/vYBjWZLK-OA/v-deo.html. Спасибо, было интересно!
Я балансировал коленвал от Вайпер Актив 110. До балансировки вибрация была такая, что ноги на подножках немели через пару километров. После балансировки вибрация стала гораздо меньше, можно спокойно ездить и не испытывать неудобств.
А самое интересное, что такой же мотор только от Keeway вообще не вибрирует.Как вроде балансирный вал стоит. Когда то удалось покататься на этих мопедках... Небо и земля, хотя китай оба.
@@ReD-FoX9791 Интересно посмотреть на фото вала от Keeway.... Может он изначально сбалансирован? Дело в том, что обычно КВ имеет симметричные щеки(ну то есть левая и правая их части одинаковые). А у Вайпера на внутренней поверхности щёк есть выемка, а на второй половине щеки такой выемки нет. И вал, при установке его на призмы, изначально занимал положение пальцем НГШ примерно на 10 минут третьего. Ну то есть палец НГШ был примерно на 45 градусов от вертикали.
@@ReD-FoX9791 ua-cam.com/video/nNWMho3rFKo/v-deo.html тут видео с коленвалом от Keeway - хорошо видно что вал не совсем такой как у Вайпера. Вернее совсем не такой)) Заметно, что в районе НГШ металла значительно меньше.
здравствуйте. так и не получилось собрать коробку минска, раз 20 уже разбирал и собирал, и всё равно не включается 2 и 4 передачи, собирал уже специально на второй, сразу как соберёшь работает, переключишь на первую и обратно на вторую и уже пропадает, вроде пробует сцепится но не как ,передачи переключаются как то туго, что конкретно я сделал не так? и ещё, я забыл поставить перед правым сальником маслоотражающую шайбу, сильно страшно? за тупость не обижайтесь, мне 15. спасибо!
Лис, есть книга "Ижевские спортивные мотоциклы" Вот там написано какие коэффициенты на каких моторах применялись. И писалось что на разных моторах бывают огроные отличия в коэффициентах
Это еще одно из мнений. Если бы японцы（с их моторами） высказались - было бы еще интересней, т.к. все показанные формулы родом из 50-60г. А учитывая что прогресс не стоит на месте...
@@ReD-FoX9791 то что это 50-60е все фигня полнейшая. У немцев в 40е был впрыск в двигатели спирта или спиртовых растворов, инжектора были на самолетах. Возьмем тот же восток С-565 , у которого 80 кобыл на 12000 оборотах. Вертолет Ми-8 разработан в 60е. Я не говорю про космическую отрасль. Уровень инженеров был мощный . Не то что современные уебаны, которые не могут чертежи карандашем делать. Так что не надо упоминать про 60е года. Многие виды передачь и механизмов еще при Леонардо Да Винчи были уже известны. Сейчас дибилойды не могут понять как как смщение пальца в поршне влияет на перекладку поршня в ВМТ, а комментов строчат сотни, типа очень умные, и так далее и тому подобное
Ты вообще не вник в тему балансировки, не имеешь в этом опыта и ставишь на место Дэна и Вагнера? Не перегибаешь ли ты палку, друг? Не уподобляйся мойше, уважай себя хотя бы... Думаю если бы на тебя сняли видос, где твои труды размели в пух и прах, то тебе бы это не слишком понравилось. А это более чем реально.
Во первых , я никого не “разносил” , как вы выразились,а лишь указал на достаточно спорные моменты, а во вторых , с чего вы решили, что я “не вник”? А вдруг “вник”? )) И по поводу видосов - сними ,если хочешь... Здоровая и по делу критика , еще никому не мешала
@@ReD-FoX9791 слова "разносил" от меня не было . А вот начало видоса со словами "разбомбить в пух и прах" прозвучало от тебя. Я это к чему все... Два мотора балансировал по методике из поджатого стандарта (как на видео Дэна), третий мотор по другой совсем, но с похожим результатом. Все было отлично и вибрации даже стали ниже. Поэтому мне показалось не очень правильным рассуждать на тему того, в чем опыта нет, что и побудило меня на этот гневный коммент. Что касается видоса, то он конечно будет, но сложно сказать когда именно. Очень много работы по проектам.
@@JimGorins да ладно тебе ,это же Ютуб !! Тут если не сморозишь какую то херь, так никто вообще и не реагирует. Позырил и дальше пошел... А так,видишь, ты даже коммент написал. Плюсик в карму ))) Ну и справедливости ради спрошу : Я хоть что то плохое или оскорбительное в адрес Дениса или Дедушки Вагнера сказал ?? Наоборот,в самом начале пояснил что , как и почему... И кстати,вопрос со втулкой и сепаратором так и остался открытым, никто из специалистов не пояснил,хотя обычно "советчиков с дивана" больше,чем просмотров у ролика. Да и с формулами непонятка осталась...
Что говорил автор - "эти два придурка зря потратили время. Почему? Потому что я сказал!" ИМХО, если хочешь доказать чью либо не правоту, нужно приводить доказательства, а не обливать дерьмом. С сначала видео был показан вал под балансировку... И где же эта балансировка? В чём проблема показать сравнительные тесты ДО балансировки и после? А? Или хотелось показать, что самый умный? (не хочу оскорбить, но ощущение было такое) Считаю, что для китайских и подобных им коленвалов хоть примерная, грубая балансировка лучше чем ничего. ИМХО.
Привет Лис. Сыну подогнали КОРПАТЫЧА короче он на ходу но состояние не гуд. Третий день смотрю твои видосы, такое ощущение как буд то программу 3 класс а заново провожу. Только мы в то время ремонтировали молотком и отвёрткой. А слово БАЛАНСИРОВКА нам вообще ен было известно🙄. И И И тем не менее корпатыч у нас бегал и причём не плохо. Правда сравнивать в то время было не с чем. Спасибо за науку.
Используйте активный груз в пазу , пружина шарик возможно в жидкой среде, точность веса груза и жесткость длинна пружино и посчитать, но обязательно проверить на вибрацию биение при разных оборотах
Приветствую тебя Лис подскажи как коллега коллеге я решил избавиться в своём моторе ямахи хт 660 от балансирного вала . специалисты мне рассказывают что даже при хорошей балансировке этого совсем не мопедовского колена будут сильные вибрации . что можешь сказать на этот счёт .балнсировкой никогда не занимался.но принцип понял . в моём моторе балансир добавляет массу в вмт и нмт и вроде как гасит шатунную , но вибрации хоть отбавляй и с оборотами она растёт . а балансир коней 10 пожирает. и еще я заметил в ваших измерениях на картере ижа это центр масс он явно находится ниже от центра оси колена . я решил произвести измерения по своей формуле , для этого мне надо знать только две массы это поршня вместе с шатуном и массу балансиров колена . зная ход поршня и диаметр колена можно расчитать энергии импульсов балансиров и поршня с шатуном и естественно уравнять их в нужном количестве оборотов
Х.з. В данном случае （а я с таким не сталкивался）, что то советовать - себе дороже выйдет... ))) Надо пробовать, а там видно будет. Не факт что будет лучше （скорее хуже, не зря же над этим целое КБ у япов трудилось）, но в любом случае получите то, что называют “ОПЫТОМ” （так обычно характеризуют неудачные попытки, с отрицательным результатом）...
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Мотор от планеты стоял с водой в кшк. Есть смысл перепресовывать нижнюю шейку для замены сепоратора или лучше купить новый коленвала? Спасибо
Да и балансировка одноцилиндрового двигателя лишь сдвигает дисбаланс в сторону меньших или более высоких оборотов. Поэтому смысл балансировать повседневний движок нет. С Деном общаюсь, он примерно того же мнения. Это видимо его тоже уговаривали очень сильно.
Добрый вечер! Годный контент. У меня вопрос к Вам. Можно ли на коленвале Минск сменить цапфу? На коленвал нового образца (коленвал с цапфами 85 и 82мм)поставить цапфу 6 вольт.
Здравствуй мил человек, хотел узнать у тебя, я купил на ш 58 , китайский Коленвал шатун масивный ,но уже поставил в картера, можно ли без умных формул сточить с верхней шейки шатуна, запаса метала там хвотает, или будет сильное биение? Поздновато нашол ваше видео , да и заново нехочится половинить моторчик , жду ваш ответ!
Вызывает уважение, что вы не тупо крутите гайки. И я скорее с вами соглашусь. Но у меня вызывает сомнения опоры на которых катались валы во всех случаях, подшипники вообще бред. Понятное дело, прикосновение двух окружностей минимальное, но всё таки на лезвиях шлифованных (например отрезной резец из быстрореза от ЧПУ, стоит рублей 100, длинные края у него не ровные, а со скосом, как бы ластохвост) было бы корректней. Я когда ещё был подписан на Дениса, смотрел..., немного засомневался, потом просто забыл. Удачи.
@@ReD-FoX9791 а при розточці по любому маса 3-го ремонту вища чим 0-го тим більше теперішніх поршнів.В ній хоч балансіруй хоч ні всеодно не буде явою. Стара технологічно ,низькооборотна конструкція .
