La scena degli arcieri mi ha ricordato Braveheart quando il re inglese da l'ordine agli arcieri di lanciare, durante una mischia, e uno dei suoi generali gli dice "sire, ma cosi uccideremo i nostri uomini", e il re risponde "si, ma uccideremo anche i loro!"
@@gliarrabbiatirestano ricordi male, la fanteria irlandese si unisce agli scozzesi, quindi Edoardo I fa lanciare sui suoi uomini, in seguito lancia le riserve per chiudere la battaglia (nel film naturalmente)
@@luigipirosa1577 se era fanteria inglese dubito avrebbe fatto una cosa del genere e chiaramente romanzato gli eserciti medievali erano costosi e non troppo numerosi e ogni uomo era importante specie se inglese poiché le truppe più fedeli se fossero irlandesi già avrebbe un senso muoiono irlandesi ma muoiono anche molti scozzesi ma uccidono la propio stessa preziosa fanteria pesante sarebbe stata una cosa che persino i generali avrebbero rifiutato per quanto stupida
@@dar95x75 Sono d'accordo con te sul fatto che, lanciare frecce contro i propri uomini sarebbe stata una scelta sconsiderata, e sicuramente Edoardo I non lo avrebbe fatto, però nel film Braveheart succede questo, sicuramente per far apparire Edoardo spietato. Se dovessi avere ancora dubbi vai a vedere la scena del film sulla battaglia di falkirk .
Io il gigante l'avrei armato di fionda, con botti di pece e fiaccole, così dava fuoco a metà degli arcieri e i fanti nemici... Una catapulta incendiaria vivente!
Ti do un consiglio vuoi migliorare la tua qualità di vita guarda il trono di spade però solo fino alla sesta stagione le altre due ovvero la settima e l'ottava te la rovinerebbero
È pur sempre un fantasy e quindi si parla per scherzare. 1 Jon prepara il campo come Silla ad Orcomeno (le trincee laterali) 2 Sansa avvisa Jon che Ramsey gli tenderà una trappola e che non gli farà attuare il suo piano 3 Tormund capisce che Jon sta sbagliando tutto " No! No!" 4 è per primo Ramsey ad ordinare la carica. A questo punto Davos ordina ai suoi di seguire Jon 5 I cavalieri della valle giungono come i prussiani a Waterloo. Per il resto concordo con lei su le incongruenze della battaglia. Tuttavia è l'unica in tutta la serie che non presenta fuochi magici, morti che risorgono o draghi tipo bombardieri. Escluso un gigante, la più verosimile. Complimenti per l'interessante canale. :-)
Vero, però il muro di morti è quasi inverosimile come un drago! Per il resto grazie! Ha ragione sulle battaglie, forse quella della Baia delle Acque Nere
@@laBibliotecadiAlessandria grazie per la risposta. Si, le acque nere pure è verosimile, ma dopo la flotta distrutta dall'altofuoco acceso da una freccia. 👍🏻😊
per quanto riguarda il discorso cavalleria/arcieri: l'idea che mi ero fatto io era che la cavalleria fosse di Winterfell mentre gli arcieri fossero fedeli ai Bolton e quindi, pur obbedendo la cavalleria ai Bolton, poteva tranquillamente sacrificarla per governare grande inverno con i propri uomini. per il resto nulla da dire
gli arcieri che tirano anche sui propri uomini è un richiamo a Braveheart. Il re inglese lo fa a Falkirk (ma è una sciocchezza). Ciò detto, tutta l'ultima stagione è deludente, e le battaglie (TUTTE) fanno disperare. Poi, che i dothraki - che sono a tutti gli effetti cavalleria nomade leggera - siano buoni per tutto: cavalleria pesante che carica, guerrieri pazzeschi nei corpo a corpo etc. .... davvero brutto
Bellissimo video, hai ragione su tutto! In più aggiungo una cosa: per me la ciliegina sulla torta (che ricordo che mi fece storcere il naso anche la prima volta che guardai l'episodio) è il momento in cui irrompono nel castello. Ramsey Bolton ha John Snow distratto sottotiro, ma il colpo di balestra lo spreca per trafiggere l'occhio del gigante già in fin di vita🤦♂️ Un genio😒
@@laBibliotecadiAlessandria bhe se si guarda solo ai film si può anche fare... Pensa allo Hobbit e la battaglia delle cinque armate... I credo tu ce la possa fare
@@laBibliotecadiAlessandria No invece. Lo dice anche Martin in un'intervista. «Anche in Tolkien c’è pochissima magia, mentre nei suoi imitatori abbonda. Questa è veramente una grande differenza tra me e chi ha voluto prendere la “parte peggiore” dell’autore inglese. Per me è fondamentale il realismo. La mia è una Fantasy con un basso contenuto di magia. In questo senso, ho seguito le orme di Tolkien perché, se si legge bene Il Signore degli Anelli come feci io quando stavo scrivendo i miei libri, si vede benissimo che la Terra-di-mezzo è un mondo magico nel senso che è un mondo pieno di meraviglie, ma in realtà c’è pochissima magia. Non si vede mai Gandalf lanciare un incantesimo o sparare una palla di fuoco! Se c’è un combattimento, lo stregone tira fuori la spada… Certo, crea fuochi d’artificio e il suo bastone brilla nel buio. Ma si tratta di cose minime. Anche gli anelli magici, anche il potentissimo Unico Anello: tutto quel che vediamo è che rende le persone invisibili. Si suppone che l’Unico Anello abbia un grande potere di dominio, ma quando Frodo se lo infila non può dare ordini ai Nazgul che lo circondano. Non è così semplice. È un potere sconosciuto, un potere pericoloso. È questo tipo di magia che va descritta. Un errore grave che ho visto fare da un’enormità di imitatori di Tolkien è proprio l’abuso di magia, la creazione di mondi ad alto contenuto di magia. Ci sono mondi in cui maghi, streghe e stregoni possono distruggere interi eserciti, ma appunto in cui esistono ancora eserciti! È un controsenso: se qualcuno può dire “abracadabra” e distruggere un esercito di diecimila guerrieri, perché c’è bisogno ancora di radunare un esercito? Questi scrittori non si curano del realismo: se esistono dei maghi così potenti come possono esistere ancora re e signori? Perché non sono i maghi che dominano quel mondo?».
