примерно это же, мне рассказывал брат, который там учился, приводил примеры задачек, которые у нас даже школьники решают(решали). Ещё очень хвалил тамошних китайцев, что дисциплина у них на оч. высоком уровне, всё в графиках расписано на пол года вперёд, никаких послаблений, остальные пытались за ними угнаться.
Молодец, Арнольд! Правду сказал про общество потребления и гедонистов, взращиваемых глобальной олигархией. Ценно, что люди его величины говорят открыто об этом, не боясь никаких последствий. Всем бы учёным с мировым именем брать с него пример.
"Ценно, что люди его величины говорят открыто об этом, не боясь никаких последствий. " Встречаются как-то русский и американец на Красной площади в году... скажем... 1970-м: Американец: У нас свобода слова. Я могу встать перед Белым домом, крикнуть: "Рейган - дурак!", и мне за это ничего не будет. Русский: У нас тоже свобода слова. Я могу встать на Красной площади, крикнуть: "Рейган - дурак!", и мне за это тоже ничего не будет.
@@vitalylesindorf640 сейчас в США можно смело смеяться над президентом и даже поливатб его грязью, но не дай Бог что-то не то сказать про ЛГБТ - сразу отменят (а может и посадят). Вот такая вот свобода слова в Америке - в нужную сторону только работает😅
У нас вузы переключиились с подговтоки специалистов на загребание денег, и плевать на качество образования короче узаконеная продаа липовых корочек, не все но многие. Сам так попал.
Что странно, многие математики (люди по определению обладающие критическим мышлением) советской школы обсирают все западное, но если представляется возможность уехать туда, то едут и там живут и работают (иногда при этом продолжая обсирать)...
На счет то что в Boeing Company никому будет работать. Выход уже нашли сейчас на западе существуют вузы которые готовят специалистов для конкретной компании. Но это выход положителен только для них.
Все так! Но почему наши академики молчат? Почему не бьют в колокола? Ведь уничтожается одно из самых лучших в мире школьных образований - советское образование!
Нет, человек хоть и умный и в своих кругах известный, но выстраиваемая им картина про образование в США абсолютно неверна. Кстати и книжный рынок там около 25 млрд долларов (в год). Это стереотип о глупом американском потребителе.
Правда заключается в том, что без общества потребления фундаментальные научные разработки как следствие без прикладного применения кроме самих умных разработчиков никому не нужны. Но золотая середина заключается в том, что как необходимость дальнейшего прогресса(в смысле разумного использование ограниченных ресурсов при росте населения) потребление должно быть оптимальное. А покойному академику Арнольду В. большое спасибо, взгляд ученого такого масштаба всегда интересна и не имеет значения согласен ты с ней или нет - в этом и есть право на собственное мнение, другое дело истинность изложения и характеристика фактов которая к сожалению зависит от собственных не всегда логичных убеждений. Игорь Дидык, экономист, Украина
Я закончил школу в Канаде, и могу со стопроцентной уверенностью заявить, что академик полностью прав. Учитель математики умеющий считать только на калькуляторе, это массовый диагноз. Или еще пример, по статистическим опросам было выяснено, что около 4% американцев верят, что земля плоская. Ученый или просто образованный человек, думает в первую очередь о высоких материях, например он противник транснациональных корпораций или ярый сторонник охраны экологии, ethical consumer, противник запланированного устаревания электронной техники (planned obsolescence) и т.д. Люди с высшим образованием на западе, имеют тенденцию быть приверженцами какой либо идеи, и это и делает их плохими потребителями. К сожалению, те кто не жили в странах "запада," этого не поймут
@@vitalylesindorf640 Люди не ГМО бояться, а скорее частных производителей, которые могут и будут продавать говно с надписью еда. У людей есть чёткое понимание того, что нынешние продукты питание не могут быть хорошими в силу низкой стоимостью. К примеру скажем в лапше быстрого приготовления за 10 рублей не может быть настоящего мяса. Настоящего мяса опять же в бытовом понимании этого слова. И ГМО в данном случае опять же представляется чем-то плохим, нездоровым, заменителем "настоящих" продуктов. Большинство людей не знают, что такое ГМО, им это неважно. Важно то, что их везде при капитализме хотят наебать.
Я закончил школу в Канаде, и могу со стопроцентной уверенностью заявить, что академик полностью прав. Учитель математики умеющий считать только на калькуляторе, это массовый диагноз. Или еще пример, по статистическим опросам было выяснено, что около 4% американцев верят, что земля плоская. Ученый или просто образованный человек, думает в первую очередь о высоких материях, например он противник транснациональных корпораций или ярый сторонник охраны экологии, ethical consumer, противник запланированного устаревания электронной техники (planned obsolescence) и т.д. Люди с высшим образованием на западе, имеют тенденцию быть приверженцами какой либо идеи, и это и делает их плохими потребителями. К сожалению, те кто не жили в странах "запада," этого не поймут
Я вот только не пойму такую реакцию противников Арнольда. Или они считают, что на Западе все идеально и любую критику воспринимают как покушение на устои.
Как Вы думаете, о чем говорит тот факт, что миллионы российских или советских людей заражали добром воду от Кашпировского и Чумака? А сейчас боятся ГМО?
Я думаю, что математика вообще не дает никакого естественнонаучного образования. Это - всего лишь игра ума, кубик Рубика, ребус и кроссворд - не более. Человека можно научить теореме Виета, матричному анализу, тензорному счислению, интегралам и дифференциалам, а он все равно побежит с бутылочкой к Кашпировскому.
Кажется на про школьное образование. Но вот вузовское образование точно могу засвидетельствовать с совка сговнялось. После 4-го курса (бакалавриат) в большинстве направлений, похоже, уже смело можно ехать в топ20 амерских вузов, там образование точно лучше, чем в наших топовых вузах. И аспирантура и прочее - там уже точно лучше. У нас пока КАЖЕТСЯ лучше среднее образование и первые 2-4 курса универа. Дальше можно валить.
конечно, нельзя говорить о США вот так вцелом, сплошняком. Не только разница между штатами огромна, но там также сильно влияние частной инициативы. Какое значение для частной школы/вуза имеют какие-то законы/регуляции/рекомендации/куррикулум от данного штата или федеральные? Сами вузы имеют авторитет в стране. (И в мире, вообще-то.) Они не подчинённые, живущие на подачках от чинушей. Они имеют свой вес и влияние. Да, есть много негативных процессов. Где-то есть нечестное принятие в вузы. Где-то формалистская/бурбакистская математика. Где-то такая же физика и химия. Можно найти жалобы про бессмысленные курсы в CS. Такие же процессы видны по всему миру. Но пока результат такой, что в США полно студентов с отличной подготовкой на всех дисциплинах. И полно живых индустрий, где эти студенты строят свою карьеру, развивая как себя так и дисциплины. Так что "средний показатель по стране" там явно не уместен. Очевидно, он ничего полезного не указывает. Кроме того мне кажется тезис "что-то там построено на иммигрантах" ложен. Почему тогда среди программистов полно вполне себе корренных американцев в нескольких поколениях? Не говоря уже о том, что это надо хвалить тех американских чинушей и сенаторов, которые поддерживают такую страну, куда все съезжаются.
Ну вот вам кажется, а я ещё в 2009 году читал, что произошло дескать в Америке знаменательное открытие - число значимых научных работ, уж не помню как определяющиеся, может через индекс цитирования, так вот научных работ, написанных иммигрантами в первом поколении, перевалило за 50%! Ура! Гип-гип! Уот так уот. Это была перепечатка какой-то западной статьи конечно. А сейчас уже и к 60% либо подвалило.
Ахаха! Но если твоё мнение будет отличаться от мейнстримовского, то тебя загнобят как Роулинг или назовут коммунякой, социалистом и перекроют доступ к социальным лифтам.
Ну да, поэтому там 2 полит. партии. Потому что каждый может высказывать своё мнение. Вы бы уши протерли, а то мозг совсем информацию фильтровать не может...
Всё верно. США это один огромный конвейер, где гражданин затачивается на то, чтобы крутить один определенный винтик. Это справедливо в отношении 97-98% населения. Есть там небольшой кластер ВУЗов, которые дают хорошее образование, но, попасть в эти учебные заведения невероятно сложно, а обучаться в них очень и очень дорого. Так что фактически, качественное фундаментальное образование это удел узкого класса определенной интеллигентной элиты. Экономика США держится на долгах и усиленной стимуляции потребления, и потребляют они дай бог в каких количествах и масштабах. Это не хорошо и не плохо, это просто факт обусловленный рядом культуно-социально-исторических факторов . Поэтому так. Где лучше образование? - Пока ещё у нас, но и то уже всё начало разваливаться. Где люди живут "лучше" в плане вкусно пожрать, посмотреть кинчик, купить очередную новую хрень - У них.
+Михаил Апельсинов Михаил, Пожалуйстаподелитесь пожалуйста источниками вашей информации? я немножко отстала, нет времени читать российские новости. Сами понимаете работа, дети, д/з и тп с уважением,
K. Ingram Источники? Чего именно источники. Стоимость обучения в топовых ВУЗах США можете поискать, конкурс на поступление туда тоже можете найти. Уровень потребления? Пожалуйста на bea.gov, О каких ещё источниках речь то?)
+Михаил Апельсинов Михаил, я не вижу никакого соотножения между стоимостью обучения в топовых ВУЗах США, конкурса на поступление и качеством образования. я работаю в авиационно-космической промышленности больше двадцати лет, и сталкиваюсь с молодыми инженерами, которые более чем достатачно компетентны, хотя они закончили маленькие, не очень известные вузы, штатного значения. Если говорить о стоимости, что образование в России все еще бесплатное для всех? А если не бесплатное, то стоимость всем легко доступна? Мне не очень понятно какое отношение имеет "на чем держиться экономика США" и качество образования? Кстати, а чем держиться экономика в России в наши дни, на гос плане, или на продаже бензина гражданам России по международным расцекам? Уровень потребления всего лишь один из показателей состояния экономики, а не на оборот. Мне больно видеть до какого положения докатили российский народ и страну, при том обвиняя Америку.
Вы придумываете больше чем есть в моем сообщении. Это от большого у Вас, причем именно от большого. Вы вроде умная, и наверное, много знаете, но не совсем понимаете зачем Вы это знаете и для чего. В каком месте я сказал, что у нас беда потому что во всем виноваты США? Или из тех у кого безусловный рефлекс во всем искать "кто и кого в чем обвиняет"? Где написано что у нас совсем нет грамотных людей? Они есть, но они есть вопреки тому что происходит, а не благодаря системе образования. Некоторые ВУЗы ещё держатся, кто спорит. А дебилизация нас просто ещё не окончательно накрыла в этом уж будьте уверены, слишком качественно было построено то что сейчас разваливается. Кому и зачем это нужно? Есть много гипотез, но очевидны лишь результаты. И как у нас дела, кстати, в авиационно-космической то промышленности? А в тяжелой промышленности? А как дела с автопромом? Вы же говорите много толковых инженеров? Где результаты их деятельности если они такие толковые? Падающие Протоны, наверное, это оно.
+Михаил Совершенно не в теме человек, но уверенно говорит: это не хорошо и не плохо, это просто факт. Так вот, говорю как американист: это просто не факт.Америка на порядок опережает другие страны по числу нобеляров, и три четверти из них состоялись именно в Америке, а не иммигрировали туда, как уверяют подобные михаилы. В Америке 18% взрослого населения с высшим образованием, в других странах дай тог 11-12%. Американская экономика вообще не могла бы крутиться без обильного производства профессионалов. И чего это математиков тянет учить людей американистике. социологии, вообще гуманитарным вещам, в которых они ни бельмеса? Типичная спесь математиков: раз я алгебраист и тополог мирового уровня, то все ваши гуманитарные глупости подвергну Лагранжу, найду кривулю и снисходительно этак вам всем объясню. Прямо вспоминается Шукшин "Срезал". Удивительное невежество. Казалось бы, профессионал должен уважать профессионала в другой области, но математик вощще отказывает другим областям в праве на самостоятельное от математики существование. Между тем некто Гегель говорил примерно так (вспоминаю по цитате в "Философских тетрадях" Ленина): чем сложнее и запутаннее становятся явления, тем нелепее оказываются попытки представить их в таких простых формах, как числа...
Ну да, а те, кто делает то, что покупают люди "хорошие" - это, по-видимому люди "плохие". Ну или, скажем, не такие "хорошие". Однако, при такой тенденции совершенно очевидно, что однажды эти группы просто поменяются местами и "последние станут первыми" )) Жаль, что т.н. элиты не видят этого в упор, что уже предопределяет их будущность....
Владимир Арнольд - один из умнейших людей. Все, что он говорит здесь, - стопроцентная правда. С давних времен вся интеллектуальная мощь США строится на импорте мозгов. Однако ситуация начинает кардинально меняться. В Китае сейчас уже созданы такие условия, при которых интеллектуальной элите нет смысла уезжать из страны, - все условия для работы и благополучия имеются там в избытке. При этом русские ученые всегда были уважаемы в мировом сообществе. Спорить с этим исторически невозможно. А уезжать из своей страны больше не модно и бессмысленно. Никогда ученый не будет иметь хотя бы такой же по уровню статус в США, как у себя дома, - там придется доказывать свою состоятельность снуля. К слову, А.Эйнштейн никогда бы не уехал из Германии, если бы не известные обстоятельства безумного антисемитизма в его эпоху. В России также постепенно возвращается престиж к науке и начинает цениться интеллект. Умные люди сейчас в тренде. Молодежь активно интересуется математикой, физикой и медициной. Я лично знаю достаточное количество как молодых, так и уже зрелых специалистов в области высокой математики, физики, информатики и биологии, которые чувствуют себя востребованными и счастливыми, в том числе в финансовом плане. Спрос на лекции и научные работы постоянно растет не только в Москве и Питере, но и в регионах. Все понимают, что время экономистов и юристов = офисного планктона, - бесследно прошло. Стране нужны ученые и инженеры. Одним словом, пришло время возрождения интеллектуальной мощи и самоуважения.
@@cohomological46 Наука будет достойно финансироваться, если ты за свое обучение платить по мировым расценкам, тогда и твое отношение изменится. Сколько стоит получить высшее образование в штатах, а сколько в России? А так получаешь тут образование на халяву и называешь страну помойкой? Типично Совковое мышление.
Покажите мне ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ наше, что мы используем в области электроники. Хотя бы одну микросхему, не украденную (скопированную) у американцев. Я уже не говорю о программном обеспечении. Если мы такие умные и поносим Америку на любую тему, то посмотрите на наши чЮдо-автомобили, чЮдо-самолеты с украденными все там же реактивными двигателями и др. и пр.
@@vanches88 поэтому ты с такой фамилией(крестьянина) и пишешь эту хрень. Потому что в свое время тебя не обучили что именно благодаря русскому образованию появились такие вещи как телевизор, радио, электродвигатель, телеграф, монорельс, автомат и даже лампа накаливания и т.д. а благодаря тому что у тебя с детства не было советского воспитания к тяге знанию ты даже осознать не можешь насколько тебя дигродировали и разложили
"Образование в СССР было лучшее в мире" Как Вы думаете, о чем говорит тот факт, что миллионы российских или советских людей заражали добром воду от Кашпировского и Чумака? А сейчас боятся ГМО?
