【諸葛亮ガチ勢】三国志の専門家と歴史カードゲームで最強のデッキを作ってみた【英傑大戦 #03】
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- Опубліковано 5 вер 2024
- 第3話はゲームさんぽでもお馴染みの諸葛亮ガチ勢、そして日本の三国志研究の第一人者である渡邉義浩先生と一緒に三国志のデッキを編成。予想通り開幕と同時に諸葛亮を秒で選ぶ先生だが、それ以外の武将は一体誰を選ぶのか？
また、歴史上の人物をゲームのキャラクターとしてイラストにする際のポイントもセガの方に聞いてきました！制作の裏側が垣間見える特別インタビュー記事もぜひお読みくださいー！
▼歴史ゲームの三国武将・戦国武将の顔はどうやって決めてる？ メーカーに聞いてみた
news.livedoor....
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▼続きはこちら
・4話「各時代の専門家が大激突 作ったデッキで対戦してみた」編
• 【大激戦】歴史の専門家３人が作ったデッキでガ...
▼前編はこちら
・1話「山村竜也先生と編成する幕末デッキ」編
• 【新選組か奇兵隊か】幕末の専門家と歴史カード...
・2話「れきしクンと編成する戦国デッキ」編
• 【波乱の予感...？】戦国時代の専門家と歴史...
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▼ゲストプロフィール
【山村竜也】
歴史作家・時代考証家。大河ドラマ『新選組！』『龍馬伝』などの時代考証を担当。
/ yamamura1212
【れきしクン】
歴史ナビゲーター・歴史作家。著書に「トンチキ鎌倉武士」など。
/ yoshiteru_hsgw
【渡邉義浩】
早稲田大学・文学学術院教授。三国志研究の第一人者（諸葛亮愛がすごい）
/ 3594gakkai （三国志学会の公式アカウント）
▼案内役プロフィール
【編集部 マスダ】
ゲームさんぽ編集部。昨年新選組展に行って幕末熱が高まっている
/ game_masuda
ダメなフィクションって言ってた要素までつかってマウントとりに行く渡邉先生、本当にマイクパフォーマンスをわかってらっしゃる
呂布の強さが語られていましたが、英傑大戦でも呂布が計略｢天下無双｣を使うと武力が27になり
関羽(武力10)張飛(武力9)劉備(武力8)の三人を足した武力になるという小ネタがあります
よく好きを仕事にすべきじゃないと言われるけれど、この番組の出演者は好きすぎて仕事にした人が多い印象。
溢れる好き感情は聞いていて心地いいい
好きが溢れすぎてしまったんでしょうね。何度も何度も漏れ出て噴水のように
研究職は好きじゃないとダメだろうなぁ…生涯追究するものだし。
好きだからどうしてもその先生の元で研究したくてめっっちゃ熱意書いてゼミ選んだのに人数で落とされた私が通ります
好きなものを好きなまま研究してそのまま研究者になるのが夢でした……
もう一度大学にもゼミにも入り直す覚悟ができなかったために全く違う仕事してますが、好きを貫き通している研究者の方を本当に尊敬しています
三国志を研究したいから大学活かせてくれとも言い難い
渡邊さんの圧倒的な知識量でカードデザインをすべて肯定してくれるの好き
「三国志演義に愛された人々」というデッキの命名からも感じますが、渡邉先生（含め歴史好きの方）は正史だけでなく後世での扱われ方を含めて歴史上の人物が好きなんだなぁということが伝わってきます😭
3:34 諸葛亮の強さを聞きたいって言われた瞬間の渡邉先生の「喋っていいの？」と驚きと嬉しさが混ざったお顔がすごく好き
諸葛亮の知恵者なら北伐なんかせずに剣客で防衛して１００年くらい内政していればよかったのでは？魏が蜀の１０倍の兵がいても剣客では直接１０倍の兵と戦わなくていいはず。剣客が破られたらしょうがない。
