Юрий Березкин: «Выход из Африки» и мифология.
Вставка
- Опубліковано 19 лют 2018
- Первая лекция курса "Что случилось в истории" (arhe.msk.ru/?p=32247) состоялась 15 февраля 2018 года, в центре "АРХЭ" в Санкт-Петербурге.
35 лет назад генетики обнаружили, что люди современного типа должны были первоначально жить в Африке и уже оттуда 50-70 тыс. л.н. заселили остальной мир. Сейчас эта гипотеза общепринята, но в нее постоянно вносятся уточнения. Пару лет назад считалось, что сапиенсы появились 150-190 тыс. л.н., а теперь это время удревнено до 300 тыс. Выход из Африки тоже не был одномоментным и мог начаться даже ранее 100 тыс. л.н. Хотя внешний облик и, вероятно, мозг древнейших сапиенсов от наших с вами принципиально не отличались, их культура и до выхода из Африки, и после этого оставалась очень простой. Поэтому археологи и не могли «вычислить» появление современного человека, изучая оставленные им каменные орудия. По ним трудно представить себе мир людей, живших десятки тысяч лет назад. Однако для этого есть средства другой дисциплины - сравнительной мифологии. Основываясь на нашей базе данных, которая включает уже более 55 тысяч фольклорно-мифологических текстов со всего мира, удается выделить те сюжеты, которые человека, по-видимому, заинтересовали прежде всего. Неудивительно, что главным был вопрос - почему люди не живут вечно. О том, что вынесли наши предки из Африки и что было дальше, и пойдет речь.
Лектор: Березкин Юрий Евгеньевич, доктор исторических наук, археолог, этнограф, заведующий Отделом Америки Музея антропологии и этнографии (Кунсткамера) РАН, преподаватель Европейского Университета в Санкт-Петербурге, специалист по сравнительной мифологии, истории и археологии древнейшей Западной и Центральной Азии, а также истории и этнографии индейцев (в особенности Южной Америки).
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
Поблагодарить за видео и поддержать проект: donatepay.ru/don/arhe
Щщ
Очень толковый ученый. Спасибо за лекцию! Никогда бы не подумал, что мифы сказания, подбитые статистикой, могут нам так много дать из немыслимых глубин зарождения человечества. Блестящая методология! Если не получаю эстетического наслаждения от науки, она какая-то слабая. =) Неубедительно... А здесь просто восторг. =) Очень хорошо!
Очень интересно, вполне соответствует последним предположениям генетиков, антропологов, историков и тд, Если данные разных наук приходят к одному выводу то теория верна.
Господи, какой приятный лектор. Сколько же у нас замечательных учёных. Увлеченных, грамотных, фанатов своего дела.
Он так интересно рассказывает. Абсолютно всё слышу впервые.
А я впервые на Степики в его курсе, с этими темами столкнулся
Потрясающе глубокие познания! Очень, очень интересно, совершенно новый пласт знаний
Спасибо!
У кого новый пласт...набор догм закостенелых про ледник...про африку..про люси....где тут его мысли..где обобщения...где озарение..
Спасибо, просто замечательная лекция. Очень уважаю Юрия Евгеньевича.
Огромное спасибо! У Юрия Евгеньевича восхитительные лекции.
Что бы так говоритб надо слушать что другие говорят и делать вывод
@@user-ij8zy7qt4k чтобы так говорить, надо знать, слушает ли он что другие говорят
@@user-ij8zy7qt4k слушали-слушали! Замечательный лектор. И препод чудесный. А уж какой учёный!
Спасибо, очень интересно
Очень интересная лекция, спасибо
Просто великолепно! Очень понравилось
Всегда приятно послушать умного человека
Не умного а на читанного и зашореного догмами..все это я слышал 5 -10 лет назад..
@@user-ij8zy7qt4k от вас только негатив в адрес лектора. Это зависть или таким образом набираете комментарии под видео?
Лекция классная просто фантастика :) Поищу еще лекции Юрия Евгеньевича
У Берёзкина, помимо лекций, написано много статей и книг. Есть даже научно-популярного характера ("Голос дьявола среди снегов и джунглей", 1987). Все работы просто восхитительны.