Магическая приставка к имени Академик автоматически делает все слова истинной в первой инстанции ? Почему же тогда 99% инноваций "оттуда" ? Перекосы есть везде и идиоты тоже, но в сумме и в итоге что ? Про иммигрантов вообще лютый бред сливой кобылы, куча сайтов с анализом работников - кто и откуда ! "Люди очнитесь" - если человек является гениальным учёным в чём либо, не делает его "абсолютным гением" во всем на свете !!!!!!!!!!!!
@@TheZlobny есть масса публикаций из разных источников показывающих процент учёных по национальной принадлежности работающих в США и поверьте, и проверьте, российские учёные там занимают мизерный процент ! Я сам из научной среды, КМН, я подобных академиков повидал во многом количестве, у них, почти у всех с возрастом "маразм не погрешимости" наступает, они есть истинна в первоисточнике, такое мышление многим перспективным ребятам все желание к науке отбило ! Поэтому когда вижу и слышу, как вещает свои "мысли" с умным видом, не могу пройти мимо, внутри все кипит
@@TheZlobny прочитал статью ссылку на которую вы оставили - и могу сказать лишь одно, все перечисленные там проблемы умножьте на 1 млрд % и получите современную Россию !!!!!!!!
Ну вот для таких как мы, как раз и созданы рейтинги школьный PISA и различные вузовские рейтинги, которые как раз и показывают примерно текущую картину.
Сколько из этих лауретов родились в Америке и окончили американские школы? Брилльянты гранят в Израиле или Бельгии, но из этого факта никто не утверждает, что в Израиле или Бельгии добывают алмазы
@@TheZlobny Действительно, цифры показывающие страны которые "родили" лаурятов и "взрастили" разные. США родили - 406 лаурятов Россия - 28 Но согласись, твой аргумент больше в мою пользу
@@TheZlobny Дорогой автор этого замечательного канала, извини что я к тебе на ты. Не хотел тебе нахамить, друг мой. Мне вообще плевать на то что говорит чувак в видосе. Я просто написал статистику в комментарии, которая показывает его чудовещную неточность. Очивидно, что у тебе с ним схожий вгляд на вещи. Израильские камни, гуманитарные теории о рассах... Пойми правильно, я не хочу тебя обидеть. У каждого свой взгяд. И тебе не нужно ставить лайки под собственным комментариями чтобы показаться убедительнее
Невозможно спорить по той причине, что у вас отсутствуют доказательство обратного. А не потому, что человек ограниченный, как вы хотите это представить. Для начала доказательств наберитесь!
Влади́мир И́горевич Арно́льд (12 июня 1937, Одесса - 3 июня 2010, Париж) -Академик Российской академии наукПрофессор Московского государственного университета.Иностранный член Национальной академии наук США, Французской академии наук, Лондонского королевского общества, Национальной академии деи Линчеи, почётный член Лондонского математического общества, иностранный член Американского философского общества, а также Американской академии искусств и наук.Почётный доктор университетов Пьера и Марии Кюри (Париж, 1979), Уорика (Ковентри), Утрехта, Болоньи, Торонто, Комплутенсе (Мадрид).Президент Московского математического общества (с 1996 года).Профессор Университета Париж-Дофин.Награды1957 - премия Московского математического общества1965 - Ленинская премия (вместе с академиком А. Н. Колмогоровым) - за цикл работ по проблеме устойчивости гамильтоновых систем1982 - премия Крафорда от Шведской королевской академии наук (совместно с Луисом Ниренбергом)1992 - премия имени Н. И. Лобачевского РАН1994 - премия Харви (Harvey Prize), Технион (Хайфа)1999 - орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени - за большой вклад в развитие отечественной науки, подготовку высококвалифицированных кадров и в связи с 275-летием Российской академии наук]2001 - премия Вольфа (Wolf Prize) по математике2001 - премия Дэнни Хайнемана в области математической физики2007 - Государственная премия России - за выдающийся вклад в развитие математики2007 - Чернский приглашённый профессор2008 - премия Шао - за обширный и важный вклад в математическую физику (совместно с Л. Д. Фаддеевым)
ua-cam.com/video/3gjJDuCAEQQ/v-deo.html Канал выпускника политехнического университета в США. Наверное, достаточно много комментаторов, веряющих словам про пар и 111/3 даже и не слышали про то, о чем здесь говорится. Это американское техническое образование - ничуть не хуже, чем образование большинства российских технических вузов, по крайней мере в том, о чем говорится в видео.
В отличие от нас амеры вполне могут брать спецов со всего мира, поэтому им это особо не страшно. Я за них и не беспокоюсь, их текущее образование в школах уже лучше нашего (См. табличку PISA). У нас как раз-таки школьники-"отличники" "гимназического" 9-го класса не осиливали раскрытие модуля нескольких модулей, а по физике решали задачи из рымкевича, где нужно было просто цифры подставить в формулу. А сейчас я вообще боюсь представить.Арнольд как раз свое элитное образование и путает с обычным.
"Геометрия" Холмогорова. Это и была диверсия. Я хорошо помню, как всё это внедрялось в нашей математической школе № 58 в Воронеже. Коряво написанный учебник, мы мучились с этой конгруэнтностью, никто ничего не понимал. Я спрашивал у учительницы, она пожимала плечами. Когда нужно было поступать в вуз, я выбросил этот чудовищный учебник в мусорное ведро и стал готовиться по "Геометрии" Киселёва. Всё стало на места. "Геометрия" Киселёва - это поэма математическая, учебник лёгкий, простой... Потом оказалось, что группа эта колмогоровская убрала удивительный , великий учебник Киселёва из нашей школьной программы и внедрила эту гадость. А потом они все убежали в израиль и внедрили там геометрию "Киселёва" ЭТО ПРОСТО ДИВЕРСИЯ! Когда-нибудь выяснится роль спецслужб Запада в этом поганом деле. Уверен в этом. А мы должны наконец вернуть геометрию Киселёва в наши школы!
@@AckiyDed Любезнейший, я не припомню, чтобы я пил с вами на брудершафт. Если уж взялись защищать Империю Добра, то извольте соответвовать. Вроде как рыцарь в сиящих доспехах, а манеры гопника 😀
А вот зря, вы почитайте их методику, скорее всего там все хорошо. Правильно пытаются сделать как там: там после 2-3-го курса лучше: направления, PhD, Postdoc. У нас вообще непонятно чем народ в аспирантурах занят. А там ты в аспирантуре общаешься с шарящими перцами. Реформу-то образования делают скорее всего шарящие перцы, только денег Пукин им не дает. В итоге после наших элитных вузов народ валит в топ20 мировых вузов, либо уходит в другие сферы, где платят.
Я думаю что он ошибается в том что считает такую ситуацию специально созданной. Американцы просто не мешают обычным людям быть самими собой. Это не заговор.. это здравомыслие. Единицам интересно что то кроме обывательщины, и если кому то интересна наука то он обязательно получит помощь чтобы реализовать себя в ней. Это ошибка думать что если ничего не делать то мир вернется в средневековье, не надо брать на себя роль демиурга, пусть мир живет в меру (максимально возможную что бы не допустить хаоса и бед) свободно.
Это не здравомыслие. У меня такое впечатление, что школа, в которой не требуют от ученика, чтобы он учился, ювенальная юстиция, когда ребенок может вить веревки из родителей, секс-просвещение с детского сада, весь этот бред, придумали двоечники, дорвавшиеся до власти.
Я не говорил о том что школа не должна учить, я говорил что она должна учить иначе, и давать если и не ученикам (но не плохо бы и их слушать) то родителям право выбора. Если бы все было так плохо то у США не было бы такой инженерной школы. Ювенальная юстиция и секс-просвещение это все же другая тема, это уже не либерализм, это сектантский ультралиберализм. Рулят же этим не двоечники, а обычные фанатики. Ни чем не лучше красных "гуманистов" просветителей кстати.
Американцы загоняют детей на 13 лет в школу, давая им максимум девятилетний курс - зачем? Потому что детям по нынешним законам нельзя работать, так что пусть в школе торчат, вместо того, чтобы по улицам шмонаться? Или для того, чтобы развязать руки родителям, которые будут вкалывать - и папа, и мама. Или для того, чтобы разные фирмы и фирмочки, придумывающие такие и сякие учебные курсы, успели срубить бабла?
@@TheZlobny Всего, что я перечисли не было, так как расовая теория и советскогое образование лучшие в мире. Всё правильно. Мы же пишем на советском ресурсе под названием UA-cam и пользуемся исконно русскими смартфонами. Я в правильном направлении иду?
Да денег достаточно, только эти перцы тырят как обычно, только не думаю что перцы шарят и вообще понимают что делают, скорее всего как обычно "сделаем, а там видно будет, если что еще денег дадут".
Слышал звон, да не знает где он. Да, американское образование в средней школе говённое, в общем и целом. Поэтому родители, которые хотят, чтобы их дети попали в колледж, начинают сами разбираться, какие предметы где и когда брать, ну и всякие дополнительные уроки. Полагаться на школу нельзя. При желании можно выцепить из американской школы вполне приличный комплект знаний. Никаких федеральных законов и федеральных образовательных программ нет - это отдано на откуп штатов, и дальше школьных округов. Нужно ходить на собрания школьного округа, чтобы влиять на выбираемые учебные программы. В универы принимают по совокупности критериев, одним из главных до недавнего времени был тест SAT, еще есть похожий, ACT. Родители недоученных бедных цветных детей были возмущены этим порядком и потребовали этот барьер убрать, что многие универы и сделали. Привело это к валу первокурсников, у которых проблемы с простейшей математикой, в этом Арнольд прав, хотя его интервью было записано раньше. Для таких недоученных организовали дополнительные курсы в колледжах, но теперь новая волна народного гнева потребовала отменить эти курсы тоже, типа, зачем будущему историку или там литературоведу знания алгебры? Так что берут всех, ну а что: им главное, чтобы бабки платили. Но это в колледжи попроще. Крутые универы от тестов не отказались, им репутация дороже недовольства бедноты. Но у тех другая беда: расовый отбор. Хотят, чтобы беленьких было столько, черненьких столько, желтеньких столько. Из-за этого многие азиаты, которые по тестам покруче и черных и белых будут, часто пролетают. Было уже несколько судебных дел на эту тему. Дроби в Штатах изучают, потому что они не пользуются системой СИ, так что какой ключ больше, 3/4 или 11/16 или 5/8 дюйма, нужно знать. Его популисткие и расистские высказывания о сенаторах, дробях и неграх с негодованием отметаем как звиздёж, подлог и провокацию, расчитанного на зрителя, который сегодня хавает Скабееву и Соловьева. Насчет того, что Боингу негде будет брать инженеров, когда российское образование окончательно утонет в болоте, пусть академик не волнуется - инженеров так много не нужно. Если Америка разругается с Китаем, то в Индии дофига народа, и с математикой у них все нормально. Сингапур тоже. Была рашка, нет рашки - сдох Максим, да и хер с ним. А вообще, желающие почесать гондурас и потешить имперское самолюбие могут почитать книжку Айрата Димиева "Классная Америка". Написана тридцать лет назад, но в общем и целом, вполне отражает действительность, процентов на 80%.
Кажется, что с нашим школьным образованием происходит другое (говорю про физмат специфику, как там у гуманитариев/общественников - не знаю): есть топовые лицеи / гимназии (их мало), где тебе расскажут профильные дисциплины на очень высоком уровне, так что и олимпиады и поступление в топ вузов станут доступны. И есть обычные школы (их ~90% от всех), где тебя научат примерно ничему. Я думаю не в "американизации" дело, а в обычном воровстве. "Американизация", конечно, все испортит, но ей никто особо не занимается
А как Вы объясните: " при поступлении в ВУЗ идут отличники - ко всему имеется конкурс , скажем = 6 человек на место! То есть - 1 поступил, а - 5 нет! И вот на первом кусе идет чехорда, вновь, как в школе, несколько отличников, несколько 5, 4, 3, но появляются и " ХВОСТЫ "!!! За них и отчисляют с учебы!
Можно конечно соглашаться и не соглашаться. Различия между американским и советским системой образавания состоит в том что, советская система образования все охватывающая, а американская нет. В СССР любой человек знал таблицу умножения. А в США спрашиваешь у историка таблицу умножения а он не знает. И говорит зачем мне знать эту таблицу. Мне это не нужна. Американская система узкопрофильная. Если человек там врач то он отличный врач, хотя он не знает про вторую мировую войну ничего. Если он строитель то отличный строитель хотя не знает какой город является столицей Франции например. И еще... Сравните сколько американцев получили Нобелевскую премию по физике, по медицине, по химии, биологии и сколько советских?
А я то, голову ломаю: " Почему? Ветеринар в - 50 лет заболел и пошел в поликлинику. Записался, занял очередь, заходит к врачу. Врач: " Садитесь"! Пять минут смотрят, друг на друга, молча. Вдруг доктор спрашивает: " На, что жалуетесь батенька ?"! Ветеринар: " Хлопает в ладоши, смеется, и так громко: " ОФИГЕТЬ! КАК у Вас всё просто!"! "!!!!
Сколько из них родились и получили образование в США, сколько в других странах мира? Из американских лауреатов -- сколько из них успели закончить нормальную школу в которой требуют учиться, а не современную,в которой ученик может делать, что ничего не делать?
Просто в США для своих граждан и всех гениев-эмигрантов созданы условия, способствующие их максимальному творческому развитию, как нигде больше в мире.
Какое счастье жить в России. Только здесь можно разделить 0,01 на 986,542. А в штатах никогда. В их калькуляторах только так: 0,01 делится на 0,01. Не меньше, не больше. Слава России
Ну мне тоже так КАЖЕТСЯ. Но уважаемые люди получали образование еще при совке. Я получал среднее образование до 2000-х. Но рейтинги ведь показываются не прошлое, а настоящее, не так ли?
Об американском образовании может говорить спокойно лишь тот, кто там и тут проработал преподавателем лет хотя бы по 10-15 и не имеющий личных амбиций по данным вопросам. 1.Без потребления не может быть экономики. 2. Все мы разные и отсюда вывод - всё население не понесется за образованием и одномоментно не станет плохим покупателем.
Я в шоке. Вроде написано что Владимир Арнольд академик. Но почему он говорит глупость ? Он учитывает только то американское образование которое находится на первом уровне. Ученик в США выбирает самостоятельно что ему учить. И вот когда он переходит на другой уровень, вот там будет уже сложные задачи, по круче чем в российских школах. Российская школа вырастила не больше учёных чем какая нибудь средняя Африканская страна. По этому чем он хвалится мне не понятно. С чего он взял что в России (СССР) лучше образование в Мире? Вспомните рейтинг Кашпировского? Вы уверены что образованный человек будет сидеть на сеансах у Кашпировского? Ну что за бред несёт этот "академик" ?
С одной стороны, в США около 20 миллионов человек (взрослых) читать не умеют, с другой - если кто хочет учить точные науки - там для этого есть все возможности, просто обязательная программа по математике заканчивается примерно на квадратных уравнениях, а дальше уже можно математику не учить.
И это правильно, большинству синусы и косинусы, интегралы - не нужны. Невозможно учить детей математике, как если бы все будут математиками, при этом учить химии так, как если все будут химиками и т.д. Правильная идея - примерно до 8-9 класса широкий спектр ОБЩЕГО образования, а потом - 4 предмета по выбору.
