104% dos professores de música discordam deste vídeo

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  • Опубліковано 3 лип 2020
  • No meu vídeo recente "Velocidade no piano NÃO é importante", citei que eu falaria sobre uma polêmica da velocidade das composições até mais ou menos metade do século XIX. Bem, chegou a hora de falar sobre isso, mas sei que não há sequer discussão sobre isso na academia e nas escolas de música, que é uma coisa tratada como uma bizarrice detestável. Sem problemas! Para que meus alunos entendam bem meus argumentos de porque acho que tudo era mais lento do que hoje é considerado, gravei este vídeo aí. Divirta-se!
    Se você já toca piano ou teclado e se sente travado no aprendizado, dê uma olhada no material "Como Criar Exercícios Para Piano". Basta cadastrar seu email neste link: www.aprendendopiano.com.br/ex...
    Canal "AuthenticSound" do Wim Winters: / @authenticsound
    Entre em contato:
    Facebook: / aprendendopiano.com.br
    E-mail: contato@aprendendopiano.com.br

КОМЕНТАРІ • 811

  • @AuthenticSound
    @AuthenticSound 4 роки тому +506

    It is GREAT to see you teaching about the metronome Felipe, and having the courage to bring it to your students who, because of you, will see a new world opening. Thank you for making that difference to so many.

    • @FelipeScagliusi
      @FelipeScagliusi  4 роки тому +74

      I am just passing on to people your wonderful work, Wim (and Lorenz's, of course)! Thank YOU for opening this door to all of us.

    • @IuriSigma
      @IuriSigma 4 роки тому +5

      Thanks for your contributions Felipe and Wim! Excellent content about the historical view on this matter.

    • @briefonbrazilianfootball7788
      @briefonbrazilianfootball7788 3 роки тому +3

      In this case the metronome is counting an eighth note and not a quarter note, is that correct?

    • @canadiansoul9401
      @canadiansoul9401 3 роки тому +1

      Do you want transalte to English? I can do it if it helps :)
      just answer here and I'll do it
      I'm Brazilian, so this is my mother language :)

    • @canadiansoul9401
      @canadiansoul9401 3 роки тому +1

      Do you wanna translation? I'm Brazilian, this is my mother language. If it helps I can do it :)

  • @261261261261
    @261261261261 Рік тому +43

    Estudei piano quando tinha 14 anos no Conservatório Santa Cecília em 1979. Minha professora de piano era Alemã e ela me ensinou desta forma que você ensinou. Perfeito

  • @guidc
    @guidc 4 роки тому +97

    Sou professor de violino formado pela Unicamp, isso que vi nesse vídeo foi uma das teorias mais sensatas que já ouvi sobre esse assunto.

    • @felicite9
      @felicite9 2 роки тому +4

      Verdade ! Eu também

    • @primcore
      @primcore Місяць тому

      A Edição de 1819 dos "24 Caprichos" de Rode, para violino solo, vem com indicações de metrônomo.
      E elas não fazem sentido nenhum se interpretadas como Single Beat.
      Tive a curiosidade de conferir alguns caprichos. Ninguém toca na velocidade indicada e não é incomum que seja tocado quase na "metade" do andamento (o que seria o Whole Beat).
      A mesma coisa para os "24 Prelúdios em todas as tonalidades" de Baillot.
      Se você pensar em 200 anos a menos de evolução da pedagogia do instrumento, na ausência de queixeira e espaleira, cordas de tripa etc fica tudo ainda mais intrigante.
      Acho muito interessante eessa pesquisa do Wim Winters.

  •  4 роки тому +57

    Finalmente alguém do Brasil reconheceu a pesquisa do Wim Winters! Esse vídeo merece milhões de views

  • @adrianodvo
    @adrianodvo 3 роки тому +80

    Não sou músico, não estudo música e nem como vim parar aqui (risos). Porém você ganhou minha atenção e assisti seu vídeo até o fim. Mesmo não sabendo fazer nada do que falou consegui compreender exatamente a mensagem. Parabéns pelo trabalho!

    • @francianeoliveira2501
      @francianeoliveira2501 3 роки тому +5

      Nunca é tarde para Começar a estudar. Ele é um professor maravilhoso.

    • @gustavovitorino2481
      @gustavovitorino2481 Рік тому

      Hahaha
      Que legal

    • @SorayaMukotaka
      @SorayaMukotaka Рік тому +2

      Ele é um excelente professor de piano! Estou buscando aprender pra ensinar meus alunos (fui estudante de piano por 10 anos, não cheguei a me formar e agora leciono).

  • @eliana3710
    @eliana3710 3 роки тому +15

    FELIPE,VC ALÉM DE SÁBIO, É HUMILDE.SOU APENAS UMA ESTUDANTE DE PIANO COMECEI COM 34 ANOS HJ ESTOU COM 55, APRENDO MUITO COM VC.

