Mechanischer oder elektronischer Verschluss? ❗️📸 Was ist der Unterschied?
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- Опубліковано 6 жов 2024
- FOTOGRAFIEREN LERNEN 54: 🧐📸 Wann darf ich den elektronischen Verschluss, also "lautloses Auslösen", Spiegelvorauslösung, Live View NICHT einstellen? Was ist besser und sinnvoller? Mechanischer Verschluss oder silent shutter, also elektronischer Verschluss? Warum gibt es überhaupt den mechanischen Verschluss, könnten wir nicht immer lautlos auslösen? Was ist ein rolling shutter? Das erkläre ich Euch heute. Viel Freude beim Ansehen❗️
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#fotografierenlernen
Mega gut erklärt! Kannte den Unterschied bis jetzt nicht und wusste nicht, dass der Sensor beim elektr. Verschluss zeilenmässig ausgelesen wird. Vielen Dank!
Immer sehr informative, lehrreiche Videos. Ruhig und verständlich erklärt, einfach top👏🏻👍🏻
Vielen Dank für Dein Video. Habe endlich verstanden, was der elektronische Verschluss bewirkt und was der Unterschied zum mechanischen ausmacht. Du hast eine super Erklärgabe.👍👍👍
Das freut mich wirklich Bruno 👍
Tolles Video! Mich plagt die Frage, wie funktioniert der Verschluss an einer Systemkamera, schon seit Jahren. Es konnte mir aber noch niemand eine wirklich zufriedenstellende Antwort darauf geben. Naja, nun ist es endlich geklärt. Danke 👍👍👍
Das mit dem Propeller passierte mir auch schon - wusste aber nicht genau wie es entstand. Gut erklärt - danke!
Vielen Dank für dieses sehr hilfreiche Video! 👍
Ich habe mich schon oft gefragt, wie die Kamera das mit dem lautlosen Auslösen macht.
Weiter so!
Michael, du hast das Erklär-GEN! 👍🏼 ...jetzt habe auch ich es verstanden. ;-)
Bist du hauptberuflich Filmer? Oder ist es eher Hobby?
Beste Grüße aus Hamburg ⚓️
Jens 👋🏻
Nebenberuflich 😉
Wieder was Neues gelernt. Sehr gut erklärt. Danke.
Vielen Dank für diesen aufschlussreichen Beitrag👍
Super erklärt. Das habe ich mich gestern gefragt :) Das Video kommt mir also gelegen!👍🏼
Gut erklärt - Danke dafür......
Genau das Video, das ich gesucht habe. Danke von Michael zu Michael 🎉
Dankeschön Micha ,wieder was gelernt
Hallo Michael
Ein super Video von dir das Video wo die Elefanten waren ein no go meiner seits.
Gute erklärt, vielen dank. Diese Frage hab ich mich letzt auch gestellt.
Perfekt erklärt - wie immer. 👍🏻
Dankeschön 😘
Danke. Wieder was gelernt.
Vielen Dank für dieses Video.👍
Was für eine Anekdote. 😂😂😂 Da fallen mir nicht viele ein, die ein derart komplexes Thema, anhand eines lebenden Beispiels so praxisnah erklären können. Einfach nur Weltklasse.
Man kann alt werden wie ein Haus und lernt doch niemals aus!!! Danke für das Video!!!
Danke für die tolle Erklärung. Ich hatte gerade das Problem, das ich mit meiner A7Riii HSS blitzen wollte und ab nem 1/1000sec. Querstreifen hatte. Elektr. Verschluss aus und nun klappt auch HSS . Danke!
Super erklärt👍 Der alte Engländer mir seiner alten Canon und dem lauten mechanischen Verschluß ist tatsächlich ein gutes Beispiel für ein Fotokamera-Handbuch😂
Tolles Video und sehr gut erklärt!
Wirklich interessant! Schönes Video
Sehr informativ und anschaulich. Auch schön das mal jemand den echten Verschluss in Aktion zeigt statt eines Pappmodels.
Die Auswirkungen der verschiedenen Verschlussarten ist gut beschrieben. Aber den Grund habe ich trotz zweimaligen Ansehen des Videos immer noch nicht verstanden. Ebenso verstehe ich nicht, warum das Format ( Voll, APSC, MF) einen Einfluß auf den Effekt hat. Da sollte doch die Auslesengeschwindigkheit und die Pixelanzahl die entscheidenden Parameter sein.
Toll erklärt
Danke für die gute Erklärung!
Warum hast du das Thema "Verschleiß" weggelassen?
Wie viele Fotos kann man max. mit mechanischem Verschluss schießen? Kamera A7 R3 z.B.
Richtig 👍. 400.000 sollten es bei Sony sein. Wenn ich timelapse aufnehme, dann schalte ich auch immer auf den elektronischen um den mechanischen zu schonen. Denn da laufen in der Nacht schon mal tausend Aufnahmen auf die Karte.
@@AmazingNature vielen Dank für die vollständige Erklärung. Jetzt weiß ich etwas mehr.
