Droht die Spaltung der Gesellschaft?
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- Опубліковано 16 жов 2024
- Vom 8. bis zum 10. Juli 2022 fand in Stuttgart die Fachtagung „20 Jahre Energiewende - Wissenschaftler ziehen Bilanz“ statt. Sie wurde von Prof. Dr. André D. Thess vom Lehrstuhl für Energiespeicherung der Universität Stuttgart unter der Schirmherrschaft von Prof. em. Dr. Werner J. Patzelt (TU Dresden) veranstaltet. Es traten 12 hochkarätige Wissenschaftler und Referenten auf, die einen kritischen Blick auf den Verlauf der Energiewende und die Erreichbarkeit der Ziele warfen. Dabei wurden nicht nur die technischen, sondern auch Aspekte zu Klima, Ökonomie und Politik behandelt. Diese Videoserie zeigt die aufgezeichneten Vorträge.
11. Vortrag
Prof. Dr. Werner Patzelt ist emeritierter Hochschullehrer an der Technischen Universität Dresden. Er wurde 1993 auf den Lehrstuhl für Politische Systeme und Systemvergleich berufen und war dort bis 2019 tätig. Er ist weiterhin im Rahmen des „Research Committee of Legislative Specialists“ der International Political Science Association, als Senior Fellow des Mathias Corvinus-Collegiums Budapest, als Mitglied u.a. des Sächsischen Kultursenats sowie als Publizist tätig.
Der Vortrag befasst sich mit drei Dimensionen der möglichen Spaltung der Gesellschaft: zwischen „somewheres“ und „anywheres“, zwischen Stadt und Land sowie zwischen Vermögenden und Prekariat. Prof. Patzelt kritisiert Thesen Vermögender über eine vermeintlich „zu billigen“ Energie und analysiert deren Spaltungspotenzial. Er beschließt seinen Vortrag mit einem Plädoyer für Gespräche in argumentativer Toleranz und wechselseitigem Respekt. - Наука та технологія
Die Spltung der Gesellschaft droht nicht. Sie hat schon stattgefunden !!!
Ganz genau die Spaltung der Gesellschaft hat schon von zwei Jahren stattgefunden. / Sehe ich ganz genauso. / VG Soley
Genau ,pro oder contra Impfung,pro oder contra Putin.....Gibt es noch Fussballvereine?
@Schalt mal ab
Die kWh von meiner 27 Jahre alten PV-Anlage kostet mich an meiner Steckdose ca. 1 Cent/kWh und das ohne Stromspeicher.
Beim E-Auto + PV-Stromüberschuss sind das ca. 0,20 €/100km an Energiekosten.
(20kWh/100km)
Spaltung der Gesellschaft? Ich denke dass die sich jemals so einig gewesen sein soll ist ohnehin ein Gerücht.
... ich würde von Zersplitterung sprechen ... in tausend verschiedene Richtungen, Millieus, Bubbles unterschiedlichster Ausprägung ...
Wie so droht ?? Dir Gesellschaft ist bereits gravierend gespalten !!
Die Gesellschaft war schon immer geteilt in Maechtige und Ohnmaechtige, in Reiche, Wohlhabende und Arme, Kluge und Naive. Spaltung tritt ein, wenn die Unterschiede unertraeglich werden oder bewusst Abscheu und Angst geschuert wird gegen politisch und kulturelle Abweichende.
Das ist seit ca. 2015 wieder der Fall.
Spaltung ist das unverzichtbare Fundament demokratischer Staaten.
Demokratie ist eine der Herrschaftsformen im Kapitalismus und der beruht auf dem Gegensatz von Eigentum und Eigentumslosigkeit.
Aber alle halten Mund zu .Und Wellen Grüne Partei. VIEL SPASS mit Grüne Berbok und Habek , wer sind sie von Beruf. Von Beruf ich bin LKW Fahrer, ich kann nicht Flugzeuge stoern. Aber unsere Gott Frau Ursula von der Leyen, Berbok, Habek sie können alles.
Wo sind die drei Antwortkommentare?
@@Zarewitsch Diese "alten weißen Männer" sind von der Strom-Mafia bezahlte Märchenerzähler, denn Energiewende heißt auch Dezentralisierung.
Das fürchten die Monopolisten.
dem prof. patzelt höre ich besonders gerne zu! danke professor!
Ich nicht, er gendert nicht ...🥺
@@alles_muss_anders_werden wir sollten versuchen den unterschied zu machen ob es jemand tut um links nicht noch mehr angriffsfläche zu servieren, oder aus ideologischen motiven.
