Обзор и сравнение тисков GERARDI, RÖHM, KEMMLER
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- В этом выпуске будет обзор и сравнение тисков которые есть у меня на предприятии и с которыми я успел поработать , по этому хочу поделится своим опытом использования и работы и этой оснасткой, расскажу, что мне нравится, а что не нравится и с какой из 3х моделей я предпочитаю работать, так же дам пару советов на что стоит обращать внимание при выборе тисков не зависимо от бренда и модели !
#GERARDI#RÖHM#KEMMLER
Ссылки на сайт производителей и поставщиков !
GERARDI : www.gerardispa....
ROHM : www.roehm.biz/...
KEMMLER : www.kemmler-sh...
Заказать постпроцессор на любой станок и получить скидку по промокоду CNC SKILL 10-15%:
Сайт: postcnc.ru/
Instagram: / postcnc
ВК: postcncru
Мой Instagram : / cnc_skill
Telegram канал : t.me/cnc_skill
VK: id42236809
Донат: www.donational...
У меня были и gerardy оригинал и сейчас 5шт аналога. Губки там снимаются на винтах. Выбивать ничего не нужно. А ещё у них есть Фитча если губки отпустить то они будут при зажиме подтягивать заготовку на параллельки - не нужно молотком махать… они не идеальны. Но все же не плохи. У нас такие как Кемлер - vortex называются.
Наверно речь про Vertex? как они по качеству? Они стальные или чугун?
@@alexalex460 чугун, губки сталь на болтах, мне нравятся, держат хорошо,
Спасибо за видео Эдуард!
Вариант Gerardi конечно внешне похож, но на оригинале ничего не болтается 😊 Да и в применении все устраивает. Фасонные губки у них кстати тоже есть.
Лайк за жидкий HAAS 😁
у меня китайские жерарди губки 200. очень удобно когда надо зажимать тонкие узки пластинки, например 5*200*30мм чтоб плоскости фрезеровать, отлично черновую обработку делать. ну и ооочень удобно что губки притягивают деталь в низ. для этого губки надо ослабить чтоб они на пружинах висели.
Отличное видео! Спасибо за Ваш труд))) отличный вечер, когда в один день выходит видео у CNC SKILL и kosmoscol
Все гениальное просто!
Эх, раскошные ништяки! : D : D : D 👍👍👍
Еще у моих китайских жерарди большой плюс что высота губок 65мм, можно высоки заготовки надёжно зажимать. и паралельки у меня есть высотой 60 и 62мм.
Купили с китаю первый тип тисков. Губки 200, раскрытие 400мм. Цена что то 60тыр.
Размер тисков это не недостаток. Что выбрали, то и имеете. Укоротить шлифмашинкой не такая и проблема :) Выбор размеров таких тисков большой, и губки у них разных размеров. По памяти ширина губок до 400мм.
Про то что ключом крутить не удобно, для этого есть ключи с крестовинкой.
Имея станки, изготовить крышечку чтобы не сыпалась стружка в отверстия думаю не составляет больших сложностей.
У китайских продавцов, встречал подкладки чтобы ставить эти тиски на бок. У нас для этого есть УСП.
Самый интересный параметр у тисков, подрывают они деталь или нет.
Есть ещё такой момент как целесообразность приобретения.
Как-то общался на предприятии с людьми как раз про тиски и вот как раз они закупили дорогущий бренд.
Тиски классные - спору ноль. А потом я глянул что они на них делают, а вернее допуска деталей...
Мать моя. Предложил бесплатно отдать тиски покойного деда. Лишь бы не насиловали понапрасну хороший инструмент.
И главное - была блажь на бессмысленную трату... Ждите экономию на первоочередном.
"Lang, Allmatic, Röhm, пользуюсь 8 лет, доволен качеством, Lang хорош для черновой обработки
Это что-то на богатом😀😀😀Советская оснастка наше все...
Вот что что, а советские тиски всегда хламом. И настолько кривизна порой крутая была, что сложно было даже то исправить.
Я себе в гараж искал. В итоге на китайце остановился. Они и ровнее чем советские и дешевле. СССР уже более 30 лет назад умер и его запасы заканчиваются, а остатки необоснованно дорого продают.