Чтобы поступить в хороший ВУЗ нужны хорошие знания.Если школа не дает ребенку эти знания, не требует чтобы он учился, в лучшем случае он поступит в какой-нибудь провинциальный ВУЗ или колледж. Об этом очень хорошо сказано у Хайнлайна: - Но если я закончу школу, пап, - я же поступлю в колледж. - Может быть, поступишь. В том случае, если ты пойдешь в университет нашего штата или другого сельскохозяйственного округа. А ты знаешь, Кип, что на первом курсе вылетает сорок процентов студентов? - Я не вылечу! - Может, и не вылетишь. Но скорее - вылетишь, если выберешь любую серьезную специальность: инженерное дело, естествознание или медицину. Ты вылетишь, если твоя подготовка ограничится вот этим, - он потряс программой. Я остолбенел. - Но у нас отличная школа, пап, - я попытался припомнить, что нам говорили на Учительско-Родительской ассоциации. - «Система преподавания основана на новейших научных разработках, одобрена психологами, и…» - …и обеспечивает шикарные зарплаты высококвалифицированным педагогическим кадрам. Учебные проекты выявляют практические проблемы человечества и ориентируют ребенка на жизнедеятельность в демократическом обществе, готовят его к решению жизненных проблем в сложных современных условиях. ... - Конечно, нет. Сынок, ваша школа - замечательное заведение, ее хорошо оборудовали, грамотно организовали, содержат в чистоте. У вас не «чернильные джунгли», и ученикам, по-видимому, школа нравится. Но это… - папа со злостью хлопнул по программе. - Херня! Трудотерапия для слабоумных! ( "Имею скафандр. Готов путешествовать". Кстати книгу можно прослушать на UA-cam)
@@TheZlobny Что вы бредите? Вас спрашивают зачем нужны знания математики, а вы отвечаете, чтобы поступить в ВУЗ, то есть не для получения практической выгоды, а чтобы поступить в ВУЗ!! При том, что это искусственно созданное условие!! У вас есть мозги вообще? Извините, у меня горит от вашей тупости. Я за полтора года изучил сложнейшие программы по 3д моделлирования и рендерингу необходимые для моей профессий, и скоро прыгну на уровень выше профессионалов и я понял, как на самом деле происходит процесс получения знаний, настоящих знаний, а не того дерьма, чем вы пичкаете. И для этого совсем не требуется годы обучения в школы и в ВУЗах. Даже для изучения английского на уровне intermediate достаточно изучать его на протяжении года, тогда как наши ублюдочные школы тратят на это 11 лет ни в чем не повинного человека и не могут научить человека иностранному языку на базовом уровне. На базовом.... Тогда скажите, какого хрена лидером по уровню образования в PISA является Финляндия где дети учатся почти два раза меньше? Почему Россия которая мучает детей за скучными уроками на 50-м месте? Все ваше видео это глупейшая конспирология, вы бы ссылку на Индекс человеческого развития или рейтинг PISA дали вместо того, чтобы нести этот бред, что на видео
@@cjidjdbckkfoewlqpqppp7319 А зачем вообще нужны знаний? Реклама на ютубе идёт, видел - Grammarly что-то там, где негр чтобы произвести впечатление, пишет письмецо в конверте под диктовку новой программы, которая ему говорит, где точку, а где и заглавную букву нарисовать. Так нахера грамотность? Читать умеешь - а писать не обязательно, программа за тебя сделает. Дальше наверное и читать не нужно будет. И много чего ещё. Так нахера вообще знания, умник тупорылый? Нахуя они тебе - будешь знать ровно столько, чтобы пару кнопок нажимать, а как кнопки выдут из моды - и ты мудило отправишься на свалку вместе с ними, респециализация тебе не светит, потому что ты заточен как карандаш под пару кнопок.
@@brokilon800901 "Нахера нужны знания?" Я тебе сказал, что знания не нужны? Я это написал? Или что? А зачем я тебе писал, о том что два года занимаюсь визуализацией, изучая сложные программы? Потому что считаю, что знания бесполезны? Где я сказал, что знания не нужны? Или вы ассоциирует знания только со школой, этой тюрьмой? Извините, но в таком случае вы настоящий зомби. И кстати, сама школа не ставит своей целью навыки и знания человека, главной целью школы не является даже самое главное - то, чтобы гражданин был счастлив. Сами подумайте, Британское правительство признает, что Саммерхилл, который является открытой школой, где дети могут выбирать свои предметы выше по уровню и качеству образования, ее ученики открытые, эрудированные и уверенные, а самое главное - счастливые. По статистике 70% процентов выпускников Саммерхилла легко поступают в ВУЗы, что для Запада удивительно. Тем не менее, Британское правительство борется с этой школой? Почему? Ведь качества знаний в Саммерхилле выше, а ее выпускники более открытые и счастливые. Может быть государство желает выращивать послушных граждан, винтиков механизма? Потому что дети, которые сталкиваются с принуждением и диктатурой, а также до ужаса тупым фанатизмом и бюрократией ( учить ненужные вещи, оставаться на уроке, даже зная предмет, сидеть часами на стульях и носить уродливую, серую, скучную форму ) будучи взрослыми, ничего не станут делать узнав, что государство их обкрадывает и ничего не станут предпринимать столкнувшись с диктатурой. Я сам ненавижу конспирологию, но это действительно странно. Зачем выступать против более оптимальной, психологический здоровой системой образования, выпускников которой обучаются на протяжении всей своей жизни? Хотя я и ненавижу конспирологию но вывод который можно сделать тут заключается в том, что школа явно не для получения знаний, их там просто нет. Выучить английский на среднем уровне можно за год, школа не может научить этому девять лет, не говоря уже о том, что репетиторы могут за 100 часов научить тому, чему не могут научить учителя в школах за годы, Карл. Более свободные и демократичные школы Финляндий и Даний занимают самые высокие места в рейтинге PISA, девушка с Финляндий с которой я общаюсь пишет, что каждый финн знает как минимум три языка. При том, что там нет фанатизма относительно дисциплины ( Псевдо - дисциплины. Мой опыт показывает, что настоящая дисциплина может быть только в том случае, если субъект сам понимает, зачем это нужно. Что в условиях где тебе навязывают невозможно ).
Вот не доверяю я этим рейтингам. конечно часть молодежи у нас сильно отупела, но это не столько проблема образования как такогого, а проблема мативации и ориентации и вообще, состояния общества, система может научить того кто хочет, а у нас не хотят потому что не модно, не круто. А круто быть ублюдком, шлюхой, былом снять все на видео и на ютуб. Общество обыдлилось и американская система образования его не спасет, а сделает общество потреблядства и тогда пиши пропало, там создают, а мы жрем..
Забавно слушать рассуждения об американском образовании, которые были записаны с помощью техники, которая так или иначе была открыта и изобретена в США. Причём, даже не приезжими, а американцами. Чьи предки жили в Северной Америке со времён первых переселенцев. Можно сколько угодно врать себе, что МГУ входит в какие-то там рейтинги, сидя за изобретёнными в США Компьютерами и мониторами. Можно гордиться своим физтехом, до потери пульса, но вся прикладная математика, связанная с IT, развивалась в США. А кто такой Арнольд? Что он открыл? Да ничего. Так написал две диссертации по подчистке чужих концов в виде решения очередного уравнения в очередном математическом пространстве. Его работы по топологии или дифференциальным уравнениям это жуткая архаика. Которая сделала бы честь математику, живи он где-нибудь во второй половине 19 века. А мы в 2023 году уже отмечаем столетие со дня рождения Эдгара Кода - американского математика и отца реляционных баз данных. Без которых, кстати, не возможно было бы и видео с российским академиком запостить на youtube. Что очень симптоматично, Арнольд умер почему-то в Париже. А не в Москве или Мухосранске.
Забавно, что американцы, "чьи предки жили в Северной Америке со времён первых переселенцев" умели читать и считать, и учились в нормальной школе, в которой действительно надо было учиться
Вот не доверяю я этим рейтингам, мы же не знаем толком по каким параметрам там определяюят, я тоже в 90-х среднее получал, то что образование деградирует факт, а все потому что пытаются сделать как там, и находят самые отвратительные варианты, при этом не хотят признать тот факт что раньше наше образование было более универсальным. В общем реформой образования занимаются одни дилетанты, а потом другие обсуждают их действия на ютубе )).
Чему тут удивляться, если помощник президента заявил, что Америка пошлет 6-й флот к берегам Белоруссии. Ведь наверняка эта Псаки с высшим образованием. И сравните с нашей Марией Захаровой.
Я не знаком с американским образованием, но судя по словам разных уважаемых людей то у нас лучше пока обыное образоване лучше. У меня нет причин не доверять этим людям.
Ох и дурак ... И это академик ... Сколько нобелевских лауреатов в США и сколько в современной России? Сколько музеев искусства и сколько общеизвестных литераторов? Про самолеты молчу - и так все знают ...
Ранее, 12 декабря, Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) заявило о том, что авиапроизводителю не следуют возлагать надежды на быстрый возврат проблемных моделей к полетам. Расчет авиаконцерна на то, что разрешение на эксплуатацию Boeing 737 Max может быть получено еще до конца текущего года, глава FAA Стив Диксон назвал "нереалистичным". В России дерьмо продолжает летать и дальше. Ведь только в США заботятся о людях. И в тему о нобелевских лауреатах - приезжие или не приезжие , но имеющие гражданство. Их в США 383. За период с 2016 - 2017 год из России уехало около 44 тыс. ученых и науч. сотрудника. Не нравится в России - вали в США !!! Вот и все ... Вы можете иметь мнение , что все изменится в лучшую сторону , но это не соответствует действительности. Но я не хочу с вами спорить - факты вещь железная .
@@isenbull2242 Я это тоже читал. Я о другом. Как же, если Boeng докатился до жизни такой, что стал выпускать такие самолеты, Если в США так все идеально? Хохму, что МФТИ готовит кадры для США, я тоже знаю, . Приезжие получили образование у себя на родине, и с багажом знаний и навыков, приехали в Штаты. И если они находят себе применение, я только рад за них. ( Помнится Горбачев заявил, что в 1970-80 гг. американцы решили проблему нехватки математиков и программистов за счет советских евреев. ) Как сказала Татьяна Черниговская: "Можно родиться Моцартом, но не стать им". И если школьная программа не помогает ребенку раскрыть свой потенциал, то грош цена такой программе. Вот и всё. Если американцы создали систему, которая привлекает талантливых ученых и инженеров со всего света, ну так молодцы. Но это не отменяет, сказанное Арнольдом. Кстати ua-cam.com/video/WvwAT3xsTUo/v-deo.html (я так понимаю, что ролик снят по заказу кровавой гебни :) )
Какое лично Вам дело до "американизации" образования? У вас кто-то просил совета? Что вообще дало вам идею, что вы лучше других знаете как им лучше учиться, думать и вообще жить?
А сейчас еще и не все элитные спецы у нас устраиваются, большинство уезжает туда, где просто интересней (в США). Вам их якобы не хватает, а в реальности спроса на них особо и нет.
Свобода равенству не друг. Штаты свободны выбирать свою школьную программу и каждый штат и даже каждый школьный дистрикт(район) сходит с ума по-своему. В Нью Йорке программа опережает "нормальную" года на три, а в Калифорнии до восьмого класса у детей нет ни домашних заданий, ни оценок. И, разумеется, "оба хуже". Чтобы с СССР ошибка прокралась в учебник, ошибиться должен был сам профессор Погорелов или академик Колмогоров, здесь же любая безумная тётка из районо может добавить своего безумия в школьные задачки. Без репетиторов американскую школу невозможно ни закончить, ни начать. Марк Твен более века назад жаловался, что он бы много узнал, если бы не ходил в школу. С тех пор программы усложнились и понять что они хотят без посторонней помощи ученику невозможно. Чтобы оценить адекватность программы вот вам одна цифра: 35% четвероклассников сдали прошлогодний норматив "на тройку", остальные провалили. Соответственно, на фоне катастрофического школьного образования пропорционально возрастает роль семьи. Если родители достаточно целеустремлённые, они что-то впихнут в своё чадо, а если родители не русские, и не китайцы, то академика Ландау из ушастого не выйдет. IQ у чёрных на 10 пунктов ниже, чем у белых - из-за бесполезных родителей, а у китайцев и евреев на 5 пунктов выше. Вот он, семейный фактор. civil-engineer livejournal com 501630.html ЗЫ Насколько я понимаю на 2-ух последних олимпиадах 4 из 6 участников были из китайцами. И почему там нет ни одного афоамериканца?
TheZlobny Хорошо господин Арнольд , я полностью согласен с Вами и с тем что вам не без различно знание !я думаю что ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ образование как в школе так и в семье должно быть ! И с этим можно что то сделать ))))
General of your mom Сам ты православный, и нечего поносить другого коли рожа крива. Посмотри на людей которые побеждали в олимпиадах. И скажи что они не иммигранты, а что еще куда вероятней не школьники из богатых семей которые получали специальное платное образование. В основном, насколько я знаю считать в школах США не учат. Математика в школе смехотворная. Она и у нас то смехотворна, но они там даже квадратное уравнение решить без техники не могут. Если опять же это не дорогое платное заведение или не репетитор. Чем обычно и поднимают образование. Мда и если говорить про олимпиады, то победы кстати в последние 15 лет у США и России примерно поровну, куда выше все у Кндр, так что я не знаю с чего вы там решили что США лучше. Примерно также. Я посмотрел статистику с вики за 2000-2015 годы, первые три места у США и России. Допустим присвоим за победу на первом месте 3 балла, за второе 2, за третье 1. И получается у США - 18, у России 17. Не велика разница. Хотя в последние годы ситуация ухудшилась, сказывается реформа. Однако во времена СССР если посмотреть в сборники того времени все обстояло иначе. СССР, почти всегда обгоняло США в плане математики.
Вот Вы! Такой умный, математик! А вот, однажды собрались вместе три доктора математических наук и решили распить на троих бутылку водки: " Андроповки "! И перед ними возникла , архи важная задача: " КАК НА ТРОИХ РАЗДЕЛИТЬ - 0,5 литра водки, что бы всем, поровну досталось?"? Так они и не справились, с данной задачей, самостоятельно!
Открыл вот сейчас пару американских учебников по математике за 8-9 класс. Не увидел там ничего страшного. Абсолютно то же самое, что проходят и у нас в школах. Однако, кстати, американский учебник мне понравился больше, он такой красочный, но в меру, всё в картинках, всё понятно и красиво расписано, наглядно. Коротенькие задания после каждого правила или свойства. Это всё чушь, что в Америке идёт отупление и людей там не учат. Если бы так было, то Американские ВУЗы не входили бы в топы лучших ВУЗов планеты, а сыновья депутатов не улетали туда учиться. Лучше смотреть сначала на себя. Сейчас многие дети в 9 классе не умеют делить не то что в уме, они в столбик делить не умеют, впрочем, как и умножать. Об остальных, более сложных операциях, я даже говорить не буду. Взгляните на результаты ОГЭ, посмотрите, сколько там двоек, придите в ужас. А потом откройте задания, которые на этом ОГЭ дают детям, и придите в ещё больший ужас от того, что из этих простеньких заданий некоторые дети не способны решить и половину. Если деградация образования где-то и наблюдается, то только у нас...
Ну у амерской школьной системы такие вот издержки. Вы думаете наше неэлитное школьное образование чем-то лучше? Недостатков судя по рейтингам увы больше, хоть они и, похоже, в других областях. Не в области простых дробей.
Да! Дожились : " ЭЛИТНЫЕ ", как животных - людей делаете! Пример: " Элитные коровы "! Элитные щенки. Однако в космос не элитную собаку послали, а обыкновенную дворняжку! Дворняжки, более живучие и умные!
