Le solaire pour tous | ARTE Regards
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- Опубліковано 13 лис 2023
- Disponible jusqu'au 01/11/2024
#Solaire #Climat #ARTE
À Bâle et à Zurich, des locataires et des propriétaires démontrent que la lutte contre le changement climatique est à portée de tous. Ils se regroupent en coopératives d’autoconstruction pour acheter à moindre coût des installations solaires et pallier le manque de personnel qualifié. Bravant leur peur du vide, ils grimpent sur le toit de leur immeuble et posent eux-mêmes des panneaux photovoltaïques.
Le principe est simple : un professionnel se charge de la conception, de l’obtention des autorisations et de l’achat du matériel, tandis que les membres de la coopérative s’entraident pour poser l’installation photovoltaïque. L’autoconstruction collective permet de réaliser des économies et de gagner du temps - fini les délais interminables pour obtenir un rendez-vous chez un artisan. À l’instar du musicien et metteur en scène bâlois Tumasch Clalüna qui a convaincu son propriétaire de poser des panneaux solaires sur le toit de son immeuble, un quartier entier a opté pour l’autoconstruction sur les bords du lac de Zurich. Supervisés par un spécialiste, médecins, cadres et banquiers mettent la main à la pâte pour équiper huit maisons mitoyennes. L’électricité ainsi produite de manière durable leur profite directement, mais doit également alimenter le reste du réseau - ce qui pose encore quelques problèmes d’ordre technique. Le projet se heurte aussi à d’autres obstacles. En effet, si la tendance est à la production régionale, la plupart des modules photovoltaïques proviennent d’Asie. L’Allemagne et la Suisse figuraient pourtant parmi les pionniers de l’énergie solaire, mais c’est désormais la Chine qui domine le marché. Dans la "Solar Valley" de l’est de l’Allemagne, une entreprise suisse prend un nouveau départ : en produisant des cellules photovoltaïques haut de gamme et recyclables, elle relance la fabrication de ces composants en Europe. Pour tirer son épingle du jeu, l’entreprise a décidé de transférer une partie de sa production à venir aux États-Unis, où elle bénéficie de plus de subventions.
Reportage (Allemagne, 2023, 33mn)
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Ils ne manquent pas d'air ARTE ^^, les gouvernements allemands ont empêché l'émergence d'un leader européen avec les compétences et la primauté en France, la raison : ne pas contrarier la Chine pour continuer à lui vendre des auto allemandes... la Chine a tout récupéré en la matière.
Toute l'Europe pâtit du modèle d'exportation de voitures allemandes, pour lequel on sacrifie tous les autres secteurs utiles aux autres pays de la zone Euro
Un beau commentaire fait par un bon français ronchon (pléonasme?).
On vous montre une initiative positive, et vous venez balayer plusieurs semaines de travail en 10 lignes en faisant devier le sujet principal : la coopérative.
Auriez- vous qq chose a dire sur les coopératives cher ami Français ?
@@jakojake5274 En fait on montre que l'Europe c'est bien pour faire simple, Arte étant une chaîne franco-allemande, d'ailleurs plus allemande que française vu le nombre d’endroits de sujets qui sont faits en Allemagne plutôt qu'en France, donc très pro européen, dans l'intérêt de l'Allemagne.
Ceci est une critique encore faut il en avoir l'esprit, et ça n'a rien de ronchon, ou de négatif, je vous rassure je me marre bien tous les jours et ça va très bien.
Je dénonce un événement crucial qui s'est déroulé quand le photovoltaïque européen est mort dans l’œuf pour protéger les intérêts nationalistes de l'Allemagne.
Afin de contraster avec cette vision non objective et particulièrement hypocrite d'Arte avec le pro allemand qui se fait au détriment de l'Europe.