Согласитесь, что балансировка одного лишь коленвала, лишена смысла. Балансировать коленвал нужно вместе со всеми вращающимися массами. А это - ротор генератора (на карпатах, верховине, паннонии, вес ротора солидный), маховик (юпитер), муфта сцепления (на некоторых моторах она установлена именно на коленчатом валу). Например, коленвал имеет дисбаланс. И ротор генератора имеет дисбаланс. Но излишние массы находятся в противофазе, компенсируя друг-друга. И отбалансировав только коленвал, вы в этом случае только увеличите вибрацию... И попробуйте сказать, что я ошибаюсь.
Аналогично думаю. Но, если остальные элементы независимо балансированы, то условия общей балансировки не изменятся. Другое дело, что со временем может что-то меняться и все вращающиеся части требуют проверки.
Статику хорошо переваривают (т.е. её жостаточно) для тел имеющих радиус больше длинны тела врашения (колеса, диски, коленвалы одноцилиндровых двигателей), для тел имеющих радиус меньше или равный длинне тела вращения только динамическая только хардкор.
А если коленвал подвесить на 2 отрезках лески одинаковой длинны не будет и трения качения(практически) да и выставлять не нужно практически ничего, притяжение само все сделает ))))
Позвольте вставить ремарку(донцовой вставь гыгыгы). 1) у меня в голове не укладывается как сука можно взвесить головку шатуна, когда это целый шатун! Тем более одним концом подвешен к коленвалу. 2) момент, когда ты болтик вставлял в поршневой палец и показывал, что колено всё равно статично. Мне кажется, тут основную роль играет не трение цапф об ножи(оно как раз минимально), а трение нижней головки шатуна по шейке коленвала!
Балансировал я и по Григорьеву,и полностью уравновешивал поршень с кольцами и пальцем и в одном и в другом толку 0...Тут очень большую роль играет вес поршня,в СССР поршня били очень легкие,от етого и вибрация била меньше особенно на планете,плюс шатуни тоже били легкие в совецких коленвалах,ето все играет большую роль к весу самих бленов коленвала,ну вичислиш етот балансировочний груз,ну снимиш из коленвала метал...и что?Но поршень то тежолий +тежелий шатун,и толку 0...Надо при перепресовки шатуна уберать лишний метал из нового шатуна,чтоб наблизить его максимально к старому заводскому шатуну,так же и поршень тоже по весу подобрать,тогда будет действительно правильно собраний двигатель работать как новий-все остальное,типа балансировка и прочее все ето ерунда
Спасибо за понятный доходчивый материал. Вас приятно слушать. Буду пытаться отбалансировать своё чудо. Единственное, у меня паровой двигатель, а значит, как я понимаю, к весу поршня придётся добавить килограмма полтора ещё различного там железа, типа ползуна, штока и тд. Но, думаю физика и математика особо то не меняется. Принцип же тот же.
Насколько я понимаю （смотрел ролики, прикольно...）, там основные вибрации идут не от поршня, а от ползуна со штоком. Возвратно поступательное движение, ничем не скомпенсированное. Правильно кто то писал в комментариях о противовесах на колесе （как были на колесах у паровозов）.И то, полностью уравновесить такое чудо не получится. Делай оппозитный паровой движок. Тогда он сам себя будет уравновешивать. А как бонус - сможешь тогда сделать полноприводной мотоцикл ！Комиссионных за идею не прошу ... ))) Но вдруг “стрельнет” тема...
Без обид: говорильни много, но показанный вал с какими-то шайбами, но не с поршнем. Ставить надо КВ на ножи. Желательно использовать лазерный нивелир для их выравнивания. И легче будет по центру выставить цетра головок шатуна на весы. Неивводи в заблуждение с втулкой верхней головки шатуна. Она единое целое., в отличии от игольчатого подшипника. Сделай идеал и покажи на рабочем моторе. Кстате - сверления в щёках надо делать хотя бы одинаковыми на обеих. Сделай новый ролик и докажи!
Какие-то странные ориентиры: 9, 10 тыс об/мин. Зачем? Ну ладно, допустим. А для обычной езды, для тех же 80-100 км/ч, нужна вообще эта балансировка? Есть какие-то известные цифры зависимости между весом дисбаланса и уровнем вибраций?
@@ReD-FoX9791 А как быть с тем, что ручками катать коленвал по шпилькам и масса по формуле - это два разных критерия наличия баланса? И второй для первого совсем не нужен....
Спросите у Дениса. )) Я всего лишь повторял его опыт, проверяя ,насколько оказался уравновешен КВ с посчитанным по формуле грузом. Т.к. подходящих призм или ножей у меня нет...
Для начала нужно отбалансировать маховик на юпитер, дисбаланс на всех от 50гр и выше, касаемо коленвалов юпитера все на много проще, и в такой балансировку не нуждается
Лис), долгое время не могу решить проблему вибрации двиг. скутера. Вал у меня тайвань и отцентрирован до 0,01. Решил делать как ты, но противовесы перевешивают не в ВМТ или НМТ а где-то 10-15 градусов. Достал все старые валы и все так же. Что мне делать для определения Массы Баланс Груза. Спасибо!
А большинство скутерных валов со смещенным центром тяжести ))) Очевидно японцы что то бОльше знали о балансировке КВ. Если так досаждает вибрация - проверьте во первых целостность сайлентблоков крепления двигателя, а во вторых можно попробовать облегчить сам поршень (более того, это НУЖНО делать,в случае если у вас стоит тюнинг поршневая,с увеличенным объемом). При хорошем раскладе,с поршня удается снять до 10-15 гр,без особой потери прочности.
@@ReD-FoX9791 я понимаю, почему вы не заним балансингом. Это ахинея. Не стоит думать что японцы делали смещенный центр. Я перебрал все старые валы япон и китай. В одних вал в покое на 13.00, в других на 9.00. А в одном DIO af27 шатун перевешивал! И все это успешно ездило. Моя проблема в том что раздалбывает пер вариатор после 200км. Я думаю что это незначительное биение ротора магнето делает резонанс и провоцирует биение на другой цапфе.
Я не думаю. Рассказал вам то что лично видел, на многих валах ! Они НЕ симметричны ! И центр тяжести смещен в одну из сторон. В результате статическая балансировка, в том виде как ее показывают разные специалисты - идет псу под хвост.Т.к. такой вал не будет !!! находиться в статическом равновесии в любом положении , как это показывают, с рассчитанным по формуле грузом.
@@ВолодимирНичипоренко-в5ы Всегда актуально, может Вам пригодится. Причину понял. Причина в подшипниках. Когда внутр и внеш обоймы несоосны. Когда обе цапфы подчиняются кривым подшипникам...Теперь понимаю зачем нужны зазоры С5). Вот TPI ориг. никогда не подводили.
Стало интересно, с какой скоростью движется поршень... Пусть длинна хода поршня составляет 70мм. Обороты пусть будут 5000об минуту. За один оборот коленвала, поршень проходит 14 см. 14 умножаем на 5000 равно 70000. Переводим в метры, получается 700 метров в минуту. Умножаем на 60 минут и получаем 42 000 метров в час. 42 километров в час средняя скорость движения поршня, при оборотах 5000. Учитывая что скорость его не постоянная и остановки в ВМТ и НМТ не мгновенные, то... 5 грамм дисбаланса будут выглядеть как брошенная монета, упавшая на двигатель. Или я заблуждаюсь?)
Лис лови лайк. Не в обиду будет сказано, но я на двух Восходовских моторах перебивал коленвалы (замена подшипника нгш) так же молотком собирал их на глаз, так же на глаз балансировал щеки. Что в итоге? Один мотор отходил 3 сезона там подвела кпп. Второй мотор начал второй сезон пока без нареканий. Что на заводских что на перебитых разницы я не почувствовал (не считая тишины после замены подшипника). Я не против что нужно все делать по уму. Но блин зачем же так заморачиваться?
здорово, в общем я так понял что если балансировать карпатовский мопедовский К-В то прибавки оборотов ждать не стоит, а видос у вас опять получился на супер, приятно было вас слушать и видеть, спасибо большое
Дедушка своей балансировкой как раз достигал повышения макс. оборотов и снижения вибраций. Так что не все так плохо, как могло показаться. Другой вопрос , что точность все равно （как ни делай） хромает, и с этим приходится считаться.
Да потому что одноцилиндровый двигатель , полностью отбалансировать невозможно. Вибрации на определенных оборотах все равно останутся. Просто с помощью балансировки, этот диапазон оборотов можно вывести из зоны рабочих оборотов двигателя или сместить в зону наименее используемых оборотов.
@@ReD-FoX9791 Напомню, что наука знает статическую балансировку и динамическую. Отбалансировав статикой на оборотах вы все равно не избежите вибрацийю При втором методе уравновешиваются инерционные силы, которые бывают первого и второго порядка. Их можно усмирить только установив дополнительные балансировочные валы, которые давно стоят на оборотистых автомобильных и мощных дизелях.
Не могу сказать за мото-двигатели, но на автомобильных двигателях балансируют исключительно коленвал в сборе с маховиком. Никакими поршнями, шатунами, пальцами и кольцами даже не пахнет при балансировке коленвала. В сборе с поршнями, шатунами, пальцами и кольцами даже на балансировочном станке невозможно добиться баланса, так как при изменении плеча приложения силы меняется крутящий момент действия на рычаг.