渡邉先生、煽り力11かつ企画意図理解度11なので、もしカード化されたらたぶんコスト4
しょっぱなから孔明マウント笑ったw 期待を裏切らない渡邉先生最高
渡邉先生、話してる間中ニッコニコで見てる方も楽しい。御三方ともそれぞれの時代大好き！って感じが溢れてて楽しいな
そしてれきしクンは盛り上げるとこはチャチャ入れて、静かに語るべきところは黙って聞いていて、裏回しがすごい
あと渡邉先生の正史とフィクションの話聞いてると、藤村シシン先生の受容史とも繋がる部分を感じるので、いっぺん渡邉先生とシシン先生の対話も見たい！それってゲームさんぽならではの組み合わせだし
待望の渡邉先生回だー！って開幕即孔明で予想可能回避不可能だった
「三国志演義に愛された人々｣って名前のデッキ、なんか良いなぁ…
エンタメ的な面白話をしつつ、歴史的にも文学的にも三国志のお話をわかりやすく話せる渡邊先生は愛と知識に溢れていますね
22:32 24:54 関羽に憧れてた近藤の話を聞くときの渡邉先生の深いうなづきと嬉しみを噛み締める表情が堪らん
孔明ガチ勢モードだと勢いに任せて喋るのに、専門家モードになると慎重に話す先生かわいい
まだキャラクターを選んでるってだけだけど、学者の皆さんがこうしてカードを手にして無邪気に遊んでる絵って今までなかったから新鮮でとても楽しいです。
ここまで出演しておいてまだ孔明に関して一度も本気を出してない渡邉先生強すぎるw
最速孔明からの「昔孔明だ！」
すき
小ネタで近藤勇と同じデッキに入れると「伝説の英傑、関羽殿とともに戦えるとは夢にも思わなかったぞ！」っていう特殊セリフがあります
このゲームでも近藤と関羽を同じデッキに入れると近藤が感激してるセリフがあるので是非聞いてほしい！
渡邊先生がマスダさんに「諸葛亮の強さを具体的に知りたい」と聞かれて真剣に話すと困る💦って言ってて
やっぱり正気を失ってるオタクが1番勢いがあって面白い
三国志詳しくないので、これは正史、これはフィクションて、どっちも解説して頂けて更に面白くて楽しかったです。
25:30 渡邊先生「それと戦おうと言うのですか？（＾ω＾）」
煽りまくってて面白い🤣
魅力的なキャラクターがどんどん出てきて、本当に好きで好きで仕方ないんだなとこちらも嬉しくなりました。かなりマニアックなキャラを押さえているカードゲーム侮れん
諸葛亮の軍事力の一番強いところはやはり「不敗」ですね。たとえ戦局は不利となり撤退しても大きい損失が出なくて、敵が追撃してきったら痛烈な仕返しを与える。このぐらい堅実で戦えるのは諸葛亮しかいないですね、三国時代では。あの司馬懿の生涯唯一の大敗も諸葛亮によるものだった。
仙石さんと出てた時は演義に否定的だったのにれきしクン煽るのに容赦なく演義のネタを出してきて草
専門は正史だけど、それはそれとして三国志ならぜんぶ好きなんだろうなｗ
01:15 専門家語る！東南の風はあった！
04:15 東南の風、なかった
06:35 遼来来ではなかった…？
08:33 なかなか興味深い貂蝉騎馬盛り
10:19 やはり騎馬単 騎馬単は全てを解決する
14:33 「兵種が騎馬で弓引く絵で槍突き出すムービー」の男、真の姿は弓※三国志大戦にはいた
20:53 妨害に弱い呂布と計略を打ち消せる由良御前（頼朝母）が相性いい上に特殊台詞でこれを言ってくれる
21:21 最高レアで固めた騎馬ケニアが回答ってワケよ！
渡邉先生は楽しそうに話されるのに加えて面白いから聞き入っちゃいます
諸葛亮中心かと思ったら三国志演義の背景なんかも話されてて講義受けてるみたいで楽しかったです！
次回諸葛亮は曲者の関羽と呂布をコントロール出来るか楽しみにしてます！！
専門家たちが子供の様に負けずぎらいになってワイワイするの最高過ぎる
やっぱり聡明だからか先生方は場の盛り上げ方もわかってらっしゃる