Verschlüsse kann man sogar wechseln - und können auch mal mehr als nur 400.000 Auslösungen halten, aber auch weniger. Dafür ist ein immer offener Verschluß auch ein Nachteil, insbesondere wenn man öfters das Objektiv wechselt. Es gibt halt nichts, das nur Vorteile hätte. Und als Fotograf mit einer DSLR ohne Liveview hätte ich mich weit genug abgesetzt von der Gruppe um ein paar Aufnahmen zu machen. Sollte in Afrika doch gehen - sofern man will.
Danke für die Erklärung!
Wirklich super erklärt! Vielen Dank!
Sehr authentisch erklärt. Danke!
Hallo Michael 🙋♂️gut erklärt..letztes Jahr habe ich eine Hochzeit fotografiert. Und im Standesamt Bilder gemacht, viele fragten mich wann ich die Bilder gemacht habe, da sie nichts mitbekommen haben...🤷♂️👏😊👍📸🙋♂️
Sehr vorbildlich 😉👍
Tolles Video Michael
Tolles Video danke fürs erklären :)
Sehr nützlich und interessant 👌🏻
Super erklärt und hilfreich, vielen Dank dafür :)
Schön erklärt ! Wer extremes Fokus-Stacking (sehr viele Einzelfotos für ein Endfoto) betreibt, nutzt auch gern den silent shutter, um den Verschluss zu schonen. Ein Nachteil des silent shutters: Man verliert etwas Dynamikumfang (schlecht bei low light). Zumindest ist das bei meiner Kamera so. Gruß,
Andreas
Richtig Andreas 👍
Danke! Da hatte ich noch eine Wissenslücke. Hab sogar schon mal gehört, dass son Spiegel quietscht.
😂 Ok!
Der Spiegel selbst quietscht schicher nicht, die Mechanik macht Geräusche, ja - und gerade bei den Einsteigerklassen hört sich das schlimm an. Aber die richtig lauten Verschlußgeräusche hat hier wohl noch keiner gehört ggg Solltet euch mal einen Hinterlinsenverschluß für eine Sinar anhören.....
Hallo, das es an meiner a6400 zu rolling shutter bei silent Aufnahmen kommt, war ein Grund warum ich mir die A9 gekauft habe.
Ich kann das nur Bestätigen, mir ist kein rolling shutter beim elektronischen Verschluss aufgefallen.
Ich verwende den elektronischen Verschluss ausschließlich, außer wenn ich Blitze.
Lässt die A9 das Blitzen mit vollelektronischen Verschluss zu? Das sollte grundsätzlich mit guten HSS Blitzen die sehr schön gleichmäßig lange abbrennen grundsätzlich möglich sein, in der Theorie...
Warum tritt der Effekt bei der A9 nicht auf?
Mel Not Beim Blitzen verwende ich immer den mechanischen Verschluss.
Lacy Leech Die a9 hat einen anderen Sensor, der extra für Sportaufnahmen konstruiert wurden ist. D.h. 20 Bilder pro Sekunde mit elektronischen Verschluss ohne Rolling shutter.
Bei der a6400 hatte ich mit den elektronischen Verschluss im H+ Mode immer komische Verzerrungen. Deswegen verwende ich da mittlerweile nur noch den mechanischen Verschluss.
Wow, super gut erklärt!
Top! Danke!
Die Schnelligkeit der Prozessoren, kann das Problem nur teilweise verschieben, das Problem liegt darin das die Verschlusszeit simmuliert werden muss. Das heisst vor den Auslesevorgang einer Zeile muss ein Resetvorgang der Zeile gesetzt werden, welche als nächstes ausgelesen werden soll. Bei kurzen Verschlusszeiten ist dies besonders kritisch, weil der Auslesvorgang der nächsten Zeile auf den Reset warten muss. Probleme tauchen übrigens auch auf bei der Verwendung von Leistungsfähigen Studio Blitzanlagen, mit kurzen Blitzzündzeiten. Bei diesen kann der Blitz in vielen Fällen nicht zum richtigen Zeitpunkt ausgelöst werden.
Hallo Roland na ja bei der A9 und A9ii soll das ja jetzt alles problemlos gehen...
Super erklärt, Danke dafür. Tip- zeig doch kurz auf welcher Registerkarte sich die Einstellung befindet, die Kamera hast schon in der Hand... Keine Kritik !!! Nur so ein Gedanke... LG
Ok 👍
super erklärt - klasse !
Ist auch ein Vorteil vom Silent Shutter bzw. Live View Modus, dass die DSLR nicht so viel / schnell verschleißt? Ich denke hier an Zeitraffer mit > 1000 Auslösungen. Meine Kamera: Canon EOS 5D lll
Stimmt, deshalb verwende ich auch den elektronischen Verschluss bei meinen timelapse Videos 😉
@@luxpingere7774 sofern vorhanden... Bei Sony soweit ich weiß leider erst ab der M3 (oder vielleicht schon die M2R?)
Hallo Michael,
Sie machen immer sehr lehrreiche Videos die mir echt gut helfen. Habe aber ein Problem mit meiner Sony Alpha 7 R 2 die ich vor zwei Monaten neu gekauft habe. Wenn ich den lautlosmodus einschalte kann ich nicht in den Serienmodus schalten. Vielleicht können Sie mir hier ein Tipp geben
Viele Grüße und schöne Fotos Ralf
Tolles Video ! Hast du evtl auch schon ein Video über das sogenannte Banding ? Ich habe dieses Problem wenn ich im Gegenlicht fotografiere :( bin absoluter Anfänger
Informatives Video. Eine kleine Ergänzung noch: Langzeitbelichtungen (bei meiner Kamera ab 1 Sek) funktionieren nur mit dem mechanischen Verschluss.