Secondo me la battaglia va in quel modo perché gli sceneggiatori hanno voluto metterci tutti gli elementi che gli spettatori riconoscono appartenenti ad una battaglia figa: da “incoccare, tendere, tirare” ai cavalieri che cozzano, ai lanceri stile 300 che avanzano e fanno UhUhUh alla cavalleria che arriva alla fine a salvare tutti con le bandiere al vento. Un all you can eat che ti lascia un po’ appesantito alla fine :)
Mi fà piacere che tu l'abbia analizzata, quando l'ho vista mi sono letteralmente innervosito. Dal punto di vista della tattica militare sembrava quasi si stessero impegnando per fare tutti gli errori possibili e immaginabili. Pazienza.
Ciao. Vedo il video solo adesso e mi trovo parzialmente d'accordo con ciò che dici. Premetto che sono un fan e che so bene che la battaglia dei bastardi è stata fatta per stupire quindi c'è poco da dire sul realismo della battaglia. In ogni caso volevo solamente farti notare giusto due errori. Il primo: La fanteria carica insieme alla cavalleria per raggiungere Jon, solo che raggiunge dopo lo scontro. Secondo: Ramsey fece scoccare le frecce sulla mischia perché aveva fretta di sconfiggere gli stark. Terzo errore: il gigante ha sempre combattuto con i pugni come tutta la sua razza, se gli fosse stato detto qualcosa sul suo stile di combattimento si sarebbe arrabbiato parecchio e avrebbe ammazzato qualcuno. Quarto errore: questo non è proprio un errore però durante lo scontro si crea una mischia enorme e Jon Snow perde circa 1700 uomini mentre i Bolton tipo 1000. So che non giustifica il muro di cadaveri alto 3 metri però comunque fa capire la quantità di cadaveri. Detto questo ho finito. Per il resto ottimo lavoro ;)
In una cosa questa battaglia mi è sembrata molto realistica. la tattica dei lanceri di Bolton è chiaramente ispirata a Canne e il risultato probabilmente è lo stesso: una massa folta di guerrieri stivati al centro dell'accerchiamento completamente impossibilitati a difendersi, nonostante il numero e le armi (se si conta approssimativamente son molto più numerosi dei lanceri) per l'affollamento che si crea e minaccia addirittura di uccidere John Snow. Non possono far altro che cercare di non farsi schiacciare, ma usare le armi era impossibile. Probabilmente quello che successe ai romani, anche loro molto più numerosi dei cartaginesi ma ridotti a una calca inerme circondata e colpita da ogni parte.
Il problema è che l'aggiornamento dei romani a Canne è stato progressivo... I romani erano impegnati in combattimento corpo a corpo e furono accerchiati innanzitutto dalle cavallerie. Qui no
@@laBibliotecadiAlessandria D'accordo, ma l'analogia sta nel fatto che una massa di soldati premuti da tutti i lati non è più in grado di difendersi. Le perdite romane furono stimate fra i 60.000 e i 70.000 uomini, quelle cartaginesi 6000, una sproporzione che si spiega bene vedendo quella massa informe di "bastardi" incapaci di reagire.
Ahhhhh! Tutte cose che avevo pensato anche io . Io studio molto tattiche e battaglie , e anche io quando ho visto questa ( a dire il vero anche le altre battaglie ) battaglia di got : l'ho dovuta riguardare almeno tre volte , perché ero a bocca aperta dallo sgomento. Grazie per averla sviscerata per bene e criticata meglio . Viva il fantasy , vanno bene: giganti , zombie , nani , elfi , goblin e orchi , ma un minimo di realismo ; e che @#$$&
La cosa più inverosimile in queste battaglie, per me, è che i protagonisti di buttano nelle mischie sempre a capo scoperto... Capisco che sia comodo scenicamente che i protagonisti siano immediatamente riconoscibili... Ma quale cavaliere o guerriero antico si sarebbe buttato in una qualsiasi zuffa all'arma bianca senza avere una qualche protezione sul capo? Solo eventualmente se attaccati completamente a sorpresa e non in attesa di un eventuale scontro...
@@laBibliotecadiAlessandria Sì... sì... Lo capisco, ma mi fa sempre storcere un po' la bocca... In tanti vecchi film si vede meno questo espediente... Buffo poi è che una volta si ponevano lo stesso realmente la necessità di essere riconoscibili in battaglia... Risolvevano con un bel ciuffo di piume colorate, fogge e decori improbabili dell'elmo, tuniche e gualdrappe colorate, figure e colori sugli scudi... 🖖 salute e prosperità...