Очень интересная лекция, лектор замечательный. Спасибо большое!
Интересно было слушать про взаимосвязи и кто кому какой родственник.
Очень интересно ! Спасибо !
Огромное спасибо за ценнейшую лекцию!
Интересный и уникальный материал, спасибо
Чем уникален...все как у всех...
@@user-ij8zy7qt4k вы - главный критик этого лектора😁😁
спасибо,канал замечательный
Ребята, спасибо! звук хороший, но что с освещением?
Тут смотреть не надо! Тут слушать надо!
Очень интересно.
Огромное спасибо!
интересный подход и лекция thx
Спасибо, очень полезная информация для понимания истории
Спасибо большое. Очень познавательно.
Не заметил акцента на леднике покрывающем большую часть северной америки в ледниковый период, как о наиболее вероятной причине различия обсуждаемых "культурных следов" северной и южной америки. Может кто заметил и укажет момент в видео, который я "проглядел"?
Вопрос снят. Досмотрел ответы на вопросы.
Следующие лекции курса состоятся 22 февраля и 1 марта в 19:30: arhe.msk.ru/?p=32247
Также будет бесплатная прямая трансляция лекции. Заявки отправлять на почту: arhe.msk@gmail.com
2021. Спасибо!🌻🌷☀️
Какой интересный рассказчик
Лекция крайне интересная!
Очень интересная лекция.
Самая распространенная версия людей - это происхождение их от какого-либо животного, тотема. Вот это точно по всему миру, независимо от расстояний и рас. Причем у каждого племени, рода, свой тотем. Люди с другим тотемом не считались родственными, у них же другое происхождение. И вообще, слово "человек" часто обозначает только представителя своего народа, все остальные приравниваются к животным.
выходит что по современной научно теории наше всеобщее тотемное животное - обезьяна?))
А вам скажу как произошла утрата африканской мифологии в Евразии... очевидно в какой то момент времени из за суровых климатических условий значительная часть представителей старших поколений - хранителей мифологии в дописьменную эпоху - вымерла и выжившая "молодежь" принялась сочинять все заново или достаточно вольно пересказывать то, что слышала от предков... причем степень искажения остатков африканских мифов может говорить о количестве выживших "стариков" и суровости природных условий...
Есть и поинтереснее и правдоподобнее версии.)
@@Johnny_Quartz
Не, ты что, человек открытие сделал (не вставая с дивана), нобелевку ему!
А в евразию они через геркулесовы столбы перешли...вы в европе видили представителей предков негров и в днк их нет...так как то с африкой в европе натяжка..
@@user-ij8zy7qt4k Вова, ты тупой. Иди учебник истории почитай... и русского языка заодно...
@@user-px9dg3rc6w Вот видимо учебник истории читали..такие как ты..
"...Я не знаю что там в перьском периоде было, не помню."
нормально, спасибо
Очень интересная версия на счет поплывшего камня и человеческой жизни.
Мы ведь и здесь, в Евразии, любим бросать камень лягушкой, чтобы скакал по воде как можно дольше.
В этом возможно что-то есть.
Учить своих сограждан талантливо - благородное , трудное и нужное дело !
"Это было ещё до войны"_ сейчас надо будет уточнять, "до которой войны?!"((
Объем материала и эрудиция лектора внушают уважение. Но вот с выводами на мой взгляд как-то спорно. Если смотреть на карты, то видно что большинство данных собраны в тропической Африке, Южной Америке и ЮВА/Австралии. Т.е., это те регионы, где в 19/20 веках ещё жили примитивные народы, которых могли изучать этнографы. В Европе и на большей части Азии в это время опрашивать уже было некого и не о чем.
А почему лекция в темноте?:-) )) .Подпольная секта? .Не бойтесь,я не выдам:-) .
Хорошая лекция
Спасибо за лекцию, очень интересно. Что касается луны, то в китайской мифологии существует миф о Чанъэ, которая съедает эликсир бессмертия, предназначавшийся для её мужа (стрелка И, уничтожевшего 8 из 9 солнц), и её уносит на Луну, где с той поры она обречена жить практически в полном одиночестве.(к ней позже присоединятся лунные кролики, но это другая история ).