Ok, bei meiner nicht 😅
Der mechanische Verschluss muss doch normalerweise offen sein - sonst wäre auf dem Display bzw. im EVF nichts zu sehen. Wird der erst vor dem Foto geschlossen um dann gleich wieder geöffnet zu werden oder wie ist das? Und wenn ein schmaler Verschluss-Streifen über den Sensor wandert gibt es doch genauso den Rolling Shutter Effekt wie wenn der Sensor zeilenweise ausgelesen wird? Wo mache ich einen Denkfehler?
Nein, da der Verschluss das viel schneller kann als die Elektronik.
Ja, der mechanische Verschluß muss bei einer DSLM erst geschlossen werden - dann erfolgt die Auslösung und der Verschluß muss wieder öffnen für dein Bild im EVF. Der Schlitzverschluß ist schneller im Ablauf als die zeilenweise Auslesung des Sensors. Der mechanische Verschluß hat zwei Vorhänge - die bis zur Blitzsynchronzeit den Sensor komplett offen lassen - darunter läuft der zweite Verschluß schon nach, bevor der erste Vorhang das Ende erreicht hat. Damit bildet sich der Schlitz woher diese Art von Verschluß seinen Namen hat. Es gibt auch sogenannte Zentralverschlüsse, diese arbeiten im Grunde wie deine Blende im Objektiv - eher selten zu finden (analoges Mittel- und Großformat hat sehr oft einen Zentralverschluß mit Blitzsynchronzeiten bis zur kürzesten Zeit, die aber länger ist als bei einen Schlitzverschluß, häufig um die 1/500s bis etwa 1/1000s).
wozu ist denn dann der 1.elektronische verschlussvorhang? den kann man separat dazuschalten oder auch weglassen. worin besteht der unterschied?
davon abgesehen finde ich es schön, wie angenehm trocken du die letzten sätze formuliert hast. Ich hätte nichts dagegen, wenn es langsamer vorwärts geht ;)
Der Vorgang ist 2-teilig. Bei einer spiegellosen Kamera ist ja der Verschluss immer offen, damit du ein Bild im Sucher/Bildschirm hast. Wenn du den Auslöser drückst, wird der Vorhang geschlossen, um einen Reset beim Sensor zu machen. Dann kommt die Phase, in der das Bild gemacht wird und dann wird der Prozess abgeschlossen, in dem der Vorhang ein 2.Mal fällt. Bei der Sony kannst du jetzt 3 Möglichkeiten einstellen .1) völlig geräuschlos (dh 1+2.Vorhang rein elektronisch) 2.) 1. elektronischer Verschluss (das ist die Standardeinstellung bei Sony): hier ist der 1. Vorhang elektronisch, der 2. mechanisch (dh das "Klack" beim Fotografieren ist vom Ende des Belichtens). Du kannst das ausprobieren, indem du eine lange Verschlusszeit wählst und abdrückst. 3.) rein mechanisch: sowohl 1. als auch 2. Vorhang sind mechanisch. Bei einer langen Verschlusszeit hörst du "Klack-Klack"
Michael, du bist klasse! Wahnsinn, was und wie du alles erklärst! Ich bin seit Jahren Sportpilot, dieser Rolling Shutter geht uns Fliegern tierisch auf den Nerv. Ich dachte bis vorhin, es liegt halt an den Sensoren heutiger Kameras. Selbst meine Uralte Ixus 90 hat einen schönen Propellerkreis gefilmt. Jetzt weiss ich Dank dir, das meine nagelneue RC10IV einen mechanischen Verschluss hat und dort das Problem nicht auftritt. Also gleich mal umschaltbar in's eigene Menü gelegt. Vielen vielen vielen Dank!!!!!! Echt klasse!!! Und das Klacken der ebenso uralten Kamera neben dir am Wasserloch ist ja im wahrsten Sinne tierisch nervig! Ich glaub, ich wär ausgerastet! Ich stand mal in der Brutzeit neben dem Horst eines Wanderfalken-Verschlages auf einer Burg. Da kommt n Typ, sagt dass er auch Naturfotograf ist, stellt sich daneben und ruft dauernd "KOOOOMM! ZEIG DIIIIIIIIICH! KOOOOOOOMM!". Mein zischendes "Pssssssccccccchhhhhhhhht" hat dann allerdings geholfen.
😂👍👍 Danke für dein Feedback!