L'unico neo della battaglia è kit harington che è incapace a recitare. Assolutamente d'accordo sul fatto del gigante, il gigante più male utilizzato in una battaglia semi-fantasy della storia.
Ciao Bop, condivido pienamente la tua analisi, la battaglia dei bastardi poteva avere tutti gli elementi per essere grandiosa e spettacolare. Purtroppo chi scrive la storia non ha minimamente idea di cosa sia una battaglia e che figura da IDIOTA ci fa John Snow Ridicolo come viene usato il gigante. Assurdo l'uso della cavalleria. Inumano il muro di cadaveri Inverosimile la velocità degli arcieri di Sir Davos. Si, perché forse in pochi noi hanno notato ma Davos ordina agli arcieri di attaccare parecchio tempo dopo che la fanteria degli Stark è già partita alla carica, eppure sono in mezzo a loro quando i fanti di Ransei li circondano. Okay essere più leggeri della fanteria, ma questi hanno corso più veloce degli Zulù!!!
Francamente devo ancora trovare una battaglia televisiva che rispecchi la realtà medievale al 100% Anche perchè le battaglie medievali spesso avevano ben poco di spettacolare ed "eroico" In massima parte erano semplicemente degli spintonamenti tra "muri di scudi" o delle falcidiate di fanteria in fuga da parte della cavalleria, quando la fanteria rompeva i ranghi. Tenendo conto che gli eserciti raramente superavano qualche migliaia di unità.
Ricordo di aver letto delle battaglie realistiche ne "I pilastri della Terra". In effetti raccontate dal punto di vista dei vari protagonisti e una volta attaccata battaglia avevano l'effetto di una andare secondo la corrente e trovarsi coinvolti più o meno a casaccio in spintonamenti e mischie
Mi chiedo se l'efficacia della cavalleria in età medievale non derivi anche dal fatto che fossero zuffe di combattenti in formazione aperta, a voler essere gentili, o vedessero schieramenti di fanteria estremamente rigidi coi pavesi addirittura confitti nel suolo. In effetti alla primo.ricomparire di una fanteria realmente organizzata (picchieri svizzeri o gli espedienti di azincourt) la cavalleria perde il suo ruolo di "schiacciasassi"
@@atranotte8154 Si. E' esattamente così. L'efficacia della cavalleria medievale è dovuta soprattutto al fatto che le "vere" truppe professionali fossero i cavalieri, mentre in genere le fanterie erano quasi sempre semplici accozzaglie di contadini armati alla bell'e meglio, spesso disorganizzati. Quando iniziano a formarsi veri eserciti organizzati di leva o professionali nei comuni italiani o nei cantoni svizzeri, con utilizzo di quadrati serrati di picche, ecco che la cavalleria torna al suo ruolo antico di semplice fiancheggiatrice, ruolo che manterrà fino alle guerre dell'800. Difficilmente un cavallo si lancia contro una formazione serrata, anche se addestrato.
Ipotesi sul muro di corpi: 1. I corpi hanno coperto un dislivello già esistente e rendono complicato arretrare. (Lo so il campo prima sembrava sostanzialmente pianeggiante ma non sottovalutiamo l'ipotesi bradisismo) ;-D 2. Effetto Azincourt I cavalieri si sono infangati ed i successivi hanno sovrastato i precedenti. (Lo so, il suolo di grande inverno è duro ma da qualche parte ci sono le sabbie mobili) ;-D
Penso di essere fra i pochi che non hanno apprezzato la battaglia, da nessun punto di vista (ma in generale, in got, ritengo le battaglie superflue, tranne blackwater e aspra dimora). Analisi giustissima dal punto di vista della tattica. L'incredibile montagna di cadaveri accatastati era stata prevista da Ramsey, visto che ci ha costruito una manovra decisiva e complessa? Assurdo. La tattica del nord in effetti non esiste proprio, visto che jon snow si lancia in avanti come un matto e manda all'aria eventuali piani. Io trovo che anche la "spettacolarità" sia discutibile. Tanto splatter ed effetto claustrofobia, tutto lì PS: in Aspra dimora il gigante prende un tronco e copre la ritirata di tutti contro i non morti 😑
questa pillola mi mancava, su una serie che ho amato e detestato per le troppe esagerazioni e errori grossolani, tipo la carica suicida dei cavalieri Dotraki contro i morti o lo schieramento difensivo esterno dei mercenari nella difesa della capitale. e mi fermo qui, altrimenti non mi fermo più.....
A me ha lasciato perplesso la carica dei Dothraki contro il muro di scudi e lance dei Lannister, con i cavalli che si buttano a capofitto contro le lance ancora piantate e riescono pure a sfondarle. I cavalli non sono cretini, non si buttano in quel modo contro un muro di ostacoli appuntiti: cosa che gli svizzeri del XV Secolo sapevano molto bene e che i milanesi ad Arbedo seppero anche meglio di loro (infatti il Carmagnola, in quell’occasione, fece smontare i cavalieri e li condusse alla vittoria a piedi perché dopo tipo tre o quattro cariche andate a monte capì che i cavalli non potevano sfondare una disciplinata formazione di alabarde solamente caricando). Nella realtà probabilmente la carica sarebbe stata totalmente vanificata e i Dothraki fatti a budellini dai soldati dei Lannister, altro che “il tuo popolo non sa combattere”.