Если бы коленвал просто крутился...., Но на кленвал и поршень (КШМ) действуют разнонаправленные усилия, при сжатии и рабочем ходе - КШМ. Всё это муйня, которая сбалансирована уже щеками коленвала, где они есть, И, маховиком, где их нет. Вот такая простая система балансировки....)))
не вижу смысла в домашних условиях балансировать заводские детали. Личный опыт. Вот на ИЖ ПС ставил 2 ремонт поршень, у него наружный диаметр на МИЛЛИМЕТР!!!!! больше, чем нулёвый, а внутренняя стенка такая же по размеру как нулевый, т.е. в весе прибавил поршень оооочень значительно, учитывая что диаметр гигантский, 76 миллиметров нулёвый поршень, плюс три кольца ремонтных, тоже прибавка к весу. С поршнем и кольцами ничего не делал, никак не облегчал. Изменений по вибрации, по сравнению с нулёвой поршневой не заметил. Коленвал остался тот же. Если облегчать коленвал то где сверлить??? Одно и то же отверстие, просверленное на разных расстояниях от оси вращения дает разные величины сил. Без спец стенда нереально сделать путнюю балансировку. Статика имхо это беспонт, в динамике совершенно непредсказуемо. Да и слишком много разных других сложных векторов сил принимают участие при вращении всей системы. Шатун вращается не весь, только его часть, остальное это возвратно-поступательное движение. Шатун то тормозит коленвал, то раскручивает его. А это всё разные вектора и модули сил. АААААААА.... Как это всё учесть? Никак.
Не верю и буду проверять. Лучше всего для это цели подойдет двигатель бензпилы урал Такой вибрации лучше не найдёшь обороты 6000 некотрые старые каленвалы идут с проточеными щёками видно что их балансировали там уже нечего спиливать У меня пилорама на базе бензопилы урал так что изменения сразу будут видно Отпишусь
не нужно. Вернее в теории нужно, а на практике снижение веса поршня дает уменьшение вибраций, за счет меньших масс возвратно-поступательно движущихся... Так что я бы не стал заморачиваться...
не, у дедушки не годно, для выравнивания масс спилил нах с шатуна, масса ВГШ изменилась, формулу пересчитывать с новыми значениями, как-то так.
А кстати ВЕРНО ！！ И ведь никто , и я в том числе , даже не обратил внимание！
Действительно, он ведь изменил массу ВГШ, соотв. и вес груза, после новых измерений будет другим...
@@ReD-FoX9791 а еще у него подшипник медного цвета заклинивший
Он ведь должен был спиливать с шатуна, кто смотрел поймет. В его видео китайский коленвал на Верховину, а там ВГШ весит чуть ли не в 2 раза больше, а противовесы - наоборот легше чем в оригинале. О какой балансировке тут может идти речь?
А почему не пробуете балансировать динамически?
Скажем колесный диск статически отбалансировать можно по одному ободу.... Но ободок два! Так и у мото коленвала проивовеса два...а не один
Согласен, дедушка весьма "топорно" подошел к этому вопросу.. Я использовал при балансировке тонкие стальные лезвия, и не то что выставленные под уровень, я их заведомо завалил на небольшой угол, так проще контролировать равномерность прокатывания к/в с грузом. )
Все прекрасно изложил!!
Я не раз балансировал по формуле из "Григорьева мотоцикл без секретов" коленвалы советских мопедов.
И могу сказать что все объяснил очень точно. Призмы и конусы конечно же лучшую точность дают чем подшипники слегка смазанные.
Но я не хочу никого оскорблять я сам тоже также как и "дедушка" балансировал на подшипниках в разводе губок тисков.
По опыту погрешности в 2-3грамма на работе ника не отражаются да и на вибрации тоже. Во всяком случае ярко выраженных резонансов как на стоковом двигателе было до этого уже не наблюдается.
Двигатель престает "колбасить" и он начинает крутить обороты более охотно.
Кроме того как статическая балансировка , на балансировку в целом влияют процессы газодинамики в двухтактном двигателе. Потому как силы действующие на поршень могут вносить изменения в плавность работы системы и смещать диапазон рабочих оборотов в которых будет минимальная вибрация.
Но вибрация на одноцилиндровом двигателе и даже двухцилиндровом всегда будет, потому что компенсировать момент силы поршня с шатуном можно только тогда, когда они находятся друг напротив друга. А в остальных случаях система полностью не уравновешивается.
Тем более что если иметь ввиду двигателя двухскоростных мопедов то там наркоманское говносцепление. Которое как погремушка , и которое полюбому будет вносить свой дисбаланс на коленчатый вал. Причем всякий раз разный. По мере разбивания шлицов, дисков и корзины.
Поэтому если целью не стоит отжать из двигателя все, то результат "домашней кухни" по методике Григорьева у меня получался стабильно хороший.
Когда коленвал не отбалансирован то двигатель раскручивается до определенного порога а дальше его начинает "колбасить"и он больше не идет. Как в "стенку упирается" .
Чем лучше продувка и впуск, тем более стабильной остается балансировка. Чем легче поршень и шатун тем более широкий диапазон оброотов можно будет выдержать.
Но все равно на холостых и переходных режимах его колбасить будет. Как ни старайся а момент поотивовесов в перпендикулярном от оси цилиндра направлении нечем погасить.
В общем, все это достаточно приблизительно и может только изменить характер вибраций в комфортном диапазоне оборотов.
Но если нет то стоит искать более "комфортный" двигатель с большим количеством цилиндров.
@@kotborka вот про планету тоже интересно
не в коем случае не хочу осквернить память дедушки Вагнера, но я всегда говорил - тот кто заикается о вибрации на карпатах- не ездил на планете!))
@@kotborka Планета не вибрирует, она подёргивает на накате. Лечится увеличением оборотов холостого хода, но появляется неудобство при медленной езде по плохой дороге.
Карпатам- Карпатовская вибрация- Планетам- Планетовская!)))
@@kotborka пофит от планеты есть, - учил свою девушку ездить так два дня довольно улыбалась) тулясь поближе к баку, разумеется)
🤣🤣🤣👍👏👏👏
Приветствую,а что дедушка покойный?
Ко всему этому при форсировке по оборотам все забывают об еще одной составляющей ,которую нужно вносить . Это скорость поршня м/сек+ момент инерции к массе поршня+ ход поршня+ степень сжатия( влияет на импульс торможения и разгона после вспышки) ......просто все у них.....Вспоминаем что существует 3 вида двигателей по отношению диаметра поршня к его ходу: длинноходный ,короткоходный и "квадратный"(1/1). Длинноходные делают низкооборотными для тяги. Короткоходные для оборотов( с уменьшеным моментом инерции порнекомплекта) .Квадратные двигатели - со средними значениями для повседневки.
Есть такие параметры как моменты инерции 1го, 2го ,3 и 4. Есть диаграммы сил инерции. Есть способ построения Толле......вобщем дохера чего. Кому интересно развить эту тему могу скинуть инфу и формулы.....это я молчу еще про многоцилиндровые движки, там еше появляются узлы колебаний ,скручивающих колено
Не квадратный,а с ходом поршня единица.
Корчестрой?)
Согласен. В юношестве с приятелем купили Дельту. Мотор В-50 пионЭры типа форсировали, прирезав головку, подрезав кромку поршня на впуске и, как позже показало вскрытие, сняв по 5мм высоты обеих щек коленвала. В теории мотор должен был подпрыгивать, так как перевес был жесточайший. тем не менее, с этим валом двигатель работал точно так же в плане вибраций. Единственной разницей было то, что холостой ход приходилось ставить несколько выше стандартного, так как масса маховика, по сути, была серьезно уменьшена. Но это давало ощутимую прибавку в динамике. на 13 ведущей звезде мопед просто копал землю при режиме газ в пол с места.
Буквально вчера отбалансировал кв от п5. На холостых вибрация осталась такая же как и была до балансировки, а вот на оборотах выше средних вибрация пропала практически совсем. Результатом доволен
Какой коэффициент брал
И моё мнение, колен вал устанавливать нужно не на какие то там шпильки шероховатые, а лезвия каких нибудь ножей, без подшипников, чисто на полуоси, чтобы площадь контакта и соответственно сила трения была меньше, тем самым граммы в погрешностях не сойдут на нуль, но станут меньше. Кто что думает по этому поводу?
все верно, но имеем то, что имеем...
Я рад что среди нас всё-таки есть хоть какие-то мастера , светлые умы, значит жива Россия, пока СССР техника работает и она жива.
Одноцилиндровый мотор невозможно полностью сбалансировать коленвалом. Если противовеса условно нет то вибрации располагаются в направлении движения поршня. При оптимальном противовесе это уравновешивается НО зато появляются вибрации в перпендикулярном движению поршня направлении поскольку противовесу вала в этой плоскости не противостоит поршень. Чтобы победить это нужен балансирный вал с противоположным направлением вращения и момент от противовеса делить примерно пополам между кв и бал. валом. Тогда в направлении движения поршня усилия сложатся а в противополжном взаимоуничтожатся. Так сделано в некоторых парамоторных двигателях например Polini thor 250 и они реально имеют очень небольшие вибрации. Там это очень важно т.к. вибрации мотора на спине сильно утомляют.