Интересно, а можно выделить мотивы пришедшие нам от неандертальцев?
Кирилл Афанасьев какие мотивы тебе выделить из деградантов потерявших речь?????
@@eve9584 а откуда вы взяли что они потеряли речь?
@@user-yb7nb5cl9q Не факт, что они вообще владели речью.
@@elenaartesa6703 тут вообще утверждали что они потеряли речь в процессе деградации.
Речь скорее всего у них была, задатки в строении гортани были ещё до них. Их быт тоже показывает что речь скорее всего была. Если интересна эта тема то нужно найти кто среди учёных является специалистом по ней и почитать его статьи.
@@user-yb7nb5cl9q ну как откуда взяли? Ну это же очевидно - это неандертальцы, а значит - прямые потомки австралопитеков, то бишь - тупые создания, не способные мыслить! И пофиг, что именно они создали одежду, первую медицину, некий религиозный обряд для захоронений, ну и т.д. Главное другое - что они были тупыми неандертальцами. Логика, видимо, именно такая.
Что бы что-то понять надо это упростить.
Кстати о воровстве цветка. У алтайцев есть сказка про Шелковую Кисточку (им девочки-главной героини), так вот там тоже цветок жизни (всемогущий) находится во владении именно змеи!
Я что-то упустила, а как до Австралии то дошли? Суша соединяла в древности?
Доплыли, наверное. Флот из лодок-долблёнок с балансирами по сторонам.
Почитал комменты и расстроился.
"Так вот, на самом деле, ничего этого не было!.."))))))
Ребята, при всем уважении, вы фотку Джимми Нельсона на своей обложке используете с его разрешения?
Первый вопрос - примерно на 1:13:05 Там молодой человек спрашивает типа почему американские аборигены более связаны в мифологии с африканскими, чем "евразийцы" если по климату связь, то американцам приходилось через суровую Берингию пройти, и по идее их мифология должна была тоже меняться. Как-то так он спросил примерно))
Я бы предположил, что "европейцы" столкнулись с неандертальцами, что и повлияло на их мифологию... Это же возможно?
Сапиенсы столкнулись с неандертальцами в Передней Азии, и именно от азиатских неандертальцев и получили часть генов. Европейских неандертальцев, похоже, уже только вырезали, не метисировались.
+++
звук
👍👍👍
"клетка крахмала". Что простите? Лектор, видимо, не знает, что крахмал - это полисахарид (углевод), а не ткань!
Понятно, что оговорился. Видимо, имелись в виду зерна крахмала.
Может и не знает. А вы думали, он знает всё на свете?
@@user-ct4wl8vn7o только хотела написать почти как вы. Он же не биолог. Мог оговорится.
@@natalial8792 зерна, это из которых крахмал растет?
@@user-st1gw8tm4s ага, крахмальное дерево :-) Свекла заколосилась :-)
на карте Владивосток центр
А что если предположить возможность того, что первичное заселение Америки происходило не через Северную Америку и соответственно Беренгов пролив (перешеек), а непосредственно Полинезию и Океанию и с этим связано антропологическое и мифологическое сходство народов Южной Америки и Юго-восточной Азии и Полинезии?
Алексей Артемьев полинезийский след по западному побережью америки есть в генах, но незначительный, не они глобально заселили, но присоседились
Алексей Артемьев
Чаще всего в собственном понимании (и науке) не надо заменять одно другим, а просто допустить, что всё могло иметь место. Скажем неправильно противопоставлять "сотворение" мира и его эволюцию. Или материю и дух.
@@user-fd4lp4rj5j Если говорить про сотворение, то правильно противопоставлять существование бога и его отсутствие.
Последние изображение лица с отходящими "отростками" очень похоже на медузу гаргону.
есть ли жизнь на Марсе? - это науке неизвестно!
выводы никак не соотносятся с прочитанной лекцией. Смешно ))
Когда радуга появляется - детей надо домой загонять 😁 Как же актуально, в связи с новыми законами
Где свет? Что за мракобесие?
Темнота - друг молодёжи, Лёша.
со звуком косяк большой(
спа-си-бо.
Спаси Бог
Царевна - лягушка ??? Случайность или розыгрыш А . С . Пушкина .