Riguardo al fatto che Ramsay non abbia messo nessuno per controllare se sarebbero arrivati i rinforzi per gli Stark in modo che dessero l'allarme deriva da due motivi. 1) Lui era convinto che gli Stark erano spacciati e che nessuno sarebbe venuto in loro aiuto, visto quanto erano politicamente messi male. Per questo pensava di non avere motivo di premunirsi. 2) Lui era così stupido da non prevederlo, e ricordiamoci che appunto in questa serie, anche nei libri di Martin, non tutti i personaggi sono intelligenti. Perché credi che abbiano fatto morire Roose Bolton prima della battaglia dei Bastardi? Perché con lui i Bolton sarebbero stati più difficili da sconfiggere. La sua non è stata una morte fatta così a caso, ma serviva per indebolire i Bolton in modo da renderli più facili da sconfiggere. Per tutte le altre cose hai ragione, ma per questo penso sia un'ottima spiegazione.
Da appassionato ti dico: 1 Rumsay era uno psicopatico, inutile fare ragionamenti di strategia logica, 2 la cavalleria non era dei Bolton ma dei mercenari fregati ai Baratheon, i bolton sono fatti da gran parte dalla fanteria. 300 hahahaha
Dal punto di vista visivo è una bella battaglia, ma solo uno sciocco può dire che questa battaglia ,possa definirsi verosimile o reale . p.s prova a documentarti su: lingua di menelik.
Oltre alla mazza ci vorrebbe anche un'armatura per quel gigante con tutte quelle frecce che lanciano, sarebbe una macchina inarrestabile di morte e distruzione
Almeno in Got non sono numeri cosi spropositati, pensiamo al signore degli anelli dove la logica militare ci direbbe che Sauron avrebbe vinto al fosso di Helm, a Minas Tirith e al Nero Cancello.
Beh, tecnicamente al fosso di Helm hanno perso per via dell'arrivo dei rinforzi per i buoni, che avevano anche il sole di spalle. Poi A Minas Tirith hanno perso perché i buoni avevano i fantasmi dalla loro parte, e al cancello nero dipende dal fatto che con la distruzione dell'anello gli orchi non avevano più un capo a cui obbedire e non avevano più motivo di combattere.
gli arcieri scagliano in ritardo per creare il muro di cadaveri che serviva per terminare l'accerchiamento visto che non avevano un numero sufficiente di uomini per completare il cerchio...
commento lucido e realistico, hai visto cose che solo un occhio attento può vedere. gran bella passione la tua,io amo la storia ma non ai tuoi livelli !! anche la battaglia finale meriterebbe un analisi, è piena di incongruenze dall inizio alla fine.
@@laBibliotecadiAlessandria non ti dico che abbia senso , o sia fattibile . credo che volesse essere un " Canne " , ma con effetto sorpresa alla fine .
e vabbhe dai!!! è cinema... la battaglia più bella è stata questa, se invece analizzi la battaglia con estranei a grande inverno ne trovi a decine di errori...
![540- Stamford Bridge, l'ultima battaglia dei vichinghi [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/onOltmXCfy8/mqdefault.jpg)
![540- Stamford Bridge, l'ultima battaglia dei vichinghi [Pillole di Storia]](/img/tr.png)
![228 - Le transvolate atlantiche di Italo Balbo [Pillole di Storia]](http://i.ytimg.com/vi/rMKYAE60URM/mqdefault.jpg)
![202 - La battaglia di Grande Inverno è tatticamente plausibile? [Pillole di Storia ]](http://i.ytimg.com/vi/Gu38J_vHyas/mqdefault.jpg)
La scena degli arcieri mi ha ricordato Braveheart quando il re inglese da l'ordine agli arcieri di lanciare, durante una mischia, e uno dei suoi generali gli dice "sire, ma cosi uccideremo i nostri uomini", e il re risponde "si, ma uccideremo anche i loro!"
Ma se non ricordo male era fanteria irlandese, praticamente dei mercenari potenzialmente piantagrane, non fanteria pesante inglese
@@gliarrabbiatirestano Si, ora che mi fai ricordare bene hai ragione.
@@gliarrabbiatirestano ricordi male, la fanteria irlandese si unisce agli scozzesi, quindi Edoardo I fa lanciare sui suoi uomini, in seguito lancia le riserve per chiudere la battaglia (nel film naturalmente)
@@luigipirosa1577 se era fanteria inglese dubito avrebbe fatto una cosa del genere e chiaramente romanzato gli eserciti medievali erano costosi e non troppo numerosi e ogni uomo era importante specie se inglese poiché le truppe più fedeli se fossero irlandesi già avrebbe un senso muoiono irlandesi ma muoiono anche molti scozzesi ma uccidono la propio stessa preziosa fanteria pesante sarebbe stata una cosa che persino i generali avrebbero rifiutato per quanto stupida
@@dar95x75 Sono d'accordo con te sul fatto che, lanciare frecce contro i propri uomini sarebbe stata una scelta sconsiderata, e sicuramente Edoardo I non lo avrebbe fatto, però nel film Braveheart succede questo, sicuramente per far apparire Edoardo spietato. Se dovessi avere ancora dubbi vai a vedere la scena del film sulla battaglia di falkirk .