  • @gabrielrodrigues6704
    @gabrielrodrigues6704 2 місяці тому +4

    Que vídeo sensacional! O melhor que vi hoje. Um vídeo bem trabalhado como esse deveria ter no mínimo 300mil visualizações.

  • @gilbertostefan
    @gilbertostefan Рік тому +3

    EXCELENTE!!!
    PARA MIM, FINDADA questão!
    Ensinava dizendo que a velocidade humana pré revolução industrial NÃO ERA igual a da pós (a história geral aponta isso) e sim bem mais lenta, mas me faltava uma teoria mais específica musical. De fato, nunca ouvi sobre isso, essa teoria do pêndulo que faz TODO SENTIDO.
    Pra resolver a demanda sem ela, me apoiava em duas coisas: no bom senso que o ouvido musical indica, como o seu, na leitura de obras que, quando bem escritas, dizem por si mesmas a sua velocidade; nos complementos da indicação do andamento, que é o nome da peça (scherzo, por ex) ou, como no ex. do vídeo, um "andante".
    MAS, ter agora essa teoria matemática para o BPM da unidade de tempo é maravilhoso.
    Grande video!👏👏👏

  • @NoemiACondo
    @NoemiACondo 3 роки тому +52

    Sempre estudei com metrônomo com essa última orientação. Minha professora (falecida) era alemã e sempre exigia meu estudo baseado dessa forma. Faz muito sentido....

    • @minka866
      @minka866 3 роки тому +1

      Qual orientação?

    • @franbomfim8408
      @franbomfim8408 Рік тому +2

      @@minka866 a resposta pra sua pergunta está a partir do min 10:00

  • @karinecampanille7245
    @karinecampanille7245 3 роки тому +44

    Interessante, que sem pensar nisso, quando peguei o Czerni pra estudar eu achei estranho o BPM ser tão rápido e pensei comigo "putz, não dá pra tocar assim não". Mas intuitivamente eu desdobrei o metrônomo pra ver como ficava e mesmo desdobrado ainda era uma velocidade aquém da minha técnica do momento e comecei praticando bem lento, num andamento que eu conseguia executar, sem me preocupar se um dia chegaria no indicado, que pra mim realmente parecia impossível.
    Pra mim essa teoria faz total sentido.

    • @gabrielduarte1393
      @gabrielduarte1393 3 роки тому +5

      Eu também. Na verdade eu até acho que minhas professoras são mais dessa idéia do Scagliusi...

  • @nicolasantony310
    @nicolasantony310 4 роки тому +17

    Nossa, eu nunca conseguia tocar o Czerny e acabava me sentido até mal com isso. Agora eu sei o por quê hahahahah, ótimo vídeo Felipe

  • @ericafurlanmartins4800
    @ericafurlanmartins4800 Рік тому +8

    Felipe! Já fiz aulas de piano, sou formada e já participei de inúmeros Master classes. E estou aprendendo muito com você! Isso faz muito sentido 😉🎶

  • @pianocavernoso8249
    @pianocavernoso8249 3 роки тому +11

    Com todos esses argumentos apresentados está mais do que provado que essa teoria faz todo sentido. Gostai muito desse vídeo.

  • @joaopaulomanganelli9151
    @joaopaulomanganelli9151 4 роки тому +29

    Seria como na Física o MHS ( Movimento Harmônico Simples) ou MCU (Movimento Circular Uniforme).
    O conceito de período.

  • @FabricioRodrigues...
    @FabricioRodrigues... 4 роки тому +136

    Finalmente alguém descobriu que o Rubinstein tava era trollando minhas peças!!!

  • @PriCamacho1
    @PriCamacho1 4 роки тому +18

    Ah esse metrônomo... O terror dos iniciantes !! E dos mais experientes também. Sempre causando polêmicas !

  • @3coch3
    @3coch3 4 роки тому +31

    Eu não sei nada de música, mas o professor é tão bom que entendo tudo perfeitamente. Muito obrigado!

  • @dimialves7348
    @dimialves7348 3 роки тому +6

    O metronomo é um paradoxo musical. Se estuda com ele para aprender a tocar fora do tempo!

  • @ferreirabaruzzo
    @ferreirabaruzzo 4 роки тому +20

    Achei que estava longe do dia que alguém iria começar a falar aqui no Brasil dos assuntos que o Win Winters trata em seu canal! Demais!!! Agora só falta você começar a desmentir as bobagens do Koellrouter ao Flo Menezes e o resto da "acadimia" fica cagando regra por aqui e mundo afora!!! Demais Felipe! Parabéns!

  • @andrealuz2121
    @andrealuz2121 4 роки тому +6

    Faz todo sentido, certamente! Eu sempre achei um absurdo tanta velocidade, a gente nem consegue apreciar a música. Amei esse conteúdo. Na verdade, foi um imenso alívio! Obrigada.

