Hi @Silent_Scream_! Ja, das ist wirklich schrecklich und sehr traurig, wie viele unschuldige Leben durch diese furchtbare Brandstiftung betroffen waren. 😔
@@Sus-ts8otdie Täterin wurde in eine Psychiatrie gesteckt, weil sie offensichtlich psychisch krank war. Was ist daran genau auszusetzen? Wie möchtest du bestraft werden, wenn du wegen psychischer Erkrankung schuldunfähig bist?
@DSn1112 @LottasMommy Das ist mit Sicherheit im Affekt geschehen und er wollte sich bloß verdeutlichen. Jemanden durch so eine kurze Aussage Rassismus zu unterstellen ist absolut unangebracht.
Ich wünsche den Überlebenden alle Kraft dieser Welt. So schrecklich.. kaum vorzustellen wie zerrissen man nach so einem Erlebnis ist! Ganz viel Liebe 💜💜 nichts als liebe, Frieden und Gesundheit
Hi @pollyregelt8625! Danke für deine lieben Worte! Das ist wirklich schrecklich und schwer vorstellbar, welche emotionalen Belastungen die Überlebenden und ihre Familien durchmachen müssen. Wir wünschen ihnen auch ganz viel Kraft! ❤️🩹
Wie süß die Kleinen hinten im Polizeiauto❤. Wie kann man so kleinen Menschen irgendetwas böses antun? Selbst der mieseste Verbrecher muss doch zumindest einen Rest von Mitgefühl haben. Aber anscheinend ist das manchmal nicht der Fall 😥
@@boris2457 sorry will ja nicht falsches sagen aber die Navis hatten auch kein Mitleid mit solche kleine Wesen die vor ihren Augen in den gaskammern reinwanderten also der Mensch ist sehr brutal wenn er durch Hass geleitet wird solche Menschen haben kein Mitleid gefühl
Urteil ist ein hohn für die Angehörigen !! Die hätte Lebenslang bekommen müssen .Sie wußte was sie tat und will sich rausreden.Die Opfer verdienen Gerechtigkeit und hoffe das die Täterin rest ihres Lebens leidet .So schrecklich und grausam 😢
Hi @ManiyaVinas! Wir verstehen nicht, was daran lustig sein soll. Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes werden Todesursachen in der Regel nicht mitgeteilt.
An erster Stelle, mein Beileid an die Angehörigen! An zweiter Stelle, ich verstehe bis heute nicht, wie Mann Menschen wegen dem aussehen, den namen oder der Herkunft hassen kann ! Oder besser gesagt, wie kann man jemand hassen, wenn man die Person garnicht kennt??!! Und an dritter Stelle, was ist das Bitteschön für eine Ausrede ? Welcher Mensch denkt sich, ich zünde ein Haus an aber da wohnen bestimmt keine Menschen ???????!!! So ein Schwachsinn habe ich noch nie in meinem Leben gehört !!! Allah rahmet eylesin, mekanları cennet olsun !🤲
Das ist in diesem Fall wahrscheinlich eine *Spezifizierung*. Er meint (hoffentlich) nicht: "Menschen oder Ausländer" i.S. von "Menschen vs. Ausländer" (als wären Ausländer keine Menschen), sondern: "...Menschen, oder (speziell hier), Ausländer,..." (quasi ein eingeschobener Nebensatz, korrigierend, spezifizierend). Ich weiß nicht, an welcher Stelle das Zitat kam, aber so kann man das zumindest auch lesen. Je nach Kontext kann es sogar wichtig sein, diese Spezifizierung vorzunehmen, nämlich dann, wenn es nicht nur ein Anschlag auf Menschen (im Allgemeinen) war, was ja grundsätlzich richtig ist, sondern wenn es ein gezielter Anschlag auf eine bestimmte Gruppe (in diesem Fall "Ausländer") war. Die Gesinnung dieses Menschen kenne ich nicht, aber ich denke nicht, dass er absichtlich im öffentlichen TV eine solche Aussage treffen würde (i.S. von "Ausländer sind keine Menschen")
Ich stehe absolut hinter der Aussage, dass so eine Sache aufgearbeitet und auch auf rassistische Motive geprüft werden muss. Ich finde es aber schwierig, wie stark hier von den Betroffenen dieses, ich nenne es mal Narrativ, forciert wird. Es entsteht fast der Eindruck, als würde man sich hier einen rassistischen Kontext wünschen, was dem an andere Stelle angesprochenen Wunsch, dass man nicht auf Aussehen und Herkunft achten soll, widerspricht
Ich verstehe die Message des Beitrags auch nicht. Die Täterin ist psychisch gestört, wieso wird Rassismus als Tatmotiv aufgezwungen? Ich habe keine Zweifel daran dass die Betroffenen das nicht einordnen konnten da das Motiv so lange ungeklärt war und die Gesellschaft das gespiegelt hat. Natürlich verunsichert das und schürt Ängste
☝️Rassismus wird hier nicht als Motiv für die Tat "aufgezwungen", aber es gibt einige Hinweise darauf, dass es sich um eine politisch motivierte Tat handelt. Die Schwestern Satir berichten, dass sie vor dem Brand Hakenkreuze an ihrem Haus entdeckt haben. Auch der Stern und der Spiegel haben über solche Hakenkreuze berichtet. Zudem hat sich Evelyn D. knapp ein Jahr nach dem Brand freiwillig bei der Polizei gemeldet. Sie gab an, in den vergangenen Jahren immer wieder Feuer gelegt zu haben. Meist waren es kleinere Brandlegungen, bei denen niemand zu Schaden gekommen ist. Nur zweimal wurden Menschen verletzt oder gar getötet. In beiden Fällen handelte es sich um Menschen mit Migrationsgeschichte. 👉 Nicht zuletzt aus Respekt vor den Opfern stellt sich daher die Frage nach einem rechtsextremen Hintergrund der Tat.