Question d'équilibre et d'équité
@@jakojake5274le sujet principal c'est :le solaire pour tous. Pas la coopérative qui est secondaire.
la délocalisation du PV en chine date bien avant le mauvais deal "PV chinois contre voiture allemande", au moins 2 décennies avant. mais je trouve que c'est un vrai détail capillotracté que de parler de ce problème quand le centre du reportage concerne l'installation de PV par des coopératives et non pas savoir si le PV est produit du côté allemand ou français de la frontière
C'est qui le leader européen que l'on empeche d'émerger ??? Siemens ?
Cette approche coopérative d'installation est intéressante. Une production solaire décentralisée et en coopération avec le réseau existant aussi. C'est une sécurité d'avoir des énergies variées et produites localement. Par ailleurs l'éolien est très complémentaire du solaire (anticyclone/dépression). Il faut par contre produire en Europe en mettant une taxe carbone sur les productions chinoises. Voltec Alsace produit avec de l'énergie solaire ses panneaux assemblés en France.
vu le prix des panneaux produit en France la transition sera réservé que au riche mais on pourrait limiter les panneaux à ceux produit par pays amis telle la Corée du Sud et le Canada car ne produira jamais assez de panneaux c'est trop tard pour cela.
très bon reportage , j'ai beaucoup ailé, les SUISSES sont sérieux , ya de la discipline,,, ont sent beaucoup de solidarité
Merci j'habite juste à côté de Bâle à hegenheim j'ai reconnue la cheminée de Bâle er les 3 immeubles de Saint-Louis. J'ai adoré le reportage 😊
Sans solidarité pas d'avenir.
Géniale merci ARTE!
je participe régulièrement à des chantiers participatifs, les EPI sont obligatoires !
chaussures de sécu, et gants selon le besoin, la personne et le type de chantier, mais le harnais dès qu'on est sur le toit est toujours porté. Je suis étonné qu'aucun des "ouvriers" du premier chantier, aucun n'est attaché.
.
il y a des échafauds avec barrière de sécurité donc harnais non nécessaire
C’est surement le propres des chantiers fait par des non professionels: epi a foison et une productivité 10 fois plus petite que celles des pros.
Regardez les couvreurs pro sur un toit: aucun n’est attaché - ils sont protégés psr les echafudages.
C'est très génial
cool !
Je suis fiere pour michael conduire electrique avec ta propre electricité bravooo
Et pendant ce temps là, en France, on ne peix pas vendre le surplus si on a installé ses panneaux solaires soit même...
Ben oui les capitalistes ne rachètent pas d'énergies anarchiques
@@jakojake5274quel rapport ? L'argent n'a pas d'odeur. 🤔🍺
@@Alexestpersonne Il me semble qu'il faut que les panneaux soient installés par une entreprise RGE sinon pas de rachat possible
C'est une impression ou en France nous serons une fois de plus les derniers...?
Voilà! J'aime bien 👍🏾
j'ai bien peur que l'expansion du solaire ne soit qu'un prétexte pour continuer à consommer toujours plus...
Y'a du green washing derrière c’est sûr, avec des subventions publiques donc c’est nous qui sponsorisons les industriels particulièrement dans ses secteurs, mais c’est juste plus que dans les autres secteurs tout va bien ^^
L'idée de base, non.
L'utilisation qui en est faite : oui.
On peut dire la même chose de toute notre société.
@
C'est le B-A-BA de tout commercial en manque de marché : "créer un besoin". Le monde n'avait pas besoin de perche à selfie, ils en ont créé une...
@@asthalis
C'est un détail sans doute pour vous mais je préfère dire que c'est une invention humaine que création.
c'est pas si simple de revendre l'excédent quand le réseau électrique s'effondre. Chez nous (La Réunion), la tension du réseau est trop instable quand la station suit la fréquence et la tension du réseau déjà à court de souffle (les clim et la voitures électriques consomment trop) est souvent hors normes, le seul moyen d'avoir du courant stable est de couper le compteur EDF et de passer en onduleur autonomne). On a déjà des délestages (quand ça ne peut plus, on coupe le courant à une partie de la population, à noter que toute voiture électrique carbure ici au fioul puisque c'est la centrale au fioul qui assure la majeure partie de la production et adapte l'offre à la demande, le renouvelable est à 30%), quand on est connecté au réseau, ça fait des sautes de tension, des microcoupures, c'est juste génial de couper le réseau et d'avoir 230 volts, non pas au hasard, 200 à 240...