  • @izabelgouveia7951
    @izabelgouveia7951 3 роки тому +7

    A peça de Chopin ficou linda ,calma ,e dá para pensar e entender a interpretação

  • @SoSeiQueNadaSeiAlphaOmega
    @SoSeiQueNadaSeiAlphaOmega 2 роки тому +2

    Will tem um trabalho maravilhoso de resgate do som dos primeiros fortepianos e da diferença brutal quando chegam os cordas cruzadas e sua estupides embolativa no centro do soundboard dos pianos modernos.

  • @Guilhermedetiuki
    @Guilhermedetiuki 3 роки тому +16

    Faz muito mais sentido essa segunda forma porque é muito mais fácil de ver frações do tempo, cada batida bate 0,5!

    • @sergeirachmaninoff6397
      @sergeirachmaninoff6397 2 роки тому

      Cara, esse wim winters fez isso para os estudos de chopin. Só assista o vídeo dele lá e me diz o que acha. Aí ficou bem estranho.

    • @antoniocarlosgomesfernedag1637
      @antoniocarlosgomesfernedag1637 4 місяці тому

      ​@@sergeirachmaninoff6397 Vc axou q ficou ruim?? A versão dele do Estudo revolucionário do Choppin é a melhor versão dakela musica q já ouvi....
      O Scheerzo tbem ficou lindo....

  • @guilhermedecastro9695
    @guilhermedecastro9695 4 роки тому +231

    CARA!!! Eu passei por isso! O professor tinha pedido pra eu estudar o n°1 do Czerny 100bpm.
    Eu estudando, enquanto aumentava o andamento progressivamente: Isso não pode estar certo... Isso não pode estar certo...
    Chegou na semana seguinte, fui tocar o exercício para sala. Todo mundo riu.
    O professor perguntou: ''O que é isso?"
    Eu: ''Você que pediu '-' "
    Ele: Esquece que eu falei.

    • @jaquespiano
      @jaquespiano 4 роки тому +3

      😂😂😂😂😂😂😂

    • @Mauric-jf2vs
      @Mauric-jf2vs 4 роки тому

      Guilherme: você é uma daquelas pessoas que consideram que somente a música clássica é música... ou considera que pode haver músicas boas em outros gêneros?

    • @rodrigoappendino
      @rodrigoappendino 4 роки тому +19

      @@Mauric-jf2vs Não entendi o motivo da pergunta também.

    • @guilhermeborges9344
      @guilhermeborges9344 4 роки тому +6

      @@rodrigoappendino acho que ele fez essa pergunta pq falam que quem estuda erudita tem preconceito com outros gêneros, assim como dizem que quem estuda jazz também tem.

    • @caiquecamilodelima4598
      @caiquecamilodelima4598 4 роки тому +25

      @@Mauric-jf2vs osh, do nada, sem contexto nenhum

  • @andersonmagno5082
    @andersonmagno5082 2 роки тому +8

    Sou tecladista aspirante ao piano. Não tenho muta experiência no assunto, mas, com certeza, era isso mesmo que os pianistas faziam. Tem tanta lógica que eles nem se preocuparam em explicar. Já sei que vou discutir com o meu professor de piano! 😅

  • @mariacristinamileo4724
    @mariacristinamileo4724 2 роки тому +7

    Sou professora de piano e sim, concordo com tudo que foi falado pelo Senhor. O metrônomo me serve como consulta e sempre faço uma análise se o andamento indicado é possível, e ainda tem as situações em que o estudante toca direitinho mas não tão rápido. Vale o trabalho bem feito, mesmo que o andamento esteja abaixo da velocidade. Abraço e gostei muito desse vídeo. É uma discussão semanal com alunos e até alguns colegas.

    • @eduardocardoso8788
      @eduardocardoso8788 Рік тому +1

      instintivamente eu sempre vi o sentido certo exatamente nas duas batidas do metronomo como um tempo. tem dança de salão contamos. perna direita vai e volta , esquerda vai e volta. nessa ida e vinda, se conta um passo. quando aprendi música, aos 10 anos de idade, assim era ensinado pelo meu professor,a mão e e voltava ao ponto que deu inicio o movimento contava um tempo. logo assim deve também ser no metronomo.

  • @juliacosta3179
    @juliacosta3179 4 роки тому +4

    Nossa, faz muito sentido!! Sou iniciante e estudando Czerny sempre me perguntei por que os tempos são tão absurdos. Obrigada!

  • @MiguelAlmeidagp
    @MiguelAlmeidagp 4 роки тому +9

    Primeiro canal brasileiro que eu vejo falando sobre os vídeos do Wim Winters! Obrigado por sempre trazer esse conteúdo de qualidade!

  • @feliperodrigues2369
    @feliperodrigues2369 4 роки тому +8

    Veio em bom tempo esse vídeo. Estava tentando tocar os 60 pequenos estudos do Cnerny em 108 bpm e não estava gostando nada do resultado. Agora com essa explicação faz muito mais sentido.

  • @josemotta9560
    @josemotta9560 2 роки тому +1

    Essa forma de pensar, tipo de um filósofo, é muito oportuna.