Тоже предстоит балансировка вала. После изучения темы пришёл к выводу, что во всём диапазоне работы подобного двигателя не добиться полного отсутствия вибраций. Нужно делать приблизительную балансировку, чтобы не выйти за критические рамки. Для этого подойдёт любой из озвученных тут способов. Кроме того, обязательно проверить на баланс все вращающиеся элементы, такие как: ротор генератора, сцепление, валы КПП и т.д.
у Дедушки Вагнера на форуме объяснялась цифра 0,6 тем, что двигателе сбалансированы по этому коэффициенту на практики меньше приносили рекламаций при гражданской эксплуатации( не умирали подшипники и не разбивались посадки картеров). НА спортивных мопедах для Латвийских гонок он применял 0,66, но там и обороты были за 10 тыс. оборотов в минуту и вместо сальника на Дэшник ставилась капралоновая втулка с лабиринтной проточкой. В тот год его движек выиграл несколько этапов и принес приз в абсолюте и это стало, как он говорил железобетонным подтверждением его теории. На практики у меня было 2 двигателя на которых подобная балансировка не работала: Piaggio Ciao и Babetta M225, КВ этих двигателей находились в статике только при навеске на них генератора и сцепления, без них статика не получалась
Тут кстати очень интересная ситуация. Выигрывает не мотор, а гонщик с помощью мотора. Сам когда то гонялся на покетах, и несмотря на то, что мотор был одним из самых “навороченных”, в плане “колхоз-тюна”, и на прямике обходил любого однокласника, выигрывать мне обычно не удавалось. Не хватало именно гоночного мастерства. Выигрывал обычно товарищ, на слегка более слабеньком мопеде, но гораздо лучше ездящий чем я. Так что спортивные успехи это конечно показатель, но как минимум 50% успеха зависит от пилота.
@@ReD-FoX9791 А между,прочим интересный момент насчёт ротора генератора, ну и шестерни моторной передачи, они же всегда на коленвале жёстко закреплены... Так почему аналогичный поршню в сборе вес на колено вешают, а ротор и шестерня не участвуют в общей балансировке? Там тоже могут намотать провода-налить лака несимметрично, и в шестерне проточки какие-то были...
@@Ник-щ8у эти вопросы уже неоднократно поднимались и им давалось объяснение, что ,как и почему. Почитайте комментарии, даже там это все, в первом приближении, уже объяснялось
Описанные случаи балансировки необходимы для подготовки двигателя для спорта!!! На высоких оборотах каждый грамм веса превращается в "килограммы" бьющей массы. И это разбивает двс значительно убивая период ресурса. В картинге тот же двигатель с значительными доработками доходит до 14-15 тысяч оборотов в минуту. Во многих книгах как раз описан случай доработки под такие формы работы двигателя, но описывают их как стандартный подход к ремонту двс. Книга Григорьева к примеру сразу применяет термин мотокросс!! Что в мотокроссе, что в картинге задача схожая выжать как можно больше мощности из двигателя сохранив как можно больше ресурсности.
А в случае стандартного мотора на резонаторы, ни карбюратор, ни система зажигания, ни уж, тем более, "потроха" мотора не позволяют дойти до столь высоких оборотов. На мой взгляд, при сборке стандартного двигателя достаточно поменять тип подшипников с шарикового на роликовый (стоящие у щек КВ) будет достаточно и уместно для компенсации бьющей массы и долгосрочной работы, а в дальнейшем избавит своего владельца от "неуместно" работы при смене поршневой группы.
С уважением к труду.
КАРТКЛУБ Борьба
Не буду врать, на разу не видел в живую картингового мотора который под нагрузкой крутил 12 а то и 15 кило оборотов в минуту. А тем более отечественного производства. Извините никого не хочу обидеть. У меня мотор 18500 выкручивал, а крутящий момент на этих оборотах был 0,000 Н/М. Он крутил сам себя. А настраивать выпускную систему под эти обороты нецелесообразно, так как потребуется 16 ступенчатая КП.
Хз, в соревнованиях на ресурс пахеру. Всё прославлено для уменьшения трения, одна гонка и мотор на помойку. Гремит-звенит - вообще пофигу, главное чтобы пер.
@@vaiper2023 много современных картинговых двигателях при езде способны крутиться более 15 тыс.. Легко можно найти видео на той же Трубе. У меня Минск на нейтралке до 18 тыс раскручивался, а при нагрузке около 14 видел. Кстати, колбасило двигатель в основном на зизких оборотах.
Балансируя свой вал, я так же обнаружил, что формула Григорьева хромает.. В итоге я перешел от формул к методу научного тыка. Делал я эту процедуру с к/в бензопилы гудлак, миловал Бог, там только 4 винта цпг и 3 на картере (маслобак я спилил), разборка/сборка = 10 минут.. Мне удалось найти нужный вес, когда я понял, что уже прошел золотую серединку, и немножко вернулся назад. Двиг крутит 13000 под нагрузкой, при этом вибрация практически отсутствует. Ее нет ни на холостых, ни на средних, ни на высоких оборотах. Существует продольная вибрация(вдоль оси цилиндра) , и поперечная. И вся суть балансировки сводится к выравниванию значений этих вибраций. Конечно же , нельзя полностью избавиться от вибрации, она в любом случае будет, хоть и минимальной. При этом двигатель работает отлично на всем диапазоне оборотов, никакой зависимости от оборотов нет. Так что удачи вам, господа мотолюбители !
Решил продублировать: Напомню, что наука знает статическую балансировку и динамическую. Отбалансировав статикой на оборотах вы все равно не избежите вибраций. При втором методе уравновешиваются инерционные силы, которые бывают первого и второго порядка. А это наука профессорского уровня - я знал только одного профессора академии, который сек в годографах. Эти силы можно усмирить только установив дополнительные балансировочные валы, которые давно стоят на оборотистых автомобильных и мощных дизелях.
спасибо . В такие далекие дебри я даже не планировал лезть. Тут с обычной статической балансировкой никто на 100% не скажет, как же правильно, куда уж в динамику лезть...
Не только балансирными валами, есть компоновочные схемы со взаимно-скомпенсированными силами инерции, например, рядная шестерка, потому БМВ так и любили 3х-литровые движки: поллитра идеальный объем, и цилиндров 6.
Тут в общем больше вопрос в том, что в динамику не лезем, а для статики хватит просто катать вал по шпилькам, и формулы не нужны.
А если доп.груз на ВГШ лепить для динамической балансировки, то тема не раскрыта.
Да никто особо и не лепит, я не видел, снимают с КВ и проверяют катанием, зачем тогда формулы...
Да, у нас это делает программа на стэнде динамической балансировки(ротор газовой турбины балансируется до 0,1г в динамике). Статической балансировкой этого не добиться от слова совсем.
Но статика проще доступней и дешевле.
@@BODC100 Наверное есть и более простой пример - балансировка колес. Но как таким образом балансировать коленвал с болтающимся шатуном, я себе не представляю.
@@_Flying_Oozhos Таки да. Но у колеса нет таких оборотов(если правильно помню всего около 1000об/мин при 120км/ч) у турбины 3000(без редуктора) и до 9000 (с редуктором)
Как это делать с шатуном большой вопрос... Наверное инженеры F1 знают)
КАК ТЯЖЕЛО СЛУШАТЬ ТЕБЯ,ОЧЕНЬ ДОЛГО ОБЬЯСНЯЕШЬ И ВООБЩЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕПОНЯТНО.
Для меня полезно, хоть мой любимый измерительный инструмент молоток)))
Вы правы - молоток полезный инструмент !
И самый точный)
@@ПастухБаранов-б6п Если хорошо отбалансировать молоток - то да !
@@papa58857 Это не сложно,свободный конец рукоятки,идеальное место для балансировки.
Интересно что в европе формулу балансировки считают по другому:
для начала нужно измерить :
1.вес головки шатуна - "а"
2.возвратно-поступательная масса (вес головки шатуна+ вес поршнегого комплекта) - "б"
3.ставим коленвал на стенд и подбираем вес пока не добьемся статики - "в"
считаем:
(а+б)/в*100= % соотношение
у современных серийных коленвалов % соотношение = 52-60%
у меня иж-п-5 и я до определённого момента не вникал в балансировочные дела. пока не поставил поршень весом в 325гр (при том что нормальные весили 300+/-5гр) с этим поршнем проехал 30км и после передышки вернулся домой, сильная вибрация, быстро устал. А когда заказал поршень у Приколиста тот оказался с весом в 275гр с ним двиг работает очень ровно. балансировочный груз оставался тот же 168гр. когда же я заказал поршень от кента из ковкого алюминия, этот изначально весил 355гр. под такой если не делать балансировку получится вибратор, а не двигатель.
добавлением-убавлением груза ищешь крайние положения чувствительности и берёшь средний арифметический! и будет вам счастье!