Die "Spaltung der Gesellschaft", sehr geehrter Herr Professor, haben wir schon lange! Noch nicht bemerkt? Wundert mich- bei Ihnen....
Triggerpunkte Steffen mau???
Wieder einmal klasse Beitrag von Patzelt. Leider gibt es zu wenig von seiner - wie soll ich sagen - Kategorie.
Es kommt nicht auf eine Kategorie an, sondern auf Vielfalt. Es gibt viele Sichtweisen und alle müssen gehört werden.
Die Nachteile von Demokratie, das man zwischendurch auch noch Wahlen gewinnen muss, für Themen werben muss, muss man auch mal aussprechen. In einer Diktatur ginge vieles schneller, da kommt es auch nie zu einer Spaltung, weil ein Streit über ein Thema ganz unnütz ist.
Na ja, Uwe ..... erinnere mich noch zu gut an 2015/2016 und danach: Stichwort "Pegida". Da waren die Äußerungen des Herrn Professor auch alles Andere als "eindeutig parteiergreifend". Eher "linientreu". Und nun kommt er mit "Energiewende"! LOL
@@gerhardkantzler7204 damit drückst Du aber aus, dass für dich nur zählt, gegen die Regierung zu sein. Hauptsache man ist mit denen nicht einer Meinung, ganz egal was die sagen oder tun.
@@holger_p Von welchem Stern kommst du denn????
@@gerhardkantzler7204 Hat das was mit meiner Aussage zu tun ? Willst Du widersprechen, oder zustimmen ?
Du kritisierst, das Patzelt mal Mehrheitsmeinung hatte, und bevorzugst, wenn er Minderheitenmeinung vertritt, oder täuscht der Eindruck ?
Du kannst das ja einfach bestätigen, oder widersprechen.
Selten eine so gute Analyse gehört.
Die Spaltung ist seit langem im Gange!
Wieso soll ich jemanden wählen, der dümmer ist als ich hat schon Konrad Adenauer gesagt.
Weil sonst niemand zur Wahl steht vielleicht?
@@ullifischer6001 In einer Demokratie darf man keinen König Salomon erwarten, aber muß es gleich das Gegenteil sein ?
@@josefschwannberger5705 Muss nicht, ist es aber oft. Die Parteien entscheiden wer zur Wahl steht und da qualifiziert man sich durch hochdienen. Richtig gute Leute tun das nicht.
Meine Meinung !!
@@ullifischer6001 Ich empfehle Ihnen das "Peter-Prinzip" und "Das Milgram-Experiment", zur Abkürzung das Dilbert-Kassandra-Prinzip.
Ein brillianter Vortrag, souverän und kenntnisreich
ACK
😂😂😂😂😂Triggerpunkte Steffen mau???
Technische Konfliktlösungen sollten ausschließlich durch das physikalisch Machbare bestimmt sein. Alles andere wird nur unnötig teuer, siehe Energiewende.
Nicht nur teuer, sondern sinnlos.
Unsere angeblichen Physikprofessoren wollen mit der 100% Primärenergie Uran nur 30% Strom erzeugen und das Uran gehört uns auch nicht wie uns auch das russische Erdgas uns nicht gehört.
Also wenn wir jetzt anfangen ein Atomkraftwerk für die Stromerzeugung zu planen , bauen und in Betrieb zu nehmen ,dann dauert es optimistisch etwa 8 Jahre.
Wenn wir, wie damals Japan nach dem Öl - und Schrottboykott der US- Amerikaner nach dem die Japaner nach dem Zusammenbruch 1940 der Niederlande und Frankreichs, sowie die Briten im Existenzkampf mit dem " Großdeutschen Reich" es ausgenutzt haben, den Einfluss im Pazifik und Indochina auszudehnen , von den Plan nicht abrücken wollten und sich entschieden haben. " Wenn die US- Amerikaner uns über ein Boykott uns von Öl , Gummi Kautschuk , Aluminium und Eisenerze uns abschneiden , wie aktuell Russland die Gaslieferung drosselt , dann erobern wir diese Ressourcen! Ja und die Japaner hatten eine Flotte und keine blanke Bundeswehr. Als letztes Land war das Abenteuer für Japan nach 5Jahren beendet. Die Japaner hatten die Ressourcenautarkie im Frühjahr 1942 erreicht und das sogenannte "Grossdeutsche Reich" 1942 nicht!