Io il gigante l'avrei armato di fionda, con botti di pece e fiaccole, così dava fuoco a metà degli arcieri e i fanti nemici... Una catapulta incendiaria vivente!
Ma io cosa cazzo ci faccio qui, neanche seguo GoT ma sta roba è troppo interessante
Ti do un consiglio vuoi migliorare la tua qualità di vita guarda il trono di spade però solo fino alla sesta stagione le altre due ovvero la settima e l'ottava te la rovinerebbero
È pur sempre un fantasy e quindi si parla per scherzare.
1 Jon prepara il campo come Silla ad Orcomeno (le trincee laterali)
2 Sansa avvisa Jon che Ramsey gli tenderà una trappola e che non gli farà attuare il suo piano
3 Tormund capisce che Jon sta sbagliando tutto " No! No!"
4 è per primo Ramsey ad ordinare la carica. A questo punto Davos ordina ai suoi di seguire Jon
5 I cavalieri della valle giungono come i prussiani a Waterloo.
Per il resto concordo con lei su le incongruenze della battaglia. Tuttavia è l'unica in tutta la serie che non presenta fuochi magici, morti che risorgono o draghi tipo bombardieri. Escluso un gigante, la più verosimile.
Complimenti per l'interessante canale. :-)
Vero, però il muro di morti è quasi inverosimile come un drago! Per il resto grazie! Ha ragione sulle battaglie, forse quella della Baia delle Acque Nere
@@laBibliotecadiAlessandria grazie per la risposta. Si, le acque nere pure è verosimile, ma dopo la flotta distrutta dall'altofuoco acceso da una freccia. 👍🏻😊
Beh si quello ovvio 😸😸😸😸
La battaglia dei Bastardi `e realistica? `e un piccolo documentario davvero eccezionale! Grazie mille per condividere!
per quanto riguarda il discorso cavalleria/arcieri: l'idea che mi ero fatto io era che la cavalleria fosse di Winterfell mentre gli arcieri fossero fedeli ai Bolton e quindi, pur obbedendo la cavalleria ai Bolton, poteva tranquillamente sacrificarla per governare grande inverno con i propri uomini. per il resto nulla da dire
gli arcieri che tirano anche sui propri uomini è un richiamo a Braveheart. Il re inglese lo fa a Falkirk (ma è una sciocchezza). Ciò detto, tutta l'ultima stagione è deludente, e le battaglie (TUTTE) fanno disperare. Poi, che i dothraki - che sono a tutti gli effetti cavalleria nomade leggera - siano buoni per tutto: cavalleria pesante che carica, guerrieri pazzeschi nei corpo a corpo etc. .... davvero brutto
Bellissimo video, hai ragione su tutto! In più aggiungo una cosa: per me la ciliegina sulla torta (che ricordo che mi fece storcere il naso anche la prima volta che guardai l'episodio) è il momento in cui irrompono nel castello. Ramsey Bolton ha John Snow distratto sottotiro, ma il colpo di balestra lo spreca per trafiggere l'occhio del gigante già in fin di vita🤦♂️
Un genio😒
Vero
Anche le battaglie nell'universo di Tolkien potresti analizzare
Sarebbe interessante ma l'elemento magico secondo me è troppo forte
Non toccate i libri...
@@laBibliotecadiAlessandria bhe se si guarda solo ai film si può anche fare... Pensa allo Hobbit e la battaglia delle cinque armate... I credo tu ce la possa fare
@@laBibliotecadiAlessandria No invece. Lo dice anche Martin in un'intervista.
«Anche in Tolkien c’è pochissima magia, mentre nei suoi imitatori abbonda. Questa è veramente una grande differenza tra me e chi ha voluto prendere la “parte peggiore” dell’autore inglese. Per me è fondamentale il realismo. La mia è una Fantasy con un basso contenuto di magia. In questo senso, ho seguito le orme di Tolkien perché, se si legge bene Il Signore degli Anelli come feci io quando stavo scrivendo i miei libri, si vede benissimo che la Terra-di-mezzo è un mondo magico nel senso che è un mondo pieno di meraviglie, ma in realtà c’è pochissima magia. Non si vede mai Gandalf lanciare un incantesimo o sparare una palla di fuoco! Se c’è un combattimento, lo stregone tira fuori la spada… Certo, crea fuochi d’artificio e il suo bastone brilla nel buio. Ma si tratta di cose minime. Anche gli anelli magici, anche il potentissimo Unico Anello: tutto quel che vediamo è che rende le persone invisibili. Si suppone che l’Unico Anello abbia un grande potere di dominio, ma quando Frodo se lo infila non può dare ordini ai Nazgul che lo circondano. Non è così semplice. È un potere sconosciuto, un potere pericoloso. È questo tipo di magia che va descritta. Un errore grave che ho visto fare da un’enormità di imitatori di Tolkien è proprio l’abuso di magia, la creazione di mondi ad alto contenuto di magia. Ci sono mondi in cui maghi, streghe e stregoni possono distruggere interi eserciti, ma appunto in cui esistono ancora
eserciti! È un controsenso: se qualcuno può dire “abracadabra” e distruggere un esercito di diecimila guerrieri, perché c’è bisogno ancora di radunare un esercito? Questi scrittori non si curano del realismo: se esistono dei maghi così potenti come possono esistere ancora re e signori? Perché non sono i maghi che dominano quel mondo?».