Хорошее видео, но есть варианты... Имею 2мфрезера ир 500 и ир320 в паспортном срстоянии... Вопрос с тисками стаит остро..., но рассматриваю всегда УСП 16...И ппоный коный комплект приспособлений... Очень интересно... В том числе тиски и прочее... Плюс там есть пневмо и гидро... Собираю все по крупицам по всей России и СНГ
По первым тискам. Плюсы -когда чуть отпущены клиновые губки -отлично жмут к низу.Ключ с трещеткой помогает.Минусы -при длинных заготовках надо ставить прижимы на все пазы иначе выгибает.Есть у нас тисочки LANG -выглядят как игрушка .работают отлично.
Спасибо за обзор! Как думаете,что в тисках наиболее важными параметрами? Их тоже стоит указывать, например, усилие зажима,которое воздействуют на заготовку и удерживает её на столе станка. От этого зависят потенциал резания и величина вибраций. Чем ниже вибрации, тем лучше шероховатость и выше стойкость инструмента. Так же можно измерить значения положения кулачков и заготовки при зажиме. Если кулачки отгибает,то есть вероятность смещения заготовки,что тоже плохо... как раз этот эффект пытаемся решить подстукиванием или упорами. От сюда и цена тех или иных товаров.
Для меня главное это компактность, простота, удобство, возможность быстро и безпроблемно сделать фасонные губки, сила зажима, а так же возможность её прочувствовать при зажиме различных материалов!
Пользуюсь типом жерарди, губка 150мм, покупались на сайте позос (pozos) 3-4 года назад. Цена (41500 руб) была опрелеляющим фактором. Соотношение цена качество отличные. Другие - очень дорого. Владельцы завода просто не купили бы, так и работал бы в обычных фрезерных неточных тисках, в которых обрабатывать рабочие части штампов и прессформ - это мучение.
Gerardi самоцентрирующиеся пятиосевые у нас уже люфтить начали , прошёл год всего
а по поводу конструкции KEMMLER - сразу скажу, я могу ошибаться, ибо именно этого бренда как писал ниже я не использовал, но подобные диски были ноунейм - у всех там где кольцо на ходовом винте - ему пришла хана - оно служит чтобы винт не выезжал, и если идет силовая обработка (у нас они были на ГФ2171 - если кто понимает что это - и на какие съемы он способен) нужно хорошо зажимать деталь - причем губки на них гладкие - тем-более приходилось тянуть... так вот первым сдалось это кольцо - постоянно смещалось, ну а потом лопнул передний башмак винта. выкинули 6 таких тисков и поставили AdvaCUT (аналог GERARDI от абамета) - проблем нет.
У меня были тоже похожие не оригиналы купленные хз где за копы, так вот с ними не то что работать в них даже норм деталь зажать не получалось, всё болталось, ощущения что собраны они из говна и палок, с ними даже универсалы фрезеры отказались работать! Тем более я не на ГФ станках работаю а на норм ЧПУ с хорошим инструментом, режимами и траекториями и не снимаю по 10 мм за проход фрезой 100 мм на всю ширину ;)) ! Пока что не разу не слышал чтоб тиски именитого бренда выходили из строя выше описанным тобою способом, так как говно они явно продовать не будут так как это их репутация, а она как известно зарабатывается ой как не просто и не быстро!
А сделать сменные губки???
Видел бы ты Эдуард на каких тисах мы работаем.... Глядя на них остается точить и плакать... Губки на 900 мм. Могу фото в инсту кинуть)))
Скидывай посмотрю!
Название бы поменять. Так как модульные тисы никакого отношения к оригиналу Gerardi не имеют (либо эти совсем уж лохматых годов). На оригинале люфты подвижной части отсутствуют. Сами губки меняются без проблем, на любые какие только хотите (сырые, каленые, со ступенью, с насечками, призматические, с упором). Сверху есть два резьбовых отверстия куда также устанавливаются губки либо из каталога либо специально изготовленные самостоятельно. Видов подвижной части тоже уйма. Система закрепления бомбическая просто. Имею механическую и ручную гидравлическую (меняется за 2-3 минуты). Также использую промежуточные губки для закрепления 2-3 деталей. Если нужно ставить тиски на бок (все элементы заподлицо с базой), то у них есть такие по другим артикулом. Для единичного производства(как у нас) Gerardi идеальный вариант. У RÖHM и KEMMLER есть такие же серии, но они значительно уступают в универсальности.