  • @felipebatista2458
    @felipebatista2458 4 роки тому +32

    Sou inscrito no canal Autentic Sound há algum tempo. As interpretações postadas ali são muito interessantes. Assisti recentemente a Hammerklavier, do Beethoven, e pude perceber inúmeros detalhes de estilo que simplesmente sumiam nas versões mais rápidas.
    Eu creio que essa era a prática da época mesmo, e o melhor é que ela incentiva enormemente o aprendizado do piano, pois não há necessidade de ser um atleta pra tocar essas peças grandiosas.

    • @kenhimurabr
      @kenhimurabr 3 роки тому +1

      Pelo contrário, meu amigo. É aí que a preparação praticamente atlética do músico vai fazer a diferença para manter o alto nível o tempo inteiro. Pegando a Hammerklavier mesmo, por exemplo. Já é uma peça difícil só por ser em forma-sonata; já exige maturidade e técnica apurada do intérprete para trazer à vida esses contrastes obrigatórios. Agora você tem uma sonata de quase 1h30 de música que termina numa fuga - não existe fuga fácil, independentemente do andamento. Depois de uma hora e porrada tocando uma música densa e exigente, você ainda precisa dar um "sprint final" pra tocar bem esse trecho aí - justamente onde muitos se enrolam. É tipo um maratonista nos últimos 500 ou 600 metros.

  • @elienecelestino3262
    @elienecelestino3262 4 роки тому +3

    Essa correria causa até uma certa ansiedade, na segunda vez com "metade" do andamento trouxe alegria! Faz todo sentido 👏🏽👏🏽👏🏽

  • @marcellodantedealmeidanune9445
    @marcellodantedealmeidanune9445 17 днів тому +1

    Muito interessante a análise e os questionamentos feitos. Parabéns Felipe. Algo não está coadunando com os tempos indicados e isso nada tem a ver com exigências antigas ou novas (da Música Contemporânea). A vida em geral mudou muito mas, aquilo que o Compositor indicou em partitura, deve obrigatoriamente ser respeitado pelo intérprete. Um ANDANTE é um ANDANTE. Um ALLEGRO, um ALLEGRO, etc.

  • @samuelaugustoa.garcia8942
    @samuelaugustoa.garcia8942 4 роки тому +7

    Felipe, tenho acompanhado o trabalho do Wim a um tempo já e faz um sentido tão grande essa teoria... tanto que antes o metrônomo até me atrapalhava e hoje ele me ajuda...

  • @andresisaac5557
    @andresisaac5557 3 роки тому +11

    meu maior sonho é tocar piano, imagino que todos nós aqui compartilhamos disso, eu não tenho piano nem teclado para estudar, mas acho que ja assisti todos os teus videos professor dezenas de vezes, estudo a teoria no violão, aprendendo as escalas, harmonia etc, minha esperança é que Harmonia é Harmonia kkkkk então nao estou perdendo tempo em estudar, é justamente por esse video do senhor que me motiva a continuar, o senhor esta no mundo para mudar vidas, e essa forma de penasr eu concordo 104% hahaha um enorme abraço professor

    • @fagnermacedo6139
      @fagnermacedo6139 2 роки тому +1

      Tô na mesma! Assisto vários vídeos e ainda não tenho piano, apenas um teclado de 4 oitavas que até desanima estudar nele. Kk

    • @cl1nt0nfm
      @cl1nt0nfm 2 роки тому +1

      cara, nao sou nenhum especialista, mas a dica que eu dou é: estude partitura e teoria musical enquanto vc nao puder comprar um piano, e assim q conseguir, compre um piano digital com 88 teclas e que simula o peso das teclas de um piano acustico e que vc possa usar um pedal de sustain, não compre teclado baratinho, junte uma grana e invista em um piano digital

  • @enoquebonitao
    @enoquebonitao 2 роки тому +1

    Caro Felipe. mesmo sendo eu leigo no assunto, dá pra perceber claramente que você tá coberto de razão. parabéns

  • @asaferamos9
    @asaferamos9 4 роки тому +34

    Nossa eu tenho pavor quando ouço o pessoal tocando as peças com o andamento corrido.

  • @DenisFalqueto
    @DenisFalqueto 4 роки тому +22

    Nossa, legal demais você difundir isso aí no Brasil. Acompanho o canal do Winters faz uns anos e adoro acompanhar as gravações com andamento que ele sugere. Parabéns pelo vídeo

  • @jefersonsouza520
    @jefersonsouza520 4 роки тому +18

    Podemos dizer que todo compositor dessa época "Dobrava" as batidas do metrônomo pra ficar mais fácil de ler figuras rápidas.
    Imagina ler um exceciono em 56Bpm, seria m tédio! Dai colocar em 112 bpm fica mais agradável e a leitura de colcheias por exemplo, pode ser feita uma nota por batida e uma semicolcheia seria duas por batidas e não 4 caso o tempo fosse 56bpm.
    interessante! Parabéns mais uma vez mestre!