@@wdrlokalzeitmordorte Ich denke, dass man bei der Verurteilung mehr darauf hätte eingehen müssen, dass der schlimme Brand (angeblich) der erste war und viele danach aus Schuldgefühl dafür gelegt wurden. Das könnte nämlich bedeuten, dass sie beim ersten Brand noch gar keine zwanghafte Pyromanin gewesen sein muss. Die Frage, die sich stellt, ist aber doch, woher sie _wusste,_ dass in dem Haus "nur Ausländer" wohnen, wenn sie eigentlich nicht mal aus diesem Stadtteil stammte und sich nicht auskannte. Oder hat sie irgend ein Haus gewählt, weil sie wusste, in der Gegend wohnen fast nur Ausländer? Ganz schlüssig finde ich den Gedanken nicht, dass sie gezielt gehandelt haben muss, weil das Ergebnis so eindeutig war. Beim Asylbewerberheim, vielleicht. Aber wie viele Leute von denen, die sie durch die kleineren Brände nur durch Glück nicht gefährdet hat, Ausländer oder Deutsche waren, wissen wir eben nicht. Einmal hat sie doch laut Anwalt Vorhänge in einem Krankenhaus angezündet - das hätte mit Sicherheit im schlimmsten Fall Menschen aller Nationalitäten getroffen. Andererseits wohnen (und wohnten auch damals) in bestimmten Duisburger Stadtteilen sehr viele "Gastarbeiter" mit ihren Familien, sodass die Wahrscheinlichkeit, ein Haus mit solchen zu treffen, überdurchschnittlich hoch war. Natürlich kann sie genau deswegen dorthin gefahren sein, aber selbst bei einem zufällig ausgewählten Haus wäre die Wahrscheinlichkeit, ein durchgehen von Türken oder anderen Ausländern bewohntes Haus zu erwischen, recht groß. Interessant fand ich andererseits, dass dieser Brand anscheinend "Vorbild" war für viele spätere eindeutige Anschläge. Insofern scheinen mir Nachforschungen sinnvoll - aber ich sehe es nicht als zwingend gegeben an, dass dabei etwas herauskommt. Ansonsten hat dieser Beitrag das Niveau des starken ersten Teils nicht ganz halten können, weil man eigentlich nicht mehr viel über die Hintergründe erfahren hat. Warum die Frau das Feuer gelegt hat, frage ich mich jetzt immer noch.
Hi @marge2548, vielen Dank für deine detaillierten Gedanken. Danke auch für deine Kritik zu unseren beiden Beiträgen, die nehmen wir mit in die Redaktion.
@@kbee-zt2jj das gilt für Juristen und Ermittlungen allgemein. Es geht um Fakten. Die persönliche Betroffenheit muss in der Professionalität außen vor gelassen werden.
So eine wieder……e etwas … sowas kann man nicht Mensch nennen ! Den armen Angehörigen viel Kraft ! Warum dieser Hass ?! Wir sind doch eine Gemeinschaft , schaut in den blauen Himmel statt auf den braunen Boden !
Warum war Evelyn D. eigentlich in Freiheit und nicht in Sicherheitsverwahrung schon nach ihren unendlich vielen Brandstiftungen? Mein Mitleid gehört den Angehörigen, die so viel Leid zu verarbeiten haben und auch noch so viele Jahre später den Prozess durchstehen mussten. Etwas mehr Feingefühl Opfern gegenüber wünscht man sich von der Justiz.
Mein Herzliches Beileid an die Familie Satir. Und ein riesen Lob an Frau Kocatürk-Schuster für ihre Arbeit . Ich als jemand der im Duisburger Süden geboren und groß geworden ist war gerührt und geschockt über diese Tragödie . Habe bis heute nichts davon gewusst da ich selber 1993 geboren bin . Schade das es keine zufriedenstellende Verurteilung gab ..
@@PQZTR in wiefern kann ein Gerichtsurteil überhaupt zufrieden stellen? Eine Wiederherstellung des Status Quo ist ja in einem solchen Fall unmöglich. Zumal die Frau, die die Brände gelegt hat, auch nicht voll schuldfähig war, da sie offenbar unter Pyrolagnie / Pyromanie gelitten hat.
Kann mich noch erinnern. War damals in der 9. Klasse. Und ein Lehrer wollte als Lehre aus dieser Katastrophe trainieren wie man sich aus grösserer Höhe abseilt aus einem Fenster raus. Der Rektor verbot dieses Training aber. Das ganze in Baden Württemberg. Woran man auch sieht wie weit das Drama damals bekannt wurde. Weit über NRW raus 😢
Hi @remstaler3444! Danke, dass du deine Erinnerung geteilt hast. Das zeigt, wie sehr dieses tragische Ereignis Menschen in verschiedenen Teilen Deutschlands berührt hat. 😔😔
Das alles ist vollkommen beschaemend. Wieder will man nicht sehen, was doch offensichtlich ist. Die Opfer werden alleingelassen, weil einfach nicht sein kann, was nicht sein darf...😢
Die Überlebende leidet unter einer posttraumatischen Belastungsstörung und benötigt therapeutische Unterstützung. Diese politisch motivierten Gespräche sind sehr aufwühlend und können eine Retraumatisierung bewirken gerade weil sie nicht von erfahrenen Therapeuten durchgeführt werden. Natürlich freut sie sich über das plötzliche Interesse an ihrer Person.
Eventuell habe ich es überhört, aber ich meine, dass sie nicht angegeben hat, ob sie sich in Therapie befindet bzw. befand oder nicht. Da sie jedoch die PTBS und die Angststörung zur Sprache gebracht hat, gehe ich davon aus, dass sich zu einem Gewissen Zeitpunkt therapeutisch behandeln lassen hat und im Verlauf dieser Therapien lernt man auch den Umgang mit den Diagnosen. Man darf zu dem nicht vergessen, dass diese Geschehnisse Jahrzehnte zurückliegen. Sie wird, gerade weil der für sie nicht richtig behandelte Punkt zum Thema Rassismus auch ihrerseits immer wieder aufgegriffen wird, ein Leben lang davon berichten.
@@andreh.2946 es gibt in der lösungsorientierten Traumatherapie den Ansatz mit einem Ereignis abzuschließen und nicht eine Schublade wieder aufzureißen mit einem erneuten Bewußtmachen des traumatischen Erlebens. Also nicht alte Wunden wieder aufreißen. Es geht darum Ressourcen zu stärken und Ängste aufzulösen etwa durch Wingwawing. Deshalb finde ich die gezeigten Ausschnitte kontraproduktiv verbunden mit der Gefahr der Betroffenen eine politische Bewertung zu suggerieren. Das ist ein Tabu im Umgang mit Klienten. Der Wunsch, in einem Haus mit deutschen Bewohnern zu leben, ist aus ihrer Sicht verständlich. Aber wohl unrealistisch und kein Schutz vor Brandstiftung. Das ist schon eher ein Fall für einen Faktencheck.
