A “INFLUÊNCIA” DOS PERSAS NO JUDAÍSMO | Com Prof. Nelson Lellis
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- Опубліковано 20 сер 2024
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📚✅ Indicações de leitura:
Erhard S. Gerstenberger. Israel no tempo dos persas: Séculos V e IV antes de Cristo. amzn.to/451YF16
Luiz Alexandre Solano Rossi. Cultura militar e de violência no mundo antigo: Israel, Assíria, Babilônia, Pérsia e Grécia. amzn.to/445rYOI
Kenner Terra e Nelson Lellis (orgs.) Judaísmo e Período Persa: Imaginários, textos e teologias. amzn.to/3O6r5AN
Mario Liverani. The Ancient Near East: History, Society and Economy. amzn.to/3OzbYPo
Mario Liverani. Antigo Oriente: História, Sociedade e Economia. amzn.to/458K9EH
Mario Liverani. Para além da Bíblia: História antica de Israel. amzn.to/3YypcRg
Mary Boyce. Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices. amzn.to/3DNkJ3z
Mary Boyce. A History of Zoroastrianism, the Early Period. amzn.to/3KAEpv3
Nelson Lellis. “Deus é bom e o Satan é mau”: encontros e construções na fé judaica. www.academia.e...
Nelson Lellis. Israel no período Persa: A (re)construção (teológica) da comunidade judaíta e outros ensaios. amzn.to/43YX6Q4
Vicente Dobroruka (Autor), James H Charlesworth (Editor). Persian Influence on Daniel and Jewish Apocalyptic Literature. amzn.to/3YuRkoc
Julio Cesar Dias Chaves, Vicente Dobroruka. Espectadores do Sagrado: Literatura Apocalíptica, Apócrifos do Novo Testamento e Experiência Visionária. amzn.to/45ihzAg
A descoberta dessa influência persa no judaísmo é incrível. Essencial pra entender a Bíblia como um livro humano, e por extensão o próprio cristianismo e o Jesus histórico
O fato dos judeus terem sido influenciado pelos persas não significa que entidades malignas não existam. Não sou imbecil, tenho três formações acadêmicas, sou cético por natureza, mais já estive em seções de exorcismo onde crianças de 12,13 anos derrubou vários homens fortes, entortou objetos de ferro e mastigou cacos de vidro sem um arranhão!
Boa noite. Live sensacional pelo tema escolhido e pela escolha do excelente palestrante Prof. Nelson. Parabéns
A dificuldade em se provar a influência das tradições zoroástricas no judaísmo se deve ao fato de que os persas preservavam suas composições religiosas por tradição oral, e somente no período sassânida e islâmico é que começaram a registrar com a escrita seus textos religiosos e demais obras, entre o Avesta e a literatura em persa médio (pahlavi). Já os hebreus/judeus registraram desde muito cedo seus escritos. No debate acadêmico há uma série de questões sobre datação das fontes e tradições nelas contidas e de quem teria influenciado quem nessa interação entre persas e judeus na antiguidade.
E tbm porque há uma mistura de outras crenças e estorinhas. Ainda me pergunto por que os três porquinhos não está nas escrituras sangradas do sistema da fé 😂
@@EverythingPlus.101 Só não podemos olhar para os textos com preconceito, como se tivessem sido escritos para nos enganar. As interações religiosas na antiguidade são muito interessantes e sofisticadas, inclusive.
Mais outra ótima aula, informação importante para quem quer chegar mais perto da história real, e distanciar-se das invenciones teológicas, obrigado professores.
Acabei de assistir a live, bem interessante e cativante o assunto. Que maravilhosa aula do prof Nelson, bem didático, sensacional. Parabéns profa Juliana pela escolha.
Sensacional essa live. Eu pude ler o livro organizado pelo professor Nelson. Muito bom. Recomendo. Parabéns, Juliana.
Muito interessante o tema do Boteco. O professor explana muito bem e de forma clara e simples . Parabéns , Juliana Cavalcanti. 😊
Excelente vídeo professora!.