Владимир Арнольд, Вы умный человек, а вещаете своим соотечественникам просто, как старикашка, вы бы еще таблицы Брадиса вспомнили и назвали всех, кто пользуется калькулятором на компьютере неучами, не путайте современный мир с ценностями двадцатого века, мне когда-то тоже казалось, что спички вечны, как потребительский продукт. Да это факт - простые дроби стали не нужны по жизни,есть другие заменители, связанные с электронным счетом, что поделать, скоро люди перестанут делить в столбик, но научный прогресс американцев - это мир потребления новых ТЕХНОЛОГИЙ, от имплантов во рту, до имплантов в сосудах, а высоко технологические небоскребы, электромобили, компьютерное обеспечение, лекарства и т.д. и т.п. американцы ка-то умудряются строить без правил деления простых дробей, не морочьте голову окружающим.
Татьяна, а зачем вообще знать математику, когда есть калькуляторы? Зачем знать языки, когда есть translate google и другие переводчики? Да вообще школа -- это выброшенные из жизни годы. Это же бедного ребенка заставляют учиться, вместо того, чтобы дать ему жить весело, не напрягаясь.
@@borisandreev842 Так уже - видели рекламу тут, Grammarly что-то называется? Там сюжет такой - неграмотный негр хочет, чтоб его зауважали, и пользуется этой программой, чтобы не сделать три ошибки в слове хуй. То есть сегодня нахера тебе уметь грамотно писать - пользуй программу, которая всё за тебя напишет.
Не стоит судить обо всей амерской системе образования по ее хучшим примерам. Арнольд - выпускник элитной школы и универа СССР. В Америке тоже есть элитное образование, см. топ 100 мировых вузов (и сколько из них амерские).
Ну не доверяешь, проверяй, в чем проблема? Методики их составления всем открыты: бери, читай. Не веришь, по той же методике сам проверь школоту. Зато у умных мотивация отличная сейчас - поскорей удрать из быдло-школы в какой-нить, например, физмат лицей, чтоб не видеть этих балбесов. А надо ли учить тех, кто не хочет??? Не надо!
Если в Америке плохая система образования,то почему у них более качественная техника,медицина,лучше качество жизни?Потому что америка паразит??..отвечу ,паразит РФ которая ничего не создала, а то что создала ничем не пользуется..коррупция до самых высших эшелонов власти ведет к распаду государственности,то что и происходит!
Потому-что они не пережили интервенцию и уничтожения своей страны в последствии которой во власть пришли иностранные марионетки, ввели иностранную конституцию и отдали свою монетарную политику в частные руки. Наука, Медицина, и Качество Жизни зависят, к добавок к мозгам населения, от наличия денег и финансирования для вложений в различные проекты. Политика Центрального Банка же нацелена на то, чтобы урезать денежный агрегат и сделать деньги недоступными с помощью высоких процентных ставок под предлогом борьбы с инфляцией. "РФ которая ничего не создала, а то что создала ничем не пользуется." Громкое и смехотворное заявление. Россия не смогла бы удержать хотя-бы свои границы, если бы ничего не создала. Америка страна иммигрантов с центральным банком, который работает на свою страну. Туда все хотят из-за высокой зарплаты, поэтому стабильный приток мозгов нивелирует тупое образование и обеспечивает ей дальнейшее процветание.
+Walentas Sir потому что там МФТИшники получают нормальную зарплату. там есть сильные общеобразовательные школы, которые решают крутые задачи. лучшая медицина, лучшее качество жизни там доступны не для всех. немало американцев живёт в тирейлерах и ездят не на порше. РСША тоже паразитирует платит оккупированной Германии бабки и немецкие разработчики создают ИМ технологии двойного назначения. американцы это амд интел, нвидиа, а рф это пустота и донор для Америки. лучшие вузы России готовят специалистов для Америки.
При всем уважении к этому замечательному математику, внесшему колоссальный вклад во многие разделы теории динамических систем и теории чисел (и не только)...ну очень любил он фантазировать и выносить свои домыслы за правду, побрехать так сказать...
не надо меня в дебри заводить, мы вообще начали с общего образования, Ты специалист в этой области ? нет! и я нет так чего мы спорим? Может так же и реформу образования делают, только там люди более ушлые?
Академик Арнольд в этом ролике - всего лишь лоббист математической банды. Он рекламирует перед нами свою математику. Он хочет еще больше денег из бюджета для себя и своих коллег по математической банде. Вот - смысл этого ролика. Всё остальное в нем - украшения, финтифлюшки и бантики.
В этом ролике говорится о том, что американское школьное образование - плохое. И действительно, ухудшение американского образования улучшает советское или российское образование по сравнению с... американским :) Но плохое американское образование не делает советское или российское образование лучше по сравнению с неким идеалом.
А он вообще в курсе, что вся мировая история - про рабов и господ? Крайне тяжело или невозможно сделать так, чтобы абсолютно все были в достатке и/или довольны? Кто-то же должен выполнять тяжёлый труд, правда? Когда треть идёт в науку/инженерию, треть в искусство, треть в гуманитарную сферу, кто будет вкалывать? Разумеется, нужно воспитывать общество потребления, чтобы рабочей силе создать чувство, что они не рабы, а полноправные граждане. В качестве отдушины будет медиаиндустрия и другие различные блага. Пошёл на завод, съездил в магазин, полазил в интернете(про зомбоящик уже речи не идёт), поспал, пошёл опять на завод. И всё нормально, никакая математика им не нужна. Желаю здоровья умершему, а вам - занять место по теплее в этом несправедливом мире.
"Можно родиться Моцартом, но не стать им" Сколько Моцартов, Королевых, Ландау, Вавиловых, Эйнштейнов теряет общество из-за такой системы образования? В каждом человеке есть определенный потенциал, и общество, через образование, должно помочь этот потенциал реализовать. И окончив школу человек сам уже будет решать куда ему идти: наука, инженерия, искусство или физический труд. Если на то пошло, то хороший рабочий, который работает на сложном оборудовании, тоже должен иметь хорошее образование.
@@TheZlobny этому обществу нужны гении? Эйнштейны, Ландау? Зачем они обществу? Зачем вообще что-то двигать? Никто не хочет быть рабочим и не будет им, когда есть вариант не быть. Скажи, что бы ты поменял в системе образования и я тебе скажу почему это невозможно/бесполезно. Ты со своими утопическими взглядами не первый и не последний, я тоже люблю мечтать.
@@TheZlobny на сложном оборудовании хорошее образование? А по конкретней можно? Есть автоматизированные устройства, в которых требуется нажимать последовательность кнопок. Есть, например тахеометр, на который нужно действительно посвящать курс, но хорошее образование тут ни к чему. Что если возникнет непредвиденная ситуация, в результате чего работнику нужно пустить в ход глубокое понимание мат части и весь свой гений, но, соре, работник тупой кретин? Вызывайте специалиста, которого будут отдельно готовить под это. У штатов одна из самых худших ШКОЛЬНАЯ система образования. Это не мешает ей быть передовой державой. Дай ка подумать в чём тут причина?
А как математик сравнить университет штата Небраска с универмаг РФ? Я думаю юниверсити оф Небраска на 10 уровней више чем самый лучший университет РФ! По базе, по отношению и по смыслу! Построим лучше, будем говорить про США!
+Общественный Совет Гражданского Общества Уважаемый представитель Общественного Совета Гражданского Общества, сожалею, что своей раздраженным замечанием я задела вашу националистическую гордость. Мне очень понятно, что в ваших глазах только все российское - есть самое лучшее. И конечно же, академик Арнольд, не может быть не прав в ваших глазах. Мне было обидно, что я потратила время на просмотр этого видео, а также я была раздражена его националистическим мировозрением, которое он самоуверенно пропогандировал, используя титул академика. Поэтому я грубо назвала "бред сивой кобылы, а еще акдемик". Могу заметить, что ваш простонародный ответ не делает вам чести, особенно, если вы действительно представляете интересы Общественного Совета Гражданского Общества.
Что вы скажете на то, что все самые передовые технологии произведены на западе! Что у нас производится? Где наше самое лучшее образование, с самыми лучшими умами? Что изобрело Сколково за все эти годы? Все разработки и образование осталось в СССР, почему наши чиновники и знаменитости, отдают учиться своих детей в зарубежные страны?
Что вы скажите, что брильянты гранят в Израиле или Бельгии. А алмазы добывают в Якутии или ЮАР? Что вы скажите, что сами американцы признают, что в 70-х решили проблему с математиками за счет советских евреев, эмигрировавших из СССР? Что вы скажите, что академик Алферов, если не ошибаюсь, называл МФТИ институтом, готовящим кадры для Америки? Американцы создали условия для развития науки и технологий, вот к ним и едут со всего света. Сколково же был создан для распила бюджетных средств.
Дядечко выдает желаемое за действительное. Половину только послушал и дважды услышал противоречие: ПЕРВОЕ.В Штате Калифорния интеллигенция вела борьбу за то чтобы ВУЗы принимали бы не всех желающих, для чего требовали от властей ужесточить вступительные экзамены по математике и физике. Ага, значит федеральный закон всё-таки велит принимать всех студентов, тогда где же тут вектор американской системы образования, направленный на, якобы, малообразованность американского населения? ВТОРОЕ: Всего лишь 1% учителей математики в Америке умеют разделить полтора на одну треть. По словам Академика Арнольда в школах Америки нету дробей, там этому не учат. Простите, но как же не учат если 1% учителей это умеют?? Да, и не ужели вы думаете, что в Российских школах, где дроби преподают, несравненно много учителей умеющих делить дроби? Ой-ли! Дальше даже слушать не буду, этого пустобрёха.
Правильно Ален Даллес рассказывал Арнольду: "Мы уничтожай математика школа, чтобы снижай продажа Ван Гог, и увеличай продажа китайский товар". А Арнольд говорит: "А мы восхваляем математику! У нас нет ни стиральных машин, ни электроники, ни общества потребления, мы на оливье к Новому году еле наскребаем. Да и Ван Гогом интересуемся только мы, академики"
примерно это же, мне рассказывал брат, который там учился, приводил примеры задачек, которые у нас даже школьники решают(решали). Ещё очень хвалил тамошних китайцев, что дисциплина у них на оч. высоком уровне, всё в графиках расписано на пол года вперёд, никаких послаблений, остальные пытались за ними угнаться.
Молодец, Арнольд! Правду сказал про общество потребления и гедонистов, взращиваемых глобальной олигархией. Ценно, что люди его величины говорят открыто об этом, не боясь никаких последствий. Всем бы учёным с мировым именем брать с него пример.
"Ценно, что люди его величины говорят открыто об этом, не боясь никаких последствий. "
Встречаются как-то русский и американец на Красной площади в году... скажем... 1970-м:
Американец: У нас свобода слова. Я могу встать перед Белым домом, крикнуть: "Рейган - дурак!", и мне за это ничего не будет.
Русский: У нас тоже свобода слова. Я могу встать на Красной площади, крикнуть: "Рейган - дурак!", и мне за это тоже ничего не будет.
@@vitalylesindorf640 сейчас в США можно смело смеяться над президентом и даже поливатб его грязью, но не дай Бог что-то не то сказать про ЛГБТ - сразу отменят (а может и посадят). Вот такая вот свобода слова в Америке - в нужную сторону только работает😅
У нас вузы переключиились с подговтоки специалистов на загребание денег, и плевать на качество образования короче узаконеная продаа липовых корочек, не все но многие. Сам так попал.
к сожалению не только вузы,но и вся система образования
Что странно, многие математики (люди по определению обладающие критическим мышлением) советской школы обсирают все западное, но если представляется возможность уехать туда, то едут и там живут и работают (иногда при этом продолжая обсирать)...
Одно другому не мешает. В любой стране есть и хорошее, и плохое
И наши тоже внедряют .
Им доплачивают: " За ОБС . . . . .!"!
Владимир Игоревич работал одновременно и в Сарбонне и в МИАН В.А.Стеклова.
Он тут точно говорит о американском образовании, а не о европейском например
На счет то что в Boeing Company никому будет работать. Выход уже нашли сейчас на западе существуют вузы которые готовят специалистов для конкретной компании. Но это выход положителен только для них.
Все так! Но почему наши академики молчат? Почему не бьют в колокола? Ведь уничтожается одно из самых лучших в мире школьных образований - советское образование!
Нет его уже давно. Забудьте.
@@vladislavkucher2718 Получившим советское образование (школьное и высшее) ваш совет не актуален. Оно, это образование, всегда при нас.
Нет, человек хоть и умный и в своих кругах известный, но выстраиваемая им картина про образование в США абсолютно неверна. Кстати и книжный рынок там около 25 млрд долларов (в год). Это стереотип о глупом американском потребителе.
Если втюхивать обязательный учебник за $200 баксов, а их таких нужно штуки четыре на семестр, то, конечно, можно рубить капусту миллиардами.
Мир Олдса Хакслей!
Правда заключается в том, что без общества потребления фундаментальные научные разработки как следствие без прикладного применения кроме самих умных разработчиков никому не нужны. Но золотая середина заключается в том, что как необходимость дальнейшего прогресса(в смысле разумного использование ограниченных ресурсов при росте населения) потребление должно быть оптимальное. А покойному академику Арнольду В. большое спасибо, взгляд ученого такого масштаба всегда интересна и не имеет значения согласен ты с ней или нет - в этом и есть право на собственное мнение, другое дело истинность изложения и характеристика фактов которая к сожалению зависит от собственных не всегда логичных убеждений.
Игорь Дидык, экономист, Украина
Я закончил школу в Канаде, и могу со стопроцентной уверенностью заявить, что академик полностью прав. Учитель математики умеющий считать только на калькуляторе, это массовый диагноз. Или еще пример, по статистическим опросам было выяснено, что около 4% американцев верят, что земля плоская. Ученый или просто образованный человек, думает в первую очередь о высоких материях, например он противник транснациональных корпораций или ярый сторонник охраны экологии, ethical consumer, противник запланированного устаревания электронной техники (planned obsolescence) и т.д. Люди с высшим образованием на западе, имеют тенденцию быть приверженцами какой либо идеи, и это и делает их плохими потребителями. К сожалению, те кто не жили в странах "запада," этого не поймут
@@arturbychkov6267 И чё? А у нас 96% боятся ГМО.
@@vitalylesindorf640 Люди не ГМО бояться, а скорее частных производителей, которые могут и будут продавать говно с надписью еда. У людей есть чёткое понимание того, что нынешние продукты питание не могут быть хорошими в силу низкой стоимостью. К примеру скажем в лапше быстрого приготовления за 10 рублей не может быть настоящего мяса. Настоящего мяса опять же в бытовом понимании этого слова. И ГМО в данном случае опять же представляется чем-то плохим, нездоровым, заменителем "настоящих" продуктов. Большинство людей не знают, что такое ГМО, им это неважно. Важно то, что их везде при капитализме хотят наебать.
Преятно и Прельстиво, слушать сие!
Спасибо огромное уважаемому академику
Так я про Америку и говорил, что ихних элитный образованых на всех желающих не хватит.
Я закончил школу в Канаде, и могу со стопроцентной уверенностью заявить, что академик полностью прав. Учитель математики умеющий считать только на калькуляторе, это массовый диагноз. Или еще пример, по статистическим опросам было выяснено, что около 4% американцев верят, что земля плоская. Ученый или просто образованный человек, думает в первую очередь о высоких материях, например он противник транснациональных корпораций или ярый сторонник охраны экологии, ethical consumer, противник запланированного устаревания электронной техники (planned obsolescence) и т.д. Люди с высшим образованием на западе, имеют тенденцию быть приверженцами какой либо идеи, и это и делает их плохими потребителями. К сожалению, те кто не жили в странах "запада," этого не поймут
Я вот только не пойму такую реакцию противников Арнольда. Или они считают, что на Западе все идеально и любую критику воспринимают как покушение на устои.