Mir fehlen bei dieser Geschichte echt die Worte.. Das erinnert mich sehr an den Brand in Solingen. Auch da wollte anfangs niemand glauben, dass das eine rassistisch motivierte Tat war. Vielleicht könnt ihr auch mal über diese Tat berichten. Duisburg und Solingen dürfen niemals in Vergessenheit geraten!
@@xoxoxoxo7856 Hab mir gestern noch eine Doku (eine Anreihung von Nachrichten der ARD) dazu angeschaut... es gab damals tägliche Demos gegen Rechts... weiß nicht, ob ich das hier verlinken darf.
@@MM-k65 Es wäre schon mal ein Gewinn, wenn man endlich mal "rechts" - was ebenso wie "links" eine in einer Demokratie zulässige Meinung ist - und "rechtsextremistisch" auseinander halten könnte.
@@wdrlokalzeitmordorte Ihr solltet das vielleicht auch im Video-Titel schreiben, also sprich Teil 1 und Teil 2. Ist besser vor allem, wenn man dem Kanal nicht folgt und kennt.
Hi @giselakunick5233! Wir haben auch ganz viele Filme auf unserem Kanal, die aktuelle Kriminalgeschichten behandeln. Schau zu Beispiel mal hier: ua-cam.com/video/iREKnazL-Xo/v-deo.html ua-cam.com/video/pXrU3YXA5VI/v-deo.html ua-cam.com/video/-ROW8P17bMA/v-deo.html
Erstmal mein Beileid an die Angehörigen, auch wenn es schon 30 Jahre her ist muss es immer noch sehr weh tun aber der Punkt ist wie hart heute und vorallem mal wieder von den Öffis darauf gedrängt wird, dass es doch unbedingt einen rassistischen Hintergrund haben muss. Damals waren die Institutionen anscheinend noch nicht so krass auf links gedreht wie heute. Diese ideologiesche verbohrtheit heute ist in meinem Augen echt erschreckend. Die alte war anscheinend einfach eine Pyromanin ohne Empathie für ihr Umfeld ..That's it's... Und mal ehrlich ein dummes gespraytes Hackenkreuz an einem Haus im Ruhrgebiet ist jetzt nicht so ganz selten Leute. Traurige Geschichte und daher äußerst gewissenlos wie die Öffis und diese "Vereine" welche den Hinterbliebenen "helfen" das instrumentalisieren. Die Familie sollte sich nicht für deren Agenda ausnutzen lassen!
Unsere "Agenda" kannst du unter dem Link hier und im Rundfunkstaatsvertrag nachlesen. Für die erneute Prüfung des Falls (neben mehreren anderen) sind wir nicht zuständig, das ist Aufgabe des LKA. www.ard.de/die-ard/aufgaben-der-ard/Was-unsere-Leistung-ausmacht-100/
@@wdrlokalzeitmordorte ja ist doch okay...man weiß wie ihr Metapolitisch unterwegs seit und aktiv die gewünschte Stimmung auf der Straße versucht herzustellen... Finde es wirklich schade, dass ihr nicht mehr den Ruf als 4. Gewalt beim Bürger habt. Im Endkampf gegen Rechts versucht ihr euch immer wieder mal als neutrale 4. Gewalt zu betätigen, Leider kommen diese Aktionen eher als Operationen der Staatssicherheit rüber. Viele von euch Aktivist*Innen..ach sorry Journalist*Innen, erkennen das Problem wahrscheinlich gar nicht . Nicht umsonst sprechen die Leute seit fast 10 Jahren jetzt von Lücken oder Lügenpresse. Und nein das hat nichts mit Fake News im Netz zu tun dem die Leute auf'n Leim gehen und vielleicht noch ein Tipp...Putin ist auch nicht schuld😋 Aso, Trump auch nicht... Versteht mich nicht falsch, ihr macht auch immer noch gute Reportagen und Dokus usw...mich kotzt nur der immer wiederkehrende, von Ideologie strotzende Meinungsjournalismus auf. Nicht alle Menschen sind Links-Grüne Öko-Sozialisten, Okayyyyyyyy🤓
@@User-ls4wy quatsch, darum geht es nicht aber jedesmal wenn ein deutscher ein Verbrechen gegen einen Ausländer begeht, wird von der linken Schikeria schon regelrecht erwartet das es jetzt rechtsextrem war u auch bitte schön so darüber berichtet wird. Weißt du, dass ist das Mantra der linken. Das ist ihre eigene Daseinsberechtigung zu unterstreichen. Hat natürlich auch mit Geld vom Staat ect zu tun. Denn je größer das Problem ist desto mehr Geld gibt es und desto mehr Pöstchen können die linken ihren Freunden anbieten um davon leben zu können.
@@felixha3597wenn alles Wichtige schon gesagt ist, hat man immer die Option sich seinen Kommentar zu verkneifen. Wie selbstunsicher müssen Menschen sein, die sich am Akzent ihrer Mitbürger stören um sich selbst aufzuwerten.
Hi @eikesberg5656! Was findest du daran komisch? NRW-Innenminister Herbert Reul (CDU) hat im Sommer 2022 eine nachträgliche Prüfung von Mordfällen auf einen rechtsextremen Hintergrund gestartet. Seitdem werden 25 Fälle mit 30 Todesopfern in NRW aus den vergangenen 40 Jahren überprüft. Darunter auch der Fall aus Duisburg.
Eike mal an die eigene Nase fassen und sich fragen, warum man überhaupt ein Problem damit hat, dass rechtsextreme Fälle besprochen werden. Es herrscht halt wieder mal ein Klima, indem rechte Ideologie verharmlost werden. Rassismus wird (wieder) immer mehr (öffentlich) akzeptiert .
Ach Mensch: Ich bin ein echter Fan von "Lokalzeit". Ich finde aber, dass man nicht immer die "Rassismus-Keule" schwingen müsste. Zumal in DIESEM Fall, Rassismus überhaupt keine Rolle gespielt hat.