Aqui na Bahia temos a expressão: por cima da carne seca no sentido da pessoa estar com tudo de bom acontecendo. Então Professor Nelson não é exclusivo da sua cidade. Quando visitar a Bahia você vai conhecer muitas expressões peculiares. Já ensinei umas duas expressões a professora Juliana. Inclusive ela já sabe que " ponga
" é carona 🤣
Cláudio, você está encarregado de me preparar um dicionário rsrs
Assim evito de pagar mico ao vivo rsrs
LIKE 177 Professora. 👏🏼👏🏼
Perfeito, professor Lellis, resignificar pela verdade dá trabalho, muitos não querem trabalhar, só permanecer em zona de conforto sendo aprovados por uma tradição
Convide o professor Osvaldo Ribeiro, ele vai responder sem enrolação.
Ele já veio duas vezes, cara! Daqui a pouco vão dar o nome dele pro boteco (não que eu ache ruim)! KKKK.
Lendo os evangelhos gnosticos e trabalhos academicos em 2014 eu descobri a influencia persa e que havia estudiosos falando sobre isso ha mto tempo ja, mas so agora em 2022,ano passado, eu vi um brasileiro falando sobre, justamente o Dr Osvaldo Luis Ribeiro. Ele é um oasis no mar de ignorância do nosso país.
Mas ele não é pesquisador desse assunto, o que ele vai falar vai ser apenas coisas rasas do que ele sabe, muito melhor chamar alguém que realmente entenda desse assunto como o cara do video
Up!
Muito bom! Parabéns pelo convidado do Boteco
Excelente live, procuro assistir todos os " Papo de Boteco". Gostei muito do Nelson Lellis, o tema foi de muito interesse e muita bibliografia indicada, o que agradeço demais. Agora, sou de Antonio Prado de Minas, cidade perto de Porciúncula que conheço muito bem. Região de lindas pedras!
Obrigado pela live professora, epela bibliografia
Maravilhoso!!!! Diálogo excelente.
Valeu! Obrigado pela recomendação deste video, Juliana.
Sabia que você iria gostar, Cleomar!
Esse já é a influência persa para o contexto cristão:
ua-cam.com/video/Ej9vTtGz6s8/v-deo.htmlsi=kYi9I7SMVSMHmIcO
E obrigada pelo apoio ao canal.
Agora que estou tomando um vinho no boteco! Ótimo assunto.
Vi muito conhecimento, nesse moço.
Shalom
Abrão era sumério, de Ur. Ele foi separado por Easarru porque era o Único homem que respeitava Suas Leis, às Leis de EASARRU.
Foi na Suméria, em Eridu, a Capital de Deus na Terra, wyando esteve nela com Sua Comitivayde Anjos, para semear o conhecimento entre is homens.
Para ensinar não basta ler e achar que entendeu, vai ensinar errado.
É preciso ler, pesquisar, refletir e ler novamente, e refletir de novo, só assim haverá o entendimento.
Shalom
sensacional essa aula
Parabéns conteúdo execelente.
José Medeiros Frecheirnnha CE
Além dos fariseus que apanham nos evangelhos não serem de fato os fariseus dos tempos de Jesus, a disputa nos textos dos evangelhos não gira em torno do dualismo, mas sim sobre questões doutrinárias-interpretativas da Tanach que comprometiam as comunidades cristãs depois de Jesus.
como não? O primeiro evangelho que é o de Marcos veio trinta e cinco anos após a morte de Jesus, não tem muito tempo
Professores doutores, o que os sacerdotes faziam com os milhares de animais levados ao templo para o sacrifício? Queimavam ou processavam suas carnes e couro e os revendia para a população ou para o Palácio?
❤💕
Bicho eu sou cristão, mas eu gosto do trabalho da Juliana e de alguns convidados deste canal, sou o único? Provavelmente nesse comentário vai ter vários irreligiosos me xingando e dizendo que estou vendo os vídeos de olhos fechados, mas é minha fé meu amigo, não irão me convencer.