@Эльдар Ибрагимов Да уж. Особеноо сейчас, когда есть с чем сравнивать :)
И че? А в России 96% боятся ГМО.
Как Вы думаете, о чем говорит тот факт, что миллионы российских или советских людей заражали добром воду от Кашпировского и Чумака? А сейчас боятся ГМО?
Я думаю, что математика вообще не дает никакого естественнонаучного образования. Это - всего лишь игра ума, кубик Рубика, ребус и кроссворд - не более. Человека можно научить теореме Виета, матричному анализу, тензорному счислению, интегралам и дифференциалам, а он все равно побежит с бутылочкой к Кашпировскому.
Как Вы думаете, о чем говорит тот факт, что миллионы культурных, образованных, трудолюбивых немцев пошли за Гитлером?
Проверяли.
@@TheZlobny Он в душе были очень злыми.
Арнольд был силой!
Задорнов, ты прав.
не "и вот к чему мы идём", а "и вот к чему мы пришли".
#лол #жжот #шок #смотретьдоконца
Кажется на про школьное образование. Но вот вузовское образование точно могу засвидетельствовать с совка сговнялось. После 4-го курса (бакалавриат) в большинстве направлений, похоже, уже смело можно ехать в топ20 амерских вузов, там образование точно лучше, чем в наших топовых вузах. И аспирантура и прочее - там уже точно лучше. У нас пока КАЖЕТСЯ лучше среднее образование и первые 2-4 курса универа. Дальше можно валить.
Кого валить?
Благодарю за передачу!
В подтверждении сказанного ua-cam.com/video/Z3IZxHFGFGI/v-deo.html
конечно, нельзя говорить о США вот так вцелом, сплошняком. Не только разница между штатами огромна, но там также сильно влияние частной инициативы. Какое значение для частной школы/вуза имеют какие-то законы/регуляции/рекомендации/куррикулум от данного штата или федеральные? Сами вузы имеют авторитет в стране. (И в мире, вообще-то.) Они не подчинённые, живущие на подачках от чинушей. Они имеют свой вес и влияние.
Да, есть много негативных процессов. Где-то есть нечестное принятие в вузы. Где-то формалистская/бурбакистская математика. Где-то такая же физика и химия. Можно найти жалобы про бессмысленные курсы в CS. Такие же процессы видны по всему миру. Но пока результат такой, что в США полно студентов с отличной подготовкой на всех дисциплинах. И полно живых индустрий, где эти студенты строят свою карьеру, развивая как себя так и дисциплины. Так что "средний показатель по стране" там явно не уместен. Очевидно, он ничего полезного не указывает.
Кроме того мне кажется тезис "что-то там построено на иммигрантах" ложен. Почему тогда среди программистов полно вполне себе корренных американцев в нескольких поколениях?
Не говоря уже о том, что это надо хвалить тех американских чинушей и сенаторов, которые поддерживают такую страну, куда все съезжаются.
Тем не менее помнится в годы перестройки проходила, что благодаря еврейской эмиграции из СССР, США получили много талантливых программистов
Пусть американцы хвалят, ведь благодаря существующей системе, в США приехали, приезжают и будут приезжать лучшие умы со всего мира
Ну вот вам кажется, а я ещё в 2009 году читал, что произошло дескать в Америке знаменательное открытие - число значимых научных работ, уж не помню как определяющиеся, может через индекс цитирования, так вот научных работ, написанных иммигрантами в первом поколении, перевалило за 50%! Ура! Гип-гип!
Уот так уот. Это была перепечатка какой-то западной статьи конечно.
А сейчас уже и к 60% либо подвалило.
США такая страна, где каждый может открыто высказывать свое мнение. Среди людей есть и дураки. Но это не значит, что в США все дураки.
Ахаха! Но если твоё мнение будет отличаться от мейнстримовского, то тебя загнобят как Роулинг или назовут коммунякой, социалистом и перекроют доступ к социальным лифтам.
Ну да, поэтому там 2 полит. партии. Потому что каждый может высказывать своё мнение. Вы бы уши протерли, а то мозг совсем информацию фильтровать не может...
Всё верно. США это один огромный конвейер, где гражданин затачивается на то, чтобы крутить один определенный винтик. Это справедливо в отношении 97-98% населения. Есть там небольшой кластер ВУЗов, которые дают хорошее образование, но, попасть в эти учебные заведения невероятно сложно, а обучаться в них очень и очень дорого. Так что фактически, качественное фундаментальное образование это удел узкого класса определенной интеллигентной элиты. Экономика США держится на долгах и усиленной стимуляции потребления, и потребляют они дай бог в каких количествах и масштабах. Это не хорошо и не плохо, это просто факт обусловленный рядом культуно-социально-исторических факторов .
Поэтому так. Где лучше образование? - Пока ещё у нас, но и то уже всё начало разваливаться. Где люди живут "лучше" в плане вкусно пожрать, посмотреть кинчик, купить очередную новую хрень - У них.
+Михаил Апельсинов
Михаил,
Пожалуйстаподелитесь пожалуйста источниками вашей информации? я немножко отстала, нет времени читать российские новости. Сами понимаете работа, дети, д/з и тп
с уважением,
K. Ingram Источники? Чего именно источники. Стоимость обучения в топовых ВУЗах США можете поискать, конкурс на поступление туда тоже можете найти. Уровень потребления? Пожалуйста на bea.gov, О каких ещё источниках речь то?)
+Михаил Апельсинов
Михаил,
я не вижу никакого соотножения между стоимостью обучения в топовых ВУЗах США, конкурса на поступление и качеством образования. я работаю в авиационно-космической промышленности больше двадцати лет, и сталкиваюсь с молодыми инженерами, которые более чем достатачно компетентны, хотя они закончили маленькие, не очень известные вузы, штатного значения. Если говорить о стоимости, что образование в России все еще бесплатное для всех? А если не бесплатное, то стоимость всем легко доступна?
Мне не очень понятно какое отношение имеет "на чем держиться экономика США" и качество образования? Кстати, а чем держиться экономика в России в наши дни, на гос плане, или на продаже бензина гражданам России по международным расцекам? Уровень потребления всего лишь один из показателей состояния экономики, а не на оборот. Мне больно видеть до какого положения докатили российский народ и страну, при том обвиняя Америку.
Вы придумываете больше чем есть в моем сообщении. Это от большого у Вас, причем именно от большого. Вы вроде умная, и наверное, много знаете, но не совсем понимаете зачем Вы это знаете и для чего. В каком месте я сказал, что у нас беда потому что во всем виноваты США? Или из тех у кого безусловный рефлекс во всем искать "кто и кого в чем обвиняет"?
Где написано что у нас совсем нет грамотных людей? Они есть, но они есть вопреки тому что происходит, а не благодаря системе образования. Некоторые ВУЗы ещё держатся, кто спорит. А дебилизация нас просто ещё не окончательно накрыла в этом уж будьте уверены, слишком качественно было построено то что сейчас разваливается. Кому и зачем это нужно? Есть много гипотез, но очевидны лишь результаты.
И как у нас дела, кстати, в авиационно-космической то промышленности? А в тяжелой промышленности? А как дела с автопромом? Вы же говорите много толковых инженеров? Где результаты их деятельности если они такие толковые? Падающие Протоны, наверное, это оно.
+Михаил Совершенно не в теме человек, но уверенно говорит: это не хорошо и не плохо, это просто факт. Так вот, говорю как американист: это просто не факт.Америка на порядок опережает другие страны по числу нобеляров, и три четверти из них состоялись именно в Америке, а не иммигрировали туда, как уверяют подобные михаилы. В Америке 18% взрослого населения с высшим образованием, в других странах дай тог 11-12%. Американская экономика вообще не могла бы крутиться без обильного производства профессионалов. И чего это математиков тянет учить людей американистике. социологии, вообще гуманитарным вещам, в которых они ни бельмеса? Типичная спесь математиков: раз я алгебраист и тополог мирового уровня, то все ваши гуманитарные глупости подвергну Лагранжу, найду кривулю и снисходительно этак вам всем объясню. Прямо вспоминается Шукшин "Срезал". Удивительное невежество. Казалось бы, профессионал должен уважать профессионала в другой области, но математик вощще отказывает другим областям в праве на самостоятельное от математики существование. Между тем некто Гегель говорил примерно так (вспоминаю по цитате в "Философских тетрадях" Ленина): чем сложнее и запутаннее становятся явления, тем нелепее оказываются попытки представить их в таких простых формах, как числа...
Ну да, а те, кто делает то, что покупают люди "хорошие" - это, по-видимому люди "плохие". Ну или, скажем, не такие "хорошие". Однако, при такой тенденции совершенно очевидно, что однажды эти группы просто поменяются местами и "последние станут первыми" )) Жаль, что т.н. элиты не видят этого в упор, что уже предопределяет их будущность....
Озвученные в ролике цели уже достигнуты.
Владимир Арнольд - один из умнейших людей. Все, что он говорит здесь, - стопроцентная правда.
С давних времен вся интеллектуальная мощь США строится на импорте мозгов.
Однако ситуация начинает кардинально меняться.
В Китае сейчас уже созданы такие условия, при которых интеллектуальной элите нет смысла уезжать из страны, - все условия для работы и благополучия имеются там в избытке.
При этом русские ученые всегда были уважаемы в мировом сообществе. Спорить с этим исторически невозможно. А уезжать из своей страны больше не модно и бессмысленно. Никогда ученый не будет иметь хотя бы такой же по уровню статус в США, как у себя дома, - там придется доказывать свою состоятельность снуля. К слову, А.Эйнштейн никогда бы не уехал из Германии, если бы не известные обстоятельства безумного антисемитизма в его эпоху.
В России также постепенно возвращается престиж к науке и начинает цениться интеллект. Умные люди сейчас в тренде. Молодежь активно интересуется математикой, физикой и медициной.
Я лично знаю достаточное количество как молодых, так и уже зрелых специалистов в области высокой математики, физики, информатики и биологии, которые чувствуют себя востребованными и счастливыми, в том числе в финансовом плане.
Спрос на лекции и научные работы постоянно растет не только в Москве и Питере, но и в регионах.
Все понимают, что время экономистов и юристов = офисного планктона, - бесследно прошло. Стране нужны ученые и инженеры.
Одним словом, пришло время возрождения интеллектуальной мощи и самоуважения.
Что-то весьма сомнительно. Какая там зарплата в Москве у научного сотрудника? Вот то-то и оно.
Horse Overcoat
Смотри не пердни от пафоса.
Horse Overcoat Ваши слова да Б-гу в уши.
Horse Overcoat n
@@cohomological46 Наука будет достойно финансироваться, если ты за свое обучение платить по мировым расценкам, тогда и твое отношение изменится. Сколько стоит получить высшее образование в штатах, а сколько в России? А так получаешь тут образование на халяву и называешь страну помойкой? Типично Совковое мышление.
Покажите мне ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ наше, что мы используем в области электроники. Хотя бы одну микросхему, не украденную (скопированную) у американцев. Я уже не говорю о программном обеспечении. Если мы такие умные и поносим Америку на любую тему, то посмотрите на наши чЮдо-автомобили, чЮдо-самолеты с украденными все там же реактивными двигателями и др. и пр.
В чем связь между американским средним образованием и "достижениями" российской промышленности?
Прямая - скопировано у них.
образование СССР было лучшее в мире,а сейчас Вас ведут к отупению,всё верно он говорит.
Во всяком случае уровень знаний, который должна была давать школа не был сознательно занижен.
Я считаю образование - это не только приобретение знаний, но и воспитание. Ни в СССР, ни сейчас этого не было и нет. Увы
@@vanches88 поэтому ты с такой фамилией(крестьянина) и пишешь эту хрень. Потому что в свое время тебя не обучили что именно благодаря русскому образованию появились такие вещи как телевизор, радио, электродвигатель, телеграф, монорельс, автомат и даже лампа накаливания и т.д. а благодаря тому что у тебя с детства не было советского воспитания к тяге знанию ты даже осознать не можешь насколько тебя дигродировали и разложили
"Образование в СССР было лучшее в мире"
Как Вы думаете, о чем говорит тот факт, что миллионы российских или советских людей заражали добром воду от Кашпировского и Чумака? А сейчас боятся ГМО?
@@TheZlobny Он был сознательно завышен. Что не менее плохо.
Магическая приставка к имени Академик автоматически делает все слова истинной в первой инстанции ?
Почему же тогда 99% инноваций "оттуда" ?
Перекосы есть везде и идиоты тоже, но в сумме и в итоге что ?
Про иммигрантов вообще лютый бред сливой кобылы, куча сайтов с анализом работников - кто и откуда !
"Люди очнитесь" - если человек является гениальным учёным в чём либо, не делает его "абсолютным гением" во всем на свете !!!!!!!!!!!!
ua-cam.com/video/-TlqQjmTLH4/v-deo.html&lc=UgzHjubJx_Oyqm8n2_N4AaABAg
Ниже приведенная ссылка на публикацию на nashdom.us не работает club.berkovich-zametki.com/?p=56824
99 % инноваций идет оттуда, потому что на Западе создан механизм, благодаря которому знания и умения ученых и инженеров реализуются на практике.
@@TheZlobny есть масса публикаций из разных источников показывающих процент учёных по национальной принадлежности работающих в США и поверьте, и проверьте, российские учёные там занимают мизерный процент !
Я сам из научной среды, КМН, я подобных академиков повидал во многом количестве, у них, почти у всех с возрастом "маразм не погрешимости" наступает, они есть истинна в первоисточнике, такое мышление многим перспективным ребятам все желание к науке отбило !
Поэтому когда вижу и слышу, как вещает свои "мысли" с умным видом, не могу пройти мимо, внутри все кипит
@@TheZlobny прочитал статью ссылку на которую вы оставили - и могу сказать лишь одно, все перечисленные там проблемы умножьте на 1 млрд % и получите современную Россию !!!!!!!!
Ну вот для таких как мы, как раз и созданы рейтинги школьный PISA и различные вузовские рейтинги, которые как раз и показывают примерно текущую картину.
На сегодняшний день в копилке Соединённых Штатов - 380 лауреатов
Количество нобелевских лауреатов из России и СССР - 21.
Сколько из этих лауретов родились в Америке и окончили американские школы?
Брилльянты гранят в Израиле или Бельгии, но из этого факта никто не утверждает, что в Израиле или Бельгии добывают алмазы
@@TheZlobny Действительно, цифры показывающие страны которые "родили" лаурятов и "взрастили" разные.
США родили - 406 лаурятов
Россия - 28
Но согласись, твой аргумент больше в мою пользу
@@amirgaliev8405 Кроме хамства в ответе нет ничего. Что же, учите критическую расовую теорию . На большее вы не способны :)
@@TheZlobny Дорогой автор этого замечательного канала, извини что я к тебе на ты. Не хотел тебе нахамить, друг мой.
Мне вообще плевать на то что говорит чувак в видосе. Я просто написал статистику в комментарии, которая показывает его чудовещную неточность.
Очивидно, что у тебе с ним схожий вгляд на вещи. Израильские камни, гуманитарные теории о рассах... Пойми правильно, я не хочу тебя обидеть. У каждого свой взгяд. И тебе не нужно ставить лайки под собственным комментариями чтобы показаться убедительнее
@@amirgaliev8405 О. да вы еще специалист по Израилю 🤣
он всегда был защитником советского образования - с такими людьми спорить невозможно. Хотя математик он классный
потому что она была одной из лучших - это клинический факт.