渡邉先生の守備範囲が広すぎて笑った。面白すぎてもっとお話を聞いていたいので、渡邉先生のyoutubeチャンネル作って欲しい。
近藤勇と関羽を同じデッキに入れると近藤が感激する特殊台詞が出てきたり、呂布の計略、天下無双時の武力は劉備＋張飛＋関羽になってたり、ニヤリとする要素がいいよね。
わかってたけど孔明の選出速度で笑ってしまったw
デッキのテーマは「勝つ気満々」と言う渡邉先生カワイイ😊
子供の頃、鍾馗様と関羽が同じだと思っていた時期があったなーと思いました。本当に道教や三国志は日本の文化に深く関わっていますね。
実用性が増すと神秘性が失われるってのは面白いなぁ
これが武器が兵器になると特別性も失ってプロダクトになる感じがする
渡邉先生めっちゃトーク上手いな…！説明もすごいわかりやすいしもっと話し聞きたい
渡邊先生の「そういう風なことなんで」が好き
それぞれ違う専門分野なのにこうも話が盛り上がる三国志やっぱすげぇな…。しかし南総里見八犬伝の下り、滝沢馬琴のドヤ顔が目に浮かぶなwww
渡邉先生のお話し一生聞いていたい
第一人者の研究者が教養をふんだんに使って馬鹿話してるのが面白い
この3人の先生方の話が面白すぎます！楽しいです！図書館に言って、話されていた歴史上の人物を調べに行きたいです！
これFGO級のあたり回だ、めっちゃおもしろい
当然っちゃ当然なんだけど、幕末とか戦国時代なんていう俺らからしたら大昔の歴史上の人たちにとってすら、三国志はさらに歴史上の話ってのがやっぱすごい
紀元2，3世紀ってやばすぎ そん時日本まだ文字すらなくて稲作と鉄器と高倉式倉庫ではしゃいでたころじゃねえの
卑弥呼が魏に朝貢してたからそんくらいになるね
歴史は分からないけど、朝鮮の遥か先に中国があって
その国に使節団を送ろう！と思う卑弥呼が凄いんじゃないの。
三国志で乱れていたから結構日本まで逃げてきた人がいたのかな？
それとも（日本の）記録には残ってないけど、ずっと昔から中国に使節団を送っていたのかも。
渡邊君はフィクションであれ何であれ「人が残し伝えようとしたもの」への強烈な愛と敬意があって話に引き込まれてしまうよね
あとれきしは聞き役が上手いね
やっぱ渡邉先生話うまいなぁ～
無茶苦茶面白かった！
渡邉先生、ほんと煽り上手でらっしゃる（笑）
渡邊先生の解説は本当おもしろいなぁ
コスト低くて強いとか、良心的な軍師だなぁ…
ソシャゲとかでも「コストが安くて便利なキャラ」はぶっちぎりで強いもんなあ
プレイヤー側から言うと、コストに対しての能力は高めだけど、計略の決定力が足りないから、扱うには大局眼と精密な部隊操作が求められる玄人向けのカード
@@moi689 まさに史実的な諸葛亮らしいですね。
「自分が範囲に入らない範囲強化」なので2コストは結構負担
自分以外をスペックや兵種だけで埋めればデッキ完成するのはまさに軍師
元のコストが8だった三国志大戦を9コストのゲームにそのまま混ぜた感じだから0.5増やして欲しいカードが多いんだよなあ三国志キャラ。
まさか劉備と張飛がカード絵すら出てこないとは思わなかったｗ
渡邊先生に高順とか皇甫嵩の話聞きたいから早く追加してまた呼んで欲しい
刀の峰打ちですが、刃の部分が堅く、峰側は衝撃を吸収する弾力のある構造してるので峰側で叩いたら確かに折れますね。
本当いつまでもきいてたいです！この回をまってました！！
渡邉先生の話は何度聞いても面白いなぁ～
中国でも、海岸線で塩の生産をするよりも、内陸部で岩塩がメインだったのかな。
ローマ兵士の給料が岩塩で「サラリー」の語源になったとクイズゲームで知ってますが
昔は、塩を制する者が国を制していたのかな。
山西商人の物語とかも知りたくなりました。
そんな事より、次回どのデッキが勝つかですよ！（幕末に１票）
初手孔明の安心感ににっこり😊
それにしても軍神関羽と張飛(日本の本多忠勝は今張飛とも呼ばれている)を同時に相手出来る呂布のコスト4武力12には納得しかない