Por que alguém de atacaria ???
Quem acompanha este canal, tem discernimento do temas que são tratados aqui são sob a perspectiva histórica e sobre tudo científica. Nada tem a ver com a doutrina, fé ou crença.
Aliás, a Juliana sempre deixa isso muito bem claro, ou seja, cada um no seu quadrado, pois não há dicotomia em ter sua fé, sua crença no subjetivo e ouvir ou assistir vídeos que abordam a religião, mitologia, etc sob outras perspectivas.
Quem eventualmente te atacar; se te atacar é porque é um ignorante ou não compreendeu a proposta desse canal.
nada estamos juntos amigao
Prof Nelson está divino em 15:15. A coisa se repete no Egito , Roma e outros lugares. A religiao estatal ainda nao era obrigatoria e nem conquistara coraçoes entre povao, e os deuses já estavam acima do nem e do mal. MAS mesmo os deuses, na elite e no povao, ainda estao acima do bem e do mal, pq ou sao forças da Natureza ( criado para preencher lacuna de conhecimento) ou sao ancestrais fundadores de familias/etnias ou ambos, de modo que ambos caos , estao acima do bem e do mal, sao capazes de parcialidades, sao frutos bem humanos ( no caso de ancestrais, MESMO NO MITO, reconhece-se que nasceram de mulher e caminharam na terra dos vivos, como vivos, antes de divinizar), portanto nao ha nocao de que estao atrelados a um conceito de justiça. Eles sao como Varuna e nao como Mitra. Justiça, como instrumento de Estado pra manter nao exatamente a harmonia , mas o status quo, nasce a partir do Egito (quarta dinastia?). E Ciro estudou o sucesso deste modelo egipcio. Zaratushtra, nao sei se estudou este modelo. No Egito, e nao em Mesopotamia nem Siria, o panoptismo de Ra e a justiça de sua filha Maat está a julgar todos apos morte, mas só dá vida eterna agradável aos justos ( leia-se aos obedientes) foi o que possibilitou que gente numerosa, diferente, por vasto territorio, por muito tempo fosse governável com dose de força bruta mínima. Deus já não é todo-poderoso, ela não pode fazer os tais justos sofrerem. Os persas carregaram ainda mais no dualismo de modo que nao haveria somente julgamento individual, mas tb julgamento do mundo todo " no fim do tempo da dominação de Angra Manyu", na Ultima Batalha, que o fiel já conhece de antemão o resultado: a vitória do Ahura, Mazda, o Sr Sábio. O judaismo/yaveismo pos-exilico só precisou rebolar muito para explicar que ele nao era diteismo, mas monoteismo e que Yahweh ainda era todopoderoso e, ao mesmo tempo todo-justiceiro e todo-bondoso, apesar de permitir o mal no mundo. Nao podia dizer que Satan era um funcionario dele, talvez o mais fiel.
fala sobre os docetas
O q me chama atenção e provoca uma certa inquietação é a religião q não sobreviveu com a mesma força ser o agente ativo (zoroastrismo) e a religião q sobreviveu com força (judaismo) ser o agente passivo.
Outro aspecto q me causa inquietação é pq o tão poderoso império romano se aliara a uma religião fadada ao desaparecimento. Essas questões não são de forma alguma para contestar e sim para uma reflexão de q talvez possa faltar alguma investigação.
Isso chama ativismo religioso e político, qdo o passivo torna mais forte que o ativo usando de estratégias como matar as nações que negar sua ideia ( religião) isso ainda não tiraram da História 😢
O império persa que influenciou a província vassala de Judá, ou os vassalos influenciaram o império? 🤔 Sobre o cristianismo: ele não influenciou a religião grega,, ele se impôs conforme o número de adeptos crescia.