Просто Вы, в настоящее время, всё СОВЕТСКОЕ, всячески пытаетесь, загадить, стереть с памяти людей, притупить новое поколение!
Невозможно спорить по той причине, что у вас отсутствуют доказательство обратного. А не потому, что человек ограниченный, как вы хотите это представить. Для начала доказательств наберитесь!
Верно, советское образование было одним из лучших в мире. Но это не повод нести пропагандистскую чушь на потребу зрителю.
ua-cam.com/video/-TlqQjmTLH4/v-deo.html
Академик Арнольд об американском образовании
Ну блин если 111 поделить на 3 в уме и 1,5 на 1/3 это элитное образвание, то ...
Уже непросто, да :)
Мне не надо такм воросом задаваться, у меня мама учитель, хоть и не в России но зарплаты примено такие же как "где-нибудь подальше от питера и мск".
Печально, что можно быть гениальным математиком и таким наивно-глупым во всем остальном...
Пушкин НЕ МОГ ДЕЛИТЬ. ОТ СЛОВА СОВСЕМ. зачем математику Пушкин ? зачем Пушкину математика. а так учи не учи . ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ РАЗДАВИШЬ.
Андрей Шор
слышь, поц, а ты реально гениальный математик? ;)
Влади́мир И́горевич Арно́льд (12 июня 1937, Одесса - 3 июня 2010, Париж) -Академик Российской академии наукПрофессор Московского государственного университета.Иностранный член Национальной академии наук США, Французской академии наук, Лондонского королевского общества, Национальной академии деи Линчеи, почётный член Лондонского математического общества, иностранный член Американского философского общества, а также Американской академии искусств и наук.Почётный доктор университетов Пьера и Марии Кюри (Париж, 1979), Уорика (Ковентри), Утрехта, Болоньи, Торонто, Комплутенсе (Мадрид).Президент Московского математического общества (с 1996 года).Профессор Университета Париж-Дофин.Награды1957 - премия Московского математического общества1965 - Ленинская премия (вместе с академиком А. Н. Колмогоровым) - за цикл работ по проблеме устойчивости гамильтоновых систем1982 - премия Крафорда от Шведской королевской академии наук (совместно с Луисом Ниренбергом)1992 - премия имени Н. И. Лобачевского РАН1994 - премия Харви (Harvey Prize), Технион (Хайфа)1999 - орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени - за большой вклад в развитие отечественной науки, подготовку
высококвалифицированных кадров и в связи с 275-летием Российской
академии наук]2001 - премия Вольфа (Wolf Prize) по математике2001 - премия Дэнни Хайнемана в области математической физики2007 - Государственная премия России - за выдающийся вклад в развитие математики2007 - Чернский приглашённый профессор2008 - премия Шао - за обширный и важный вклад в математическую физику (совместно с Л. Д. Фаддеевым)
ua-cam.com/video/3gjJDuCAEQQ/v-deo.html
Канал выпускника политехнического университета в США. Наверное, достаточно много комментаторов, веряющих словам про пар и 111/3 даже и не слышали про то, о чем здесь говорится.
Это американское техническое образование - ничуть не хуже, чем образование большинства российских технических вузов, по крайней мере в том, о чем говорится в видео.
однако ученых туда заманивают
В отличие от нас амеры вполне могут брать спецов со всего мира, поэтому им это особо не страшно. Я за них и не беспокоюсь, их текущее образование в школах уже лучше нашего (См. табличку PISA). У нас как раз-таки школьники-"отличники" "гимназического" 9-го класса не осиливали раскрытие модуля нескольких модулей, а по физике решали задачи из рымкевича, где нужно было просто цифры подставить в формулу. А сейчас я вообще боюсь представить.Арнольд как раз свое элитное образование и путает с обычным.
Ага и составляются эти топы кем? Помоему он говорил не об элитном образовании, а об общем! Элитных специалистов на всех не хватит.
"Геометрия" Холмогорова. Это и была диверсия. Я хорошо помню, как всё это внедрялось в нашей математической школе № 58 в Воронеже. Коряво написанный учебник, мы мучились с этой конгруэнтностью, никто ничего не понимал. Я спрашивал у учительницы, она пожимала плечами. Когда нужно было поступать в вуз, я выбросил этот чудовищный учебник в мусорное ведро и стал готовиться по "Геометрии" Киселёва. Всё стало на места. "Геометрия" Киселёва - это поэма математическая, учебник лёгкий, простой... Потом оказалось, что группа эта колмогоровская убрала удивительный , великий учебник Киселёва из нашей школьной программы и внедрила эту гадость. А потом они все убежали в израиль и внедрили там геометрию "Киселёва" ЭТО ПРОСТО ДИВЕРСИЯ! Когда-нибудь выяснится роль спецслужб Запада в этом поганом деле. Уверен в этом. А мы должны наконец вернуть геометрию Киселёва в наши школы!
Все правда! Согласна с вами!!!!
Интересно, тоже учился в мат школе, уже не помню, на чем мы учились, но решил посмотреть учебник Киселева.
Да ну, какие спецслужбы. Ищите статью "Записки по истории Колмогоровской реформы школьной математики" Юрия Неретина.
😂😂😂😂😂😂 идиот
Осталось сравнить количество нобелевских лауреатов, изобретений, технических достижений.
Вечная мантра. Сколько из этих лауреатов родилось и получило образование в США?
@@TheZlobny вот ты мне и скажи сколько из них россиян
@@AckiyDed Любезнейший, я не припомню, чтобы я пил с вами на брудершафт. Если уж взялись защищать Империю Добра, то извольте соответвовать. Вроде как рыцарь в сиящих доспехах, а манеры гопника 😀
@@AckiyDed Вам надо, вы и считайте 😃
@@TheZlobny ответ на твой вопрос. :)
А вот зря, вы почитайте их методику, скорее всего там все хорошо. Правильно пытаются сделать как там: там после 2-3-го курса лучше: направления, PhD, Postdoc. У нас вообще непонятно чем народ в аспирантурах занят. А там ты в аспирантуре общаешься с шарящими перцами. Реформу-то образования делают скорее всего шарящие перцы, только денег Пукин им не дает. В итоге после наших элитных вузов народ валит в топ20 мировых вузов, либо уходит в другие сферы, где платят.
Эти шарящие перцы учились в США, Ливанов самый лучший дачный был из них
Без стиральной машины и автомобиля плохо.
Я думаю что он ошибается в том что считает такую ситуацию специально созданной. Американцы просто не мешают обычным людям быть самими собой. Это не заговор.. это здравомыслие. Единицам интересно что то кроме обывательщины, и если кому то интересна наука то он обязательно получит помощь чтобы реализовать себя в ней.
Это ошибка думать что если ничего не делать то мир вернется в средневековье, не надо брать на себя роль демиурга, пусть мир живет в меру (максимально возможную что бы не допустить хаоса и бед) свободно.
Хотели как лучше, а оказалось как всегда (с)
Это не здравомыслие. У меня такое впечатление, что школа, в которой не требуют от ученика, чтобы он учился, ювенальная юстиция, когда ребенок может вить веревки из родителей, секс-просвещение с детского сада, весь этот бред, придумали двоечники, дорвавшиеся до власти.
Я не говорил о том что школа не должна учить, я говорил что она должна учить иначе, и давать если и не ученикам (но не плохо бы и их слушать) то родителям право выбора. Если бы все было так плохо то у США не было бы такой инженерной школы.
Ювенальная юстиция и секс-просвещение это все же другая тема, это уже не либерализм, это сектантский ультралиберализм. Рулят же этим не двоечники, а обычные фанатики. Ни чем не лучше красных "гуманистов" просветителей кстати.
А откуда вы знаете, какие люди - сами из себя собой?
Человек без головы - он сам собой?
Или тот, что с головой сам собой?
Как вы это определяете-то?
Американцы загоняют детей на 13 лет в школу, давая им максимум девятилетний курс - зачем? Потому что детям по нынешним законам нельзя работать, так что пусть в школе торчат, вместо того, чтобы по улицам шмонаться? Или для того, чтобы развязать руки родителям, которые будут вкалывать - и папа, и мама. Или для того, чтобы разные фирмы и фирмочки, придумывающие такие и сякие учебные курсы, успели срубить бабла?
Эх вот бы сейчас вернуть советское образование, при котором люди заряжали водой телевизор и вкладывались в ммм. Вот были времена.
Учите Критическую Расовую Теорию. Вам понравится :)
@@TheZlobny Всего, что я перечисли не было, так как расовая теория и советскогое образование лучшие в мире. Всё правильно. Мы же пишем на советском ресурсе под названием UA-cam и пользуемся исконно русскими смартфонами. Я в правильном направлении иду?
@@Nee2bstronger Погуглите Игорь Юдович "Ехали, мы ехали"
Да денег достаточно, только эти перцы тырят как обычно, только не думаю что перцы шарят и вообще понимают что делают, скорее всего как обычно "сделаем, а там видно будет, если что еще денег дадут".
Власть - это довольно широкое понятие. В ней есть те, кто подтверждают ваши слова, а есть и те, кто опровергают. Нужно принять верную сторону.
А как Вы, примете правильную сторону примите, если 2 + 2 = ? не сложите???
Слышал звон, да не знает где он. Да, американское образование в средней школе говённое, в общем и целом. Поэтому родители, которые хотят, чтобы их дети попали в колледж, начинают сами разбираться, какие предметы где и когда брать, ну и всякие дополнительные уроки. Полагаться на школу нельзя.
При желании можно выцепить из американской школы вполне приличный комплект знаний. Никаких федеральных законов и федеральных образовательных программ нет - это отдано на откуп штатов, и дальше школьных округов. Нужно ходить на собрания школьного округа, чтобы влиять на выбираемые учебные программы.
В универы принимают по совокупности критериев, одним из главных до недавнего времени был тест SAT, еще есть похожий, ACT. Родители недоученных бедных цветных детей были возмущены этим порядком и потребовали этот барьер убрать, что многие универы и сделали. Привело это к валу первокурсников, у которых проблемы с простейшей математикой, в этом Арнольд прав, хотя его интервью было записано раньше. Для таких недоученных организовали дополнительные курсы в колледжах, но теперь новая волна народного гнева потребовала отменить эти курсы тоже, типа, зачем будущему историку или там литературоведу знания алгебры? Так что берут всех, ну а что: им главное, чтобы бабки платили. Но это в колледжи попроще. Крутые универы от тестов не отказались, им репутация дороже недовольства бедноты. Но у тех другая беда: расовый отбор. Хотят, чтобы беленьких было столько, черненьких столько, желтеньких столько. Из-за этого многие азиаты, которые по тестам покруче и черных и белых будут, часто пролетают. Было уже несколько судебных дел на эту тему.
Дроби в Штатах изучают, потому что они не пользуются системой СИ, так что какой ключ больше, 3/4 или 11/16 или 5/8 дюйма, нужно знать.
Его популисткие и расистские высказывания о сенаторах, дробях и неграх с негодованием отметаем как звиздёж, подлог и провокацию, расчитанного на зрителя, который сегодня хавает Скабееву и Соловьева.
Насчет того, что Боингу негде будет брать инженеров, когда российское образование окончательно утонет в болоте, пусть академик не волнуется - инженеров так много не нужно. Если Америка разругается с Китаем, то в Индии дофига народа, и с математикой у них все нормально. Сингапур тоже. Была рашка, нет рашки - сдох Максим, да и хер с ним.
А вообще, желающие почесать гондурас и потешить имперское самолюбие могут почитать книжку Айрата Димиева "Классная Америка". Написана тридцать лет назад, но в общем и целом, вполне отражает действительность, процентов на 80%.
Кажется, что с нашим школьным образованием происходит другое (говорю про физмат специфику, как там у гуманитариев/общественников - не знаю): есть топовые лицеи / гимназии (их мало), где тебе расскажут профильные дисциплины на очень высоком уровне, так что и олимпиады и поступление в топ вузов станут доступны. И есть обычные школы (их ~90% от всех), где тебя научат примерно ничему. Я думаю не в "американизации" дело, а в обычном воровстве. "Американизация", конечно, все испортит, но ей никто особо не занимается
А как Вы объясните: " при поступлении в ВУЗ идут отличники - ко всему имеется конкурс , скажем = 6 человек на место! То есть - 1 поступил, а - 5 нет! И вот на первом кусе идет чехорда, вновь, как в школе, несколько отличников, несколько 5, 4, 3, но появляются и " ХВОСТЫ "!!! За них и отчисляют с учебы!
Можно конечно соглашаться и не соглашаться. Различия между американским и советским системой образавания состоит в том что, советская система образования все охватывающая, а американская нет. В СССР любой человек знал таблицу умножения. А в США спрашиваешь у историка таблицу умножения а он не знает. И говорит зачем мне знать эту таблицу. Мне это не нужна. Американская система узкопрофильная. Если человек там врач то он отличный врач, хотя он не знает про вторую мировую войну ничего. Если он строитель то отличный строитель хотя не знает какой город является столицей Франции например. И еще... Сравните сколько американцев получили Нобелевскую премию по физике, по медицине, по химии, биологии и сколько советских?
А я то, голову ломаю: " Почему? Ветеринар в - 50 лет заболел и пошел в поликлинику. Записался, занял очередь, заходит к врачу. Врач: " Садитесь"! Пять минут смотрят, друг на друга, молча. Вдруг доктор спрашивает: " На, что жалуетесь батенька ?"! Ветеринар: " Хлопает в ладоши, смеется, и так громко: " ОФИГЕТЬ! КАК у Вас всё просто!"! "!!!!
Да, "достаточно", поэтому никто туда и не идет. Почитай статью "Побег из Курчатника" на лентару.
Hai
Почему в США так много Нобелевских лауреатов, а в России - на порядок меньше?! Неужели все эмигранты? Какой ужас!
Сколько из них родились и получили образование в США, сколько в других странах мира? Из американских лауреатов -- сколько из них успели закончить нормальную школу в которой требуют учиться, а не современную,в которой ученик может делать, что ничего не делать?
Просто в США для своих граждан и всех гениев-эмигрантов созданы условия, способствующие их максимальному творческому развитию, как нигде больше в мире.
Потому что США на порядок богаче
Какое счастье жить в России. Только здесь можно разделить 0,01 на 986,542. А в штатах никогда. В их калькуляторах только так: 0,01 делится на 0,01. Не меньше, не больше. Слава России
Инакомыслящие никогда никому не угодны
Умные нам ненадобны. Надобны верные (с) Стругацкие
Ну мне тоже так КАЖЕТСЯ. Но уважаемые люди получали образование еще при совке. Я получал среднее образование до 2000-х. Но рейтинги ведь показываются не прошлое, а настоящее, не так ли?
Об американском образовании может говорить спокойно лишь тот, кто там и тут проработал преподавателем лет хотя бы по 10-15 и не имеющий личных амбиций по данным вопросам.
1.Без потребления не может быть экономики.
2. Все мы разные и отсюда вывод - всё население не понесется за образованием и одномоментно не станет плохим покупателем.
Я в шоке.
Вроде написано что Владимир Арнольд академик. Но почему он говорит глупость ?
Он учитывает только то американское образование которое находится на первом уровне.
Ученик в США выбирает самостоятельно что ему учить. И вот когда он переходит на другой уровень, вот там будет уже сложные задачи, по круче чем в российских школах.
Российская школа вырастила не больше учёных чем какая нибудь средняя Африканская страна.