@@AmazingNature Ich hab dir zu danken! Was man bei dir lernt ist einfach gigantisch! Komme grad vom Flugplatz - wunderbare Fotos von Propellerkreisen, auch im Video. Gegenprobe: Verschluss elektr.: der berüchtigt-gefürchtete Rolling Shutter ist wieder da. Ich hab verstanden was der Unterschied ist, das ich es umgehen kann, das ich hier einen super tollen Lehrer hab, und das ich mir ne mega geile Kamera gekauft hab! 😄😄😄👍 👍 👍 👍 👍
@@Fliegeraas das mit dem Video wundert mich jetzt etwas, denn da setzt die kamera ausschließlich auf den elektronischen Verschluss. Vielleicht war es schon etwas dunkler, denn bei längere Verschlusszeit wird der Propeller auch wieder verwischt. Bei kurzer Verschlusszeit im Video über der abgehackt und wirkt krumm. Siehe dazu Filmen lernen Teil 1 😉📹
@@AmazingNature War um die gleiche Uhrzeit. Aber die Maschine ist beim geraden Prop etwas weiter weg, elektr. Modus mit deutlicher Verkrümmung dann näher. Vllt. liegt's daran. Wär ja auch zu schön gewesen. Dein Heli im Video ist dann kein Video, sondern Serienbilder?
super . . !
Sehr hilfreiches Video, danke dir!
Eine Frage hätte ich aber noch:
Man kann doch neben dem Mechanischen Verschluss auch den ersten elektronischen Verschlussvorhang aktivieren/deaktivieren, oder? (gehört das dann eig. zu Mechanisch?)
Nachdem was du gesagt hattest, sollte man ja eig. hauptsächlich Mechanisch fotografieren. Bloß was ist da jetzt genau der Unterschied zwischen den elektronischen Verschlussvorhang?
(Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich hauptsächlich Portraits von Motorrädern& Autos schieße - mal aufm Parkplatz und mal schnell fahrende Motorräder in der Kurve)
Was sollte ich denn jetzt da am besten wählen? Würdest du bei den "Rolling-Shots" dennoch zum Mechanischen Verschluss greifen, oder dann doch schon aufgrund des Rolling-Shutters zu dem elektronischen?
Würde mich freuen, falls mir jemand weiterhelfen kann :)
Schönen 1. Advent :)
DaNke fürs erklären!
Ich musste aber auch feststellen das die Auslösung , also die Verzögerung zwischen scharf stellen und auslösen, beim silentshutter mit eyeAF deutlich geringer ist.
Jedoch hat man dann bei Konzerten mit LED Lampen extrem oft einen schwarzen Streifen in den Bildern. Die verzögerung bei mechanischem Verschluss ist hingegen deutlich länger wenn der eyeAF aktiviert ist.
Richtig 👍
Sehr gut erklärt :)
Hi! Ich hätte da eine Frage... bei der Sony a7iii gibt es noch die Funktion "elektronischer erster Verschlussvorhang"! Soll ich eher mit dem fotografieren, oder doch lieber komplett mechanisch, wenn ich z.B. ein Pärchenshooting habe? Gruß
Toll erklärt, danke.
Hätte ja bloß noch gefehlt, dass der Brite mit seiner Canon das AF-Piepen aktiviert hätte :-)
😂
Kurze Anmerkung bzw. könntest du mal einen Kurztip für Sony mit dem "Elekt. 1. Verschl. vorh." machen und dessen Bedeutung im Jahr 2021? Das wäre irre :)
Es hat sich eigentlich kaum was geändert 😉
9:10 min Warum hast Du ein Minolta 1.4 MD Objektiv drauf gehabt?
Gut erklärt, allerdings fehlt der Hinweis auf die Probleme mit flackernden Lampen bei Verwendung des Silent Shutters.
Gut ergänzt 👍
Die auch noch bei der A9 II vorhanden sind.
Ist es wahr, dass der Silent shutter/leiser Aufnahmemodus für schärfere Bilder Sorgt? Im englischsprachigen Raum wird von einem Phänomen namens "Shutter Shock" geredet.
Das betrifft eher die Kameras mit Spiegel. In der Praxis bemerkt man das nicht, bei langen Belichtungen hat man das bei einer Spiegelreflexkamera abgewählt.
Gut erklärt . Aber der Verschleiß bzw der Nachteil bei LED Beleuchtung fehlt
Stimmt 🤔🙄
Hi! Was ist eigentlich mit dem Teilelektronischen Shutter bei der a7III ? Sollte man nicht diesen verwenden?
Was ist, wenn ich im Studio blitze? Gruß
Beim Studio Blitz besteht ebenfalls ein Problem, durch die kurzen Blitzzündzeiten bei hoher Leistung verliert der Blitz seine Wirkung. Die Bilder sehen dann so aus als hätte man ausserhalb der Blitzsynchronisationszeit geblitzt. Was beim elektronischen und mechanischen Verschluss keinen Unterschied macht ist das der Sensor zeilenweise ausgelesen wird, das mag verwirrend klingen, der Unterschied liegt jedoch darin das beim mechanischen Verschluss erst nach dem der Vorhang geschlossen ist ausgelesen wird. Beim elektronischen Verschluss, muss während dem eine Zeile ausgelesen wird die nächste Zeile resetet werden, weil ansonsten ein grosser Teil des Bildes als überbelichtet erscheinen würde. Dieser Wechsel zwischen auslesen und Reset, verlangsamt jedoch den Vorgang des auslesens, und bewirkt das die Reale Zeit des Verschlusses verschleiert wird. Es ist dann unmöglich die Auslösung des Blitzes auf den optimalen Zeitpunkt zu legen, auch wenn man die Blitzsynchronisationszeit stellt.