Quant à charger la voiture électrique au solaire, c'est un peu un mythe, si c'est une voiture classique, compter 150 à 250wh/km soit plusieurs kilowatt heures pour des trajets infimes qu'on ferait à pieds ou à vélo. Recharger un vélo électrique ou une petite moto électrique est plus réaliste et on devrait repenser les mobilité pour éviter au maximum le plus énergivore qui est la voiture "classique".
Une petite maison et une installation coûteuse, mais réaliste, c'est du 3 à 6 kwh/jour sans problème
Pendant un cyclones, les nuages les plus épais possible 60 watts
Pendant un temps pluvieux ordinaire 150 à 800 watts
Par beau temps, plus de 2000 watts.
La technologie que je connais est le lithium fer-phosphate (ne convient pas au véhicules électrique car trop lourd, et qui craint de froid, adapté à la Réunion, facile à charger décharger, devrait tenir 3000 cycles charge décharge complet, beaucoup plus si partiels), en pratique, batterie utilisée entre 100% et 75%.
Une autre installation que je connais est du même "gabarit" mais au plomb gélifié, prévue pour utiliser entre 70 et 100% de charge une batterie surdimensionnée, sans souci à 8 ans de son installation.
La principale difficultés a été de trouver un onduleur silencieux. Il s'agit d'un solax (chinois) et batterie "triple power" chinois, par contre, les panneaux solaires allemands. L'autre installation était avec des onduleurs hollandais (hélas extrêmement bruyant, donc pas pour moi), et des panneaux slovène (et actuellement des lithium ION, mais je ne suis pas sur qu'ils en sont là, ce n'est plus du plomb-gel, mais ça serait une bêtise de ne pas prendre des Lithium Fer Phosphate...
C'est cher, ça sera probablement pas amorti, à moins que le prix de l'électricité augmente tant que ça devient rentable, mais on a du courant stable, on peut lire le soir sans se croire sous un sapin de noël, et faire de l'ordinateur sans appuyer frénétiquement sur save à chaque ligne de texte à écraser les secteurs des disques durs.
Merci arte ,cette coopérative est une éxellente initiative
Quel est la marque des panneaux solaire de l'usine que vous nous montrer dans le documentaire, ça serai bien de savoir pour en acheter en Europe et pas en Chine.
Il s'agit de "Meyer Burger".
10x300w avec convertisseur (le gros boîtier introuvable) on obtient 1500w
Une bouilloire c'est env 1500w
L'exemple est un peu opti
Les panneaux aujourd'hui font 400Wc en moyenne donc plutôt 4000watts soit 3 bouilloires ;)
Pour les 400wc c'est des panneaux de superficie plus grande 1m80 rendement superficie équivalent
4000w continue qu'il faut transformer (le gros boîtier introuvable)
Vous confondez puissance et énergie. Les panneaux fournissent pendant des heures, la bouilloire consomme pendant quelques secondes.
@@vianneyfaupoint401 oui j'ai des 1m77 sur 1m13 et je pense que c'est la taille standard qu'ils ont installé dans leur cas...
@@pierreflamand5403depuis quand les avais vous installer ? Avais vous un feedback a nous donner ?
Les règles de sécurité au travail sont-elles respectées dans leur chantier ? Je suis étonné de voir les travailleurs marcher sur le toit sans harnais de sécurité. S'ils tombent, ils s'éclatent sur les garde-corps de l'échafaudage et peuvent se blesser non ?
non absolument pas si barrière de sécurité ou échafaudage pas de harnay en plus c'est un toit facile..