  • @GuilhermePereira-rd2ou
    @GuilhermePereira-rd2ou 4 роки тому +3

    Você está totalmente certo,sou músico e toco vários instrumentos, agitação de hoje é demais.

  • @HelvecioPereira
    @HelvecioPereira 3 роки тому +1

    Professor é tão simples que ninguém ( ou poucos ) se dispuseram a pensar nisso... me fez lembrar da nunca resolvida polêmica dos sete dias da criação... os tais dias de 24 horas... óbvio que o texto bíblico nunca quis dizer isso e nem tão pouco os escritores, antes na transmissão oral, e os ouvintes e depois os leitores próximos ao registro... a razão da exposição é muito mais simples e aí sim lógica, mas ninguém se atém ao mais simples e lógico. A mesma busca por uma explicação mais simples e sim lógica é muito mais coerente. Parabéns e obrigado caro professor.

  • @valderezangelafondafonda8689
    @valderezangelafondafonda8689 4 роки тому +24

    Usando óculos professor. Rsrs. Legal. Engraçado prof, já tive essa análise. Masss achei que o problema estava em meu ANÁLISE.

  • @fernandosantosii5276
    @fernandosantosii5276 2 роки тому +3

    Eu sempre achei que 1 tempo equivalesse a ida e volta do ponteiro. Isso parece aquele método que um professor de academia monta os halteres acima do que o aluno consegue suportar.

  • @classicgameplay10
    @classicgameplay10 4 роки тому +19

    Sim, tudo era mais lento, a gente pode ver porque os pianistas de oje exageram demais na velocidade, o que nem era possivel com os instrumentos da epoca, alem de tornar as musicas mais feias.

  • @eloaescolademusica2463
    @eloaescolademusica2463 4 місяці тому +1

    Parabéns pela coragem. Como levo 3 semanas para morrer de repente nem esquento. É só estudar a história da música que chegamos a conclusões sensatas como esta.

  • @anacristinagalantegalbieri586
    @anacristinagalantegalbieri586 4 роки тому +11

    Adorei a sua avaliação...eu brigo com o metrônomo sempre...

  • @fregodoy
    @fregodoy 4 місяці тому +1

    Perfeito. E sempre falei a meus alunos para tocarem como sentirem a música.

  • @magalhaes-andre
    @magalhaes-andre 4 роки тому +1

    Fico feliz de ter encontrado seu conteúdo, concordo muito com sua abordagem e gostaria também de elogiar a qualidade da produção por consoar tão bem com a eloquência apresentado. Inscrito e acompanhando.

  • @glauais
    @glauais Рік тому +1

    Estou atrasada 1 a 2 anos pela data deste video, mas achei muito esclarecedor. Fez todo sentido para mim. Muitíssimo obrigada Felipe, achei DEMAIS sua explicação e acredito que seja assim. Ufa que alívio saber disso👍👍👏👏🙏🙏

  • @keynoalmeida6314
    @keynoalmeida6314 Рік тому +1

    Nossa! Adorei! Excelente vídeo, professor!!! Essa terceira teoria faz mais sentido.

  • @lucianasser
    @lucianasser 4 роки тому +105

    É que nem a famosa valsa do Chopin que ficou conhecida como "Valsa do Minuto", que o povo acha que literalmente tem que ser tocada em 1 minuto, HAHAHAHAHAHA!!!!!! Música não é corrida. É interpretação.

    • @thomashughes4859
      @thomashughes4859 4 роки тому +12

      I agree with you, and this is why exigesis is so important even for music 200 years hence.
      I know Spanish and only understand Portuguese, forgive me. In 1828, Webster's Dictionary in the United States had no definitions for either the word "minute" or "second" related to time.
      The word from the French was "minute" or in English "My-neeyoot", which meant quite small or non consequential. Since it is said that Chopin used his dog, named Marquis, as the motivation for the waltz, it was named for a time "The Little Dog Waltz" ... I don't remember the title in French.
      Warm regards,
      Tom

    • @classicgameplay10
      @classicgameplay10 4 роки тому +2

      @@thomashughes4859 you here too ? cmon...

    • @VRnamek
      @VRnamek 4 роки тому +5

      eu sempre entendi esse minute como "pequeno"

    • @VRnamek
      @VRnamek 4 роки тому +2

      @@thomashughes4859 yeah, small is how I always interpreted "minute". Btw, back then pathetic also had a higher meaning than today - and perhaps the very incessant repetition of the word in works led to its sarcastic use of later ages...

    • @thomashughes4859
      @thomashughes4859 4 роки тому +1

      @@classicgameplay10 yeah, but I wasn't first, so it doesn't matter. HAHA! I'm omnipresent, by the way. 😁

  • @JoanaDArc_24
    @JoanaDArc_24 3 роки тому +6

    Excelente explicação Professor! Ficou "planamente" esclarecido!