Roland Lüthi ... Danke für die Antwort. Was ist eigentlich mit dem teilelektronischen Shutter? Ich habe das so verstanden, dass zB bei der Sony a7 III beim mechanischen Shutter logischerweise der Shutter mechanisch funktioniert und im Silentmodus der erste und der zweite Verschluss elektronisch funktionieren. Aber ich meine, dass es noch den teilelektronischen Shutter gibt, bei dem der erste Vorhang elektronisch arbeitet und der zweite mechanisch funktioniert. Was ist denn damit? Gruß
Vielen Dank für das Tolle Video Michael 👏🏽
Wie kann ich eigentlich an der a7iii in den einstellungen den anti staub funktion aktivieren also das der Vorhang vor dem Sensor zu geht wenn ich die Kamera ausschalte?
Vielen Dank schon mal ☺️👍🏽
Aber wie wird denn der Sensor beim mechanischen Verschluss ausgelesen? Das müsste ja auch Zeile für Zeile geschehen, oder?
Oder wird da der Sensor erst nachdem der Verschluss durch ist ausgewertet?
Nix gegen Sony...nur meine Lumix G9 hat bei 1/32.000 Sekunde keinen bemerkbaren Rolling-Shutter-Effekt.
Meine Sony A9 hat und kann das auch, nix gegen deine Panasonic 😉
@@Maugummi wusste ich es doch die 9 macht es !!!!
Doch, die G9 hat genau wie die GH5 zwar eine relativ hohe Auslesegeschwindigkeit und weniger Rolling-Shutter als andere aber egal wie kurz man die Belichtungszeit einstellt, die unterste Zeile wird etwa 1/60s nach der obersten belichtet. Mach einfach mal ein Bild mit 1/32.000s, schwenke dabei die Kamera (am besten vom Stativ) und schau dir an wie schief vertikale Linien werden. Mit Serien-Bildern oder Video kann man die Geschwindigkeit ziemlich genau ausmessen. Die GH5 braucht bei Videos (16:9) z.B. etwa 14.5ms zum Auslesen des Sensors. Das ist schon ziemlich schnell, viele Kameras brauchen doppelt so lange und können schon deswegen kein 4k60p.
Die Sony A9 hat einen speziellen Sensor, der parallel an mehreren Stellen gleichzeitig ausließt und ist noch mal erheblich schneller.
Der mechanische Verschluss läuft viel schneller von oben bis unten. Bei eine Blitzsynchonzeit von 1/250s muss der erste Vorhang ja komplett aufgemacht haben und der Blitz fertig sein wenn der Zweite Vorhang los läuft um den Sensor wieder zu verdecken.
Danke für die Erklärung. Ich habe aber noch eine Frage : Die Smartphones haben auch nur einen elektronischen Verschluss, aber warum tritt das Problem der gebogenen Linien dort nicht auf?
Weil sie einen sehr kleinen Sensor haben der viel schneller ausgelesen werden kann. 😉
Moin Michael,
habe ich das richtig verstanden:
Die geräuschlose Aufnahme, also der elektronische Verschluss verschleißt die Kamera nicht?
Ich mache gerne Timelapse-Aufnahmen und für mich wäre wichtig, das zu wissen.
Genau richtig verstanden! Wenn du alles über den Verschluss verstehen willst, dann schaue hier meinen sehr beliebtes Video an: ua-cam.com/video/xTacvTb3Uic/v-deo.html
@@AmazingNature Danke für die sehr schnelle Antwort.
Lustig.. habe mir gerade kurz bevor du geantwortet hast, dieses Video angeschaut und es hat alle meine Fragen dazu beantwortet 🤗
Vielen Dank für deine Arbeit.
Deine Erklärungen lassen selten fragen offen.
Danke für das Video. Kannst du mir bitte eine Sache erklären... es gibt den mechanischen und den elektronischen Verschluss, aber ich fotografiere so, dass nur der erste Vorhang elektronisch ist. Ist das eine Teilelektronik? Und welcher Verschluss ist somit der Sinnvollste? Gruß
Lieber Michael, vielen Dank für dieses schöne Erklärvideo. Da ich mir dieses Jahr noch eine neue Kamera gönnen möchte und derzeit zwischen der Sony A1, der A7R V und den vielleicht dieses Jahr noch kommenden A7C II, A7CR oder A9III schwanke. Video ist für mich kein Thema, der Rolling Shutter und Silent Shutter ist für mich sehr wohl wichtig.
Ab wann ist denn bei mechanischem Verschluss der Rolling Shatterhands ein Problem. Kann man z.B bei der A7R V die Flügel eines Kolibri verzerrungsfrei einfrieren?
A7C II und R? Z zz zzz was du alles weißt 😉🤣. Wenn man ehrlich ist, kann keine Kamera der Welt den Kolibri am Flügel komplett verzerrungsfrei abbilden, aber immerhin so, dass man nicht weiter darüber nachdenken muss. Bei deinen Ansprüchen wirst du unweigerlich bei einer Kamera mit Stacked Sensor landen 😉. Die A7Cs sehe ich bei dir eher als feine starke 2. Kamera für die Tasche. 😉
@@AmazingNature ja ich weiß - ich höre mir jeden Schmarrn an Gerüchten an… aber sehen wir mal
@@tilmankreutzer2948 Die Gerüchte stimmen ja meistens 😉
Hallo Michael. Sehr interessant, dein Video. Ich habe mir jetzt die A9 zugelegt und da gibt es noch einen automatischen Verschluss. Kannst du den auch mal kurz erklären? Gruß von der Ostsee..