Ну, не стоит так категорично.. потому, как разбалансированность может иметь значительно большие значения, чем погрешность в 5-10гр. А вибрация может возникать при условии разбалансировки , скажем при значениях дисбаланса в 25 или более грамм, на каком-то конкретном к-вале.. Например нормальная погрешность для балансировочных станков автомобильных колес составляет 12-15 грамм. Но там и частота другая и система неподрессоренная и пр., Я к чему.. То насколько эти формулы рабочие, могут подтвердить только многократные испытания на разных движках.. и сравнения с небалансированными, а убивать пол дня или пару часов, это больше к вопросу оснащённости мастерской и желанию мастера..
лайк . всё правильно рассказываете . был грешок по молодости с ПС экспериментировал , времени было больше свободного . но как рассказывал в то время один дедушка (мотоспортсмен в прошлом ) каждому мотору нужны разные значения ,какой то коленвал надо облехчить а какому то на пользу пойдет утяжеление . а спортан у меня на центральной подножке всё одно прыгал - патаму шта одноствол . всем БОБРА !
Полностью согласен с выводами автора. Сделал колен валы на Юпитер с увеличенным ходом и не стандартными щеками. Балансировать не буду принципиально. Посмотрим, что из этого получится
Да, к сожалению одноцилиндровый мотор отбалансировать невозможно в ноль
У себя облегчал коленвал, снял много мяса со стороны нгш и затем балансировал
В итоге по расчетам 64 грамма высверливал с противоположной стороны противовеса, со смещением в одну сторону (в эту сторону с завода тянуло)
Результат пока что не знаю, еще не собирал
Пробовал после облегчения без балансировки собирать, вибрации огромные появились, относительно завода
В итоге разобрал на балансировку
А как можно взвесить противовес заводского коленвала, если вы взвесили все вращвющиеся детали, поршень, компрессионные кольца, поршневой палец, стопорные кольца, сепаратор верхей головки шатуна. Для хорошей балансировки Все эти детали, вес их должен совпадать с весом противовеса коленвала. Как всё это вычислить, и что где уменьшать вес или увеличивать. Чесно признаюсь, я всю эту операцию как-то не могу понять. Зачем вся эта , как говорят, простая операция нужна. Ведь если идти по самому простому способу, то достаточно прокатать коленвал в сборе со всеми перечисленными деталями на двух простеньких призмах выставленных по уровню. И тогда если будет какой-то десбаланс, то хоть будет видно где уменьшать, с какой стороны пилить коленвал ( противовес ).
Общая мысль понятна. Существуют погрешности при взвешивании, при проверке, да и сами формулы основаны на допущениях и приближениях. Так обстоят дела со всеми нашими формулами как в технике, так и в других системах, включая биологию и политику. Главное чтобы относительная погрешность была в допустимых пределах (в данном случае отношение нашей погрешности к весу взвешиваемых деталей) и она будет плюс минус километр одинакова независимо от веса деталей и с некоторой зависимостью от методики, обусловленной точностью замеров и вездесущим трением. Надеюсь андестенд
Если считать погрешность в процентном соотношении - верно, а вот если отталкиваться от веса деталей - то не совсем. Взвешивая 50 граммовую ВГШ гораздо труднее проеб...ть 3-4гр, чем взвешивая ВГШ весом в 100-150гр. Надеюсь общая мысль понятна
новые коленвалы как по качеству сейчас?норм или туфта?нужно ли их балансировать .Хочу на иж планету поставить
не знаю. Проверяйте, благо что проверить в принципе просто. Если уложитесь в значения +- 15-20гр, от необходимых , ставьте. Если отклонения будут больше - “пилите Шура, пилите” ))
Заморочился и определил марку стали на колене, опорах и шатунах СССР и новодел
ua-cam.com/video/ujqXVMqEYj0/v-deo.html
Дамир Искаков
Новые коленвалы да и не только - редчайшее говно....лучше найти б.у - но производства СССР.
Люблю смотреть.Все по уму но заебываюсь перематывать трёпа много
Одностволку можно балансировать только балансирными валами,всё остальное от лукавого.
Ну если хорошо подумать, целесообразнее делать балансировку на моторчиках серии Д. Из-за того что масса двигателя довольно не большая и не сбалансированный КШМ с поршнем действительно приводит к потере мощности и сильным вибрациям.
Другое дело двигатели мопедов и мотоциклов. Просто взгляните на размеры поршня и визуально на двигатель, даже пару лишних грамм не могут сильно раскачать могучий 20-ти килограммовый двигатель мопеда. Также вибрация снижается незначительным трением колец поршня по цилиндру.
Хотя с уверенностью могу сказать что мощность двигателя сильно снижается с установкой поршней ремонтных размеров. Балансировка пропадает. В этом я убедился когда у меня Карпаты были. Обороты и тяга резко ухудшились.
тем кто занимался спортом техническим это давно известно я никогда этим не заморачивался для меня важнее что бы вал был ровным да и весов электронных тогда не было пацаны мучились на на медицинских весах я на них смотрел и думал от куда у людей столько терпения
Когда встал вопрос по балансировке КВ, поискал информацию. Оказалось что в Одностволке!!! В КШМ существуют два типа вибрации 1го порядка и 2го порядка. Статической балансировкой эти вибрации не убрать и не погасить. Для одноцилиндрового двигателя что бы убрать вибрацию 1и2 требуется 8!!! Балансирных валов! Делал двигатель ItalGet dragster180, КВ мне привезли малосси и поршневую тоже. Поршневую сборку я делал сам(Ф65мм), вес малоссивской был 220гр, вес моего поршня, кольца, пальца, стопоров,сепаратора составил 140гр. Балансировку даже не трогал. После сборки и запуска двигателя никто и никогда никаких вибраций не заметил!!! Вот и думайте. Из тех с кем общался по поводу балансировке КВ больше всех нагоняли жути и напускали тумана это были картингисты! В этом упражнении им не было равных.
Есть такое. ))) По достаточно старой книге （выпущенной когда я еще пешком под стол ходил）, там даже трех порядков вибрации, просто уравновесить пытаются первые два, третьим уже пренебрегают. А по поводу более легкого поршня - лично мое мнение , что облегчение деталей, совершающих возвратно-поступательные движения, или вращающихся （если речь о самом КВ） в любом случае даст уменьшение вибраций. Даже просто за счет снижения массы . Т.к. момент инерции у тела весом в 100гр, полюбому меньше , чем у тела весом 200-300гр. При одинаковом их движении. Поэтому и вибрации при облегчении всей системы снизятся, даже без балансировки. За исключентем моментов общего резонанса системы.
Я кстати помню ту статью о Драгстере ))) С глушителем из термоса из нержи... )))
@@ReD-FoX9791 да это был он. муфлер из термоса.
Поршень на нем хороший получился. По форме "XT" смещение пальца 1,5мм, зазор 0,2мм(водянка)! Карбюратор Ф38мм. Трубу первую сделал на10000 мне она не понравилась, переделал на 7500 и просто класс. К хозяину при мне приезжали на таких же драгстерах с английским тюнингом померяться силами, после 50 метров после старта они его послали в Опу со словами: иди со спорт байками гоняйся!
После нескольких перепрессовок коленвалов ИЖ-56 и ИЖ-П5 у первого и второго износилися щеки, тоэсть палец свободно пролетал в щеках, в одном колене в левой щеке, а во втором в правой. По скольку баллансировочные отверстия в разных коленвалах разные, собирать вал с одной щеки ИЖ-56 и одной ИЖ-П5 и с китайским шатуном было стремновато, НО я это сделал и двигло пашет 8лет и никаких нареканий на диссбаланс и разрушение подшыпников коленвала или места посадки подшипника нет. Мот експлуатирую с коляской, и пробег эго составил 16тис.км, в то время как на другом моте с Нормальным коленвалом от капремонта до пробега 15тис.км пришлось менять подшипники ...
Всякое бывает. Люди и моторы из непарных картеров собирают и ездят. А куда деваться ,если нет денег, или возможности достать нормальные запчасти?
Но это не значит, что так делать правильно и нужно, т.к. вам повезло, “совпали размеры”, а обычно это заканчивается куда более плачевно, когда пробег даже в 15к до ремонта ,кажется недостижимым чудом
Как то раз в репортаже с Формулы1 Попов сказал: " ... целые КБ придумывают, моделируют, продувают в трубе, тестируют в заездах какое то "сраное" крылышко расходуя на это НЕМЫСЛИМЫЕ деньги - И, и в результате столкновения оно отваливается, А болид при этом как ехал - так и едет!! Возникает вопрос НАХ... (зачем)
Два раза делал балансировку по ув. Вагнеру. Булки чувствуют! Вес вгш, по рекомендации дедушки, : убирал наибольшее и наименьшее значение , из остальных среднеарифметическое. Делаю это тогда когда вес купленного коленвала или поршня сильно отличается от заводского. Спасибо за видео, очень познавательно, сам исследований не проводил. Интересно, что дядюшка Орик скажет!
На своих.
не всем дано, да и не хочется, работать часовщиками..... Балансировка, конечно, хорошее дело... Вопрос затраты времени у каждого свой.... Многие ездят на технике без хорошо работающего карба.... из принципа - работает ну и ладно.... Также и при балансировке... и на центровке.... Есть люди , которым мелочи не нужны... есть очень щепетильные к любому вопросу.... Одни на ремонте техники делают деньги, другим это просто как воздух.... для души... собрал двиг... пустил.... А он Поет!!!!