Я в лягушке вижу муслимов когда они жопой верх молятся а ихние жо.ны ходят в поранже а вечером шкуру снимают...и твнцевать они умеют и готовить и ковры ткать..
почему с библией сравнивают?)))
Мне всегда было интересно, как и почему люди уходили на север. Представьте себе человека, который ни разу не чувствовал холода и вдруг ощутил на себе первый раз заморозок. Да он в ужасе побежит обратно, воздух кусается)
Мне кажется,что люди попали в Африку,отступая от ледника.А потом вернулись на прародину.Иначе поход на север необьясним.Ни одна горилла Африку по своей воле не покинула-люди что,дурнее?
@@user-so5xh3uv8m ни одна золотая рыбка не вылезла на сушу и ноги не вырастила! Шах и мат эволюция!
Генетические, палеонтологические, культурологические находки и исследования говорят о факте выхода человека из Африки. То что современные белоручки не знают как камень об камень стукать или зачем идти за дичью в морозную тундру никак не отменяет факт возникновения человека, дурнейшего из прииматов, в Африке.
Постоянные междуусобные войны. Лучше что 6 воздух кусал, чем люди из соседнего племени на обед. И они не сразу ж там рванули на другой край земли, а постепенно.
@@user-so5xh3uv8m когда кажется крестится надо.
@@user-so5xh3uv8m ваша полуправда. Сначала хомо попали на север, затем, с приходом ледника, отступили (некоторая часть, правда, осталась - денисовцы и неандертальцы), а с отступлением ледника вновь вернулись, смешавшись и с денисовцами, и с неандертальцами. Ну и перерожав их. )))
Дробышевский негодует.
Дедку не за что и покритиковать!
Как они догадались,что где-то люди разогревали пищу подмышками?
Punk Rock Song это текст мифа
А я знаю ещё оно место, где можно пищу разогревать.
@@ZMikkeyZ духовка? Микроволновка? Очаг?
Лектор бредит при попытке обобщений - развитие закономерно, вне зависимости от того может ли человек осознать закон развития. Такое слабоумие у всех, кто воспринял за истину бред Поппера.
Все таки наукам стоит объединениться что бы хоть датировка совпадала. Человек современный кроманьонец 40т лет назад появился и 30т лет вышел из Африки,а не 70-100. Здесь же идёт подгон под погоду,но непонятно какой волны,были выходы ранние,как раз в этих цифрах, если смотреть по текстам,то это наследие кроманьонцев(30 тыс и позднее),если брать к примеру наскальную более раннюю то это наследие неандерталов,которое не было заимствовано.
А если говорить о народах севера,то заселение 10-15т лет и не более,конечно оно в корне отличалось от южных линий,другие условия,да и животные другие(нет змей)
Про подмышки порадовало,как миф распространена в теплом климате,но даже мы,современные северяне порой сохраняем так тепло у еды и не только,т.е. какая мифология,для северян это рутина сплошная,ничего необычного. Огонь появился не ранее 200-300тысяч и то не так распространено у неандертальцев,больше у южных культур,потомками которых мы являемся.
@@Corvard555неандертальцы не использовали,но как говорил известный антрополог иногда появлялись редкие кострища,даже отнесенные камнями по кругу
@@reptiloid2005 не все использовали, имеется ввиду это.
Коммуниста и капиталиста точнее.
Не кормите котов гурме.
Почему?
баба яга- носительница тайного знания елена прекрасная -её внучка, про мировое дерево было бы интересно узнать, про царевну лягушку и курицу рябу, репку. Место русских сказок в мировой мифологии.
к
Хороший лектор, но я не услышал достаточно ясных выводов из выложенных наблюдений. Все ждал когда Березкин выдаст какое то резюме, смелое заявление в поддержку какой либо теории, и раскритикует прочие, но нет...кто должен это делать?
Так вывод самый что ни на есть ясный лектор и сказал, он сказал что люди на выходе из Африки разделились на 2 ветви, южную и северную, южная не менялась и не развивалась ибо была в том же климатическом поясе что и в Африке, а северная пережила ледниковый период и эволюционировала, и вот все цивилизации по сути связаны с этой северной ветвью))
@@AleX_x_Xion Вроде все слушали одну и ту же лекцию, но некоторые уникумы умудряются "услышать" что-то своë.