Die alten Männer wissen doch , worüber sie reden.!
Es geht um Politik und Demokratie. Mit Technik oder Sinn oder Wahrheit oder Vernunft hat das wenig zu tun, sondern nur damit, woran Menschen glauben. Im Idealfall - alle Menschen sind gebildet, rational und logisch - gäbe es natürlich kein Problem. Aber in der Demokratie dürfen auch die Idioten mit abstimmen.
Nicht nur physikalisch machbare, es muss auch heißen: durch das physikalisch und ökonomisch Machbare.
Also bezahlbar, denn physikalisch ist extrem viel möglich, nur bezahlen wirst du es nicht können.
@@OpenGL4ever Richtig, deswegen hatte ich geschrieben: "Alles andere wird nur unnötig teuer."
The Legend Patzelt Ehrenmann !
Spaltung droht nicht sondern ist schon da.
24:09 "Mit welchem Recht nehmen wir denen fossile Stoffe, die man für die dann auch erforderliche chemische Industrie nutzen könnte?" Mit dem Daseinsrecht. Jede Generation muss mit den Rohstoffen arbeiten, die ihnen zur Verfügung stehen. Wird einer knapp und somit teuer, wird man Ersatz finden (geistige Evolution).
Es macht keinen Sinn heute auf die Verwendung zu verzichten um in einer fernen (unbekannten) Zukunft darüber verfügen zu können, einem Zeitpunkt also, wenn man sie evtl. gar nicht mehr braucht. Verteilt man die aktuellen Ressourcen auf einen sehr großen Zeitraum, kann letztlich keine Generation über eine ausreichende Menge verfügen. Dann kann man auch gleich auf die Nutzung verzichten
Interessanter Beitrag, hab darüber einige Zeit nachgedacht - Ich stimme zu.
@@uwewychlacz6981 Deutschland wird dieses Jahr Fußball weltmeister in Qatar 2022
Wer mir nicht glaubt, hier der Beweis: ua-cam.com/users/shortsSgEsRywCRs4
Ich stimme nicht ganz zu. Keiner weiß heute, ob wir bis zu einem Punkt x in der Zukunft, Alternativen im großen Maßstab haben. Ich plädiere für eine langfristige Umorientierung. z.B. und eine Beseitigung von Verschwendung, geplanter Obsoleszenz... andererseits hast du recht, wenn ich an solche Probleme wie Mikroplaste denke.
@@paulrasche7559 Die Argumentationskette - es ist falsch Rohstoffe zu verbrauchen, da diese zu einem späteren Zeitpunkt benötigt werden könnten - ist nicht schlüssig. Alle Rohstoffe sind endlich. Bei Betrachtung einer beliebig langen Zeitskala der Existenz unserer Spezies wäre somit eine sinnvolle Nutzung zu keinem Zeitpunkt möglich. Wäre es sinnvoll gewesen Kohle oder Öl nicht zu nutzen? Wo wäre unsere Gesellschaft heute?
Das Einzige was den Menschen in ferner Zukunft bleibt ist die Fähigkeit mittels des Periodensystems die Stoffe aus den verzeichneten Elementen herzustellen, die die jeweilige Gesellschaft bei der gegebenen globalen Veränderung benötigt.
Die angeblich fossilen Brennstoffe Erdöl und Erdgas
sind nicht fossil. Informieren Sie sich, auch darüber, warum diese Lüge verbreitet wird!!!
Ich habe in Mathe immer 30% bzw. 30 von 100 Punkten. In den Physikklassenarbeiten sieht es genauso aus. Warum bleibe ich mit dem AKW- Wirkungsgrad immer sitzen?
Warum bekomme ich mit dem AKW- Wirkungsgrad keinen Ausbildungsplatz? Kann mir ein Professor ohne Dr. Pädagogik es mir mal erklären?
Weil der Wirkungsgrad von AKWs von 33-38% geht und physikalischer Wirkungsgrad technischer Anlagen nichts mit menschlicher Intelligenz/Leistungsbereitschaft zutun hat.
Mehr Spaltung geht kaum noch ... !
Mit neuer Musik aus unserer Road Movie Serie drücken wir unser Mitgefühl aus:
WUNDERLAND: ua-cam.com/video/ty2zN8paO0E/v-deo.html
SANDKORN IM GETRIEBE: ua-cam.com/video/dmduY8-kEHI/v-deo.html
Für eine Zukunft in Frieden, Freiheit, Selbstbestimmung und eine reformierte Demokratie ohne Korruption und ausuferndem Lobbyismus ...