Красава мужик,поржал над банальностью и глазки открыл. Вылитый мой братан и жесты такие же. Руки с головой наместе😊
Нє, зробив я по методу DenTun Минчика) Стандартна версія не зрівняється. Таки Денис професіонал! З цим не поспориш)
Я разве говорил , что он плохой мастер ? Попробуйте сделать по другой формуле, а вдруг будет ЕЩЕ ЛУЧШЕ ?
Балансировал коленвал Иж 56 по Григорьеву, до балансировки ближе к 100 км/ч было неприятно держаться за руль и казалось что сейчас все гайки открутятся, такая была вибрация, после балансировки вибрация на оборотах ушла, считал под 6000 об/мин.
Ай сука молодееец! Да как правильно всё рассказал! На пальцах с примерами и картинками. Конечно,до истины процессов нам далеко...А для понимания вцелом и принятия решения о вмешательстве в КВ..Самое годное видео!
Развивайся сам и просвещай наши ряды! Спасибо.
А если ещё учесть степень сжатия, которая тормозит поршень, то ну его на...х... всю эту физику.
Конечно, что вибрации не избежать полностью в однцилиндровом двигателе. Толчки рабочего хода чем можно компенсировать. Да, ничем. !!!!
Димыч здоровья! Ну, ты крут! Красавец я, в конце ролика, глядя на итоги эксперимента, чуть со смеху не лопнул! Красавчик, долгие лета! И здоровья, здоровья, здоровья....
Ой вот это очень интересно! Спасибо Дмитрий!
вопрос - обязательно высчитывать груз, если можно надеть поршень и всю хню на шатун?
Почитайте в книгах или нете , как производится балансировка. Вопрос отпадет сам собой...
8:35 пузырек китайского воздуха в жидкости может выплывать не строго вверх, а куда-нибудь на северо-запад...
Если после балансировки КВ от в-50 прикрутить магнит и корзину сцепления то возможно балансировка потребует тоже коррективы?
Да, именно! Много гемора из ничего....Например на планете +-10 грамм не ощущается совсем)
Но! Китайский шатун тяжелее на 80грамм, это много и надо исправлять.
А вилку допустимых погрешностей, по моему мнению, дадут родные подшипники одетые на кв.
ua-cam.com/video/vYBjWZLK-OA/v-deo.html.
Спасибо, было интересно!
здравствуйте, собрал коробку минска, не включается 2 и 4 передача. в чём может быть проблема?
спасибо!
Не поверишь ... ))) В хреновой сборке！！！ Сам когда начинал, так же попадался ...
В кривых руках! И о парадокс- эти же кривые руки могут это исправить,но не без головы!
Например, вилку ухитрился воткнуть не той стороной. зажал чем-то подвижную шестерню
Скажу коротко:МОЛОДЧАГА!!! РЕСПЕКТ!!! Все четко и по полочкам!!!
Ну ты и долгий взял показал че хочешь сделать и все но нет пол часа убеждал что все не правильно делают
Я балансировал коленвал от Вайпер Актив 110. До балансировки вибрация была такая, что ноги на подножках немели через пару километров. После балансировки вибрация стала гораздо меньше, можно спокойно ездить и не испытывать неудобств.
А самое интересное, что такой же мотор только от Keeway вообще не вибрирует.Как вроде балансирный вал стоит. Когда то удалось покататься на этих мопедках... Небо и земля, хотя китай оба.
@@ReD-FoX9791 Интересно посмотреть на фото вала от Keeway.... Может он изначально сбалансирован? Дело в том, что обычно КВ имеет симметричные щеки(ну то есть левая и правая их части одинаковые). А у Вайпера на внутренней поверхности щёк есть выемка, а на второй половине щеки такой выемки нет. И вал, при установке его на призмы, изначально занимал положение пальцем НГШ примерно на 10 минут третьего. Ну то есть палец НГШ был примерно на 45 градусов от вертикали.
@@ReD-FoX9791 ua-cam.com/video/nNWMho3rFKo/v-deo.html тут видео с коленвалом от Keeway - хорошо видно что вал не совсем такой как у Вайпера. Вернее совсем не такой)) Заметно, что в районе НГШ металла значительно меньше.
здравствуйте. так и не получилось собрать коробку минска, раз 20 уже разбирал и собирал, и всё равно не включается 2 и 4 передачи, собирал уже специально на второй, сразу как соберёшь работает, переключишь на первую и обратно на вторую и уже пропадает, вроде пробует сцепится но не как ,передачи переключаются как то туго, что конкретно я сделал не так?
и ещё, я забыл поставить перед правым сальником маслоотражающую шайбу, сильно страшно?
за тупость не обижайтесь, мне 15. спасибо!
Лис, есть книга "Ижевские спортивные мотоциклы" Вот там написано какие коэффициенты на каких моторах применялись. И писалось что на разных моторах бывают огроные отличия в коэффициентах
Это еще одно из мнений. Если бы японцы（с их моторами） высказались - было бы еще интересней, т.к. все показанные формулы родом из 50-60г. А учитывая что прогресс не стоит на месте...
@@ReD-FoX9791 то что это 50-60е все фигня полнейшая. У немцев в 40е был впрыск в двигатели спирта или спиртовых растворов, инжектора были на самолетах. Возьмем тот же восток С-565 , у которого 80 кобыл на 12000 оборотах. Вертолет Ми-8 разработан в 60е. Я не говорю про космическую отрасль. Уровень инженеров был мощный . Не то что современные уебаны, которые не могут чертежи карандашем делать. Так что не надо упоминать про 60е года. Многие виды передачь и механизмов еще при Леонардо Да Винчи были уже известны. Сейчас дибилойды не могут понять как как смщение пальца в поршне влияет на перекладку поршня в ВМТ, а комментов строчат сотни, типа очень умные, и так далее и тому подобное
@@ReD-FoX9791 а вообще лучше всего вникнуть в термех . А потом вывести самому формулы.
Ну да, а потом самому сконструировать ))
@ kotborka - есть такая книжица )) Правда считать по представленной там формуле намного сложнее, чем по упрощенке от Григорьева
Ты вообще не вник в тему балансировки, не имеешь в этом опыта и ставишь на место Дэна и Вагнера? Не перегибаешь ли ты палку, друг? Не уподобляйся мойше, уважай себя хотя бы... Думаю если бы на тебя сняли видос, где твои труды размели в пух и прах, то тебе бы это не слишком понравилось. А это более чем реально.
Во первых , я никого не “разносил” , как вы выразились,а лишь указал на достаточно спорные моменты, а во вторых , с чего вы решили, что я “не вник”?
А вдруг “вник”? ))
И по поводу видосов - сними ,если хочешь... Здоровая и по делу критика , еще никому не мешала
@@ReD-FoX9791 слова "разносил" от меня не было . А вот начало видоса со словами "разбомбить в пух и прах" прозвучало от тебя.
Я это к чему все... Два мотора балансировал по методике из поджатого стандарта (как на видео Дэна), третий мотор по другой совсем, но с похожим результатом. Все было отлично и вибрации даже стали ниже. Поэтому мне показалось не очень правильным рассуждать на тему того, в чем опыта нет, что и побудило меня на этот гневный коммент.
Что касается видоса, то он конечно будет, но сложно сказать когда именно. Очень много работы по проектам.
@@JimGorins да ладно тебе ,это же Ютуб !! Тут если не сморозишь какую то херь, так никто вообще и не реагирует. Позырил и дальше пошел...
А так,видишь, ты даже коммент написал. Плюсик в карму )))
Ну и справедливости ради спрошу : Я хоть что то плохое или оскорбительное в адрес Дениса или Дедушки Вагнера сказал ??
Наоборот,в самом начале пояснил что , как и почему...
И кстати,вопрос со втулкой и сепаратором так и остался открытым, никто из специалистов не пояснил,хотя обычно "советчиков с дивана" больше,чем просмотров у ролика.
Да и с формулами непонятка осталась...
Что говорил автор - "эти два придурка зря потратили время. Почему? Потому что я сказал!" ИМХО, если хочешь доказать чью либо не правоту, нужно приводить доказательства, а не обливать дерьмом. С сначала видео был показан вал под балансировку... И где же эта балансировка? В чём проблема показать сравнительные тесты ДО балансировки и после? А? Или хотелось показать, что самый умный? (не хочу оскорбить, но ощущение было такое) Считаю, что для китайских и подобных им коленвалов хоть примерная, грубая балансировка лучше чем ничего. ИМХО.
Спасибо за подсказку. Сейчас вытащу коленвал с компютера и побыстренькому отбалансирую !!!
Привет Лис. Сыну подогнали КОРПАТЫЧА короче он на ходу но состояние не гуд. Третий день смотрю твои видосы, такое ощущение как буд то программу 3 класс а заново провожу. Только мы в то время ремонтировали молотком и отвёрткой. А слово БАЛАНСИРОВКА нам вообще ен было известно🙄. И И И тем не менее корпатыч у нас бегал и причём не плохо. Правда сравнивать в то время было не с чем. Спасибо за науку.