Как-то всё это сомнительно...
чо со светом
Нужно создать центр по изучению " Курочки Рябы ", и нам откроются тайны мироздания.
Билиберда полная!
JUCKT KEINEN
Что-то как-то странно, за 300тыс лет истории современного человека. Что-то внятное и понятное только за последние 10тыс лет известно. Ну тыс на 100 можно ещё. А дальше что мы делали?
Надеюсь лектор оговорился насчет бушменов. Все таки они принадлежат к виду homo sapiens, которому сейчас отмерили только 50 тысяч лет, и никак не могли отделиться 150 -140 тысяч лет назад.
На карте есть неточности относительного одного слова для солнца и луны. Например не обозначена Россия, хотя в русском языке есть слово "светило" которое подходит и для луны и для солнца. Думаю что если копнуть глубже, то такое слово найдется и во многих других языках
Светило - это придумка недавнего времени, в контексте древней культуры смысла не имеет. И означает скорее звезды, а не луну и солнце.
Светило - производное от корня свет, как зубило или кадило. Луна и солнце - самостоятельные корни индоевропейского происхождения, так что эти понятия первичны, а светило появилось гораздо позже.
Ярило...оно же тотем у каждого мужика..
ацтеки лук знали
с чего ты взял, лук привезли из старого мира
Берналь Диас " Мы посему взяли с собой пятнадцать арбалетов и десять аркебуз40 и последовали за касиком и его индейцами. Когда же мы приблизились к лесистым холмам, касик дал сигнал, и из засады выскочили с воплями отряды его воинов, обдавши нас такой тучей стрел, что сразу же ранили пятнадцать солдат. Одеты они были в панцири из хлопчатобумажной ткани, которые были до их колен; а оружием служили копья, щиты, луки, стрелы, пращи и множество камней"
так что, как то так
Не поддаю сомнению подобное высказывание, но при первом залпе снести (ранить) 15 человек при 15 арбалетах и 10 аркебузах это серезно и тем более с луками. раз так давайте полный текст.
Берналь Диас прекрасно гуглится, и текст есть и оригинальный и переведенный
лука не было у аборигенов Австралии, а у индейцев обеих Америк - еще как был
вот серьезно, не хотите мифы Шриланки притянуть за уши к христианской змеюке? как хотите, но по поводу этого змея надо говорить с психологами, или психиатрами - про особенности выхода из пубертатного периода при повышенной родительской опеке, а не кивать на генетику хрен знает каких предков
что за бред? ведь действительно серьезный ученый... сказок о змеях вагон и маленькая тележка у любого народа. у африканцев есть сказки и про фонтан молодости, и про родник того же свойства. в основном африканские сказки про местное африканское зверье с описанием менталитета и тогдашних законов социума - как и в любом другом народе. мы на одной земле живем, у нас одинаковые проблемы. вы еще скажите что и проблемы нам передались генетически, и по-другому мы не можем, потому как гены нам такое командуют. никто не хочет подравнять проблемы с правительставми и едой под африканскую генетику? вот и не развешивайте уши
Лекция ни о чем. Огромное количество фактов сваленно в кучу без всякого глубокого анализа. Полное незнание темы и сплошной популизм.
согласна, очень путанно, иногда просто мешает право-лево, а от некоторых "открытий" в антропологии прям аж в зобу дыханье спёрло )) Раньше в Европейском университете посильнее преподы были
"Митохондриальная Ева" и "первые люди" никак не связаны. "Ева" - просто математическая необходимость, также, как и "у-хромосомный Адам". В принципе "Ева" могла бы быть и рыбой.
11:51 - это СТОЛЬКО было предпринято научных экспедиций, которые работали на уровне 30м ниже уровня моря?? И чего они там? - ракушки нашли? Как неожиданно. А если нет - то вы ведь опять только о предположениях говорите.
Клёсов утверждает, что доказательств выхода человека из Африки нет.
Вы правы: бремя доказывания лежит на истце, Поэтому все песни про «выход из Африки» надо считать современным научным фольклором,я
0.11 то бэдкомедиан пошел?