маю станочні тіски Rohm.👍
good video cnc skill
Модульные еще деталь двигают, если индикатор сзади упереть и тянуть хорошо видно. У рёма есть хренова гора губок под любые задачи
Это скорее всего любые одинарные. У меня практически все тиски из за этого двойные(geraldi fms), губки в 90% проще и быстрее самим пильнуть(у меня просто самодельные блоки с отв под шрифты и резьбами)
Только не работайте Шунком, а то потом от всех остальных тисков будет рвотный рефлекс. А вообще как я думаю, перед тем как выбирать тиски, надо ответить на вопрос что и на каком станке вы собираетесь зажимать. Не совсем понятно чем не угодила модульность? Не нравится стококые губки, нет никаких проблем сделать кастомные. Или с нуля или купить заготовки для них у производителя. Хоть алюминивые хоть стальные. Я таких на ПТЗ, это один из наших клиентов в Питере переделал тонну. Как вы в ваши курты и кемлеры собираетесь зажимать кривое литье штамповку или прокат. Или на худой конец отпиленную кривой пилой заготовку. С модульной системой это не проблема. Купил комплект губок, одна из которых маятниковая с зубастыми вставками и никаких проблем. Вообще там может быть много решений. Используете или планируете ли использовать систему нулевой точки? Тогда представленные в ролике тиски мимо. Возможно кроме Рёма. Там вполне могут быть посадочные места под штревеля для нулевой точки. Насчет чувствовать зажим. Вообще двуногая тварь очень херовый прибор в плане метрологии и измерении усилий, настройке и калибровке не поддающийся. Именно поэтому существуют динамометрические ключи, а у хороших тисков настройка усилия зажатия. Я понимаю что вы все прекрасно чувствуете и никогда не ошибаетесь. Я тоже когда трезвый. Но у дяди Васи возможно другое представление на этот счет в сочетании с растущими из жопы рук.
Это уже личные интимные проблемы дяди Васи)))
Блин, с такими золотыми тисками - чтобы это окупилось - надо реально делать только всякие аероспейс ништяки, ну или тысячи деталей для простых смертных О_О
@@koni_ailend это точно :)
Мало тиски окупить, станок с ЧПУ за 10 лямов как окупать? =)
@@Skeptic20 Можно если покупать станок под проект по предварительному договору с заказчиком который тебе заплатит аванс на который ты купишь станок и оснастишь его всём необходимым а потом будешь делать детали пару лет которые по стоимости за это время его и окупят, в итоге своих денег не вложил, при себе оставил станок и заработал ещё на один сверху)) наверное только так
сперва демпингуют, а потом удивляются как окупить. Странные люди...
9:37 - это если детали все разные по размеру и по 1 шт, а так 200 грудусов накидным ключем туда сюда норм.
за фрезерованные губки RÖHM можно и яйца оторвать. Такие тиски это вообще другой класс. Было бы интересно посмотреть по индикатору на неподвижную губку. и у RÖHM не спроста гидравлика, я так понял она позволяет силу зажима делать постоянной на серии. И ещё бы посмотреть поднятие деталей при зажиме.
а фасонные губки у KEMMLER (KURT) это только на один раз, второй раз уже их точно между собой не поставить. в этом плане фасонные у RÖHM опять будут точнее. Так как с обратной стороны можно сделать установочный выступ.
GERARDI фирменные, и копии - это не одно и тоже. На видео правильно сказано что это копия. Плюс GERARDI что их можно одним болтом М12 притянуть и спокойно делать те детали которые на 30:09
стружка жопа для GERARDI это да, но если на подвижную губку из 1мм стали согнуть П чтобы оставался доступ к ключу, и по забисти стружкой они будут уделывать KEMMLER (KURT) , так как у них между губками механика.
а еще GERARDI можно укоротить УШМ 😁 и получить огрызок который отдельно продаётся
Я бы сказал Röhm тоже слегка поднимают деталь от параллелек.