@@Alexestpersonne c'est sûr faut une formation adaptée pour utiliser ce matériel... C'est pas adapter pour des non-professionnels
En Suisse, les moyen de protection collective (donc entre autre échafaudage), sont a privilegier sur les EPI (harnais)
@@Jinguapingi Oui c'est pareil en France, je me demandais surtout si c'était suffisant pour le premier chantier que l'on voit dans le docu
C’est bien, mais c’est lent :)
Mon voisin a fait poser 19 panneaux sur son toit, le rout a éte fait en une journée de novembre (les jour’ées en hiver son courtes) par 2 professionels: pose et raccordement compris.
Je me demande ce qui prend autant de temps dans ke reportage…
A condition que les réseaux suivent
??
le PV en autoconsommation sur les toitures diminue le pic du réseau, donc est plutôt favorable au réseau électrique.
ce n'est que dans le cas de quartier monofonctionnel (par ex du logement) qu'il va y avoir un pic de production alors que tout le monde est absent au même moment. c'est plus un défaut d'urbanisme qu'un problème PV (le même problème se pose avec la consommation électrique qui a un pic + élevé que les quartiers multifonctionnel, les routes que tout le monde veux utiliser en même temps, l'eau, etc)
rien sur la pollution que ça crée? production, recyclage, chaleur du panneaux solaires?
Les panneaux se recyclent très bien.... et ils sont constitués pour la plus grande part de silicium.
Quel culot de dire que le nucleaire n'est pas une énergie renouvelable, puis ils seront bien content d'avoir du nucléaire par temps de merde (ps j'ai des panneaux solaire)
En même temps le nucléaire n'a jamais été une énergie renouvelable. Par contre elle est bas carbone et pilotable.
Le nucléaire n'est pas renouvelable de fait il utilise un combustible (ps: j'ai aussi des panneaux solaires et je suis pro nucléaire)
Je vois pas en quoi c’est culotté de dire la vérité…
Le nucléaire n’est pas renouvelable, cela veut dire que la ressource utilisée pour produire l’énergie ne se renouvelle pas. Ou pas assez vite. Le bois se renouvelle en Suisse car on replante des arbre. Le nucléaire non car l’uranium diminue chaque fois qu’on l’utilise, il y en aura un jour plus du tout.
Mais il est vrai que pour le moment sans nucléaire nous manquerions d’électricité.
il a dit la vérité ? quel culot !
Comme d'autre l'ont dit, le nucléaire est non renouvelable (ce qui n'empêche pas qu'ils a certains avantages)
Quand au "temps de m*", la Suisse produit autant en nucléaire que ce qu'elle exporte aux voisins pendant l'heure de pointe.. donc une suisse sans nucléaire est simplement une suisse qui n'exporte plus d'électricité et qui utilisera ses barrages :) La Suisse a pr contre un soucis sur la durée de l'hiver puisque la réserve hydraulique ne suffit pas pour passer l'hiver. Une France qui n'a plus accès aux barrages suisse par contre va avoir un gros soucis en cas de coup de froid, c'est pas pour rien qu'elle a le triste record européen de délestage électrique en hiver.
Au lieu de se disputer stérilement en pro ou anti-nucléaire, on ferrait mieux d'isoler !
@@gabius_times Bon t'explique comment que l'allemagne qui a le plus d'énergie soit disant verte, emet 10x plus de co2 que la france ? Car il faut savoir que par temps gris et sans vent ou trop de vent les moulins a vent et les panneaux ne fonctionneront pas et du coup tu sais ce que l'allemagne utilise pour les remplacer ? De belle central a charbon... Après soyons honnête si l'allemagne veut pas de notre nucléaire c'est tous simplement pour pas que les usines allemande ce tire en france car une énergie moins couteuse...Mais bon continuons a les voir sombrer.