Очень недостоверно все и непроверяемо в принципе.
Павел Алексеев всё проверяемо. Просто массив данных достаточно большой, двумя кликами не обойтись.
@@user-yb7nb5cl9q пока наука не стала новой религией(сатанизм) все проверяемо, пока...
@@user-hq4js5xr8f сатанизм такая же религия как и остальные, и конечно антинаучна.
Наука не может стать религией, а лженаука к этому стремится.
@@user-yb7nb5cl9q современная наука стремительно трансформируется в религию - сатанизм. Пригляделась повнимательнее.
@@user-hq4js5xr8f наука огромна, в каждой отрасли огромный масив данных поэтому не возможно за всем уследить. Если у вас есть конкретные материалы давайте ссылку, посмотрим, почитаем.
Но зная как работает наука, как наукой признаются или не признаются новые гипотезы, теории или утверждения очень сомневаюсь в вашей правоте. Не путать науку и лженауку. Лже наука как и религия бездоказательна.
А сатанизм давно существует, и признан наукой как одна из религий, коих великое множество.
толи в детстве, толи уже в молодости я эту историю про зайца и улитку слышал в деревне кто-то рассказывал. может дед, а может кто-то из просто тамошних. так что навряд-ли это шутка или ошибка. миф действительно существует.
А может мифы похожие потому что мы все люди? И у нас 2 руки, 2 ноги и т.д.?
А в Евразии 3 руки и 3 ноги?
Что то можно сказать о Атлантиде. Была такая - нет?
Древнегреческий миф, раздутый в новейшее время.
@@Corvard555, а что, слово миф уже тождественно наврали/придумали?
На данный момент океанское дно полностью картографировано, и очертаний потерянного материка обнаружено не было.
Очень интересно было бы узнать у Юрия Березкина, почему он говорит о неких древних представлениях в Африке, о том что раньше правили женщины потом мужчины это забрали, и так уверенно заявляет "конечно это глупость"?
При этом мы знаем, что в Африке и сейчас есть матриархальные социумы. Мы точно знаем, что как минимум часть индейцев северной Америки вели такой образ жизни. И тем не менее, это глупость.
По современным представлениям матриархата никогда не существовало. Максимум, в античности были народы где женщины держали верховную религиозную власть.
Давай ссылки на источники и научные работы если вы точно знаете, обычно все эти точно знающие не могут доказать своих утверждений.
В России женщины имеют меньше обязанностей и больше прав и привилегий, чем мужчины. Но главные политические, военные, религиозные, экономические позиции занимают мужчины. Можно ли сказать что в РФ матриархат ? На государственном уровне матриархата нет. На уровне семьи - возможно. Ведь в случае развода суд оставляет детей женщине в 95 % случаев. До 1917 г. судьбой детей (да и жены) распоряжался мужчина
@@user-rf2bk7yc6u обязанности подразумевают ответственность. Меньше всего обязанностей и ответственности у рабов. Что же касается больше прав. Это каких? Отхватить пиздюлей с вероятностью что потом тебя с помощью ментов вернут домой чтоб родственники продолжили воспитание? Пример вы видим прямо сейчас.
очень низкий уровень. Понятно, что у человека есть знания, но они настолько неупорядоченны, сама подача информации совершенно бессвязная, да ещё и странноватые фразочки выскакивают, которые намекают на некомпетентность лектора в вопросах, даже довольно близких к области его экспертизы (мы разошлись с пигмеями, или с бушменами, не важно, а потом разошлись с китайцами )))))). Судя по всему, товарищ последние лет 30 занимается исключительно управленческо-политической работой, за новинками исторической науки не следит, и ничего, кроме своей узкой специализации уже не знает. Не успевает. Печально.
Шурик постарел!
Забавнаявещь наука - геологи в миллионах лет мыслят ТОЧНО, археологи ТОЧНО знают, что нашли. Картофельную кожуру (гниет за сезог прекрасно) на уровне клетки все точно в несколько тыс.лет определят - вот только пасуют перед заболеваниями (почему то не могут провести простейший анализ - вернее правильно человека вылечить на его основании).
уже вначале подводит - евреи африканцы и разговор об "исходе евреев" )))