Secondo me la battaglia va in quel modo perché gli sceneggiatori hanno voluto metterci tutti gli elementi che gli spettatori riconoscono appartenenti ad una battaglia figa: da “incoccare, tendere, tirare” ai cavalieri che cozzano, ai lanceri stile 300 che avanzano e fanno UhUhUh alla cavalleria che arriva alla fine a salvare tutti con le bandiere al vento.
Un all you can eat che ti lascia un po’ appesantito alla fine :)
Mi fà piacere che tu l'abbia analizzata, quando l'ho vista mi sono letteralmente innervosito. Dal punto di vista della tattica militare sembrava quasi si stessero impegnando per fare tutti gli errori possibili e immaginabili. Pazienza.
Vero, un disastro
Ciao. Vedo il video solo adesso e mi trovo parzialmente d'accordo con ciò che dici. Premetto che sono un fan e che so bene che la battaglia dei bastardi è stata fatta per stupire quindi c'è poco da dire sul realismo della battaglia. In ogni caso volevo solamente farti notare giusto due errori. Il primo: La fanteria carica insieme alla cavalleria per raggiungere Jon, solo che raggiunge dopo lo scontro. Secondo: Ramsey fece scoccare le frecce sulla mischia perché aveva fretta di sconfiggere gli stark. Terzo errore: il gigante ha sempre combattuto con i pugni come tutta la sua razza, se gli fosse stato detto qualcosa sul suo stile di combattimento si sarebbe arrabbiato parecchio e avrebbe ammazzato qualcuno. Quarto errore: questo non è proprio un errore però durante lo scontro si crea una mischia enorme e Jon Snow perde circa 1700 uomini mentre i Bolton tipo 1000. So che non giustifica il muro di cadaveri alto 3 metri però comunque fa capire la quantità di cadaveri. Detto questo ho finito. Per il resto ottimo lavoro ;)
In una cosa questa battaglia mi è sembrata molto realistica. la tattica dei lanceri di Bolton è chiaramente ispirata a Canne e il risultato probabilmente è lo stesso: una massa folta di guerrieri stivati al centro dell'accerchiamento completamente impossibilitati a difendersi, nonostante il numero e le armi (se si conta approssimativamente son molto più numerosi dei lanceri) per l'affollamento che si crea e minaccia addirittura di uccidere John Snow. Non possono far altro che cercare di non farsi schiacciare, ma usare le armi era impossibile. Probabilmente quello che successe ai romani, anche loro molto più numerosi dei cartaginesi ma ridotti a una calca inerme circondata e colpita da ogni parte.
Il problema è che l'aggiornamento dei romani a Canne è stato progressivo... I romani erano impegnati in combattimento corpo a corpo e furono accerchiati innanzitutto dalle cavallerie. Qui no
@@laBibliotecadiAlessandria D'accordo, ma l'analogia sta nel fatto che una massa di soldati premuti da tutti i lati non è più in grado di difendersi. Le perdite romane furono stimate fra i 60.000 e i 70.000 uomini, quelle cartaginesi 6000, una sproporzione che si spiega bene vedendo quella massa informe di "bastardi" incapaci di reagire.
In tutto questo probabilmente bastava dare al gigante una mazza 😂
@@laBibliotecadiAlessandria datemi una mazza e ammazzerò il Bolton
Hanno cercato troppo l’effetto, ma si sono concentrati troppo poco sulla causa.
Ahhhhh! Tutte cose che avevo pensato anche io . Io studio molto tattiche e battaglie , e anche io quando ho visto questa ( a dire il vero anche le altre battaglie ) battaglia di got : l'ho dovuta riguardare almeno tre volte , perché ero a bocca aperta dallo sgomento. Grazie per averla sviscerata per bene e criticata meglio . Viva il fantasy , vanno bene: giganti , zombie , nani , elfi , goblin e orchi , ma un minimo di realismo ; e che @#$$&
Esatto 😂😂😂
La cosa più inverosimile in queste battaglie, per me, è che i protagonisti di buttano nelle mischie sempre a capo scoperto...
Capisco che sia comodo scenicamente che i protagonisti siano immediatamente riconoscibili...
Ma quale cavaliere o guerriero antico si sarebbe buttato in una qualsiasi zuffa all'arma bianca senza avere una qualche protezione sul capo?
Solo eventualmente se attaccati completamente a sorpresa e non in attesa di un eventuale scontro...
Si vero, gli elmi sono difficili da vedere, ma quella la prendo per una licenza legata alla riconoscibilità dei protagonisti
@@laBibliotecadiAlessandria Sì... sì... Lo capisco, ma mi fa sempre storcere un po' la bocca...
In tanti vecchi film si vede meno questo espediente...
Buffo poi è che una volta si ponevano lo stesso realmente la necessità di essere riconoscibili in battaglia...
Risolvevano con un bel ciuffo di piume colorate, fogge e decori improbabili dell'elmo, tuniche e gualdrappe colorate, figure e colori sugli scudi...
🖖 salute e prosperità...
L'unico neo della battaglia è kit harington che è incapace a recitare. Assolutamente d'accordo sul fatto del gigante, il gigante più male utilizzato in una battaglia semi-fantasy della storia.