Groovige Grüße vom CLUB DER UNZENSIERTEN DICHTER
... es ist keine Spaltung, es ist eine komplette Zersplitterung ...
Die Redner der Reihe „20 Jahre Energiewende“ sind Professoren. Frage: lehren die Professoren noch an Hochschulen?
Professor Prasser ist letzes Jahr von der ETH emeritiert.
@@LMSI998 das habe ich mir gedacht. Die Professoren, die an den Universitäten lehren, halten sich mit ihrer Meinung, wenn die nicht Regierungskonform ist, zurück.
Bei Professoren, die nicht regierungskonform sind, kann recht schnell der Lehrstuhl und das Institut dicht gemacht werden. Kenne so einen Fall.
ab minute ~23 wurde mir die argumentationskette leider zu dämlich. 👎
Gilt der 2. Hauptsatz der Wärmelehre - Kälteres kann Heißeres nicht erwärmen - auch auf dem Planeten Erde? Oder nur im restlichen Universum.
Patzelt hats drauf. Ein Konservativer.
Die These, es sei klar, dass der eingeschlagene Weg nicht funktioniert ist, schaut man auf diejenigen Wissenschaftler, die dahingehend tatsächlich forschen, mehr als fragwürdig. Darauf einen Vortrag aufzubauen und Schlussfolgerung aufzubauen? Was soll das?
Ein paar der eingeschlagenen Wege werden schon funktionieren. Welche? Das weiss niemand. Evolution ist nicht vorhersagbar.
@@ankeunruh7364 Ich beziehe mich auf die Anfangsthese, es wäre klar, dass der eingeschlagene Weg der Energiewende nicht funktioniert - und die Politiker würden das nicht erkennen, wohl aber die dort versammelten Zuhörer*innen. Das ist eine These, die in keiner Weise zu dem Stand der Forschung passt.
Die Spaltung ist schon da, jetzt kommt der Austausch.Göring E. und Ich freue mich darauf!
Noch so ein Untergangsprophet
kein ego, kein konflikt
@Schalt mal ab etwas ausführlicher: Der Grund-Irrtum der Menschheit (daraus entsteht alles menschengemachte Leiden):
"Ich denke" ist ein Irrtum, weil das Denken (auch) das Ich/Ego erzeugt. Das Ich ist eine Illusion.
Diese Illusion erzeugt Angst, daraus entsteht Hass, Trennung, Verbitterung usw...
Wenn genug Menschen das erkennen, entsteht Mitgefühl, Weltfrieden, Verantwortung, eine
neue Gesellschaft und Miteinander.
@Schalt mal ab alles menschengemachte leid ist unnötig und vermeidbar.
@Schalt mal ab es gibt dann nur noch die emotion der freude. die meinung ist dann automatisch gleich
@Schalt mal ab es gibt viele reden von j. krishnamurti im youtube, die erklären es umfangreich
Doch es liegt eine Pathologie vor, alleine der Psychopathie Index ist bei höheren managen gestört, warum sollte es bei Politikern Politikern anders sein, zudem ist eine deutliche persönlichkeitsaktien-tuierung bei den meisten Politikern und feststellbar, die Schwierigkeiten liegen also im individuellen Bereich dies steht zweifelsfrei fest
"Das ist alternativlos!" "Wir schaffen das!" -> "Wir haben über unsere Verhältnisse gelebt!"
Wenn das so ist, wundere ich mich, warum viele Menschen dann im Müll nach etwas Brauchbarem suchen. Ich denke nicht, dass sie das aus Vergnügen machen. Du hast zum Teil recht, aber du musst auch diesen betr. Personenkreis ansprechen. Dann werden Steuergelder einfach so verschleudert, Brückenbau, Straßenbau, die ins Nichts führen, unser berühmter Flughafen u.u.u ohne das es Konsequenzen gibt. Wo wird nicht betrogen? Überall wird betrogen, Politik, Medizin, Finanzwesen....... Und es sind in 1. Linie die Menschen, die es garnicht nötig haben, weil sie schon sehr viel Geld bekommen. Verdienen tun die Wenigsten es. Diese Leute müssen bestraft werden und zwar richtig, ohne Bewährung. DAS SIND DIE, die über allgm.Verhältnisse leben. Dieser Staat ist nicht anders, als ein Staat in Mittelamerika.