По этому чем он хвалится мне не понятно.
С чего он взял что в России (СССР) лучше образование в Мире?
Вспомните рейтинг Кашпировского? Вы уверены что образованный человек будет сидеть на сеансах у Кашпировского?
Ну что за бред несёт этот "академик" ?
Продался кровавой гебне :)
С одной стороны, в США около 20 миллионов человек (взрослых) читать не умеют, с другой - если кто хочет учить точные науки - там для этого есть все возможности, просто обязательная программа по математике заканчивается примерно на квадратных уравнениях, а дальше уже можно математику не учить.
И это правильно, большинству синусы и косинусы, интегралы - не нужны. Невозможно учить детей математике, как если бы все будут математиками, при этом учить химии так, как если все будут химиками и т.д. Правильная идея - примерно до 8-9 класса широкий спектр ОБЩЕГО образования, а потом - 4 предмета по выбору.
Чтобы поступить в хороший ВУЗ нужны хорошие знания.Если школа не дает ребенку эти знания, не требует чтобы он учился, в лучшем случае он поступит в какой-нибудь провинциальный ВУЗ или колледж. Об этом очень хорошо сказано у Хайнлайна:
- Но если я закончу школу, пап, - я же поступлю в колледж.
- Может быть, поступишь. В том случае, если ты пойдешь в университет нашего штата или другого сельскохозяйственного округа. А ты знаешь, Кип, что на первом курсе вылетает сорок процентов студентов?
- Я не вылечу!
- Может, и не вылетишь. Но скорее - вылетишь, если выберешь любую серьезную специальность: инженерное дело, естествознание или медицину. Ты вылетишь, если твоя подготовка ограничится вот этим, - он потряс программой.
Я остолбенел.
- Но у нас отличная школа, пап, - я попытался припомнить, что нам говорили на Учительско-Родительской ассоциации. - «Система преподавания основана на новейших научных разработках, одобрена психологами, и…»
- …и обеспечивает шикарные зарплаты высококвалифицированным педагогическим кадрам. Учебные проекты выявляют практические проблемы человечества и ориентируют ребенка на жизнедеятельность в демократическом обществе, готовят его к решению жизненных проблем в сложных современных условиях.
...
- Конечно, нет. Сынок, ваша школа - замечательное заведение, ее хорошо оборудовали, грамотно организовали, содержат в чистоте. У вас не «чернильные джунгли», и ученикам, по-видимому, школа нравится. Но это… - папа со злостью хлопнул по программе. - Херня! Трудотерапия для слабоумных! ( "Имею скафандр. Готов путешествовать". Кстати книгу
можно прослушать на UA-cam)
@@TheZlobny Что вы бредите? Вас спрашивают зачем нужны знания математики, а вы отвечаете, чтобы поступить в ВУЗ, то есть не для получения практической выгоды, а чтобы поступить в ВУЗ!! При том, что это искусственно созданное условие!! У вас есть мозги вообще? Извините, у меня горит от вашей тупости. Я за полтора года изучил сложнейшие программы по 3д моделлирования и рендерингу необходимые для моей профессий, и скоро прыгну на уровень выше профессионалов и я понял, как на самом деле происходит процесс получения знаний, настоящих знаний, а не того дерьма, чем вы пичкаете. И для этого совсем не требуется годы обучения в школы и в ВУЗах. Даже для изучения английского на уровне intermediate достаточно изучать его на протяжении года, тогда как наши ублюдочные школы тратят на это 11 лет ни в чем не повинного человека и не могут научить человека иностранному языку на базовом уровне. На базовом....
Тогда скажите, какого хрена лидером по уровню образования в PISA является Финляндия где дети учатся почти два раза меньше? Почему Россия которая мучает детей за скучными уроками на 50-м месте? Все ваше видео это глупейшая конспирология, вы бы ссылку на Индекс человеческого развития или рейтинг PISA дали вместо того, чтобы нести этот бред, что на видео
@@cjidjdbckkfoewlqpqppp7319 А зачем вообще нужны знаний?
Реклама на ютубе идёт, видел - Grammarly что-то там, где негр чтобы произвести впечатление, пишет письмецо в конверте под диктовку новой программы, которая ему говорит, где точку, а где и заглавную букву нарисовать.
Так нахера грамотность? Читать умеешь - а писать не обязательно, программа за тебя сделает. Дальше наверное и читать не нужно будет. И много чего ещё.
Так нахера вообще знания, умник тупорылый?
Нахуя они тебе - будешь знать ровно столько, чтобы пару кнопок нажимать, а как кнопки выдут из моды - и ты мудило отправишься на свалку вместе с ними, респециализация тебе не светит, потому что ты заточен как карандаш под пару кнопок.
@@brokilon800901 "Нахера нужны знания?" Я тебе сказал, что знания не нужны? Я это написал? Или что? А зачем я тебе писал, о том что два года занимаюсь визуализацией, изучая сложные программы? Потому что считаю, что знания бесполезны? Где я сказал, что знания не нужны? Или вы ассоциирует знания только со школой, этой тюрьмой? Извините, но в таком случае вы настоящий зомби.
И кстати, сама школа не ставит своей целью навыки и знания человека, главной целью школы не является даже самое главное - то, чтобы гражданин был счастлив. Сами подумайте, Британское правительство признает, что Саммерхилл, который является открытой школой, где дети могут выбирать свои предметы выше по уровню и качеству образования, ее ученики открытые, эрудированные и уверенные, а самое главное - счастливые. По статистике 70% процентов выпускников Саммерхилла легко поступают в ВУЗы, что для Запада удивительно. Тем не менее, Британское правительство борется с этой школой? Почему? Ведь качества знаний в Саммерхилле выше, а ее выпускники более открытые и счастливые. Может быть государство желает выращивать послушных граждан, винтиков механизма? Потому что дети, которые сталкиваются с принуждением и диктатурой, а также до ужаса тупым фанатизмом и бюрократией ( учить ненужные вещи, оставаться на уроке, даже зная предмет, сидеть часами на стульях и носить уродливую, серую, скучную форму ) будучи взрослыми, ничего не станут делать узнав, что государство их обкрадывает и ничего не станут предпринимать столкнувшись с диктатурой. Я сам ненавижу конспирологию, но это действительно странно. Зачем выступать против более оптимальной, психологический здоровой системой образования, выпускников которой обучаются на протяжении всей своей жизни? Хотя я и ненавижу конспирологию но вывод который можно сделать тут заключается в том, что школа явно не для получения знаний, их там просто нет. Выучить английский на среднем уровне можно за год, школа не может научить этому девять лет, не говоря уже о том, что репетиторы могут за 100 часов научить тому, чему не могут научить учителя в школах за годы, Карл. Более свободные и демократичные школы Финляндий и Даний занимают самые высокие места в рейтинге PISA, девушка с Финляндий с которой я общаюсь пишет, что каждый финн знает как минимум три языка. При том, что там нет фанатизма относительно дисциплины ( Псевдо - дисциплины. Мой опыт показывает, что настоящая дисциплина может быть только в том случае, если субъект сам понимает, зачем это нужно. Что в условиях где тебе навязывают невозможно ).
Вот урод, я благодарю американцев всю свою жизнь что Американские вузы дали мне достойное образование !
А что такое "достойное образование"?
Вот не доверяю я этим рейтингам. конечно часть молодежи у нас сильно отупела, но это не столько проблема образования как такогого, а проблема мативации и ориентации и вообще, состояния общества, система может научить того кто хочет, а у нас не хотят потому что не модно, не круто. А круто быть ублюдком, шлюхой, былом снять все на видео и на ютуб. Общество обыдлилось и американская система образования его не спасет, а сделает общество потреблядства и тогда пиши пропало, там создают, а мы жрем..
Забавно слушать рассуждения об американском образовании, которые были записаны с помощью техники, которая так или иначе была открыта и изобретена в США. Причём, даже не приезжими, а американцами. Чьи предки жили в Северной Америке со времён первых переселенцев. Можно сколько угодно врать себе, что МГУ входит в какие-то там рейтинги, сидя за изобретёнными в США Компьютерами и мониторами. Можно гордиться своим физтехом, до потери пульса, но вся прикладная математика, связанная с IT, развивалась в США. А кто такой Арнольд? Что он открыл? Да ничего. Так написал две диссертации по подчистке чужих концов в виде решения очередного уравнения в очередном математическом пространстве. Его работы по топологии или дифференциальным уравнениям это жуткая архаика. Которая сделала бы честь математику, живи он где-нибудь во второй половине 19 века. А мы в 2023 году уже отмечаем столетие со дня рождения Эдгара Кода - американского математика и отца реляционных баз данных. Без которых, кстати, не возможно было бы и видео с российским академиком запостить на youtube. Что очень симптоматично, Арнольд умер почему-то в Париже. А не в Москве или Мухосранске.
Забавно, что американцы, "чьи предки жили в Северной Америке со времён первых переселенцев" умели читать и считать, и учились в нормальной школе, в которой действительно надо было учиться
А кто такой Арнольд? Конечно, конечно, купил на Привозе все свои звания и награды за 10 копеек пучок, и чтобы работать на кровавую гебню 🤣
111 разделить на 3 будет 37.
Вот не доверяю я этим рейтингам, мы же не знаем толком по каким параметрам там определяюят, я тоже в 90-х среднее получал, то что образование деградирует факт, а все потому что пытаются сделать как там, и находят самые отвратительные варианты, при этом не хотят признать тот факт что раньше наше образование было более универсальным. В общем реформой образования занимаются одни дилетанты, а потом другие обсуждают их действия на ютубе )).
Товарищ академик, а про наше образование не хотите поговорить?
Так он о нашей и говорит. В чёрное зеркало не умеешь смотреть?!
Чему тут удивляться, если помощник президента заявил, что Америка пошлет 6-й флот к берегам Белоруссии. Ведь наверняка эта Псаки с высшим образованием. И сравните с нашей Марией Захаровой.
Да, Захарова это не Бриан, ей палец в рот не клади. Вот я бы не поклал свой палец ей в рот.
Я не знаком с американским образованием, но судя по словам разных уважаемых людей то у нас лучше пока обыное образоване лучше. У меня нет причин не доверять этим людям.
Ох и дурак ... И это академик ... Сколько нобелевских лауреатов в США и сколько в современной России? Сколько музеев искусства и сколько общеизвестных литераторов? Про самолеты молчу - и так все знают ...
Сколько нобелевских лауретов в США родились и учились в американских школах, а сколько понаехавших?
Расскажите мне про Boeing 737 MAX
@@TheZlobny Раз вы так настаиваете.....
Ранее, 12 декабря, Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) заявило о том, что авиапроизводителю не следуют возлагать надежды на быстрый возврат проблемных моделей к полетам. Расчет авиаконцерна на то, что разрешение на эксплуатацию Boeing 737 Max может быть получено еще до конца текущего года, глава FAA Стив Диксон назвал "нереалистичным".
В России дерьмо продолжает летать и дальше. Ведь только в США заботятся о людях.
И в тему о нобелевских лауреатах - приезжие или не приезжие , но имеющие гражданство. Их в США 383. За период с 2016 - 2017 год из России уехало около 44 тыс. ученых и науч. сотрудника. Не нравится в России - вали в США !!! Вот и все ... Вы можете иметь мнение , что все изменится в лучшую сторону , но это не соответствует действительности. Но я не хочу с вами спорить - факты вещь железная .
@@isenbull2242 Я это тоже читал. Я о другом. Как же, если Boeng докатился до жизни такой, что стал выпускать такие самолеты,
Если в США так все идеально?
Хохму, что МФТИ готовит кадры для США, я тоже знаю, . Приезжие получили образование у себя на родине, и с багажом знаний и навыков, приехали в Штаты. И если они находят себе применение, я только рад за них. ( Помнится Горбачев заявил, что в 1970-80 гг. американцы решили проблему нехватки математиков и программистов за счет советских евреев. )
Как сказала Татьяна Черниговская: "Можно родиться Моцартом, но не стать им". И если школьная программа не помогает ребенку раскрыть свой потенциал, то грош цена такой программе. Вот и всё.
Если американцы создали систему, которая привлекает талантливых ученых и инженеров со всего света, ну так молодцы. Но это не отменяет, сказанное Арнольдом.
Кстати ua-cam.com/video/WvwAT3xsTUo/v-deo.html (я так понимаю, что ролик снят по заказу кровавой гебни :) )
Какое лично Вам дело до "американизации" образования? У вас кто-то просил совета? Что вообще дало вам идею, что вы лучше других знаете как им лучше учиться, думать и вообще жить?
Ой, извините. Вас не спросил
А сейчас еще и не все элитные спецы у нас устраиваются, большинство уезжает туда, где просто интересней (в США). Вам их якобы не хватает, а в реальности спроса на них особо и нет.
Вы задайтесь еще вопросом, сколько получает рядовой преп не московской элитной школы в РФ, а где-нибудь подальше от питера и мск.
Согласно своей рыночной стоимости.
Маргарита Симоньян о гуманитарном американском образовании (2017)
ua-cam.com/video/Fvtbu8e5w7M/v-deo.html
китайцы - это роботы, они могут хорошо выполнять программу, или доработать её, но придумать и написать - вряд ли
Есть упорный слух что Арнольду помогли умереть.
Давайте взглянем на факты. В международном математическом олимпиаде, США всегда занимает 2-ое место, а Россия либо 3, либо 4 место... Это что такое?
это точно
Свобода равенству не друг. Штаты свободны выбирать свою школьную программу и каждый штат и даже каждый школьный дистрикт(район) сходит с ума по-своему. В Нью Йорке программа опережает "нормальную" года на три, а в Калифорнии до восьмого класса у детей нет ни домашних заданий, ни оценок. И, разумеется, "оба хуже".
Чтобы с СССР ошибка прокралась в учебник, ошибиться должен был сам профессор Погорелов или академик Колмогоров, здесь же любая безумная тётка из районо может добавить своего безумия в школьные задачки.
Без репетиторов американскую школу невозможно ни закончить, ни начать. Марк Твен более века назад жаловался, что он бы много узнал, если бы не ходил в школу. С тех пор программы усложнились и понять что они хотят без посторонней помощи ученику невозможно. Чтобы оценить адекватность программы вот вам одна цифра: 35% четвероклассников сдали прошлогодний норматив "на тройку", остальные провалили.
Соответственно, на фоне катастрофического школьного образования пропорционально возрастает роль семьи. Если родители достаточно целеустремлённые, они что-то впихнут в своё чадо, а если родители не русские, и не китайцы, то академика Ландау из ушастого не выйдет. IQ у чёрных на 10 пунктов ниже, чем у белых - из-за бесполезных родителей, а у китайцев и евреев на 5 пунктов выше. Вот он, семейный фактор.
civil-engineer livejournal com 501630.html
ЗЫ Насколько я понимаю на 2-ух последних олимпиадах 4 из 6 участников были из китайцами. И почему там нет ни одного афоамериканца?
TheZlobny Хорошо господин Арнольд , я полностью согласен с Вами и с тем что вам не без различно знание !я думаю что ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ образование как в школе так и в семье должно быть ! И с этим можно что то сделать ))))
+General of your mom все те же иммигранты вот и весь ответ
General of your mom Сам ты православный, и нечего поносить другого коли рожа крива. Посмотри на людей которые побеждали в олимпиадах. И скажи что они не иммигранты, а что еще куда вероятней не школьники из богатых семей которые получали специальное платное образование.