21:04 Pascal doit alors etre très contant du charbon local bio produit et consommé en Allemagne directement à coté de la source :D
Local ET traditionnel , il n'y a rien de meilleur
à ma connaissance, il n'y a pas de centrale au charbon dans les logements, n'est-ce pas ? Pascal parlait de production sur le site de consommation (ce qui a entre autre comme énorme avantage de réduire le besoin de réseau de transport, transport qui a lui tout seul cout + que le prix du kWh solaire)
@@MarcMarc-cf9mqsi il veut que son rêve se realise alors il faudra qu il achète un générateur à essence à la maison lorsqu il voudra se faire des pâtes le soir, parce qu a ma connaissance il n y a pas de soleil en soirée....
C est bien d avoir des conviction, mais c est aussi bien de rappeler laa réalité derrière....
L allemangne, est toujours occupée de mettre à jour son réseau électrique (qui coûtes des milliards) justement " à cause" des ENR (éolien et solaire),.
Lorsque l on dimension un réseau, il doit être capable d encaisser une puissance de production maximale.
La production des ENR pouvant être très varriables (energie non pilotable), tout réseau devra être dimensionné pour qu ils puisse injecter au maximum de leur puissance.
Dans le cas contraire, ils a de gros problème de stabilité du réseau.
Par exemple en Belgique (partie Walonie) les onduleur (d installation photovoltaïques) décoches souvent car la tension sur le réseau devient est trop importante lorsqu il y a beaucoup de soleil (mesure pour protéger les appareil branché sur le réseau)....
La gestion de la production est un sujet très complexes et la grande majorité de gens (politique compris) n ont aucune idée de comment ça marche.
On se retrouve avec une industrie Allemande qui est occupée de fuire son pays car les coût de production liée à l energie devient trop important. Le ministre de l économie Allemands a demandé un plan pour redémarrer leur centrale nuclaire.....
et le jour ou il y a un incendie sur la maison (provoqué ou non par les panneaux) cela rend plus difficile l'intervention des pompiers... comme pour les voitures électrique avec leurs batteries... solaire oui mais sur les champs via des ombrières ou cela permet d'optimiser la gestion de l'ombre, de l'ensoleillement...
Pouvez-vous expliquer pourquoi les panneaux solaires rendent plus difficile l'intervention des pompiers ?
@ les pompiers doivent couper le courant dans le logement avant toute tentative d’extinction du feu. cela augmente le temps d'intervention
Vous racontez n'importe quoi ! Je suis pompier et vous croyez qu'on passe son temps a couper le courant en cas d'incendie.
@@mrpolnar1 oui vous avez raison après vérification. Mets d'après la GDO sur les panneaux photovoltaïques il est indiqué qu'il faudrait couper avant l'intervention. j'image que c'est juste une précaution et ce n'est pas obligatoire. les panneaux non vraiment aucun impact pour éteindre un feu ?
@@poukachu4968Pour tout ce qui est connecté au réseau, ça se coupe automatiquement lorsque le courant est coupé dans la maison il y a un relais au cul des onduleur qui coupe si le réseau n'est pas détecté
Les panneaux solaires ne changent strictement rien à la sécurité électrique.
Vivement la fusion nucléaire
Nous consommons de l'énergie pour transformer des matières premières (autrement dit notre Terre) en objets qui pour beaucoup finissent à la poubelle (autrement dit en déchets).
Sommes-nous vraiment sûrs de vouloir plus d'énergie moins chère ?
@ l’énergie pour se chauffer voyager se nourrir pour s’illuminer. Le problème c’est le système de compétition le capitalisme et l’individualisme la surconsommation d’objets d’ont nous n’avons pas besoins mais " envie" . L’énergie c’est la vie et vis versa.
@@ABRACADABRA0889 je suis d'accord avec vous, mais malheureusement nous ne maîtrisons pas ce que les autres font de notre monde 😔 Aussi, restreindre notre production d'énergie me semble la seule solution efficace. Les limites physiques des énergies fossiles devraient finir par tous nous calmer, mais ça va encore prendre quelques décennies ! Trop tard pour éviter la catastrophe que nous nous sommes concoctée.
vivement que les gens arrêtent d'attendre la prochaine innovation technologique qui arrivera trop tard pour résoudre le problème d'hier à force de ne rien faire d'ici là
L'ironie du photovoltaïque c'est qu'il n'apporte qu'un apport minimum en terme de niveau de captation solaire....et ont nous le vend qd même..