  • @sandrar.l.santos9589
    @sandrar.l.santos9589 3 роки тому +3

    Isso é matar a cobra e mostrar com que arma!🤩
    Mente aberta e coração generoso, você será lembrado como os grandes nomes da música!!!

  • @brunadidier3676
    @brunadidier3676 4 роки тому +3

    Adoro seus vídeos, ajudam muito! Não perco nenhum.

  • @gisselejanosi9536
    @gisselejanosi9536 Рік тому +1

    Obrigada mestre Felipe!! Aprendo muuuito aqui no canal 👏🏻

  • @kereto6826
    @kereto6826 4 роки тому +4

    Obrigado professor, seus vídeos, todos, de uma importância sem tamanho 👏🏽👏🏽👏🏽🙏🏽, só gratidão!!!

  • @cristianegrael9477
    @cristianegrael9477 4 роки тому +5

    Nossa! Comprei um metronomo analogico há tempos. Não usava porque tudo ficava muito rapido e eu não conseguia tocar. Agora vou usar pois o professor esclareceu

  • @joaobatistasignorelli2038
    @joaobatistasignorelli2038 Рік тому +2

    Acho importante para quem quiser se aprofundar na discussão se inteirar de uma pesquisa científica recente sobre o assunto, que de certo modo refuta essa "double tempo theory", mas confirma que de fato as anotações de Beethoven indicavam um tempo mais acelerado do que o compositor de fato pretendia.
    Com base em anotações do próprio Beethoven, concluiu-se que, nem seu metrônomo estava quebrado, nem ele utilizava o dobro do tempo, mas que, a partir de uma certa confusão do compositor em trabalhar com o aparato novo à época que era o metrônomo, ele passou a utilizar como referência a parte inferior do pêndulo, não a superior, fazendo com que o tempo que ele anotasse fosse sempre mais rápido do que aquele que de fato estava sendo reproduzido pelo metrônomo.
    Essa hipótese foi confirmada justamente com base na partitura original de sua 9ª Sinfonia, onde acima da página o compositor escreve "108 ou 120", demonstrando dúvida se a parte de referência correta no metrônomo seria a parte superior do peso ou a inferior.
    O vídeo a seguir sintetiza bem essa e outras pesquisas recentes a respeito do tempo utilizado por Beethoven:
    ua-cam.com/video/FE8HQfqWTTg/v-deo.html
    No mais, acredito que devemos tomar cuidado com especulações com pouca base documental. Não sei a profundidade da teoria de tempo duplo, ou como ela se aplica a obras de outros compositores, mas acho sempre importante nos mantermos abertos a discussão e à possibilidade de estarmos errados ao invés de acreditar ter "encontrado a verdade oculta que foi escondida de todos e agora eu sei que todos estão errados e eu vou revelar a face verdadeira da história". Não acredito que essa seja a postura de todos que se convenceram dessa teoria, mas de qualquer modo, é um cuidado que devemos ter.
    Até porque, eu pelo menos acredito que uma partitura musical não é um documento absoluto que deve necessariamente ser interpretado da forma como acreditamos ser a intenção original do autor. A busca pela autenticidade é válida, mas a partitura musical não é a música em si, e ela abre espaço para que possa ser interpretada de diferentes formas. Uma interpretação que diverge daquela originalmente intencionada pelo compositor não necessariamente é inferior em sua profundidade, ou na emoção provocada ao ouvinte.
    Diferente de outras formas de arte, como a pintura ou a fotografia, a música (quando executada ao vivo e não gravada) não é fixada no tempo. Ela existe, e apenas existe no momento em que é executada. E jamais ela será executada em circunstâncias idênticas, cada execução musical é absolutamente única. Há variações de instrumentos, de acústica de ambientes, de ruídos sonoros externos, e claro, do intérprete.
    As variações não invalidam uma aproximação, uma busca pela autenticidade (e falo de aproximação/busca pois a autenticidade pura existe apenas no mundo das ideias), mas também não rejeitam, mas sim confirmam a possibilidade de interpretações múltiplas. Cada interpretação pode destacar diferentes aspectos da composição original, e porque não, abrir portas para novas possibilidades a partir de uma peça.
    Particularmente essas versões lentas com o dobro do tempo não são do meu gosto, o que não quer dizer que acredito que ninguém possa preferi-las. Precisamos apenas ser precavidos para não cair na crença de que estamos ouvindo/executando a peça da forma correta, e que qualquer outra forma é equivocada. Porque no final, pode ser que o equívoco seja nosso.

  • @paulosedeferraz
    @paulosedeferraz 4 роки тому +33

    Faz todo o sentido. Música nem sempre é corrida de cavalo! A Op.10, nº 3, de Chopin, por exemplo, traz uma marcação de andamento que a deixaria totalmente fora de contexto. A maior parte das gravações dessa peça são numa velocidade aproximada de metade do valor indicado. Muito proveitosa essa aula! Valeu!