куча води и домыслов, и ничего на практике)) они хотя бы попробовали и сделали выводы
Ну так , - ”Языком молоть - не мешки ворочать ...” ))
Надо пробовать
Используйте активный груз в пазу , пружина шарик возможно в жидкой среде, точность веса груза и жесткость длинна пружино и посчитать, но обязательно проверить на вибрацию биение при разных оборотах
Приветствую тебя Лис подскажи как коллега коллеге я решил избавиться в своём моторе ямахи хт 660 от балансирного вала . специалисты мне рассказывают что даже при хорошей балансировке этого совсем не мопедовского колена будут сильные вибрации . что можешь сказать на этот счёт .балнсировкой никогда не занимался.но принцип понял . в моём моторе балансир добавляет массу в вмт и нмт и вроде как гасит шатунную , но вибрации хоть отбавляй и с оборотами она растёт . а балансир коней 10 пожирает. и еще я заметил в ваших измерениях на картере ижа это центр масс он явно находится ниже от центра оси колена . я решил произвести измерения по своей формуле , для этого мне надо знать только две массы это поршня вместе с шатуном и массу балансиров колена . зная ход поршня и диаметр колена можно расчитать энергии импульсов балансиров и поршня с шатуном и естественно уравнять их в нужном количестве оборотов
Х.з. В данном случае （а я с таким не сталкивался）, что то советовать - себе дороже выйдет... )))
Надо пробовать, а там видно будет. Не факт что будет лучше （скорее хуже, не зря же над этим целое КБ у япов трудилось）, но в любом случае получите то, что называют “ОПЫТОМ” （так обычно характеризуют неудачные попытки, с отрицательным результатом）...
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста.
Мотор от планеты стоял с водой в кшк. Есть смысл перепресовывать нижнюю шейку для замены сепоратора или лучше купить новый коленвала? Спасибо
есть. Если у вас есть возможность.
Да и балансировка одноцилиндрового двигателя лишь сдвигает дисбаланс в сторону меньших или более высоких оборотов. Поэтому смысл балансировать повседневний движок нет. С Деном общаюсь, он примерно того же мнения. Это видимо его тоже уговаривали очень сильно.
Добрый вечер! Годный контент. У меня вопрос к Вам. Можно ли на коленвале Минск сменить цапфу? На коленвал нового образца (коленвал с цапфами 85 и 82мм)поставить цапфу 6 вольт.
Здравствуй мил человек, хотел узнать у тебя, я купил на ш 58 , китайский Коленвал шатун масивный ,но уже поставил в картера, можно ли без умных формул сточить с верхней шейки шатуна, запаса метала там хвотает, или будет сильное биение? Поздновато нашол ваше видео , да и заново нехочится половинить моторчик , жду ваш ответ!
А нужно ли ? Вы что на нем, ездить далеко и надолго собрались ?? Для покатушек вокруг дома, раз в месяц - это просто лишний головняк...
Эх дедушка Вагнер Светлая Ему Память. Ностальгия
А когда он отошёл на верхние пастбища????
сергей гут года два назад.
@@сергейгут-к4ь 29 марта 2018 года. Хороший был человек. Долго таких не будет.
@@4T3100 не знал, земля пухом
Вызывает уважение, что вы не тупо крутите гайки. И я скорее с вами соглашусь. Но у меня вызывает сомнения опоры на которых катались валы во всех случаях, подшипники вообще бред. Понятное дело, прикосновение двух окружностей минимальное, но всё таки на лезвиях шлифованных (например отрезной резец из быстрореза от ЧПУ, стоит рублей 100, длинные края у него не ровные, а со скосом, как бы ластохвост) было бы корректней. Я когда ещё был подписан на Дениса, смотрел..., немного засомневался, потом просто забыл. Удачи.
Поведайте как сделать правельно , благодарю за видео👍👍👍
Получається з ваших міркувань щоразу при заміні і розточці циліндра потрібно балансувати ?І з планєти получиться хонда
Нет. Все проще. При покупке нового поршня его вес подгоняется под вес старого.
@@ReD-FoX9791 а при розточці по любому маса 3-го ремонту вища чим 0-го тим більше теперішніх поршнів.В ній хоч балансіруй хоч ні всеодно не буде явою. Стара технологічно ,низькооборотна конструкція .
Согласен.
Согласитесь, что балансировка одного лишь коленвала, лишена смысла. Балансировать коленвал нужно вместе со всеми вращающимися массами. А это - ротор генератора (на карпатах, верховине, паннонии, вес ротора солидный), маховик (юпитер), муфта сцепления (на некоторых моторах она установлена именно на коленчатом валу). Например, коленвал имеет дисбаланс. И ротор генератора имеет дисбаланс. Но излишние массы находятся в противофазе, компенсируя друг-друга. И отбалансировав только коленвал, вы в этом случае только увеличите вибрацию... И попробуйте сказать, что я ошибаюсь.
Это все давно “обсосано” до косточки. Даже не хочется повторяться , потому что будет зря...
Аналогично думаю. Но, если остальные элементы независимо балансированы, то условия общей балансировки не изменятся. Другое дело, что со временем может что-то меняться и все вращающиеся части требуют проверки.
Статику хорошо переваривают (т.е. её жостаточно) для тел имеющих радиус больше длинны тела врашения (колеса, диски, коленвалы одноцилиндровых двигателей), для тел имеющих радиус меньше или равный длинне тела вращения только динамическая только хардкор.
У меня такие же весы и тоже неснята пленка синяя, какую мне использовать формулу ?
Все хорошо, а поршень где участвует в данной системе? Вы же не двух шатунный центруете. Или его иные силы приводят в движение?
А если коленвал подвесить на 2 отрезках лески одинаковой длинны не будет и трения качения(практически) да и выставлять не нужно практически ничего, притяжение само все сделает ))))
Здравствуйте. Если я вам отправлю свой коленвал, вы мне его отболансируете?!
нет
@@ReD-FoX9791 почему?
потому, что я этим не занимаюсь.
Ждём проект на самодельном двигателе
Чётко и понятно. Лайк!
Позвольте вставить ремарку(донцовой вставь гыгыгы).
1) у меня в голове не укладывается как сука можно взвесить головку шатуна, когда это целый шатун! Тем более одним концом подвешен к коленвалу.
2) момент, когда ты болтик вставлял в поршневой палец и показывал, что колено всё равно статично. Мне кажется, тут основную роль играет не трение цапф об ножи(оно как раз минимально), а трение нижней головки шатуна по шейке коленвала!
Балансировал я и по Григорьеву,и полностью уравновешивал поршень с кольцами и пальцем и в одном и в другом толку 0...Тут очень большую роль играет вес поршня,в СССР поршня били очень легкие,от етого и вибрация била меньше особенно на планете,плюс шатуни тоже били легкие в совецких коленвалах,ето все играет большую роль к весу самих бленов коленвала,ну вичислиш етот балансировочний груз,ну снимиш из коленвала метал...и что?Но поршень то тежолий +тежелий шатун,и толку 0...Надо при перепресовки шатуна уберать лишний метал из нового шатуна,чтоб наблизить его максимально к старому заводскому шатуну,так же и поршень тоже по весу подобрать,тогда будет действительно правильно собраний двигатель работать как новий-все остальное,типа балансировка и прочее все ето ерунда
Спасибо за понятный доходчивый материал. Вас приятно слушать. Буду пытаться отбалансировать своё чудо. Единственное, у меня паровой двигатель, а значит, как я понимаю, к весу поршня придётся добавить килограмма полтора ещё различного там железа, типа ползуна, штока и тд. Но, думаю физика и математика особо то не меняется. Принцип же тот же.
Насколько я понимаю （смотрел ролики, прикольно...）, там основные вибрации идут не от поршня, а от ползуна со штоком. Возвратно поступательное движение, ничем не скомпенсированное. Правильно кто то писал в комментариях о противовесах на колесе （как были на колесах у паровозов）.И то, полностью уравновесить такое чудо не получится. Делай оппозитный паровой движок. Тогда он сам себя будет уравновешивать. А как бонус - сможешь тогда сделать полноприводной мотоцикл ！Комиссионных за идею не прошу ... )))
Но вдруг “стрельнет” тема...
Спасибо.Интересные выводы.
Ну да и вправду плюс минус километр)))
Без обид: говорильни много, но показанный вал с какими-то шайбами, но не с поршнем. Ставить надо КВ на ножи. Желательно использовать лазерный нивелир для их выравнивания. И легче будет по центру выставить цетра головок шатуна на весы.
Неивводи в заблуждение с втулкой верхней головки шатуна. Она единое целое., в отличии от игольчатого подшипника.
Сделай идеал и покажи на рабочем моторе.
Кстате - сверления в щёках надо делать хотя бы одинаковыми на обеих.
Сделай новый ролик и докажи!
Полностью согласен с Вами. Спасибо за видос!
Вопрос автору есть! Зачем дрочить утопитель поплавка, если его можно просто нажать? (это на видео перед запуском ковровского двигателя )
Какие-то странные ориентиры: 9, 10 тыс об/мин. Зачем? Ну ладно, допустим. А для обычной езды, для тех же 80-100 км/ч, нужна вообще эта балансировка? Есть какие-то известные цифры зависимости между весом дисбаланса и уровнем вибраций?
Только эмпирические , и то, для разных двигателей все эти цифры разные....