出オチからの今孔明煽りでお茶噴き出た
先生の諸葛亮へのクソデカ感情が好きw
渡邉先生、三國無双でもゲームさんぽしてくれないかな〜甲冑や武器、馬について史実とフィクションのお話伺いたい！
と常々思っていたのですが、れきしクンさんに戦国無双のゲームさんぽもお願いしたくなりました。
無双OROCHI3ならさらに藤村シシンさんにもお願い出来る…
livedoorさんどうでしょうか…とてもみたいです…
この人たちは、「好きなもの・ことを仕事にした」じゃなくて「好きなもの・ことを突き詰めたら仕事になってた」みたいな人たちなんだろうな
楽しそう
渡邉先生張遼選んでるから、遼来遼来！って喜んでたら呂布が来てしまった…
誰の事とは言わないけど
演技ディスってたのに今孔明にマウントとるために演技ベースで語っちゃう渡辺先生の負けん気かわいくて好き
諸葛亮コスパ良すぎる
煽られてまさかのケニアデッキ組むの凄すぎんかwwまさかケニアデッキ出てくるとは思わんかったw
関羽と貂蝉の関わりは全く初めて聞くお話でわくわくしました。関索、関銀屏あたりとか、関羽は神格化してるだけに民間伝承も数多有るのですね。
想定してたけど呉が触れられてなくて笑っちゃった
呉は…ね？三国友達にも呉を好きな人ほとんど居ない（自分は甘寧が大好き）ので…😢😢
魯粛好きなんだがなぁ…。
先生、演技ネタでマウント取るんかいwww
城一つで「今公明」とかよくわかんない言葉使う←吹いた🤣
まあ諸葛亮だろうとは思ってたけど、出す速さが光速超えてて草ｗ
久々に楽しくて心から笑わせていただきましたw
ありがとうございます
三国志が近藤勇などに影響を与えていたとは⁉︎異種間交流は面白い！
愛してやまない張遼に触れてもらえて嬉しかったです！！
タマフル→シシン先生→渡邉先生→れきしクン→今ここ（2024.2月）こういう動画に出会えるからUA-camはやめられねぇ。
イラストも美麗だな…
呂布のお話の流れで陳宮のことまでお聞きしたかったなぁ
渡邉先生にもFGOで語る三国志シリーズとかやってほしいなｗ
強すぎる人はロボになった人がいるけど、色々面白いこと教えてくれそう。
渡邉先生サイコーですね笑
近藤勇はちゃんと関羽とセットで登録すると特殊ボイスになるんですよねー
孫氏の兵法？の戦わずして勝つのが最善にのっとり「戦おうというのですか？」と降伏を促すとこが好き
渡邉先生、冗談言うのが好きな方みたいなので、学生にも人気ありそうだなあ。
蔡琰のお話は現代に入ると中国で曹操再評価のきっかけになったりするのよね。
やはり渡邉先生好きですwww
呂布の力イズパワー感好き
昔孔明のくだりおもろい。
渡邉先生、盛り上げ上手ですねぇｗ
仙石先生が1番鼻で笑ってる気がするのは私だけかな笑笑笑
渡邉センセがFGOの赤兎馬と呂布と陳宮に、どういう感想をお持ちなのか聞いてみたいです
呂布のイラストだけ完全に化け物で草
呂布はデビルマンだし赤兎馬もモンスターなんだけど額に兎ちゃんマークが描いてあってかわいい
三国志大戦しかやったこと無いけど今でも3枚編成をケニアデッキって呼ぶんだな
三国志大戦しか知らんけど普通に強いと思うこのデッキ
呉が赤で魏が青のイメージあるからカードの色に新鮮さを感じるw
そういえば東西を問わず神秘性を秘めていたり象徴的に描かれる武器は「剣」が多いよなあ。エクスカリバーとか草薙の剣とか。妖刀ムラマサとか。
実際の戦争だと槍とか弓のほうがよく使われているはずだけど、それだと実用的過ぎるんだろうか？
「剣」は身分が高い人間しか持つことが出来ないものだから、庶民の伝承などには憧れと共に普及したんだと思います。 実際どんなに強力な剣を持ってたとしても弓で射られたら終わりですけどねｗ
@@user-yt2kw8nm4j なるほど、身分か。そう言われると確かに。
槍とか弓は実用的すぎて「道具」のイメージが強いんじゃないかな