Die A9 kann mit ihrem schnellen Prozessor das Bild so schnell auslesen, dass sie in den meisten Fällen auf elektronischer Verschluss eingestellt ist. Er ist an der A9 der leistungsfähigste. In manchen Fällen schaltet die Kamera aber auf dem mechanischen um.
@@AmazingNature Vielen Dank für die schnelle Antwort Ich wünsche Dir und deiner Familie ein schönes Osterfest
Es gibt einen Aspekt, der gegen den Silentmodus spricht, nämlich die geringere Farbtiefe. Das betrifft jetzt nicht den Newcomer, der ja in der Regel das neueste Modell hat, sondern den gestandenen Fotografen mit nicht den neuesten Kameras. Mir war nämlich aufgefallen, dass die Fotos aus der A7R2 weniger Bearbeitungsspielraum hatten, als die Fotos aus der A7R - ich hatte den Silentmodus benutzt. Später fand ich auf der Sony Supportseite die Erklärung, auch betreffend die 6000er Serie. Die neuesten Modelle haben diese Einschränkung nicht mehr.
Was mich wundert, ist der rolling shutter Vergleich mit dem mechanischen Verschluss. Denn der Schlitzverschluss führt im Prinzip auch zu einer zeilenweisen Auslesung, mittlerweile mit einer ähnlichen Dauer wie die der elektronischen Auslesung nämlich etwa 1/250. Ein Vergleich mit 1/1000 und kürzer wäre da interessant und aufschlussreich.
Das stimmt 👍😉
Danke, sehr schön erklärt. Mir ist bei Videos aus Flugzeugen sehr oft aufgefallen, dass der Propeller als mehrzeilige, leicht wellige Linien dargestellt wird, ich meine jetzt nicht diese sichelförmigen Verzerrungen. Hat das auch damit zu tun, oder hat es mit der Synchronisation zu tun? Gruß Martin.
Hallo Martin, nein es hat exakt mit der Thematik zu tun! Das sieht unterschiedlich aus.
@@AmazingNature Danke!
Hi, sehr informativ. 👌 Kann es auch vom Objektiv abhängen? Und spielt die Beleuchtung wie z. B. Röhrenlicht eine Rolle?
Gruß Martin
Bei Neonröhren empfehle ich dir generell, egal welcher Verschluss, länger zu belichten, damit das Flimmern auf dem Sensor ordentlich belichtet wird. Wenn du hierzu kurz belichtest, dann führt das dazu dass ein Bild hell ist und das andere dunkel.
@@AmazingNature vielen Dank. Werde ich mal drauf achten.
Hi! Was ist eigentlich mit dem Teilelektronischen Shutter bei der a73 ? Sollte man nicht diesen verwenden?
Danke für die Erklärung 🙂
Leider kann ich mit der canon 2000d kein elektronischen Verschluss einstellen!
Sollte eigentlich schon gehen, keine Ahnung wie das dort heißt. Eventuell Live View oder Spiegelvorauslösung mal probieren.. Aber bei der Spiegelvorauslösung klappt der Spiegel meistens auch glaube ich...
Die Sony a7IV kann keine Propeller mit 1/3200s mit elektrischen Auslöser ohne Verbiegung fotografieren. Hat die Sony a6700 das gleiche Problem?
Wenn ich den Elektronischen Verschluss auf Aus stelle bei der A6400 dann löst die 2x hintereinander aus. Stelle ich die Funktion ein dann nur 1x. Weis nun nicht ob ich das An oder Ausstellen soll. Habe die Kamera neu und in Einsteiger. Mich stört das doppelt klacken
Aber ich dachte bisher immer es gibt mehr Verwacklungen (Nachschwingen der Kamera) wenn ich den mechanischen Shutter verwende. Da liege ich doch nicht ganz falsch? Oder was meinst du?
Aus diesem Grund verwende ich immer den silent Shutter, obwohl ich ansonsten das "Klack" Geräusch sehr gerne mag..
Ne das spielt nur eine Rolle bei Langzeit Belichtungen. Standard ist mit mechanischem Verschluss, 1. Vorhang EIN.
Tolles Video wobei das Beste daran die Elefantenherde ist (nicht böse gemeint) ;)
Welchen Einfluss haben beide Varianten der Belichtung auf die Haltbarkeit des Verschlusses?
Timelapse Fotos fotografiere ich mit dem elektronischen Verschluss um den mechanischen zu schonen. Er verschleißt mit ca 400.000 Auslösungen, allerdings habe ich meistens weit davor eine neue Kamera 😂
@@AmazingNature Wo garantiert denn Sony die Auslösezahl? Wäre mir neu, dass ein Hersteller eine Garantie darauf gibt.
Danke macht es Sinn vorwiegend den silent shutter zu nutzen um den mechanischen Verschluss zu "schonen" und kann man den elektronischen Verschluss auslesen, bezgl. Auslösungen? Vielen Dank gruss
Keine Ahnung, glaube das das Auslesen immer beide Verschlussarten zusammenfasst, bin mir aber selbst nicht sicher. Nein, der Verschluss überlebt dich in der Regel, nur bei Timelapse mit tausend Bildern in der Nacht schalte ich öfter auf elektronisch. Aber Achtung, bei vielen Kameras hast du dann anstatt einem 14 bit RAW ein 12 bit RAW.