Незначительно но есть. Но серийные детали на ура держат.
У нас с тисками типа "GERARDI" пришел Г-образный ключ, с вылетами примерно 400х100. И коротким рычагом можно спокойно крутить 360 градусов вне зоны стола. Очень удобно.
А вообще я поражаюсь с этих тисков. Делали тонкостенные детали, где нужно было достичь минимально допустимого усилия зажима, иначе деталь получалась изогнутая. Так вот, после обработки я ради эксперимента откручивал тиски двумя пальцами. Как они заготовку держат? Чудеса! =)
Я делал похожие детали в куртах и так же зажимам до утра и ещё чутка очень нежно и деликатно по гаечному ключу стук пальцами и так же думал что вырвет но нет, чудеса да и только, а когда говоришь что за 1.5-2 мм зажимаешь некоторые даже не верят или удевляются как детали держатся причём валишь на норм режимах как аймашем так и хайфидом
@@CNCSKILL у нас зажим почти всегда на 2-3 мм. Ну у меня один раз только подняло, но материал был PE или POM не помню уже.
@@CNCSKILL Я бы и сам раньше не поверил, пока сами не стали зажимать заготовки за 0,5 мм. На губках у тисков была фаска около 0,3 мм, мы ее отдали срезать на шлифовку, я потом только острую кромку на губках притупил асилком, что бы пальцы не резать.
У жерарди есть версия тисков которые губи имеют шириной с основание, чтоб можно было боком на стол ставить.
Они то есть но я говорил про конкретно ту модель которая у меня, и про то что выбирать надо с умом учитывая множество факторов!
Пользуюсь Röhm. Фаски на губках нет. Гидравлика есть, 5 положений. Модульность губок бесит, иногда лень 4 болта перекручивать. Не так много но порой просто быстро нужно что то зажать, а не тут то было. На столе 3 тисов установлено. Радует как стоят в направляющих. Разлета по всем трём тискам и по трём осям даже 0.01мм нет. Фасонные губки прикручиваем- как то приспособились. Иногда нехватает разжима, приходится колхозить стол сверху и прижимать прижимами.
Удобство - можно строить пирамидки из тисков. Фото в чате вы видели. На других фрезерных стоят другие тиски, похожих в обзоре небыло. В тех тисках ключ вставлять можно как с торца так и сверху. Чаще всего вставляют сверху и на время работы даже не вытаскивают.
Использую KURT DX6 они идеальны
Не могу не согласится))
Покажи как привязывать систему координат и инструмент на 5-ти координатном станке. Пожалуйста.
Абсолютно точно так же как и на 3х осевом всё остальное делает УП !
Видел в продаже какие-то Немецкие тиски с телескопическим кожухом сзади не вспомню сейчас какие вот такие бы хотелось...
У нас такие же почти как первые,только 150мм,беспонтовые одним словом,начиная от тупой замены губок заканчивая штифтом который подтягивается за счёт полуотверстий,кстати я этот штифт уже три раза менял,родной сломался в миг,из 16 болта наделал запасных А если губки другие нужны то применяю от старых тисков,тупо зажимаю и усё.
А у тебя сейчас нет 5-координатных станков?( я недавно на канале) У нас сейчас производство расширяется, купили небольшой 3+2 станок, и тиски чет вышли в космос по деньгам, может посоветуешь что? заказали kontec ksx-c2, но пока только 1шт
5х станок есть но с маленьким поворотным столом и тиски на нём маленькие хз какой фирмы, по этому не чего посоветовать не могу! Тиски выбирай по размеру и назначению в зависимости от задач и деталей которые планируешь делать!
@@CNCSKILL у нас 80% деталей идет под закрепление вакуумом, тиски брал просто под мелочевку, с прицелом потом удлиннить ход модулями, главное чтобы мог не очень дорогой оснасткой подобраться к ним поближе. тк термооправки, и гидрооправки по цене выходили сильно дороже этих тисков. станок dmu-50eco( еще не пришел, только ждем с завода). А ты вот упоминал модульные губки у рём, что это минус, но можно же самим сделать губки любой формы, и зашлифовать как надо, явно же дешевле 100тр... я вот под те тиски уже потихоньку смоделировал губки, буду сам делать.