В основном, насколько я знаю считать в школах США не учат. Математика в школе смехотворная. Она и у нас то смехотворна, но они там даже квадратное уравнение решить без техники не могут. Если опять же это не дорогое платное заведение или не репетитор. Чем обычно и поднимают образование.
Мда и если говорить про олимпиады, то победы кстати в последние 15 лет у США и России примерно поровну, куда выше все у Кндр, так что я не знаю с чего вы там решили что США лучше. Примерно также.
Я посмотрел статистику с вики за 2000-2015 годы, первые три места у США и России. Допустим присвоим за победу на первом месте 3 балла, за второе 2, за третье 1. И получается у США - 18, у России 17. Не велика разница.
Хотя в последние годы ситуация ухудшилась, сказывается реформа.
Однако во времена СССР если посмотреть в сборники того времени все обстояло иначе. СССР, почти всегда обгоняло США в плане математики.
Вот Вы! Такой умный, математик! А вот, однажды собрались вместе три доктора математических наук и решили распить на троих бутылку водки: " Андроповки "! И перед ними возникла , архи важная задача: " КАК НА ТРОИХ РАЗДЕЛИТЬ - 0,5 литра водки, что бы всем, поровну досталось?"? Так они и не справились, с данной задачей, самостоятельно!
А вот и справились! Математики не пьют, вам шах и мат))
Что-то я не понял по водяной пар
бедняга сошел с ума под конец жизни
Есть слух что ему помогли умереть. Может и с ума сводили.
дроби НЕ "ПРОСТЫЕ", А "НАТУРАЛЬНЫЕ" 5 кл,
Не умничайте! ПРОСТЫЕ ДРОБИ - стандартный термин!
Открыл вот сейчас пару американских учебников по математике за 8-9 класс. Не увидел там ничего страшного. Абсолютно то же самое, что проходят и у нас в школах. Однако, кстати, американский учебник мне понравился больше, он такой красочный, но в меру, всё в картинках, всё понятно и красиво расписано, наглядно. Коротенькие задания после каждого правила или свойства. Это всё чушь, что в Америке идёт отупление и людей там не учат. Если бы так было, то Американские ВУЗы не входили бы в топы лучших ВУЗов планеты, а сыновья депутатов не улетали туда учиться.
Лучше смотреть сначала на себя. Сейчас многие дети в 9 классе не умеют делить не то что в уме, они в столбик делить не умеют, впрочем, как и умножать. Об остальных, более сложных операциях, я даже говорить не буду. Взгляните на результаты ОГЭ, посмотрите, сколько там двоек, придите в ужас. А потом откройте задания, которые на этом ОГЭ дают детям, и придите в ещё больший ужас от того, что из этих простеньких заданий некоторые дети не способны решить и половину. Если деградация образования где-то и наблюдается, то только у нас...
Ты Мишаня2006, видимо тоже попал под отумление. Сути видеоролика не понял, а коммент написат решился.
Ну у амерской школьной системы такие вот издержки. Вы думаете наше неэлитное школьное образование чем-то лучше? Недостатков судя по рейтингам увы больше, хоть они и, похоже, в других областях. Не в области простых дробей.
Да! Дожились : " ЭЛИТНЫЕ ", как животных - людей делаете! Пример: " Элитные коровы "! Элитные щенки. Однако в космос не элитную собаку послали, а обыкновенную дворняжку! Дворняжки, более живучие и умные!
Обучить 1% населения чему-то - это не образование, а варварство подменяемое за эксклюзивностью.
Владимир Арнольд, Вы умный человек, а вещаете своим соотечественникам просто, как старикашка, вы бы еще таблицы Брадиса вспомнили и назвали всех, кто пользуется калькулятором на компьютере неучами, не путайте современный мир с ценностями двадцатого века, мне когда-то тоже казалось, что спички вечны, как потребительский продукт. Да это факт - простые дроби стали не нужны по жизни,есть другие заменители, связанные с электронным счетом, что поделать, скоро люди перестанут делить в столбик, но научный прогресс американцев - это мир потребления новых ТЕХНОЛОГИЙ, от имплантов во рту, до имплантов в сосудах, а высоко технологические небоскребы, электромобили, компьютерное обеспечение, лекарства и т.д. и т.п. американцы ка-то умудряются строить без правил деления простых дробей, не морочьте голову окружающим.
Татьяна, а зачем вообще знать математику, когда есть калькуляторы? Зачем знать языки, когда есть translate google и другие переводчики? Да вообще школа -- это выброшенные из жизни годы. Это же бедного ребенка заставляют учиться, вместо того, чтобы дать ему жить весело, не напрягаясь.
@@borisandreev842 Так уже - видели рекламу тут, Grammarly что-то называется?
Там сюжет такой - неграмотный негр хочет, чтоб его зауважали, и пользуется этой программой, чтобы не сделать три ошибки в слове хуй.
То есть сегодня нахера тебе уметь грамотно писать - пользуй программу, которая всё за тебя напишет.
brokilon800901 Когда-то человек, приручив собаку, потерял нюх. Теперь человек приручил интернет и начинает терять мозг.
@@borisandreev842 И я уверен, что кто-то всё это просчитал, и для тех кто всем рулит - все ходы записаны.
Вот к чему мы пришли!!! Общество потребителей!! Ломать и рушить нашу систему придётся в ближайшее время!! Иначе нам хана
Не стоит судить обо всей амерской системе образования по ее хучшим примерам. Арнольд - выпускник элитной школы и универа СССР. В Америке тоже есть элитное образование, см. топ 100 мировых вузов (и сколько из них амерские).
Ну не доверяешь, проверяй, в чем проблема? Методики их составления всем открыты: бери, читай. Не веришь, по той же методике сам проверь школоту. Зато у умных мотивация отличная сейчас - поскорей удрать из быдло-школы в какой-нить, например, физмат лицей, чтоб не видеть этих балбесов. А надо ли учить тех, кто не хочет??? Не надо!
Логика идеалиста, которые бессилен и не на что не способен. Но оправдывает своё бессилие индивидуальностью, которого тоже в общем-то нет.
Стороны типа бред сивой кобылы и все верно будут постоянно..и постоянно будет вставать вопрос:хуй пойми ..кто прав?
Если в Америке плохая система образования,то почему у них более качественная техника,медицина,лучше качество жизни?Потому что америка паразит??..отвечу ,паразит РФ которая ничего не создала, а то что создала ничем не пользуется..коррупция до самых высших эшелонов власти ведет к распаду государственности,то что и происходит!
Россия создала ученых и программистов, которые при петрократии ей не нужны
Потому-что они не пережили интервенцию и уничтожения своей страны в последствии которой во власть пришли иностранные марионетки, ввели иностранную конституцию и отдали свою монетарную политику в частные руки.
Наука, Медицина, и Качество Жизни зависят, к добавок к мозгам населения, от наличия денег и финансирования для вложений в различные проекты. Политика Центрального Банка же нацелена на то, чтобы урезать денежный агрегат и сделать деньги недоступными с помощью высоких процентных ставок под предлогом борьбы с инфляцией.
"РФ которая ничего не создала, а то что создала ничем не пользуется." Громкое и смехотворное заявление. Россия не смогла бы удержать хотя-бы свои границы, если бы ничего не создала.
Америка страна иммигрантов с центральным банком, который работает на свою страну. Туда все хотят из-за высокой зарплаты, поэтому стабильный приток мозгов нивелирует тупое образование и обеспечивает ей дальнейшее процветание.
Walentas Sir
Америка поразит по очень простой причине доля мирового
производства США значительно меньше доли потребления.
Ты,Поцало!
143 млн.человек не могут создать ВВП выше 8.5 млн жителей Нью-Йрка!
Целуй хутина в жопу!
+Walentas Sir потому что там МФТИшники получают нормальную зарплату. там есть сильные общеобразовательные школы, которые решают крутые задачи. лучшая медицина, лучшее качество жизни там доступны не для всех. немало американцев живёт в тирейлерах и ездят не на порше. РСША тоже паразитирует платит оккупированной Германии бабки и немецкие разработчики создают ИМ технологии двойного назначения. американцы это амд интел, нвидиа, а рф это пустота и донор для Америки. лучшие вузы России готовят специалистов для Америки.
Бред несет, он еще говорил что Евклид сам ничего не придумал, а украл рукописи
Чушь несёт. Он никогда не был в американском вузе. Слышит звон, не знает где он.
При всем уважении к этому замечательному математику, внесшему колоссальный вклад во многие разделы теории динамических систем и теории чисел (и не только)...ну очень любил он фантазировать и выносить свои домыслы за правду, побрехать так сказать...
Да, конечно :)
Спасибо Вам, тем не менее!!!
И вам спасибо. Не смотря на несогласие с Арнольдом, вы не стали кричать, что он мудила, завербованный кровавой гебней :)
Для меня он весьма великий человек, и я никто, что бы называть Его подобного рода словами, и к тому же я учился по двум его монографиям ...
Респект и уважуха
не надо меня в дебри заводить, мы вообще начали с общего образования, Ты специалист в этой области ? нет! и я нет так чего мы спорим? Может так же и реформу образования делают, только там люди более ушлые?
Академик Арнольд в этом ролике - всего лишь лоббист математической банды. Он рекламирует перед нами свою математику. Он хочет еще больше денег из бюджета для себя и своих коллег по математической банде. Вот - смысл этого ролика. Всё остальное в нем - украшения, финтифлюшки и бантики.
Нет, отрабатывает деньги кровавой гебни :)))
В этом ролике говорится о том, что американское школьное образование - плохое. И действительно, ухудшение американского образования улучшает советское или российское образование по сравнению с... американским :) Но плохое американское образование не делает советское или российское образование лучше по сравнению с неким идеалом.
На безрыбье и рак рыба
А он вообще в курсе, что вся мировая история - про рабов и господ? Крайне тяжело или невозможно сделать так, чтобы абсолютно все были в достатке и/или довольны? Кто-то же должен выполнять тяжёлый труд, правда? Когда треть идёт в науку/инженерию, треть в искусство, треть в гуманитарную сферу, кто будет вкалывать? Разумеется, нужно воспитывать общество потребления, чтобы рабочей силе создать чувство, что они не рабы, а полноправные граждане. В качестве отдушины будет медиаиндустрия и другие различные блага. Пошёл на завод, съездил в магазин, полазил в интернете(про зомбоящик уже речи не идёт), поспал, пошёл опять на завод. И всё нормально, никакая математика им не нужна.
Желаю здоровья умершему, а вам - занять место по теплее в этом несправедливом мире.
"Можно родиться Моцартом, но не стать им" Сколько Моцартов, Королевых, Ландау, Вавиловых, Эйнштейнов теряет общество из-за такой системы образования? В каждом человеке есть определенный потенциал, и общество, через образование, должно помочь этот потенциал реализовать. И окончив школу человек сам уже будет решать куда ему идти: наука, инженерия, искусство или физический труд. Если на то пошло, то хороший рабочий, который работает на сложном оборудовании, тоже должен иметь хорошее образование.
@@TheZlobny этому обществу нужны гении? Эйнштейны, Ландау? Зачем они обществу? Зачем вообще что-то двигать? Никто не хочет быть рабочим и не будет им, когда есть вариант не быть. Скажи, что бы ты поменял в системе образования и я тебе скажу почему это невозможно/бесполезно. Ты со своими утопическими взглядами не первый и не последний, я тоже люблю мечтать.
@@TheZlobny на сложном оборудовании хорошее образование? А по конкретней можно? Есть автоматизированные устройства, в которых требуется нажимать последовательность кнопок. Есть, например тахеометр, на который нужно действительно посвящать курс, но хорошее образование тут ни к чему. Что если возникнет непредвиденная ситуация, в результате чего работнику нужно пустить в ход глубокое понимание мат части и весь свой гений, но, соре, работник тупой кретин? Вызывайте специалиста, которого будут отдельно готовить под это. У штатов одна из самых худших ШКОЛЬНАЯ система образования. Это не мешает ей быть передовой державой. Дай ка подумать в чём тут причина?
А как математик сравнить университет штата Небраска с универмаг РФ? Я думаю юниверсити оф Небраска на 10 уровней више чем самый лучший университет РФ! По базе, по отношению и по смыслу! Построим лучше, будем говорить про США!
бред сивой кобылы, а еще академик!
А еще очки надел!
TheZlobny так ты чекни что это за академик)))
Иван Косилов Академик Владимир Арнольд . Почитайте о нем в Википедии
+Общественный Совет Гражданского Общества
Уважаемый представитель Общественного Совета Гражданского Общества,
сожалею, что своей раздраженным замечанием я задела вашу националистическую гордость. Мне очень понятно, что в ваших глазах только все российское - есть самое лучшее. И конечно же, академик Арнольд, не может быть не прав в ваших глазах. Мне было обидно, что я потратила время на просмотр этого видео, а также я была раздражена его националистическим мировозрением, которое он самоуверенно пропогандировал, используя титул академика. Поэтому я грубо назвала "бред сивой кобылы, а еще акдемик". Могу заметить, что ваш простонародный ответ не делает вам чести, особенно, если вы действительно представляете интересы Общественного Совета Гражданского Общества.
+Иван Косилов
Иван, а вас в школе русскому учили? "чекни" это американского происхождения? ;)
Что вы скажете на то, что все самые передовые технологии произведены на западе! Что у нас производится? Где наше самое лучшее образование, с самыми лучшими умами?
Что изобрело Сколково за все эти годы?
Все разработки и образование осталось в СССР, почему наши чиновники и знаменитости, отдают учиться своих детей в зарубежные страны?
Что вы скажите, что брильянты гранят в Израиле или Бельгии. А алмазы добывают в Якутии или ЮАР?
Что вы скажите, что сами американцы признают, что в 70-х решили проблему с математиками за счет советских евреев, эмигрировавших из СССР?
Что вы скажите, что академик Алферов, если не ошибаюсь, называл МФТИ институтом, готовящим кадры для Америки?
Американцы создали условия для развития науки и технологий, вот к ним и едут со всего света. Сколково же был создан для распила бюджетных средств.
Дядечко выдает желаемое за действительное. Половину только послушал и дважды услышал противоречие: ПЕРВОЕ.В Штате Калифорния интеллигенция вела борьбу за то чтобы ВУЗы принимали бы не всех желающих, для чего требовали от властей ужесточить вступительные экзамены по математике и физике. Ага, значит федеральный закон всё-таки велит принимать всех студентов, тогда где же тут вектор американской системы образования, направленный на, якобы, малообразованность американского населения? ВТОРОЕ: Всего лишь 1% учителей математики в Америке умеют разделить полтора на одну треть. По словам Академика Арнольда в школах Америки нету дробей, там этому не учат. Простите, но как же не учат если 1% учителей это умеют?? Да, и не ужели вы думаете, что в Российских школах, где дроби преподают, несравненно много учителей умеющих делить дроби? Ой-ли! Дальше даже слушать не буду, этого пустобрёха.
Не слушайте! Не каждому дано понять... При том, что: Владимир Игоревич Арнольд - величайший математик современности! Умер в 2010
Каждый слышит, что хочет слышать. Как вы можете поступить в ВУЗ, если у вас нет нормального базового образования?
Погуглите Игорь Юдович Ехали мы ехали
Правильно Ален Даллес рассказывал Арнольду: "Мы уничтожай математика школа, чтобы снижай продажа Ван Гог, и увеличай продажа китайский товар". А Арнольд говорит: "А мы восхваляем математику! У нас нет ни стиральных машин, ни электроники, ни общества потребления, мы на оливье к Новому году еле наскребаем. Да и Ван Гогом интересуемся только мы, академики"
Как вас торкнуло :)