@@AmazingNature vielen Dank für die schnelle Antwort. :) super Kanal, tolle lernreiche Videos. Danke
@@simonoggier2521 Es gibt Leute, die auf ihren Verschluß (und der Spiegelmechanik) um die 1.000.000 Auslösungen gebracht haben - es ist ja nicht zwingend so, dass der Auslöser nach Erreichen der konstruktiven Anzahl einfach aufhören würde zu funktionieren. Es kann auch passieren, dass dies auch eher eintritt. Eine Garantie kenne ich keine für die Auslösezahlen. Aber - wenn man bereit ist dafür auch Geld auszugeben - man kann auch den Verschluß ersetzen lassen. Je nach Preis der Kamera ist das auch sinnvoll.
Hm, aber muss die Kamera beim mechanischen verschluss nicht auch Zeile für Zeile auslesen? Bei einer analogen Kamera wird der gesamte belichtete Film-Bereich chemisch verändert, aber der digitale Sensor muss ja eh ausgelesen werden?
Ne, da schaltet der komplette Sensor auf Empfang, und der Verschluss bestimmt die Belichtung. Zeile für Zeile benötigt der Sensor nur um auf Empfang zu gehen, aber da ist der Verschluss ja noch zu.
Ausgelesen wird er dann auch zeilenweise, nur hat dann der mechanische Verschluß die Zeit gebildet und der Sensor ist verdeckt. Danach geht bei der DSLM der Verschluß wieder auf um das Live-Bild (mit kleiner Verzögerung) auf den EVF oder Bildschirm zu bringen. Bei einer DSLR ist der Verschluß ja weiter zu und auch der Spiegel in seiner Ausgangsposition, dass das Bild vom Objektiv auf die Mattscheibe (und über den Hilfsspiegel auch auf den AF-Sensor - hinter einer weiteren Optik) kommt.
Warum können die nicht einfach alle Global Schutter herstellen? Oder gibts da auch Nachteile? Außer wahrscheinlich teuer. Ich meine doch das Problem früher nie gehabt zu haben bei Videokameras oder waren die einfach so schlecht dass man das nicht gemerkt hat? Also die Analogen bis hin zur MiniDV und so im SD Bereich.
Weil CMOS Sensoren zur Zeit keinen globalen Shutter technisch möglich machen. Die ehemals verwendeten CCD hatten den schon lange gehabt.
Wie sieht es mit der "Dynamic Range" beim elektronischen Verschluss aus?
Das kommt auf die Kamera an, bei manchen Kameras hat man dann statt einem 14 Bit RAW ein 12 Bit, aber in der Praxis sind die Unterschiede in Lightroom nur marginal.
@@AmazingNature
Danke für die schnelle Antwort. Ich weiß beispielsweise, dass meine Pen-F da keinen Unterschied macht. Egal ob Serienaufnahme, oder Einzelaufnahme, Verschlussart usw. . Aber bei meiner Sony A7r II habe ich weniger Vertrauen in den elektronischen Verschluss. Ich hatte auch mal gelesen, dass die "Dynamic Range" auch bei der Serienbildfunktion der Sony heruntergeschraubt wird. Was ist mit der Einstellung im Menüpunkt 2/5 Elekt. 1.Verschl. vorh.? Wenn ich den deaktiviere, klingt das Auslösen auch nochmal ganz anders.
Bei meiner Futji xt2 lässt sich beides gleichzeitig einstellen, was könnte es damit auf sich haben? lg
Bei sehr kurzen Belichtungszeiten wird das Bild automatisch elektronisch ausgelöst. Bei längeren Belichtungszeiten dann manuell
Wie viele Kameras hast du eigentlich? 20, 30
Immer mal wieder andere, denkst du ich behalte die alle? 😂
@@AmazingNature Was weiß ich
Beim mechanischen Verschluss wird der Sensor doch genauso zeilenweise ausgelesen. Was ist daran dann also anders, wenn der mechanische Verschluss davor ist und immer nur einen Teil vom Sensor belichtet???
Hier erkläre ich das besser, das Video ist sehr gut angekommen: ua-cam.com/video/xTacvTb3Uic/v-deo.html
@@AmazingNature Danke für deine Antwort. Leider erklärt es aber auch das verlinkte Video nicht wirklich. Du erwähnst nur ganz kurz "mechanischer Verschluss .... deshalb muss der Sensor nicht zeilenweise ausgelesen werden". Es wird also leider auch nicht erklärt WARUM er dann angeblich nicht zeilenweise ausgelesen werden muss.
Ein solcher Sensor muss nämlich IMMER zeilenweise ausgelesen werden!
Ich bin Programmierer und Elektroniker und habe schon mit selbst entwickelter Hardware mit Bildsensoren gearbeitet. Aber natürlich nicht mit solchen High-End Sensoren.