予備の槍を束ねて担いだ従卒が付いて行ったみたいな記録もあるぐらいだから
逆に剣は、あんまり使わないからこそ長年同じものを使い続けてたり
街中でも軍人は腰に剣を下げてて、見かける頻度も多いから「象徴」になったんじゃない？
クレヨンしんちゃんの、アッパレ！戦国大合戦で知った事は
弓が出来ない足軽は、投石（袋に石を詰めてグルグル回して飛ばす）で戦っていた事
地味だけど痛いよね。
守りは弓で、攻めは投石なのかな？中国は投石器あったみたいだし
@@user-pw6sr9gk7x 投石器（スリング）はかなり原始的な武器で世界中で使われてた。当時の弓より射程が長かったらしい。鎧を身を包んだ重装歩兵にも効果があったそうな。
棒状の先に投石紐を付けたスタッフ・スリングというのもある。長い棒を一振りすることで遠心力を発生させるのでグルグルしなくていい。
騎馬ケニアとかかなり腕が必要なデッキに落ち着いちゃってまぁ
でも最初の3色騎馬4に比べたらマシか•••w
近藤と関羽を同じデッキにすると、近藤の台詞がかわります。
最速孔明ピックｗ
真三国無双2の虎牢関の呂布はリアル志向やったんやなあ
枚数制限無かったら全員孔明にしてそうです
渡邉義浩教授の揚げ足を取るようで恐縮ですが、15:07 の左右騎射ができたっていうのは董卓であって呂布ではないのでは？
マスダさん結構三国志知ってるな…？ いいですねえ
※3人で騎馬単は操作しやすく高機動ですが、槍兵が居るだけで途端に動きがぎこちなくなります()
更に言うと攻城力が1番低いので逆転しづらいです
三国志、戦国、幕末の偉人たちを集めても個として最強なのが呂布なんだろうか？
創作ではあるものの三国志最強クラスの武力二人を相手にして負けないってエピソードに比肩する話が戦国幕末にどれだけあるかどうかで変わりそうですねぇ…。
花の慶次コラボの前田慶次が同じくコスト4武力12
このゲームやった事ないからゲームとして三つのデッキがどうなのか知りたいけど次で分かる疑問のような気がする
れきしくんのデッキはコメで察するにガチっぽいが…
幕末…実用性を考えると有り得ない編成。ある手段を使わないと龍馬が計略使えないわ土方が計略使ったら土方以外全員撤退するわ愉快な事に。汎用性のある桂に頑張ってもらうしか…
戦国…一番実用的。勢力を2つに絞って騎兵を入れれば更にガチだった。半兵衛の計略を忠勝にかけて突っ込ませるだけでもそこそこ厄介
三国…3枚編成に呂布を入れて結果を残してる人は初代三国志大戦のころからいる。ただ諸葛亮が多枚数向けの計略なので武力面でも計略面でも足を引っ張ることに…
私見にはなりますがこんな印象ですね
@@user-hd1zj1ug4z ありがとうございます、れきしくんのチョイスがたまたま良かったのか…？
ゲーム視点も面白いですね、これをふまえて次の動画見てみます
呂布って。たしか正史で最初地方の文官として登用されてたんじゃなかったっけ。だから勉強はできる人なんだと思ってました。ただ、強くて頭もいいけど自尊心が強くて唆されやすかったりで思慮に欠けるタイプかと。
自尊心が高いけどコンプレックスが強くて他人に流されない関羽との比較をしてるかのような、曹操による関羽への評価もエモいよなぁ、って勝手に思ってたり。
あとやっぱ、蔡琰って聞きなれないなぁ…どうしても蔡文姫で印象付いちゃってる。
昔流行ったカードゲームで何故か彼女だけ字だった上に、低コスト火計が滅茶苦茶強かったのがよくなかったｗ
ゲームシステム的に考えたら｢2色｣で抑えた三国志の渡邊さん有利ですかね?
ちなみに現状のゲーム内での最大知力は太原雪斎の12(あとコラボカード)ですね_φ(･_･
うぽつです。(*´ω｀*)
遼来遼来が正しいのかぁ。。。でも遼来来の方が語呂が良いしもう慣れちゃったなぁ😅
カードの性能的に張遼過小評価されてるやろ
おい、レキシ！
秀吉の軍記物が三国志を参考にしてるとかテキトーすぎること言うな！