Hi @multikultihochzeitsmusik! Danke, dass du deinen Eindruck mit uns teilst. Das mag auf die letzten drei Videos unseres Kanals zutreffen, allerdings ist das mehr Zufall als alles andere. Allgemein betrachtet sind wir nicht der Auffassung, dass wir unverhältnismäßig oft Beiträge mit muslimischen Menschen, die Opfer einer Straftat werden, produzieren.
Ja bitte macht mal über den Fall von volkhofen 64 in Köln das es deutsche Kinder durch einen deutschen in Brand gesetzt wurden😅 das könnte multikulti auch passen da es jetzt deutsche Opfer sind sorry aber der Fall ist auch sehr schlimm gewesen keine Frage aber das musste mal raus das muslime immer Opfer sind durch deutsche, aber der Fall ist Täter deutsch opfer deutsche kinder😢??? Es tut manchmal im Gehirn weh euer Gedankengang also ehrlich
haben sie das Bericht mit ihrem Allerwertesten angeschaut, man hat Hakenkreuze gefunden. Was das heisst wissen sie wohl, es ist eben nicht jedem passiert, sondern nur Migranten
So eine schreckliche Tragödie. 😢 Eigentlich müsste es 8 Tote heißen, weil der Vater sich ja wegen dieser Tragödie umgebracht später hat. 😢
Hi @Silent_Scream_! Ja, das ist wirklich schrecklich und sehr traurig, wie viele unschuldige Leben durch diese furchtbare Brandstiftung betroffen waren. 😔
@@wdrlokalzeitmordorte Es bricht einem das Herz, auch wenn man selbst - Gott sei Dank - nicht betroffen ist.
Hi @Silent_Scream_! Das stimmt!
Tragödie ist das nicht, denn die Frau hätte anders handeln können.
Es ist beschämend, dass diese Taten so milde bestraft wurden.
@@Sus-ts8otdie Täterin wurde in eine Psychiatrie gesteckt, weil sie offensichtlich psychisch krank war. Was ist daran genau auszusetzen? Wie möchtest du bestraft werden, wenn du wegen psychischer Erkrankung schuldunfähig bist?
„…Menschen oder Ausländer…“ Aha. Interessante Formulierung.
Ich mag den Anwalt nicht.
Das hast du falsch verstanden. Er hat keineswegs gesagt das Ausländer keine Menschen wären...
Ist mir auch aufgefallen. Seine Gesinnung hört man schon raus
Oh ja, wirklich schlimm.
Denke er hat sich hier falsch ausgedrückt. Er wollte wohl eher nochmal betonen wen es genau getroffen hat
@DSn1112
@LottasMommy
Das ist mit Sicherheit im Affekt geschehen und er wollte sich bloß verdeutlichen.
Jemanden durch so eine kurze Aussage Rassismus zu unterstellen ist absolut unangebracht.
Sehr traurig! Die armen Schwestern.....
Für so eine Tat gibt es keine Gerechtigkeit. Wie so oft.
Wie sähe denn Gerechtigkeit in diesem konkreten Fall aus?
@@PQZTR Kommentar gelesen?
Ich wünsche den Überlebenden alle Kraft dieser Welt. So schrecklich.. kaum vorzustellen wie zerrissen man nach so einem Erlebnis ist! Ganz viel Liebe 💜💜 nichts als liebe, Frieden und Gesundheit
Hi @pollyregelt8625! Danke für deine lieben Worte! Das ist wirklich schrecklich und schwer vorstellbar, welche emotionalen Belastungen die Überlebenden und ihre Familien durchmachen müssen. Wir wünschen ihnen auch ganz viel Kraft! ❤️🩹
Schrecklicher Fall…. Wünsche den Angehörigen alles gute…
Danke an Helena & das gesamte Team für diesen super spannenden Beitrag, die Recherchen - auch in Teil 1. Das Video bringt einen zum nachdenken.
Vielen Dank für deine lieben Worte! Wir freuen uns, dass dir der Film gefällt ♥️
Mein Beileid😢
Wie süß die Kleinen hinten im Polizeiauto❤. Wie kann man so kleinen Menschen irgendetwas böses antun? Selbst der mieseste Verbrecher muss doch zumindest einen Rest von Mitgefühl haben. Aber anscheinend ist das manchmal nicht der Fall 😥
@@boris2457 sorry will ja nicht falsches sagen aber die Navis hatten auch kein Mitleid mit solche kleine Wesen die vor ihren Augen in den gaskammern reinwanderten also der Mensch ist sehr brutal wenn er durch Hass geleitet wird solche Menschen haben kein Mitleid gefühl
Unfassbar sowas 😢
Mein tiefstes Mitgefühl und Beileid. 😢😢😢😢
Urteil ist ein hohn für die Angehörigen !! Die hätte Lebenslang bekommen müssen .Sie wußte was sie tat und will sich rausreden.Die Opfer verdienen Gerechtigkeit und hoffe das die Täterin rest ihres Lebens leidet .So schrecklich und grausam 😢
Hi @aaagccc5342! Die Täterin ist inzwischen verstorben.
@@wdrlokalzeitmordorte lol an was?
Hi @ManiyaVinas! Wir verstehen nicht, was daran lustig sein soll. Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes werden Todesursachen in der Regel nicht mitgeteilt.
An erster Stelle, mein Beileid an die Angehörigen! An zweiter Stelle, ich verstehe bis heute nicht, wie Mann Menschen wegen dem aussehen, den namen oder der Herkunft hassen kann ! Oder besser gesagt, wie kann man jemand hassen, wenn man die Person garnicht kennt??!! Und an dritter Stelle, was ist das Bitteschön für eine Ausrede ? Welcher Mensch denkt sich, ich zünde ein Haus an aber da wohnen bestimmt keine Menschen ???????!!! So ein Schwachsinn habe ich noch nie in meinem Leben gehört !!!
Allah rahmet eylesin, mekanları cennet olsun !🤲
Hi @ibrahimgrbz5528! Ja, es ist einfach unverständlich.
Ich verstehe es schon..... wir haben jetzt 2024!!!!! Da muß man sich informieren.
Bizim devlet bunlari neden cezalandirmiyor chp soruyorum almanyaya gereken cevap neden verilmedi yani irkci teroristleri türkiyeye iadesi icin 😅😅😅😅
😂😂@@giselakunick5233
"Menschen oder Ausländer"
Toller Anwalt. Wow. 😑
Hi @sedao.7674!