Faudrait peut-être améliorer ça avant de fabriquer des smartphones chaque année..etc
Clairement, vous n'en avez pas.
c'est il en a pas
un minimum par rapport à quoi ? perso je vois cela dans l'autre sens : une installation PV qui produit 1000kWh/an produit 100% de ces 100kWh/an, calculer un rendement en % n'a de sens que si vous avez un autre % pour comparer.
par ex une centrale au gaz classique ou à cogénération n'a pas le même % de rendement, on peux donc comparer l'intérêt de l'un par rapport à l'autre
débile de mettre des panneaux sur un ancien toit! panneaux = 30 ans et le toit reste sa durée de vie à 15 ans ou 20 ans!!! à savoir que la neutralité carbone de sa production = 10 ans +/- à 15 ans en fonction d'ou est il fabriqué ... écologie !! pas certain
le temps qu ils passent a poser des panneaux c est du temps ou ils sont pas a faire leurs vrais taff .je suis pas convaincu que ce soit si rentable ducoup (et le travail sera toujours mieux fait par un professionnel )
J'ai l'impression que vous n'avez jamais dû faire appel à un professionnel...
@@adriengp1941 alors si ...comme tout le monde je vie sous un toit
@@adriengp1941 j ai peut être un peut moins de mal à en trouver vue que mon père et mon grand père sont couvreur (j ai déjà bossé dans ce domaine et c est une galère il faut pas s imaginer qu on peut faire un bon taff sans expérience c est juste impossible)
J'ai posé moi même 15 panneaux solaire sur un car port que j'ai moi même posé.
2 jours pour le carport 2 jours pour les panneaux solaires (à moi tout seul)
Production annuelle 6000kwh soit 1200 euros étalé sur 20 ans ça fait 24000 euros. Je suis très bien payé mais pas à ve point là....
@@adrienadrien5940 15 panneaux ça fait combien en surface ?
Attention si les femmes sont là pour mettre leur grain de sel, ça risque de foirer ! 😅🤣😂
Pour le reste quelle bande de neuneu avec un commentaire à se flinguer ...
Consommer plus, toujours plus ! Des bon panneaux bourrés de matériaux rares, irrecyclables, associés à des onduleurs bourrés d’électronique, le tout produit à l’autre bout du monde. Consommer toujours plus au prétexte d’une pseudo écologie, quelle bonne blague
Et on repassera sur le manque cruel de sécurité du chantier sur le toit de la coop au début de la vidéo
Les panneaux sont allemands. Avez-vous regardé la vidéo jusqu'au bout ?
Et puis, tout est bourré d'électronique de nos jours. Voiture, téléphone, électroménager...
@
Pour l'électronique, une telle boutade devrait donc tout justifier ? Je serais curieux de voir un constructeur proposer aujourd'hui une auto qui n'aurait pas un gramme d'électronique à bord. Au début, tout le monde se marrerait, et ensuite pas mal de clients mis de côté par les commerciaux et leurs études de marché à la gomme se jetteraient dessus, surtout avec un prix sans concurrence... Ca s'est d'ailleurs quasiment produit quand Dacia a débarqué en France.
Il n'y a rien de rare dans un panneau photovoltaïque. Silice aluminium et plastique.
Le sable va le devenir....
Le pétrole le serait si c'etait une terre...
On continue a le brûler comme si de rien n'était 😋😜😅
Oui bien sûr. Vous faites comme si le solaire c’est une nouveauté. Pfff
Pfff quoi?! La nouveauté c'est l'angle : des coopératives qui font l'installation avec les gens localement. Au lieu de professionnels. Et ça fonctionne.