@@spartacus5731 Danach sieht es wohl aus.
Wir nicht, daß sagt mir schon mein Kontostand!
@@volkerwotzel8592 Natürlich wir nicht. Da muß die "Mutti" sich wohl selbst damit gemeint haben.
Alternativlos heißt, ich lasse keine Alternative zu.
Eine Denkweise die den totalitären Charakter dieser Aussage deutlich macht
Ach, ich habe nicht über meine Verhältnisse gelebt, schließen sie mich also nicht in ihre Phrasen ein.
Ich habe 44 Jahre gearbeitet, habe eine Rente von 1298 Euro und kann nicht mehr gesunde Lebensmittel kaufen und Kleidung. Vielleicht sollten wir auch zum Tafel gehen. Unfassbar.
Mmaco12 schreibt:
„Ich habe 44 Jahre gearbeitet, habe eine Rente von 1298 Euro“
Da haben Sie so einiges in Ihren Leben aber falsch gemacht.
wäre gut dieses medium auch in aderen plattformen zu teilen, zensurursula meint dies hier sei hass.
es gibt einge fragen, die hier nicht erörtert werden können! AN SICH schon ganz ordentlich!
Ich finde es schön, dass er versucht, auch Klimawandelleugner abzuholen, in dem man anmerkt, dass der Verbrauch aller fossilen Brennstoffe die chemische Industrie der Zukunft erschwert.
Anderseits kann man auch argumentieren, dass ein Ausbau der Kernwnergie, bis alles spaltbares Uran verbraucht ist, auch künftigen Generationen schaden kann, falls diese gerne interplanetare, oder sogar interstellare Raumschiffe bauen wollen, die mit nuklearen thermalen Raketen, nuklearem Pulsantrieb, oder nuklearen Salzwasserrameten angetrieben werden
Ich halte das für ein sehr schwaches Argument. Das setzt voraus, dass den Leuten, die man anspricht, irgendetwas an den zukünftigen Generationen liegen würde, und davon kann man schlicht nicht ausgehen.
Stattdessen sollte man hervorheben, dass die Eneuerbaren die Wertschöpfung aus dem Ausland, aus dem bisher fossile Energieträger importiert werden, in lokale Strukturen verschieben. Und damit auch den dazu gehörenden Wohlstand. Die Gemeinden, die jetzt schon ihre Energiewende vollzogen haben, stehen wirtschaftlich viel besser da.
Und dann ist da der Aspekt der strategischen Unabhängigkeit.
Und die Erneuerbaren sind auch noch billiger. Es gibt keine günstigere Form der Stromerzeugung als moderne PV. Und die Kombination aus Batterien und PV oder Batterien und Windkraft sind günstiger als Kernkraft.
Sie haben zwei Aspekte nicht genannt: Dummheit und sich daraus rechtfertigende idiologische Ignoranz.
Sowie die ideologisch besetzten Medien, die im Gießkannenprinzip ihren Unsinn auf die Bevölkerung loslassen, ihre Ideologie als Zirkelschluss Faktencheck darstellen und keine anderen Meinungen zulassen.
Das alles wissen wir. Nennen Sie eine Lösung.
So funktioniert das aber auch nicht - er hat keine 'Lösung', er plädiert für Dialog, Vermitteln, Zuhören, die Haltung eines Lernenden. Und: nein. "Wir" wissen "das alles" noch nicht so richtig...
Im Mittelalter nannte man politische Berater Schmeichler.
.... immer schön den Teufel an die Wand malen...
Spaltung lange da .
Das Problem ist die Überbevölkerung.
Und die Grünen...
punkto überbevölckerung⁉️
es hat noch gummiboote🤣😅😊
Es ist doch längst geschehen. Blitzmerker...
Deutschland 🇩🇪 hat Gewählt 🗳🥺.
Für DEUTSCHLAND 🇩🇪 nur mehr AFD 💙👍💙👍💙👍💙
Wären jetzt Neuwahlen, dann würden die Grünen laut Wahlumfragen sogar um 7 % zulegen. Das Land ist verloren. Das wird jetzt alles richtig Krachen und dann, wenn wir am Boden sind, kann man über einen Neuanfang nachdenken. Der Wirtschaftsmotor Deutschland wird dann aber nicht mehr laufen und andere Länder werden sich die Industrie, die sie durch unseren Niedergang erhalten haben, auch nicht mehr wegnehmen lassen.