Wie meinst du das?
@@wdrlokalzeitmordorte ist doch offensichtlich, oder!?
Das ist in diesem Fall wahrscheinlich eine *Spezifizierung*. Er meint (hoffentlich) nicht: "Menschen oder Ausländer" i.S. von "Menschen vs. Ausländer" (als wären Ausländer keine Menschen), sondern: "...Menschen, oder (speziell hier), Ausländer,..." (quasi ein eingeschobener Nebensatz, korrigierend, spezifizierend). Ich weiß nicht, an welcher Stelle das Zitat kam, aber so kann man das zumindest auch lesen. Je nach Kontext kann es sogar wichtig sein, diese Spezifizierung vorzunehmen, nämlich dann, wenn es nicht nur ein Anschlag auf Menschen (im Allgemeinen) war, was ja grundsätlzich richtig ist, sondern wenn es ein gezielter Anschlag auf eine bestimmte Gruppe (in diesem Fall "Ausländer") war. Die Gesinnung dieses Menschen kenne ich nicht, aber ich denke nicht, dass er absichtlich im öffentlichen TV eine solche Aussage treffen würde (i.S. von "Ausländer sind keine Menschen")
Ich stehe absolut hinter der Aussage, dass so eine Sache aufgearbeitet und auch auf rassistische Motive geprüft werden muss. Ich finde es aber schwierig, wie stark hier von den Betroffenen dieses, ich nenne es mal Narrativ, forciert wird. Es entsteht fast der Eindruck, als würde man sich hier einen rassistischen Kontext wünschen, was dem an andere Stelle angesprochenen Wunsch, dass man nicht auf Aussehen und Herkunft achten soll, widerspricht
Ich verstehe die Message des Beitrags auch nicht. Die Täterin ist psychisch gestört, wieso wird Rassismus als Tatmotiv aufgezwungen?
Ich habe keine Zweifel daran dass die Betroffenen das nicht einordnen konnten da das Motiv so lange ungeklärt war und die Gesellschaft das gespiegelt hat. Natürlich verunsichert das und schürt Ängste
☝️Rassismus wird hier nicht als Motiv für die Tat "aufgezwungen", aber es gibt einige Hinweise darauf, dass es sich um eine politisch motivierte Tat handelt. Die Schwestern Satir berichten, dass sie vor dem Brand Hakenkreuze an ihrem Haus entdeckt haben. Auch der Stern und der Spiegel haben über solche Hakenkreuze berichtet. Zudem hat sich Evelyn D. knapp ein Jahr nach dem Brand freiwillig bei der Polizei gemeldet. Sie gab an, in den vergangenen Jahren immer wieder Feuer gelegt zu haben. Meist waren es kleinere Brandlegungen, bei denen niemand zu Schaden gekommen ist. Nur zweimal wurden Menschen verletzt oder gar getötet. In beiden Fällen handelte es sich um Menschen mit Migrationsgeschichte. 👉 Nicht zuletzt aus Respekt vor den Opfern stellt sich daher die Frage nach einem rechtsextremen Hintergrund der Tat.
@@wdrlokalzeitmordorte Ich denke, dass man bei der Verurteilung mehr darauf hätte eingehen müssen, dass der schlimme Brand (angeblich) der erste war und viele danach aus Schuldgefühl dafür gelegt wurden. Das könnte nämlich bedeuten, dass sie beim ersten Brand noch gar keine zwanghafte Pyromanin gewesen sein muss.
Die Frage, die sich stellt, ist aber doch, woher sie _wusste,_ dass in dem Haus "nur Ausländer" wohnen, wenn sie eigentlich nicht mal aus diesem Stadtteil stammte und sich nicht auskannte. Oder hat sie irgend ein Haus gewählt, weil sie wusste, in der Gegend wohnen fast nur Ausländer?
Ganz schlüssig finde ich den Gedanken nicht, dass sie gezielt gehandelt haben muss, weil das Ergebnis so eindeutig war.
Beim Asylbewerberheim, vielleicht. Aber wie viele Leute von denen, die sie durch die kleineren Brände nur durch Glück nicht gefährdet hat, Ausländer oder Deutsche waren, wissen wir eben nicht. Einmal hat sie doch laut Anwalt Vorhänge in einem Krankenhaus angezündet - das hätte mit Sicherheit im schlimmsten Fall Menschen aller Nationalitäten getroffen. Andererseits wohnen (und wohnten auch damals) in bestimmten Duisburger Stadtteilen sehr viele "Gastarbeiter" mit ihren Familien, sodass die Wahrscheinlichkeit, ein Haus mit solchen zu treffen, überdurchschnittlich hoch war. Natürlich kann sie genau deswegen dorthin gefahren sein, aber selbst bei einem zufällig ausgewählten Haus wäre die Wahrscheinlichkeit, ein durchgehen von Türken oder anderen Ausländern bewohntes Haus zu erwischen, recht groß.
Interessant fand ich andererseits, dass dieser Brand anscheinend "Vorbild" war für viele spätere eindeutige Anschläge.
Insofern scheinen mir Nachforschungen sinnvoll - aber ich sehe es nicht als zwingend gegeben an, dass dabei etwas herauskommt.
Ansonsten hat dieser Beitrag das Niveau des starken ersten Teils nicht ganz halten können, weil man eigentlich nicht mehr viel über die Hintergründe erfahren hat. Warum die Frau das Feuer gelegt hat, frage ich mich jetzt immer noch.
Hi @marge2548, vielen Dank für deine detaillierten Gedanken. Danke auch für deine Kritik zu unseren beiden Beiträgen, die nehmen wir mit in die Redaktion.
@@wdrlokalzeitmordorte Lieben Dank euch… ☺️
Anscheinend hat UA-cam meinen Kommentar mittlerweile gelöscht.
War vielleicht zu lang…
Deutschland wurde als Land der Denker und Dichter geehrt. Jetzt spricht man nur noch über die Wirtschaft und den Rassismus.
der verteidiger von evelyn ist irgendwie sehr emotionslos und kühl... irgendwie überzeugt er mich nicht...
Das ist sein Job nicht von Emotionen beherrscht zu werden.
@@elkefaber3103 ach was?!