    • @virtuosiproducoes2591
      @virtuosiproducoes2591 4 роки тому +1

      Não significa que as gravações de hoje estão de acordo com o que Chopin pensava em 1830. São 190 anos de distância, então provavelmente ele tocava tudo diferente sim.

  • @carolinagargioni5625
    @carolinagargioni5625 4 роки тому +1

    Muito obrigada, prof Felipe, por mais este vídeo tão importante e tão esclarecedor!! 👏👏👏👏

  • @galenogarbeferreira4616
    @galenogarbeferreira4616 4 роки тому +2

    Mestre Felipe, mais um vídeos para a eternidade! Tema aparentemente simples, mas muito complexo em sua essência de pesquisa. E olha, isso abriu muita coisa aqui pra mim também. OBRIGADO!!!

  •  4 роки тому +2

    Grata!! Agora já sinto que estou mais próxima do que o Czerny queria com esse estudo, antes pensava que ainda estava a anos luz 😂

  • @analuisaguimaraes6088
    @analuisaguimaraes6088 4 роки тому +2

    Sou flautista e professora de música e adorei o seu vídeo. Muito pertinente o ponto de vista. Gratidão pela partilha 🙏

  • @pianoadoracao
    @pianoadoracao 4 роки тому +1

    Muito importante esse vídeo Felipe, parabéns!

  • @MrGeencie
    @MrGeencie 4 роки тому +2

    Q legal q vc descobriu Authentic Sound!

  • @AdrianoVilela
    @AdrianoVilela 4 роки тому +1

    Professor Felipe, excelentíssimo vídeo! Conheço o canal do Wim Winters, e há muito esperava que este conteúdo fosse também comentado em português. Obrigado por compartilhar conosco!

  • @alexsandrovalasso7921
    @alexsandrovalasso7921 3 роки тому +2

    Muito bom, parabéns!👏👏👏👏

  • @angelasouza9170
    @angelasouza9170 4 роки тому +1

    Adorei a explicação! Faz todo sentido! Obrigada, Felipe!! 👏🏼👏🏼👏🏼🎶

  • @marcosdeoliveira9278
    @marcosdeoliveira9278 4 роки тому +1

    vídeo fantástico, obrigado Felipe!!!

  • @edsonfarias870
    @edsonfarias870 4 роки тому +1

    Excelente vídeo Felipe

  • @gustavodelagnolo7062
    @gustavodelagnolo7062 2 роки тому +1

    Ahhhhhh encontrei Professor! Muito obrigado!

  • @messiasullmann
    @messiasullmann 3 роки тому +1

    Parabéns, Felipe!
    Há uns dias venho assistindo a alguns dos seus vídeos e concordo contigo em muitas das suas opiniões, além de gostar da sua didática ao passar os conteúdos aos alunos.
    Sucesso no seu canal!
    Abraço!

  • @71miroma
    @71miroma 4 роки тому +2

    Adorei a explicação, valeu Felipe.

  • @otoraculo
    @otoraculo 4 роки тому +1

    Ótimo vídeo, Professor!!
    Parabéns

  • @marcelomartinsdemarsillac3699
    @marcelomartinsdemarsillac3699 4 роки тому +3

    Salve, Felipe! Parabéns pelo canal! Muito legal!
    Sou violonista popular e, por isso, não tenho a vivência do seu instrumento, do repertório, das formas de estudo, nem do que costuma se abordar como conteúdo nas aulas.
    O que posso dizer, para colaborar com o que vc trouxe, é que, no mundo do violão, o uso do metrônomo batendo tempo e contratempo é muito comum. Já que faz com que se tenha um domínio maior sobre o ritmo. Como um desenho em papel quadriculado.
    Nas gravações em que participo, quando se fala sobre andamento, normalmente, está se falando de um click por tempo, mas nos andamentos mais lentos, acaba-se "dobrando" o click, para poder ter o seu apoio nos tempos e contratempos, evitando oscilação dentro dos compassos.
    De maneira inversa, lembro de já ter acompanhado gravações de samba enredo, cujos andamentos eram tão altos que o técnico e o músico chegavam ao entendimento que valia colocar um click por compasso (2/4) para que aquele timbre de agogô não incomodasse quem gravava e não vazasse no microfone. Ali, o surdo era o "click" do segundo tempo... E o andamento ( do click) era "desdobrado".
    Dependendo de como a música foi escrita e de como se comportam seus motivos, fica mais fácil e, como você mesmo disse, faz mais sentido usar o metrônomo batendo tempo, contra-tempo e, até, quarto de tempo ou mesmo, em compassos compostos, usar a subdivisão ternária do tempo, já que esses digitais permitem...
    Talvez nós, que não temos vivência da música clássica, da tradição secular da música que vem do papel, estejamos mais dispostos a bagunçar o coreto... Não sei... Isso tem implicações boas e ruins...
    Obrigado por compartilhar o conhecimento e trazer assuntos relevantes para um debate saudável!
    Grande abraço!