Die AfD gehört mit der CDU vereinigt zur CAfDU und dann aufgelöst. Das ist zumindest meine Meinung.
@@alles_muss_anders_werden Du hast so eine Meinung ja deswegen, weil du für das NetzDG und die Uploadfilter bist. Deswegen willst du die AfD auflösen, weil die AfD für Freiheit und du gegen Freiheit bist.
Dass dein Kommentar wegen dem NetzDG auf unsichtbar geschaltet wurde, ist dir höchstwahrscheinlich nicht einmal bewusst.
möglicherweise werden wir nicht gespalten aber zerstrahlt
Wovon denn? Eine Tonne verbrannte Kohle emitiert mehr Radioaktivität als ein gefüllter Castor-Behälter jemals emittieren wird.
@@Ruebengericht
richtig nach meinem wissen
wollte auch hier, nur auf den usa - russland konflikt hinweisen
ja enegieversorgung ist schon wichtig
aber es kommt halt zuviel das nur vom eigentlichem ablenkt
dafür gibt es mich
haha
Oder vom Blitz erschlagen, oder vom Auto überrollt. Möglich ist sehr viel. Spaltung ist dabei noch am wenigstens tödlich.
das bedingt sich
Experten*innen bitte !
Ein fettes DoubleDislike für Herrn Patzelt für das völlig vergessene Gendern ... 😖👎👎👎
Der war gut!😂
An Kommentaren wie diesen merkt man mal wieder, dass Leute, die das Gendern kritisieren, einfach nicht an einer konstruktiven Debatte interessiert sind, sondern nur daran Stunk zu machen. Wie ein bockiges, kleines, dummes Kind.
Es gab mal jemanden der sagte: ich denke also bin ich.
Heute heißt das: ich wünsche mir ( ich fühle) also ist es.
Dieser Vortrag war für mich verlorene Zeit.
Systemling kann ich nur sagen.
Warum wollen die Atomfutzies immer aus 100% Atomenergie 30% Strom erzeugen? Welcher Professor ist zufrieden, wenn die Studenten in den Klausuren von 100 Punkten nur auf 30 Punkte kommen? Warum gehen die nicht mit eine Atomkraftwerk auf 90% Wasserstoff und substituieren damit russisches Erdgas ?
Spezifische Kosten eines Atomkraftwerk kostet 6000€ /KW installierter elektrischer Leistung. Mit der Hochtemperaturelektrolyse produziert es jetzt Wasserstoff und Sauerstoff für die Dunkelflautewinterheizperiode 1870 Stunden im Jahr für GuD- Kraftwerke die 60% Strom aus dem Wasserstoff heraus holen und 30% Heizwärme bereitstellen, wo man beides dringend gebraucht.
Jetzt hat man 4 GuD- Kraftwerke je 600€/KW installierter elektrischer Leistung die in der Dunkelflautenwinterheizperiode das 7,2 fache an Strom und 2,4 fache an Heizenergie bereitstellen, was so ein stupides Atomkrafwerk in den Kühltürmen wegkühlt , bzw. 2,4 Heizungsanlagen in den1870 Stunden bereitstellen.
Statt also 4 GuD -Kraftwerke die dank fehlender russischer Gaslieferung nicht im Betrieb gehen und ein stupides Atomkraftwerk mit Strom nach der Merrit Order ,wo man in Leipzig an der Strombörse Strom verschenkt, die 7,2 fache Strommenge, wenn man sie braucht, unbeeindruckt von Putin/ Sonne und Wind .(4x600 +6000)/5 =1680 € pro KW el spezifische Baukosten.
opa aloys schreibt:
„Spezifische Kosten eines Atomkraftwerk kostet 6000€ /KW installierter elektrischer Leistung.“
Beispiel aus Europa:
Die Franzosen bauen gerade ein neues modernes AKW das bei Baukosten und Bauzeit neue Standards setze sollte.
Am 21. Oktober 2004 gab EDF bekannt, am Standort Flamanville einen neues AKW zu bauen.
Der AKW Baubeginn war am 3. Dezember 2007, EDF prognostizierte ursprünglich eine Fertigstellung 2012 und Baukosten in Höhe von 3,3 Milliarden Euro für das AKW-Flamanville-3.
Nach Stand Juli 2020 haben sich die Kosten weiter erhöht, sodass die Anlage rund 19,1 Milliarden Euro (11.718 € pro installiertes Kilowatt, bei 1630 MW netto) kosten soll.
Fertigstellung soll jetzt 2024 sein, das sind doch ca. 17 Jahre oder nicht?