Deshalb war mir das jetzt auch nicht klar, wie der Sensor denn sonst ausglesen werden soll. Eine 24 MP Kamera hat ja keine 24*3(RGB) Millionen Datenleitungen zwischen Sensor und Prozessor. 😀
Ich habe dann weiter im Netz recherchiert, habe aber auf Anhieb auch nur deine (nicht ganz korrekte) Erklärung gefunden.
👉JETZT weiß ich allerdings, wo der Fehler liegt. ;) ... und auf diesen Fehler in deiner Erklärung möchte ich dich gerne hinweisen.
Das wichtigste zuerst: der Sensor wird IMMER zeilenweise ausgelesen. Anders geht das auch nicht.
📷 mechanischer Verschluss: Vorhang schließt, der Sensor, bzw. die "Pixel"/Phototransistoren, werden zurückgesetzt. Dann öffnet sich der Verschluss, die Phototransistoren werden durch das Licht "aufgeladen", der Verschluss schließt sich wieder. Am Ende dieses Vorgangs wird nun der Sensor "in Ruhe" (zeilenweise!) ausgelesen. Solange der Vorhang jedoch davor ist, ändert sich nichts mehr an der Ladung der Phototransistoren.
📷 elektronischer Verschluss: nach Drücken des Auslösers wird der Sensor zeilenweise zurückgesetzt, belichtet, und ausgelesen. Bis dieser Vorgang sich über den gesamten Sensor erstreckt hat, vergeht aber Zeit, und ein sich schnell bewegendes Objekt befindet sich am Anfang und am Ende dieses Vorgangs eben an einer anderen Position im Bild. Daher die "schiefen Propeller, Golfschläger, ..." und dergleichen.
Das Problem ist, dass es verhältnismäßig lange dauert, den Sensor komplett auszulesen - ganz grob, ca. 1/20 - 1/40 Sek.
Das ist aber die Zeit, die ein sich bewegendes Objekt hat, um seine Position zu ändern von dem Zeitpunkt an dem begonnen wird, den Sensor auszulesen, bis die letzte Zeile ausgelesen wurde.
Beim mechanischen Verschluss hat die Kamera nach dem Belichtungsvorgang zwar "alle Zeit der Welt" danach den Sensor auszulesen, da ist dann aber die Geschwindigkeit von dem mechanischen Verschlussvorhang ausschlaggebend.
Dieser ist natürlich auch nicht unendlich schnell, aber deutlich schneller (ca. 1/250s) als die elektronische Auslesezeit. Daher kein oder weniger rolling shutter Effekt.
Ich hoffe, ich konnte Licht uns Dunkel bringen was dieses technische Detail betrifft. 🙂
Bei meiner a6000 macht das bei der Lautstärke leider keinen großen Unterschied :-(
🤔
Man kann mit elektronischen verschluss auch mit 4000 pro sekunde 😅 bei fujifilm 32k
meine alte kamera konnte nur 1 foto pro sec machen
Der ärmste. Nicht nur ne laute Kamera, sondern auch noch einen Bohnensack :-/
😁
Kann man dan also Theoretisch mit der a7iii nur mit dem elektronischen Verschluss Fotografieren ?
Ja, natürlich ! Brauchst nur auf "Geräuschlose Aufnahme" einstellen
Ja kannst du aber Vorsicht: Beim elektronischen Verschluss hast du nur noch ein 12 Bit RAW anstatt einem 14 Bit RAW.
@@AmazingNature wo hast du die Info her ? Ich kenn das nur mit "compressed" uncompressed" raw.
AmazingNature Alpha , das stimmt so nicht. Auf der Sony Seite steht es aufgelistet für jedes Modell. Auch mit Silent Shutter macht die A7 III 14 Bit RAW Dateien. Im Einzelbildmodus sowohl bei komprimierten als auch unkomprimierten RAW Dateien. Und im Serienbildmodus nur wenn man unkomprimierte RAW im Menü eingestellt hat. Das heißt in der schnellsten Serienbildgeschwindigkeit H+ gibt es dann nur 12 Bit Dateien.
Die A9 dagegen ist ein anderes Thema, die kann im Serienbildmodus in Verbindung mit dem Silent Shutter leider nur 12 Bit RAW Dateien produzieren. Aber im Einzelbildmodus mit Silent Shutter macht auch sie 14 Bit RAW Dateien.
Seit ich das weiß stelle ich die A9 auch mal auf Einzelbild wenn die Situation das hergibt. Vorher hatte ich sie grundsätzlich im langsamen Serienbildmodus stehen, oder bei Action halt auf dem schnellen. Von daher ist diese Info sicherlich nicht uninteressant für jeden der mit dieser Kamera arbeitet.
Andererseits zeigt das auch, dass die A9 gegenüber der A7 III nicht immer die grundsätzlich bessere Kamera ist. Die A7 III ist manchmal die bessere Wahl.
@@frankelbefotografie hallo Frank, super dass du das noch mal klargestellt hast. Ich wusste das mal aber ich habe es wieder vergessen. 👍
Mal ne Frage, kann man eine Signalton haben wenn man den AF hat oder ausgelöst hat. Es irritiert mich noch ungemein, wenn ich ein Foto geschossen habe, aber ich habe keine Info darüber, ob jetzt wirklich ein Foto aufgezeichnet wurde. Lautlosmodus ist aus und Lautstärke habe ich hichgestellt. Trotzdem kein Piepen vorhanden.