  • @h.bonetti
    @h.bonetti 4 роки тому

    Baita vídeo, Felipe! Traga mais assim, que nós agradecemos! Conteúdo de primeira qualidade no canal. E aliás: basta ver como a sonoridade dos exemplos melhora para ver que essa interpretação é absolutamente cabível (pra não dizer provável).

  • @bora_compor1
    @bora_compor1 4 роки тому +1

    Vou fazer um vídeo sobre os melhores canais de música no youtube e o seu com certeza estará na lista. O seu conteúdo é super relevante. Parabéns!!!!

  • @vinisilva_guitar
    @vinisilva_guitar 2 роки тому +1

    No jazz o metrônomo é "invertido", eles marcam cada tique como o dois e o quatro, e o um e o três no silêncio de cada tique, isso num compasso 4/4 mas eles usam isso em outras fórmulas de compassos também.

  • @deacristine5049
    @deacristine5049 3 роки тому +1

    Gratidão professor! Gostei demais!

  • @pedromoita1913
    @pedromoita1913 4 роки тому +5

    Finalmente essa discussão chegou ao Brasil.

  • @patriciapereira3290
    @patriciapereira3290 4 роки тому +1

    Muito bom, obrigada pelo vídeo! 🌷

  • @deneg21
    @deneg21 4 роки тому +3

    Estou amando seu canal, você explica muito bem. Muito obrigada!

  • @josimararez
    @josimararez 4 роки тому +1

    Amo seus vídeos!! Obrigada sempre muito sensato.

  • @Samuel-vi4jt
    @Samuel-vi4jt 2 місяці тому +1

    meu professor sempre explica o tempo como no metronomo, ida e volta completa e faz muito mais sentido do que só ida e só volta
    e com essa explicação agora eu vou rever algumas músicas que pareciam muito rápidas ksksks

  • @damarteiramusical5846
    @damarteiramusical5846 4 роки тому +18

    Nossa você tirou um peso enorme das minhas costas. Pensei que eu é que era incapaz de fazer os livros do Czerny. Já estava completamente desanimada e mal conseguindo olhar pra eles por não conseguir chegar nem perto daquela velocidade 🥰. Muito obrigada!!!

  • @vandersonguidi
    @vandersonguidi 4 роки тому +1

    Excelente vídeo professor, obrigado, quando aparece vídeo novo seu já dou o like antes de assistir pq sei que é conteúdo de qualidade,

  • @laraaral7504
    @laraaral7504 2 роки тому +1

    Grata pela lucidez e objectividade!

  • @giovanedejesusnovais2614
    @giovanedejesusnovais2614 4 роки тому +1

    Felipe achei que era loucura da minha cabeça KKK pensei isso a um bom tempo a trás. Porém é a mesma questão q VC abordou no vídeo, aquela mesma história, então dividi por dois os andamentos e caiu como luva.

  • @felipedonizet5667
    @felipedonizet5667 4 роки тому +1

    Vídeo maravilhoso, professor. Muito obrigado por esses conhecimentos transmitidos.

  • @vittacoraleorquestra7782
    @vittacoraleorquestra7782 4 роки тому

    Faz muito sentido!!! Obrigada por compartilhar!!

  • @ismaelsilva6900
    @ismaelsilva6900 2 роки тому +1

    Faz muito sentido as suas explicações. Tô aprendendo bastante.

  • @VitorLeonardo
    @VitorLeonardo 4 роки тому +1

    Cara, que legal seu vídeo! Eu fazia igual a teoria do vídeo e nem percebia que estava "errado", tem tão pouco material assertivo sobre esse tema. Parabéns pelo material!

  • @misaeldenis4705
    @misaeldenis4705 2 роки тому +1

    Como amante da ciência, confesso que sua tumbnail me deixou com um certo preconceito e com um grande desconforto. Mas depois de assistir ao vídeo tenho que agradecer, ótimo conteúdo informativo.

  • @rafaelgsantos1982
    @rafaelgsantos1982 4 роки тому +1

    Primeiro vídeo que vejo seu e adorei! Já me inscrevi no canal! Ótima teoria!

  • @tocarsempre1959
    @tocarsempre1959 3 роки тому

    Muito interessante!!! Ótima explicação!!!

  • @RBKerr
    @RBKerr 4 роки тому +3

    Faz realmente muito mais sentido, o tempo fica certo muito mais intuitivo!

  • @rizz8040
    @rizz8040 4 роки тому +1

    Muito boa explicação,professor.

  • @helderar
    @helderar 2 роки тому +1

    Maravilha de aula. Simplesmente vc colocou os devidos pontos nos is.

  • @renanjl8756
    @renanjl8756 4 роки тому +1

    Ótimo vídeo professor, sensacional!!! E a capa do vídeo também foi boa rsrs

  • @clinicaradiologicasbo836
    @clinicaradiologicasbo836 Рік тому +1

    Faz completo sentido!Parabéns pela explicação!