Und vom Beschluss ein neues AKW zu bauen bis zum ersten kWh Strom sind dann ca. 20 Jahre vergangen.
Nimmt man mal die ca. 12.000€ an Baukosten und z.B. 4% Zinsen sind das bereist ca. 480€ nur an Zisen je kW Leistung.
(Wobei Electricité de France (EdF) auf ihre Anleihen teilweise 6% bezahlt)
1 kW AKW Leistung bringt in Frankreich ca. 6200 kWh an Strom im Jahr.
480€ / 6200 kWh = ca. 8 Cent/kWh nur für die Zinsen.
Wie soll das gehen das das AKW jemals eine schwarze Null schreiben kann bei Börsenstrompreisen in Europa um die 5 bis 6 Cent/kWh?
Beim AKW da reden wir über Baukosten je kW Leistung von über 10.000€ in der EU und bei PV-Anlagen von ca. 1000€/kW.
Beim AKW da reden wir über Bauzeiten von 10 bis 15 Jahren in der EU und bei PV-Anlagen von wenigen Tagen bis das erste kWh an Strom kommt.
@@wernermuller3522 Ich habe optimistische Zahlen für die Atomkraftbeführworter genommen und die GuD Kraftwerke, die unsere Stromnetze exakt auf 50 Hz halten mit nur ein Zentel gegenüber gestellt. Wir reden über die Erdgasdrosselung der Russen, Welche den Betrieb der GuD- Kraftwerke beeinflussen. Wir brauchen definitiv Gas bzw H2. Die alten Herren reden aber von Atomkraft und wollen damit kein Wasserstoff erzeugen. In der Klausur würde man da kein Punkt bekommen. Null Punkte in der Klausur. Gesellschaftlich würde man nach dem "Spudnikschock" "der Erdölkrise von 1973" und jetzt "aktuell" für die Dampfmaschinen- Lobbisten keinen Cent öffentliche Gelder bereit stellen. Die stehen alle im Sold damals unter Stalin und heute unter Putin. Wir gebrauchen im Winter Erdgas - Wo ist das Gas und in 6 Jahren brauchen einigen eine Grabstelle und wir gebrauchen weniger Erdgas, bis kein Erdgas, weil es substituiert wird.
@@wernermuller3522 Sie können nicht einen einzelnen, sicher schlecht gelaufenen Bau als Standard nehmen.
Die bestehenden europäischen Kraftwerke haben eher 2000€/KW gekostet.
Das ist eine Weile her. Aber Südkorea verkauft derzeit für 4000€ /kW.
Da sind die 6000€/kW noch sehr konservativ geschätzt.
@@11everhard schreibt:
„@Werner Müller Sie können nicht einen einzelnen, sicher schlecht gelaufenen Bau als Standard nehmen.“
Anders Beispiel aus Europa.
Bei der anderen AKW-Baustelle in Europa, in Finnland Olkiluoto-3
Baubeginn 2005 Fertigstellung 2022 also auch 17 Jahre Bauzeit.
Olkiluoto-3 sollte ca. 3 Milliarden € kosten und die Finnen sind bei ca. 11 Milliarden € Baukosten gelandet.
######
Max Esser schreibt:
„Die bestehenden europäischen Kraftwerke haben eher 2000€/KW gekostet.
Das ist eine Weile her.“
Vor 30 oder 40 Jahren hat ein Brötchen auch nur einen Bruchteil gekostet was heute ein Brötchen kostet.
######
Max Esser schreibt:
„Aber Südkorea verkauft derzeit für 4000€ /kW.“
Und an welches Land in Europa hat Südkorea ein AKW verkauft und auch fertiggestellt für 4000€/kW ?
Mein Kumpel hat 2021 eine PV-Anlage bauen lassen (ca. 1000€/kWp) und die PV-Anlage bringt bereits über 1 Jahr Strom.
Und so sieht die grobe Rechnung aus:
Im Jahren stehen ca. 1000kWh PV-Strom zur Verfügung je kWp PV-Leistung.
ca. 330kWh gehen in das E-Auto und vermeiden ca. -247€ an Ausgaben beim Benzin vom PKW (Preise 5-2022)
ca. 500kWh gehen in den Stromsektor und vermeiden ca. -150€ an Ausgaben beim Netzstrom.
ca. 170kWh gehen in das Wärmesystem und vermeiden ca. -80€ an Ausgaben beim Gas (Preise 5-2022)
Das macht zusammen ca. eine Kostenvermeidung im Jahren von ca. -450€ und gekostet hat das kWp aber nur ca. 1000€/kWp.