@@kbee-zt2jj das gilt für Juristen und Ermittlungen allgemein. Es geht um Fakten. Die persönliche Betroffenheit muss in der Professionalität außen vor gelassen werden.
Ich finde ihn gut, bei aller Gefühlsduseligkeit ist etwas Sachlichkeit auch mal nicht schlecht.
Bitte bleib sachlich ☺️
Herzliches Beileid an alle Angehörigen… Allah rahmet eylesin mekanları cennet olsun 🤲🏼
Hi @pinaryilmaz6772! Danke für deine Anteilnahme!
Amin 😢
@@wdrlokalzeitmordorteihr seid super
Hi @Bogoreci! Danke!🥰
Herzliches Beileid an die Angehörigen und Kraft 😢
Hi @lisapohl5834! ❤️
In beiden Teilen der Dokumentation werden die Namen der Verstorbenen genannt. Sehr berührend ❤️!
So eine wieder……e etwas … sowas kann man nicht Mensch nennen ! Den armen Angehörigen viel Kraft !
Warum dieser Hass ?! Wir sind doch eine Gemeinschaft , schaut in den blauen Himmel statt auf den braunen Boden !
Warum war Evelyn D. eigentlich in Freiheit und nicht in Sicherheitsverwahrung schon nach ihren unendlich vielen Brandstiftungen? Mein Mitleid gehört den Angehörigen, die so viel Leid zu verarbeiten haben und auch noch so viele Jahre später den Prozess durchstehen mussten. Etwas mehr Feingefühl Opfern gegenüber wünscht man sich von der Justiz.
Mein Herzliches Beileid an die Familie Satir. Und ein riesen Lob an Frau Kocatürk-Schuster für ihre Arbeit . Ich als jemand der im Duisburger Süden geboren und groß geworden ist war gerührt und geschockt über diese Tragödie . Habe bis heute nichts davon gewusst da ich selber 1993 geboren bin . Schade das es keine zufriedenstellende Verurteilung gab ..
Danke für deinen Kommentar und den persönlichen Blick auf die Dinge. Bist du schon mal an dem Ort gewesen, wo das damals passiert ist?
Kim evi ateşe vermiş yakalanmış mı
Was genau ist an dem Urteil unzufriedenstellend?
Selbstverständlich kenne ich das Haus auf der Wanheimerstr. @@wdrlokalzeitmordorte
@@PQZTR in wiefern kann ein Gerichtsurteil überhaupt zufrieden stellen? Eine Wiederherstellung des Status Quo ist ja in einem solchen Fall unmöglich. Zumal die Frau, die die Brände gelegt hat, auch nicht voll schuldfähig war, da sie offenbar unter Pyrolagnie / Pyromanie gelitten hat.
Kann mich noch erinnern. War damals in der 9. Klasse. Und ein Lehrer wollte als Lehre aus dieser Katastrophe trainieren wie man sich aus grösserer Höhe abseilt aus einem Fenster raus. Der Rektor verbot dieses Training aber. Das ganze in Baden Württemberg. Woran man auch sieht wie weit das Drama damals bekannt wurde. Weit über NRW raus 😢
Hi @remstaler3444! Danke, dass du deine Erinnerung geteilt hast. Das zeigt, wie sehr dieses tragische Ereignis Menschen in verschiedenen Teilen Deutschlands berührt hat. 😔😔
Ich habe auch so schon große Angst vor Feuer. Keine Strafe der Welt ist ausreichend, wenn man 8 Menschen tötet.
Das alles ist vollkommen beschaemend. Wieder will man nicht sehen, was doch offensichtlich ist. Die Opfer werden alleingelassen, weil einfach nicht sein kann, was nicht sein darf...😢
Hi @simonecrevecoeur! 😔😔
Die Überlebende leidet unter einer posttraumatischen Belastungsstörung und benötigt therapeutische Unterstützung. Diese politisch motivierten Gespräche sind sehr aufwühlend und können eine Retraumatisierung bewirken gerade weil sie nicht von erfahrenen Therapeuten durchgeführt werden. Natürlich freut sie sich über das plötzliche Interesse an ihrer Person.
Eventuell habe ich es überhört, aber ich meine, dass sie nicht angegeben hat, ob sie sich in Therapie befindet bzw. befand oder nicht. Da sie jedoch die PTBS und die Angststörung zur Sprache gebracht hat, gehe ich davon aus, dass sich zu einem Gewissen Zeitpunkt therapeutisch behandeln lassen hat und im Verlauf dieser Therapien lernt man auch den Umgang mit den Diagnosen. Man darf zu dem nicht vergessen, dass diese Geschehnisse Jahrzehnte zurückliegen. Sie wird, gerade weil der für sie nicht richtig behandelte Punkt zum Thema Rassismus auch ihrerseits immer wieder aufgegriffen wird, ein Leben lang davon berichten.
@@andreh.2946 es gibt in der lösungsorientierten Traumatherapie den Ansatz mit einem Ereignis abzuschließen und nicht eine Schublade wieder aufzureißen mit einem erneuten Bewußtmachen des traumatischen Erlebens. Also nicht alte Wunden wieder aufreißen. Es geht darum Ressourcen zu stärken und Ängste aufzulösen etwa durch Wingwawing. Deshalb finde ich die gezeigten Ausschnitte kontraproduktiv verbunden mit der Gefahr der Betroffenen eine politische Bewertung zu suggerieren. Das ist ein Tabu im Umgang mit Klienten. Der Wunsch, in einem Haus mit deutschen Bewohnern zu leben, ist aus ihrer Sicht verständlich. Aber wohl unrealistisch und kein Schutz vor Brandstiftung. Das ist schon eher ein Fall für einen Faktencheck.
Ich bin wirklich gespannt, wie das Ganze ausgeht.
Es gibt keine neuen Erkenntnisse und deshalb kein neues Gerichtsverfahren.
Habe ich da was überhört? Was macht die Täterin den heute? Lebt sie noch? Ist sie noch in der Psychiatrie?
@Fuerst_von_und_zu_B. Die Täterin verstarb 2010 in der Psychiatrie
Ich bin zutiefst erschüttert
Nur icinde yatsin hepsi
23:47 Das hat man in jeder Gesellschaft
Mir fehlen bei dieser Geschichte echt die Worte.. Das erinnert mich sehr an den Brand in Solingen. Auch da wollte anfangs niemand glauben, dass das eine rassistisch motivierte Tat war. Vielleicht könnt ihr auch mal über diese Tat berichten. Duisburg und Solingen dürfen niemals in Vergessenheit geraten!