Если надо сделать губки быстро под срочный заказ то такие как на Рём быстро не сделаешь, а если нет свой закалки и шлифовки так тем более!
GERARDI - описал не точно, как минимум про "выбивание" губок - ничего там выбивать не надо, они болтами крепятся с тыльной стороны - точнее даже эти болты "затягивают" губки в конус - замена губок не проблема вообще - фасонных губок куча разных есть, под любую задачу - цена правда на них в половину тисков - но это другой вопрос. да и по поводу ключа - под них - то что в видео - это не от них ну или у вас просто какие-то не оригинал - даже не под оригинал, ибо у нас например есть оригинальные Gerardi и AdvaCUT (абаметовские) - они 1в1 а тут и ключ другой, и губка подвижная люфт большой имеет, и винт стопорный у вас 1, на оригинале их 2 по обе стороны, далее вы сказали что там штифт - в оригинале шар. что касается установки на бок - если такая возможность нужна - так-же у Gerardi есть такая модель - где ширина губок меньше "станины", так-же есть модульные модели под несколько деталей... в общем про Gerardi - точно не верно многое, с остальными не сталкивался. у меня их сейчас 10 штук на 6 станках. самым старым 10 лет - самым новым - год.
Вы явно плохо меня слушали я расказывал про конкренютную модель тисков GERARDI именно ту что есть у меня и именно в той комплектации которую показывал , и я не говорил что ключ в видео от этих тисков, а так он от KEMMLER и Kurt, я просто визуально показал как пример! Бюджет и стоимость аксесуаров это тоже важно, а так же простота, удобство, возможность и скорость их самостоятельного изготовления! Всё зависит от возможностей и специфики производства!
шёл 2022,а в магазинах даже в Европе ,производители оснастки пытаются втюхать тиски номер 1))
При покупки тисков мне предложили самый распространенный вид, не герарди.
Можно вас попросить ссылку на параллельки.
Пожалуйста www.stankoopt.ru/products/parallelki-pb151-2
не пробовал параллельку вертикально зажать и посомтреть на сколько от перпендикуляра отклоняется?
RÖHM по нулям у меня
На герарди сильно уходит
ну не знаю я бы себе такие не купил
allmatic, schunk, Hoffmann X-Pent; x-tric, эти тиски для меня как для универсала а не чпу
жерарди продаёте ?
Нет
Собственно минус к видео я поставил. Понятно, что в видосе рекламой так и отдает, но, етить вашу мать, каждые из этих типов тисков заточены под разный тип (размер) деталей и режимы обработки. У GT лучшая прижимная сила по Z из-за губок, гидравлика экономит время на многосерийке, и иногда (но не всегда) сильнее горизонтальный прижим. Кемлеры ну очень смутно напоминают лекальные тиски (закидайте помидорами, если не прав), то есть рассчитаны на лёгкие режимы. У всех этих тисков есть общий минус - открытые винты. Со временем забьётся всё. Даже если взять периодически ломающиеся CHV, то, если бы был выбор, я бы лучше на CHV или GT работал.
На али типа кемлер раз в 7 дешевле будет даже с доставкой
Ну-ка ссылочку. Интересно было бы посмотреть 🤔
А как быть с качеством?
Качество немного похуже , не хочу быть популистом , но ровер китай в данный момент по Марсу ездит, если вы говорите тиски доходят до полумиоиона , редкий начальник в нашей стране выделит такие деньги
можно ссылку на чтото более менее качественное
Ха ха особим спомобом губка викручуються ? Прикол ?
З торця 2 вінта під шистигранку і все губки підпружиняні
Якщо були б оригінал джерарді чи ронг люфна не було і спопіб зажимання подвижного блока був в рази кращий, наприклад шкворньом через отвори і все.
Реклама отстой.
Имею турецкие тиски. Качество 5+, цена халява.
А что за тиски?
@@alexalex460 доберусь до базы гляну фирму. Друзья турки притащили, у них регулярно фуры ходят от туда.
@@Ugnetatel16 давай, ждём ответа)
... болтовня никчёмная ......... !!! Sorry .......... !!!