Mas toda ciência não exata não pode deixar de questionar, senão virá religião. Todos os registros escritos tb não são verdades absolutas. Tem um ditado q diz q papel aceita tudo e a visão da possível interpolação em Flávio Josefo é um grande exemplo. Entretanto, será q foram só os religiosos a adulterar o texto? E o cientista q torceu o dedo do pé de um animal para dizer q era o elo perdido? Então, questionar tem de forçosamente fazer parte da ciência, pq senão o conhecimento não evolui.
Hj em dia já está tudo corrompido em nome da tradição familiar e religiosa. O emocional fala mais alto 😢
Comprei um livro organizando pelo Nelson (por ter sido aluno do professor Osvaldo L. Ribeiro) sobre a influência do Zoroastrismo no judaísmo, mas não recomendo. Não traz nada de novo para quem já lida com o tema. O texto do Lélis é bom e uns 2 outros. O resto não dá pra levar a sério.
Nossa, fiquei mais confuso 😕
Israel conviveu com vários povos pagãs, nem por isso hoje Israel prática alguma coisa do paganismo. As pessoas tem que se preocuparem em levar a mensagem da Torah as pessoas, e não ficarem, tentando confundir, as mentes das pessoas querendo associar Israel com povos pagãs.
A maioria desses "teologos" vivem procurando algo para tentar provar que Moisés não existiu, Abrahão não existiu, e demais personagens bíblicos, no entanto acreditam em ET, em Anunak, em reencarnação, e outras baboseiras mais. Me poupe com tanta heresia.
.
Qual a lógica de se aprofundar e viver para estudar e falar sobre algo que não se acredita além de ganhar dinheiro na internet?
Esdras, não conseguirá entender, aconselho a ir para sites bolsonaristas...
Achei muito confuso
Fala um monte de coisas, algumas interessantes mas pouca ou nenhuma amarração entre elas
Uma zona
Então, quer dizer que o diabo não é tão diabo assim 😂.
a ideia do diabo começou assim, mas se personalizou no cristianismo, o diabo é um ente
Fui, na minha opinião você escolheu mal o expositor, cara religioso tá fraco
CE tá ligado que essa ideia que religioso tem viés para fazer pesquisa é mentira né? Porque todo mundo tem viés não importa sua posição politica
Quatro observações : é muito semelhante a Deuteronômio 32 : 39 , onde o deus judeu diz que : "ele faz o bem e o mal"
O caro Doutor , Mestre e Professor é rico
E não sabe o que quer
É religioso
Mas não há problema nele ser religioso, a ciência pode ser feita por qualquer um, você dizer que apenas os ateus e não religiosos podem fazer pesquisa é preconceito e demonstra que na verdade quem está com o viés é você e não eles.
m.ua-cam.com/video/Amk1I3MnPsA/v-deo.html&pp=ygUYSVAgYXJlIGNocmlzdGlhbnMgYmlhc2Vk
Esse vídeo da um exemplo de uma pesquisa psicológica sobre como esse tipo de viés é falso
Kkkkkkkkkkkkkk me lembrou um certo funcionário público militar kkkkkkk capacho não de Deus e do outro...
Esse moço é um religioso tá fora para fazer uma análise isenta. Religioso é sempre religioso.
Religioso?
Eu sou um Irreligioso!
@@tiagocarvalho5571 sim meu caro, um religioso, religioso não raciocina com lógica, religioso acredita e pronto para o religioso os fatos não representam nada .
Eu sei que a grande maioria desse canal é irreligioso, mas há uma ideia mentirosa de que pesquisadores sem religião não tem viés, mas isso não é verdade, todo mundo tem algum tipo de viés e é impossível não ter.
Pesquisa no UA-cam por "are Christian scholars based" Olha esse vídeo, ele diz até que aqueles que acusam os outros de ter viés na pesquisa são justamente os que mais possuem viés numa pesquisa, e isso é exatamente o que o Osvaldo Luiz Ribeiro faz.
Ciência deve ser feita por todos, ateu, agnóstico, religioso, etc
todo ser humano é religioso de alguma forma, se não acredita em Deus acredita na força da natureza, ética, ou ideologia etc. tudo é religiosidade
Que mierda heim?