Ab Jahr 4 bis Jahr XX sinnt das PV-Stromkosten von ca. 1 Cent/kWh und das ist auch nur eine Rückstellung, kann ja mal was kaputtgehen, geht nichts kaputt werden die ca. 1 Cent/kWh auch nicht fällig.
Das ist natürlich noch alles ohne Strompreissteigerung + CO2-Steueranhebung gerechnet über die nächsten 3 Jahre.
Zinsen kann man vergessen da gibt es ohnehin keine bei der Bank die über der Inflation oder Preisanstieg bei Energie liegt.
Sie Herr Max Esser,
bezahlen deshalb ja auch ca. 33 Cent/kWh für Netzstrom und ca. 2 €/Liter Kraftstoff in Deutschland, im Sommer und im Winter, bei Schneefall und auch bei Dunkelheit.
@@wernermuller3522 Auch inflationsbereinigt haben die französischen und deutschen Kernkraftwerke nur ca. 5 Mrd € das Stück gekostet.
Für je ca. 1,3GW.
Sie können da turnen soviel sie wollen, und nach Belieben irgendwelche Zahlenjonglierereien ausführen. Und sich auch gerne beim PV-Strom in die Tasche lügen, und auch versuchen, von Thema abzulenken.
Diese Zahlenspielchen sind halt allesamt an der Realität vorbei und offen erkennbar von Wunsch geprägt, das von Ihnen gewünschte Ergebnis zu erhalten.
Fakt(!) ist, daß die bestehenden knapp 450 Kernkraftwerke weltweit im Durchschnitt billig waren und sehr preiswerten Strom produzieren.
Wer braucht Gas oder Öl aus Russland oder den USA?
Strom vom AKW kostet an meiner Stecktose ca. 33 Cent/kWh
Die kWh von meiner 27 Jahre alten PV-Anlage kostet mich an meiner Steckdose ca. 1 Cent/kWh und das ohne Stromspeicher.
Beim E-Auto + PV-Stromüberschuss sind das ca. 0,20 €/100km an Energiekosten.
(20kWh/100km)
Ach Werner, Du bist es wieder!!!
Industrie? Bewohner von Wohnungen? Heizung?
Der Strom aus der Steckdose kommt nicht nur aus Kernenergie. Dieser ist u.a. so teuer aufgrund der EEG Umlage, Abgaben und Steuern.
In der Nacht oder an einem bewölkten Tag wird wohl ganz gewöhnlicher Strom und nicht der PV Strom aus der Steckdose.
@@LMSI998 schreibt:
„Industrie? Bewohner von Wohnungen? Heizung?“
Die können sich doch „kostengünstige" fossile Energieträger kaufen.
#
LMSI998 schreibt:
„Der Strom aus der Steckdose kommt nicht nur aus Kernenergie. Dieser ist u.a. so teuer aufgrund der EEG Umlage, Abgaben und Steuern.“
Deshalb verwenden wir im Haus nur sehr geringe Mengen an Netzstrom.
#
LMSI998 schreibt:
„In der Nacht oder an einem bewölkten Tag wird wohl ganz gewöhnlicher Strom und nicht der PV Strom aus der Steckdose.“
Bewölkung ist kein Problem da kommt ja auch noch Solarstrom.
Nur in der Nacht braucht man keinen Solarstrom, da geht der Stromverbrauch auf 100 ...200Watt zurück.
Nachts brauch ich im Haus einige hundert Watt, oder kochen Sie um 1:00Uhr das essen, waschen die Wäsche oder der Wäschetrockner ist im Einsatz.
Aber um 13:00Uhr wird das täglich bei uns gemacht und wie sieht es um die Mittagszeit mit PV-Strom aus ?
Weil Politik Machen Dumme Menschen die keine Ahnung davon haben 👎👎👎👎👎
@@carobacker3824 schreibt:
„Weil Politik Machen Dumme Menschen die keine Ahnung davon haben“
Weil Dumme Menschen die keine Ahnung haben sich auf die Politik verlassen.
Hääää 😂🤣☺️😏😂🤣☺️😁 joooo
„Der Gynäkologe, der selber Kinder zur Welt bringt, ist noch nicht geboren worden.“
Wat? Meint er mit „Gynekologe“ spezifisch männliche Gynäkologen?