Plus Mölln 1992 und einige andere....
@@MM-k65da hast du völlig recht!!
Hi @xoxoxoxo7856! Das stimmt. Danke für deinen Vorschlag!
@@xoxoxoxo7856 Hab mir gestern noch eine Doku (eine Anreihung von Nachrichten der ARD) dazu angeschaut... es gab damals tägliche Demos gegen Rechts... weiß nicht, ob ich das hier verlinken darf.
@@MM-k65 Es wäre schon mal ein Gewinn, wenn man endlich mal "rechts" - was ebenso wie "links" eine in einer Demokratie zulässige Meinung ist - und "rechtsextremistisch" auseinander halten könnte.
Fehlt da nicht noch ein "eine" in der Überschrift.
Du hast recht ☺️ Zur Vervollständigung des Satzes und damit er grammatikalisch korrekt ist, sollte das Wort "eine" eingefügt werden.
Ist das eine wiederhohlng ???
Hi @dirksnoks2622! Nein, das ist Teil 2! 👍🏻
@@wdrlokalzeitmordorte Ihr solltet das vielleicht auch im Video-Titel schreiben, also sprich Teil 1 und Teil 2. Ist besser vor allem, wenn man dem Kanal nicht folgt und kennt.
6:41 Menschen oder Ausländer 😮😮 na das ist ja eine nette formulierung Herr RA
😢😢😢😢
Und die sie ist jetzt wieder draußen und darf weiter leben als wär nichts geschehen ?
Die ist tot.
Sehr gutes und ausführliches Video. Bitte mehr von der Moderatorin 🙌
Hi @PhilippsenTV! Dankeschön für das doppelte Lob.
40 Jahre her.?. Gehts mal aktueller?
Hi @giselakunick5233! Wir haben auch ganz viele Filme auf unserem Kanal, die aktuelle Kriminalgeschichten behandeln. Schau zu Beispiel mal hier: ua-cam.com/video/iREKnazL-Xo/v-deo.html
ua-cam.com/video/pXrU3YXA5VI/v-deo.html
ua-cam.com/video/-ROW8P17bMA/v-deo.html
@@wdrlokalzeitmordorte Danke, äußerst interessante Reportagen.
Hi @giselakunick5233! Vielen Dank.
Da es auf diesem Kanal um Kriminalfälle (aus NRW) geht, sollte man eigentlich froh sein, wenn es nichts aktuelles gibt.
Diese Bots. Ich seh auf UA-cam mehr nackte Ärsche, als im realen Leben. 😂 Sollte mir das zu denken geben? 🤔😂
Alles im grünen Bereich.
Am besten ist, dass der Kanal auf die Bot Kommentare antwortet 🙃
Ich glaube nur Zuhälter sehen irl mehr nackte Ärsche, also kein Grund zur Panik 😂
@@LittleMissSatanich muss aber zugeben, das ist mir auch schon passiert
@@Lalolale Puh... Glück gehabt. 😂
Kinder im Polizeiauto und alle Scheiben zu😮.
Es muss Rassismus sein, oder was?
Erstmal mein Beileid an die Angehörigen, auch wenn es schon 30 Jahre her ist muss es immer noch sehr weh tun
aber der Punkt ist wie hart heute und vorallem mal wieder von den Öffis darauf gedrängt wird, dass es doch unbedingt einen rassistischen Hintergrund haben muss. Damals waren die Institutionen anscheinend noch nicht so krass auf links gedreht wie heute. Diese ideologiesche verbohrtheit heute ist in meinem Augen echt erschreckend.
Die alte war anscheinend einfach eine Pyromanin ohne Empathie für ihr Umfeld ..That's it's... Und mal ehrlich ein dummes gespraytes Hackenkreuz an einem Haus im Ruhrgebiet ist jetzt nicht so ganz selten Leute.
Traurige Geschichte und daher äußerst gewissenlos wie die Öffis und diese "Vereine" welche den Hinterbliebenen "helfen" das instrumentalisieren. Die Familie sollte sich nicht für deren Agenda ausnutzen lassen!
Unsere "Agenda" kannst du unter dem Link hier und im Rundfunkstaatsvertrag nachlesen. Für die erneute Prüfung des Falls (neben mehreren anderen) sind wir nicht zuständig, das ist Aufgabe des LKA. www.ard.de/die-ard/aufgaben-der-ard/Was-unsere-Leistung-ausmacht-100/
@@wdrlokalzeitmordorte ja ist doch okay...man weiß wie ihr Metapolitisch unterwegs seit und aktiv die gewünschte Stimmung auf der Straße versucht herzustellen...
Finde es wirklich schade, dass ihr nicht mehr den Ruf als 4. Gewalt beim Bürger habt.
Im Endkampf gegen Rechts versucht ihr euch immer wieder mal als neutrale 4. Gewalt zu betätigen, Leider kommen diese Aktionen eher als Operationen der Staatssicherheit rüber.
Viele von euch Aktivist*Innen..ach sorry Journalist*Innen, erkennen das Problem wahrscheinlich gar nicht . Nicht umsonst sprechen die Leute seit fast 10 Jahren jetzt von Lücken oder Lügenpresse.
Und nein das hat nichts mit Fake News im Netz zu tun dem die Leute auf'n Leim gehen und vielleicht noch ein Tipp...Putin ist auch nicht schuld😋 Aso, Trump auch nicht...
Versteht mich nicht falsch, ihr macht auch immer noch gute Reportagen und Dokus usw...mich kotzt nur der immer wiederkehrende, von Ideologie strotzende Meinungsjournalismus auf.
Nicht alle Menschen sind Links-Grüne Öko-Sozialisten, Okayyyyyyyy🤓
@@timtam8754🤣🤡
Ja echt schlimm das man nicht nur darüber redet das wie böse Ausländer sind....
Das passt deine Gesinnung nicht....