Si potrebbero analizzare anche le battaglie sul Fosso di Helm e Minas Tirith nel Signore degli Anelli e la battaglie delle Cinque Armate nello Hobbit
Sono veramente tanto fantasy... Ma ci penso
Ciao Bop,
condivido pienamente la tua analisi, la battaglia dei bastardi poteva avere tutti gli elementi per essere grandiosa e spettacolare.
Purtroppo chi scrive la storia non ha minimamente idea di cosa sia una battaglia e che figura da IDIOTA ci fa John Snow
Ridicolo come viene usato il gigante.
Assurdo l'uso della cavalleria.
Inumano il muro di cadaveri
Inverosimile la velocità degli arcieri di Sir Davos.
Si, perché forse in pochi noi hanno notato ma Davos ordina agli arcieri di attaccare parecchio tempo dopo che la fanteria degli Stark è già partita alla carica, eppure sono in mezzo a loro quando i fanti di Ransei li circondano.
Okay essere più leggeri della fanteria, ma questi hanno corso più veloce degli Zulù!!!
Francamente devo ancora trovare una battaglia televisiva che rispecchi la realtà medievale al 100%
Anche perchè le battaglie medievali spesso avevano ben poco di spettacolare ed "eroico"
In massima parte erano semplicemente degli spintonamenti tra "muri di scudi" o delle falcidiate di fanteria in fuga da parte della cavalleria, quando la fanteria rompeva i ranghi. Tenendo conto che gli eserciti raramente superavano qualche migliaia di unità.
Ricordo di aver letto delle battaglie realistiche ne "I pilastri della Terra". In effetti raccontate dal punto di vista dei vari protagonisti e una volta attaccata battaglia avevano l'effetto di una andare secondo la corrente e trovarsi coinvolti più o meno a casaccio in spintonamenti e mischie
@@gliarrabbiatirestano Raccontate nei libri si. Ma in video poche sono realistiche.
Waterloo, film del 1970
Mi chiedo se l'efficacia della cavalleria in età medievale non derivi anche dal fatto che fossero zuffe di combattenti in formazione aperta, a voler essere gentili, o vedessero schieramenti di fanteria estremamente rigidi coi pavesi addirittura confitti nel suolo.
In effetti alla primo.ricomparire di una fanteria realmente organizzata (picchieri svizzeri o gli espedienti di azincourt) la cavalleria perde il suo ruolo di "schiacciasassi"
@@atranotte8154 Si. E' esattamente così. L'efficacia della cavalleria medievale è dovuta soprattutto al fatto che le "vere" truppe professionali fossero i cavalieri, mentre in genere le fanterie erano quasi sempre semplici accozzaglie di contadini armati alla bell'e meglio, spesso disorganizzati.
Quando iniziano a formarsi veri eserciti organizzati di leva o professionali nei comuni italiani o nei cantoni svizzeri, con utilizzo di quadrati serrati di picche, ecco che la cavalleria torna al suo ruolo antico di semplice fiancheggiatrice, ruolo che manterrà fino alle guerre dell'800. Difficilmente un cavallo si lancia contro una formazione serrata, anche se addestrato.
Ipotesi sul muro di corpi:
1. I corpi hanno coperto un dislivello già esistente e rendono complicato arretrare. (Lo so il campo prima sembrava sostanzialmente pianeggiante ma non sottovalutiamo l'ipotesi bradisismo) ;-D
2. Effetto Azincourt I cavalieri si sono infangati ed i successivi hanno sovrastato i precedenti. (Lo so, il suolo di grande inverno è duro ma da qualche parte ci sono le sabbie mobili) ;-D
C'è sempre l'opzione "un bulldozer che passava di lì" 🤣🤣🤣
Penso di essere fra i pochi che non hanno apprezzato la battaglia, da nessun punto di vista (ma in generale, in got, ritengo le battaglie superflue, tranne blackwater e aspra dimora).
Analisi giustissima dal punto di vista della tattica. L'incredibile montagna di cadaveri accatastati era stata prevista da Ramsey, visto che ci ha costruito una manovra decisiva e complessa? Assurdo.
La tattica del nord in effetti non esiste proprio, visto che jon snow si lancia in avanti come un matto e manda all'aria eventuali piani.
Io trovo che anche la "spettacolarità" sia discutibile. Tanto splatter ed effetto claustrofobia, tutto lì
PS: in Aspra dimora il gigante prende un tronco e copre la ritirata di tutti contro i non morti 😑
questa pillola mi mancava, su una serie che ho amato e detestato per le troppe esagerazioni e errori grossolani, tipo la carica suicida dei cavalieri Dotraki contro i morti o lo schieramento difensivo esterno dei mercenari nella difesa della capitale. e mi fermo qui, altrimenti non mi fermo più.....
Per la carica dei dothraki c'è un'altra pillola 😁
A me ha lasciato perplesso la carica dei Dothraki contro il muro di scudi e lance dei Lannister, con i cavalli che si buttano a capofitto contro le lance ancora piantate e riescono pure a sfondarle. I cavalli non sono cretini, non si buttano in quel modo contro un muro di ostacoli appuntiti: cosa che gli svizzeri del XV Secolo sapevano molto bene e che i milanesi ad Arbedo seppero anche meglio di loro (infatti il Carmagnola, in quell’occasione, fece smontare i cavalieri e li condusse alla vittoria a piedi perché dopo tipo tre o quattro cariche andate a monte capì che i cavalli non potevano sfondare una disciplinata formazione di alabarde solamente caricando). Nella realtà probabilmente la carica sarebbe stata totalmente vanificata e i Dothraki fatti a budellini dai soldati dei Lannister, altro che “il tuo popolo non sa combattere”.