@@ReD-FoX9791 А как быть с тем, что ручками катать коленвал по шпилькам и масса по формуле - это два разных критерия наличия баланса? И второй для первого совсем не нужен....
Спросите у Дениса. )) Я всего лишь повторял его опыт, проверяя ,насколько оказался уравновешен КВ с посчитанным по формуле грузом.
Т.к. подходящих призм или ножей у меня нет...
@@ReD-FoX9791 В качестве призм можно использовать два уголка. Конечно рабочую поверхность надо немножко доработать напильником !
Для начала нужно отбалансировать маховик на юпитер, дисбаланс на всех от 50гр и выше, касаемо коленвалов юпитера все на много проще, и в такой балансировку не нуждается
Лис), долгое время не могу решить проблему вибрации двиг. скутера. Вал у меня тайвань и отцентрирован до 0,01. Решил делать как ты, но противовесы перевешивают не в ВМТ или НМТ а где-то 10-15 градусов. Достал все старые валы и все так же. Что мне делать для определения Массы Баланс Груза. Спасибо!
А большинство скутерных валов со смещенным центром тяжести ))) Очевидно японцы что то бОльше знали о балансировке КВ. Если так досаждает вибрация - проверьте во первых целостность сайлентблоков крепления двигателя, а во вторых можно попробовать облегчить сам поршень (более того, это НУЖНО делать,в случае если у вас стоит тюнинг поршневая,с увеличенным объемом). При хорошем раскладе,с поршня удается снять до 10-15 гр,без особой потери прочности.
@@ReD-FoX9791 я понимаю, почему вы не заним балансингом. Это ахинея. Не стоит думать что японцы делали смещенный центр. Я перебрал все старые валы япон и китай. В одних вал в покое на 13.00, в других на 9.00. А в одном DIO af27 шатун перевешивал! И все это успешно ездило. Моя проблема в том что раздалбывает пер вариатор после 200км. Я думаю что это незначительное биение ротора магнето делает резонанс и провоцирует биение на другой цапфе.
Я не думаю. Рассказал вам то что лично видел, на многих валах ! Они НЕ симметричны ! И центр тяжести смещен в одну из сторон. В результате статическая балансировка, в том виде как ее показывают разные специалисты - идет псу под хвост.Т.к. такой вал не будет !!! находиться в статическом равновесии в любом положении , как это показывают, с рассчитанным по формуле грузом.
Если ещё актуально) Случайно не дио 34? Зачастую именно эта модель не дружит с китай-валами, вибрация иногда такая на холостых как у планеты.
@@ВолодимирНичипоренко-в5ы Всегда актуально, может Вам пригодится. Причину понял. Причина в подшипниках. Когда внутр и внеш обоймы несоосны. Когда обе цапфы подчиняются кривым подшипникам...Теперь понимаю зачем нужны зазоры С5). Вот TPI ориг. никогда не подводили.
Стало интересно, с какой скоростью движется поршень... Пусть длинна хода поршня составляет 70мм. Обороты пусть будут 5000об минуту. За один оборот коленвала, поршень проходит 14 см. 14 умножаем на 5000 равно 70000. Переводим в метры, получается 700 метров в минуту. Умножаем на 60 минут и получаем 42 000 метров в час. 42 километров в час средняя скорость движения поршня, при оборотах 5000. Учитывая что скорость его не постоянная и остановки в ВМТ и НМТ не мгновенные, то... 5 грамм дисбаланса будут выглядеть как брошенная монета, упавшая на двигатель. Или я заблуждаюсь?)
Лис лови лайк. Не в обиду будет сказано, но я на двух Восходовских моторах перебивал коленвалы (замена подшипника нгш) так же молотком собирал их на глаз, так же на глаз балансировал щеки. Что в итоге? Один мотор отходил 3 сезона там подвела кпп. Второй мотор начал второй сезон пока без нареканий. Что на заводских что на перебитых разницы я не почувствовал (не считая тишины после замены подшипника). Я не против что нужно все делать по уму. Но блин зачем же так заморачиваться?
здорово, в общем я так понял что если балансировать карпатовский мопедовский К-В то прибавки оборотов ждать не стоит, а видос у вас опять получился на супер, приятно было вас слушать и видеть, спасибо большое
Дедушка своей балансировкой как раз достигал повышения макс. оборотов и снижения вибраций. Так что не все так плохо, как могло показаться.
Другой вопрос , что точность все равно （как ни делай） хромает, и с этим приходится считаться.
Скажите пожалуйста пане Лис ,сколько в среднему об/мин у Восхода при 80/90 км/час,очень нада?Звйоздочка на 15 (ну ето не столь важно)
Почему ж тогда на Планете на скорости от 80 до 100 км/час жопа немеет от вибрации?
Да потому что одноцилиндровый двигатель , полностью отбалансировать невозможно. Вибрации на определенных оборотах все равно останутся. Просто с помощью балансировки, этот диапазон оборотов можно вывести из зоны рабочих оборотов двигателя или сместить в зону наименее используемых оборотов.
@@ReD-FoX9791 Напомню, что наука знает статическую балансировку и динамическую. Отбалансировав статикой на оборотах вы все равно не избежите вибрацийю При втором методе уравновешиваются инерционные силы, которые бывают первого и второго порядка. Их можно усмирить только установив дополнительные балансировочные валы, которые давно стоят на оборотистых автомобильных и мощных дизелях.
Даже на мелких японцах, типа HONDA Ns80 ,середины 80-х стоял балансирный вал, не только на дизелях и авто..
@@ReD-FoX9791 на бензопилах типа "тайга" стоят аж по два балансировочных вала, что б пила в руках не сильно плясала.
Ты для начало на восходе покатайся тебе планета раем будет !!!
Кстати, у деда в итоге цапфа проворачивается во внутренних обоймах, какая уж точность с таким трением.
Не могу сказать за мото-двигатели, но на автомобильных двигателях балансируют исключительно коленвал в сборе с маховиком. Никакими поршнями, шатунами, пальцами и кольцами даже не пахнет при балансировке коленвала. В сборе с поршнями, шатунами, пальцами и кольцами даже на балансировочном станке невозможно добиться баланса, так как при изменении плеча приложения силы меняется крутящий момент действия на рычаг.
Если бы коленвал просто крутился...., Но на кленвал и поршень (КШМ) действуют разнонаправленные усилия, при сжатии и рабочем ходе - КШМ.
Всё это муйня, которая сбалансирована уже щеками коленвала, где они есть, И, маховиком, где их нет.
Вот такая простая система балансировки....)))
Я балансировал чисто колено без поршня, на дешке хватает заглаза чтобы вибрация сгинула.
не вижу смысла в домашних условиях балансировать заводские детали. Личный опыт. Вот на ИЖ ПС ставил 2 ремонт поршень, у него наружный диаметр на МИЛЛИМЕТР!!!!! больше, чем нулёвый, а внутренняя стенка такая же по размеру как нулевый, т.е. в весе прибавил поршень оооочень значительно, учитывая что диаметр гигантский, 76 миллиметров нулёвый поршень, плюс три кольца ремонтных, тоже прибавка к весу. С поршнем и кольцами ничего не делал, никак не облегчал. Изменений по вибрации, по сравнению с нулёвой поршневой не заметил. Коленвал остался тот же. Если облегчать коленвал то где сверлить??? Одно и то же отверстие, просверленное на разных расстояниях от оси вращения дает разные величины сил. Без спец стенда нереально сделать путнюю балансировку. Статика имхо это беспонт, в динамике совершенно непредсказуемо. Да и слишком много разных других сложных векторов сил принимают участие при вращении всей системы. Шатун вращается не весь, только его часть, остальное это возвратно-поступательное движение. Шатун то тормозит коленвал, то раскручивает его. А это всё разные вектора и модули сил. АААААААА.... Как это всё учесть? Никак.
Согласен. Но достаточно часто это помогает снизить вибрации и раскрутить мотор чуть больше, чем обычно
И всё-таки на китайские двигатели серии F (Д) при балансировки , коль заморочился, какой коэффициент в формуле применять?!
Хороший вопрос ))) У меня нет однозначного ответа. Как обычно отвечают в таких случаях “ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПУТЕМ ИСПЫТАНИЙ НА ПРАКТИКЕ”！ 😝
Что бы это узнать на практике, это же сколько нужно ДВС и времени?!
Вот именно ...
Выход один - облегчать поршень до 50-ти грамм.
Не верю и буду проверять. Лучше всего для это цели подойдет двигатель бензпилы урал Такой вибрации лучше не найдёшь обороты 6000 некотрые старые каленвалы идут с проточеными щёками видно что их балансировали там уже нечего спиливать У меня пилорама на базе бензопилы урал так что изменения сразу будут видно Отпишусь
Рыжий лис привет, подскажи пожайлуста нужно ли балансировать коленвал от иж п5, если поршенавая група 1 ремонта легче на 30 грамм за номинальный
коленвал был перепресован
не нужно. Вернее в теории нужно, а на практике снижение веса поршня дает уменьшение вибраций, за счет меньших масс возвратно-поступательно движущихся...
Так что я бы не стал заморачиваться...
@@ReD-FoX9791 спасибо ;)
Не понял я че за двиг от восхода с ножкой одной для переключения кпп и запуска