@@User-ls4wy quatsch, darum geht es nicht aber jedesmal wenn ein deutscher ein Verbrechen gegen einen Ausländer begeht, wird von der linken Schikeria schon regelrecht erwartet das es jetzt rechtsextrem war u auch bitte schön so darüber berichtet wird. Weißt du, dass ist das Mantra der linken. Das ist ihre eigene Daseinsberechtigung zu unterstreichen. Hat natürlich auch mit Geld vom Staat ect zu tun. Denn je größer das Problem ist desto mehr Geld gibt es und desto mehr Pöstchen können die linken ihren Freunden anbieten um davon leben zu können.
Günaydın
Die Frau türkmen (Wissenschaftlerin) hat absolut recht.
👍👍👍
könnt ihr ein Video machen von der Tat in Siegen wo eine Frau am Bahnhof am tag umgebracht wurde.
Hi @FloBaylee! Wann hat sich die Tat ereignet?
@@wdrlokalzeitmordorte 20.08.2011
Hi @FloBaylee! Oder meinst du diesen Fall? ua-cam.com/video/kqVYe-oD0SM/v-deo.html
😢😢😢
Vielleicht weil in jedem Haus in Duisburg Leute mit Migrationshintergrund leben
Mensch ist Mensch.😉
Nein. Das impliziert das jeder gleich sei @@susanneengler968
Nicht nur in duisburg
und wo leben dann Deutsche wenn in jedem Haus Migranten leben?
@@hurremsultan9050nicht mehr in Duisburg...
👍👍👍
Wie kann man da Rassismus ausschließen?😮
Dieses deutsch in den Interviews ist belastend, nach über 30 Jahren in Deutschland
@Felixha3597 Schade, dass dir zu diesem schlimmen Fall kein anderer Kommentar einfällt.
@@wdrlokalzeitmordorte doch, alles andere wurde schon gesagt. Trotzdem schockierend
@@felixha3597wenn alles Wichtige schon gesagt ist, hat man immer die Option sich seinen Kommentar zu verkneifen. Wie selbstunsicher müssen Menschen sein, die sich am Akzent ihrer Mitbürger stören um sich selbst aufzuwerten.
@@Lee-qk5nx wieso aufwerten. Ist doch schockierend eher nach so vielen Jahren
Und es passiert immernoch #Solingen
Können auch Ausländer rassistisch sein?
Stell dir vor du heiratest als Türke eine Deutsche in Deutschland und bestehst trotzdem darauf, dass sie deinen Türkennachnamen übernimmt.
Komisch das so ein Video jetzt ,Zu dieser Zeit kommt .
Hi @eikesberg5656! Was findest du daran komisch? NRW-Innenminister Herbert Reul (CDU) hat im Sommer 2022 eine nachträgliche Prüfung von Mordfällen auf einen rechtsextremen Hintergrund gestartet. Seitdem werden 25 Fälle mit 30 Todesopfern in NRW aus den vergangenen 40 Jahren überprüft. Darunter auch der Fall aus Duisburg.
Eike mal an die eigene Nase fassen und sich fragen, warum man überhaupt ein Problem damit hat, dass rechtsextreme Fälle besprochen werden. Es herrscht halt wieder mal ein Klima, indem rechte Ideologie verharmlost werden. Rassismus wird (wieder) immer mehr (öffentlich) akzeptiert .
Genauso denke ich auch, haben anscheinend nur wir beide Verstanden bei einem Normalen Verstand.
@@toma.1515 "Normal"="rects-(extrem)/rassistisch?
@@Ck-mi5jpnein es gibt auch noch die goldene Mitte zu der auch gehöre. Es gibt nicht nur links oder rechts.
Das diese Menschen oder ausländer oder was auch immer...was ist das für ne Aussage amk
Der Anwalt. Seine Gesinnung hört man direkt raus.
Ach Mensch: Ich bin ein echter Fan von "Lokalzeit". Ich finde aber, dass man nicht immer die "Rassismus-Keule" schwingen müsste. Zumal in DIESEM Fall, Rassismus überhaupt keine Rolle gespielt hat.
Ihr habt sehr oft Beiträge mit Muslimen als Opfer..warum?
Hi @multikultihochzeitsmusik! Danke, dass du deinen Eindruck mit uns teilst. Das mag auf die letzten drei Videos unseres Kanals zutreffen, allerdings ist das mehr Zufall als alles andere. Allgemein betrachtet sind wir nicht der Auffassung, dass wir unverhältnismäßig oft Beiträge mit muslimischen Menschen, die Opfer einer Straftat werden, produzieren.
@@wdrlokalzeitmordorte was für ein Unsinn, antisemitische- und muslimische Straftaten nehmen zu! Das ist kein Zufall.
Ja bitte macht mal über den Fall von volkhofen 64 in Köln das es deutsche Kinder durch einen deutschen in Brand gesetzt wurden😅 das könnte multikulti auch passen da es jetzt deutsche Opfer sind sorry aber der Fall ist auch sehr schlimm gewesen keine Frage aber das musste mal raus das muslime immer Opfer sind durch deutsche, aber der Fall ist Täter deutsch opfer deutsche kinder😢??? Es tut manchmal im Gehirn weh euer Gedankengang also ehrlich
Auch Deutsche werden Opfer, sind traumatisiert oder tot.
Evelyn wie kann man so feige sein ? Acht leben hast du ausgelöscht !!! Allah rahmet eylesin , arkada kalanlara allah sabır versin
@@Udo-z8s. Ali Baba ?
Bisschen Vallah und habibi noch dazu, dann ist’s perfekt 👌🏼
Hi @Hermanos1995! Lasst uns bitte respektvoll bleiben bleiben!
Ich glaube das es schwierig ist ruhig zu bleiben wenn man sieht wie selbst die Justiz die Augen geschlossen hielt@@wdrlokalzeitmordorte
@@Hermanos1995 habibi ist arabisch nur zu Info , ich weiss auch nicht ob es jetzt lustig sein sollte ,dieser unnötiger Kommentar ?
Kenne leider aus meiner ehrenamtlichen Arbeit diese klassische Opfermentalität. Kaum passiert etwas, was jedem passieren könnte, war es Rassismus.
Wäre ich ein Angehöriger der Opfer würde ich dixh anzeigen..einfach unverschämt
haben sie das Bericht mit ihrem Allerwertesten angeschaut, man hat Hakenkreuze gefunden. Was das heisst wissen sie wohl, es ist eben nicht jedem passiert, sondern nur Migranten
Bitte Wechsel deinen Job.
Sie war nsu Mitglied partei der reps
#norasismus