Il fatto del gigante lo sempre pensato anche io, cazzo dategli un tronco di 5 metri 😅
Riguardo al fatto che Ramsay non abbia messo nessuno per controllare se sarebbero arrivati i rinforzi per gli Stark in modo che dessero l'allarme deriva da due motivi.
1) Lui era convinto che gli Stark erano spacciati e che nessuno sarebbe venuto in loro aiuto, visto quanto erano politicamente messi male. Per questo pensava di non avere motivo di premunirsi.
2) Lui era così stupido da non prevederlo, e ricordiamoci che appunto in questa serie, anche nei libri di Martin, non tutti i personaggi sono intelligenti. Perché credi che abbiano fatto morire Roose Bolton prima della battaglia dei Bastardi? Perché con lui i Bolton sarebbero stati più difficili da sconfiggere. La sua non è stata una morte fatta così a caso, ma serviva per indebolire i Bolton in modo da renderli più facili da sconfiggere.
Per tutte le altre cose hai ragione, ma per questo penso sia un'ottima spiegazione.
da fan di got credo che la cura della strategia militare in got sia stata totalmente tralasciata
Nelle prime stagioni non era così...
Grazie per il video, molto interessante!
Da appassionato ti dico: 1 Rumsay era uno psicopatico, inutile fare ragionamenti di strategia logica, 2 la cavalleria non era dei Bolton ma dei mercenari fregati ai Baratheon, i bolton sono fatti da gran parte dalla fanteria. 300 hahahaha
Ramsay era uno psicopatico ma nn un deficiente che cazzo ci vuole a tenere 10 soldati di guardia pure un bimbo di 8 anni lo avrebbe capito
Si è vero Ramsay è uno psicopatico ma è furbo in maniera sadica ma furbo quindi in ogni caso avrebbe potuto gestire meglio la situazione
Dal punto di vista visivo è una bella battaglia, ma solo uno sciocco può dire che questa battaglia ,possa definirsi verosimile o reale .
p.s prova a documentarti su: lingua di menelik.
La cosa divertente è il realismo dei particolari contrapposto alle assurdità generali
@@laBibliotecadiAlessandria Già è vero
Oltre alla mazza ci vorrebbe anche un'armatura per quel gigante con tutte quelle frecce che lanciano, sarebbe una macchina inarrestabile di morte e distruzione
Quella però ci voleva del tempo a farla... Per avere una mazza bastava sradicare un albero 😅
Quali sono delle battaglie secondo te realistiche nelle serie o nei film?
I primi 15 Min del film : Salvate il soldato Ryan. Per esempio
Come già detto il film Waterloo del 1970
@@domenicosorrentino4441 impatto pazzesco, molto realistico
Almeno in Got non sono numeri cosi spropositati, pensiamo al signore degli anelli dove la logica militare ci direbbe che Sauron avrebbe vinto al fosso di Helm, a Minas Tirith e al Nero Cancello.
Beh, tecnicamente al fosso di Helm hanno perso per via dell'arrivo dei rinforzi per i buoni, che avevano anche il sole di spalle. Poi A Minas Tirith hanno perso perché i buoni avevano i fantasmi dalla loro parte, e al cancello nero dipende dal fatto che con la distruzione dell'anello gli orchi non avevano più un capo a cui obbedire e non avevano più motivo di combattere.
gli arcieri scagliano in ritardo per creare il muro di cadaveri che serviva per terminare l'accerchiamento visto che non avevano un numero sufficiente di uomini per completare il cerchio...
E' abbastanza irrealistico
commento lucido e realistico, hai visto cose che solo un occhio attento può vedere. gran bella passione la tua,io amo la storia ma non ai tuoi livelli !! anche la battaglia finale meriterebbe un analisi, è piena di incongruenze dall inizio alla fine.
Quella di approdo del re?
@@laBibliotecadiAlessandria No. Penso quella contro gli estranei. Quella di approdo del re non è una battaglia ma un massacro.
Bolton uno stratega Snow un idiota....Grandioso Doc.
Io non seguo GoT per cui anche eventuali spoiler non mi toccano
il muro di cadaveri lo hanno formato i wildling , perché dovevano rimpicciolire il fronte . lo dice davos .
E quanti giorni hanno per fare un muro di 3-4 metri? È una cosa improponibile secondo me
@@laBibliotecadiAlessandria non ti dico che abbia senso , o sia fattibile . credo che volesse essere un " Canne " , ma con effetto sorpresa alla fine .
@@laBibliotecadiAlessandria anzi , nuova idea per una pillola , Battaglia di Canne .
Io l'ho visto GOT
troppo forte!
Ovviamente non è realistica.
Ma soprattutto. Perchè cazzo non hanno dato una mazza al gigante?
È la domanda principale
😸😸😸😸
Chissà come sarà la battaglia nel sesto libro...
Ho seri dubbi sul fatto che uscirà
e vabbhe dai!!! è cinema... la battaglia più bella è stata questa, se invece analizzi la battaglia con estranei a grande inverno ne trovi a decine di errori...
L'ho fatto, circa un mese fa.... Guarda in descrizione al video