A volte una BUONA POMPA DI CALORE non basta...
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- Опубліковано 14 лип 2024
- A volte una BUONA POMPA DI CALORE non basta...
L'ho sempre detto: il prodotto top di gamma non serve se non viene installato o progettato da professionisti esperti.
Metteresti mai una Ferrari nelle mani di un neopatentato? No, serve una persona esperta alla guida che sa destreggiarsi bene al volante.
Lo steso vale per un impianto rinnovabile e in questo video te ne dò la dimostrazione.
Oggi siamo qua di fronte a una bella centrale termica Weishaupt con un prodotto davvero particolare: la Pompa di Calore Biblock.
Nonostante l'installazione sia stata realizzata a regola d'arte il cliente però lamenta un discomfort e sai perché? Perché ci sono dei grossi errori di progettazione e noi siamo stati chiamati per risolverli.
Devi sapere infatti che anche una Pompa di Calore di buona qualità può non rendere al meglio se non viene progettata in maniera equilibrata, con logica e integrandola con gli impianti domestici del cliente.
Per questo il nostro Protocollo Casa Zerø, la nostra progettazione integrata a 360° è diversa da tutte le altre. La casa è un'ecosistema unico e va ragionata come un tuttuno e non per compartimenti stagni.
Quali errori sono stati commessi in questa centrale termica? Come andremo a risolverli? Scopriamolo insieme!
0:00 Capitoli del video
0:58 Unità esterna della POMPA di CALORE Weishaupt
2:56 I vantaggi della BIBLOCK
4:56 I 2 ERRORI nella PROGETTAZIONE di questa CENTRALE TERMICA
10:40 Come andremo a RISOLVERE i PROBLEMI?
13:30 PROGETTARE in EQUILIBRIO per migliorare il COMFORT
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![Tutto quello che devi sapere sulle POMPE DI CALORE per eliminare il gas [CORSO COMPLETO]](http://i.ytimg.com/vi/rMlYg_mdBiU/mqdefault.jpg)
![Tutto quello che devi sapere sulle POMPE DI CALORE per eliminare il gas [CORSO COMPLETO]](/img/tr.png)
spiegazione eccellente,questo è quello che succede quando ti fidi degli addetti ai lavori che dvrebbero sapere quello che fanno,che poi alla fine non è cosi'.
Già...sperando che questi video aiutino altri
Davide.. e poi uno, anche se facoltoso.. NON DOVREBBE INCAZZARSI .. non voglio immaginare il classico operaio che con tanti sacrifici fa fare quellimpianto per poi sentire .. la truste VERITÀ nel tuo video..
Davide ..Bravissimo e Corretto !!! 😊
Eh lo so....io cerco di avvisare/informare più persone possibili
Vogliamo vedere il video con le riparazioni ed il grafico consumi dopo i lavori, è possibile?
Appena eseguiremo tutto si
Secondo. Serve un locale tecnico.
Terzo le pompe di calore idroniche sono una presa in giro, anche termodinamicame, meglio le aria-aria VRF o per Daikin VRV
Video molto utile. Gli installatori, salvo eccezioni, ci metteranno anni, temo, a capire queste cose,
Ok la logica, ma mettere due valvole in più si può
@@SoluzioniGreen si , ma parliamo pure di un secondo accumulo oltre l'acs per i fan coil giusto?
Non ti seguo
Altro video ben fatto, bravo Davide!
Anch'io ho pdc che lavora su impianto a radiatori a bassa inerzia (alluminio) e senza puffer, ed il problema dell'interruzione di produzione riscaldamento l'ho aggirato prevedendo un accumulo sanitario più grande da far rabboccare solo una volta al giorno, così da poter far lavorare la macchina in riscaldamento per 22 ore consecutive (ovviamente il rabbocco programmato nelle ore meno fredde della giornata). Mentre per gli sbrinamenti, che subivo in loop sotto una certa temperatura esterna, li ho risolti limitando la potenza massima della pdc che, per assurdo, veniva sfruttata solo durante la ripartenza post sbrinamento, ed era la causa del successivo precoce sbrinamento. Morale: sacrificando leggermente la velocità di ripresa t mandata, sono riuscito ad ottenere un drastico miglioramento sugli stop da sbrinamento. 👍
Ottimo!!
Ahimè sono sicuro che l'installatore se n'è lavato le mani
@@SoluzioniGreen non credo esista installatore che riesca ad andare così a fondo nel gestire un impianto 😅
Comunque sono un tecnico che lavora per il cat del marchio di pdc che, logicamente, ho fatto installare, quindi mi è venuto abbastanza facile risolvere.
Ps: ammetto che mi è stato di grande aiuto la consultazione del grafico assorbimenti offerto dall'app del fotovoltaico, che evidenziando l'andamento giornaliero dei consumi mi ha fatto aprire che la pdc, di notte, lavorava male...conseguenza causata, a mio parere, dalla scarsa qualità del prodotto (evaporatore non all'altezza del suo compito).
Purtroppo secondo me un tecnico dovrebbe avere le basi teoriche di cio che monta
@@SoluzioniGreen la realtà è ben diversa...mai conosciuto un installatore "evoluto" che sappia fare dalla A alla Z (e io gli installatori della zona li conosco dal primo all'ultimo).
Anzi, spesso è già tanto se non fanno cappellate nel loro ristretto ambito 🤦
Ciao, come ti trovi con i radiatori in alluminio? Io ce gli ho in acciaio vecchi di 42 anni utilizzati per anni con temp di mandata a 40 gradi e mi sto addentrando nella loro sostituzione con radiatori in alluminio dimensionati per andare in medio bassa temperatura, questo in vista di una futura installazione di una pdc, considerando la vecchiaia della caldaia a condensazione. Ciao.
Finalmente la BiBlock!!! Mi chiedo: il nuovo puffer a 4 vie è disponibile nel catalogo Weishaupt, oppure ne è stato preso uno di altro marchio?
Come sempre video molto interessante, mi sorge un dubbio ma il nuovo Puffer che sostituirà il vecchio dovrà avere solo più ingressi/uscite oppure per poterlo usare come separatore idraulico dovrà avere uno scambiatore/serpentina all'interno? Per intenderci l'acqua che circola nei Fancoil è la stessa che circola nella PDC o sono due circuiti chiusi separati? Grazie
No no, basta avere 4 ingressi
Ok, però come gestisci la differenza di temperatura dei fancoil ( 40 / 45 gradi ) e del bollitore 55/ 60 ?
Su alcuni manuali di aziende produttrici sono riportati schemi che prevedono l'inerziale sul ritorno. Senza un bagaglio tecnico adeguato, supportato anche dall'esperienza, non è difficile commettere errori su questo tipo di impianti.
Infatti normalmente l'inerziale sul ritorno è la soluzione migliore
Confermo
Normalmente, ma se c'è un progettista che viene pagato, si deve seguire un progetto
@@SoluzioniGreen Assolutamente! Unica cosa mi chiedo per quanto riesca ad andare avanti a raffrescare o riscaldare casa con l'acqua contenuta in un separatore anche da 3/500 litri... cioé quanti kw termici riesce a contenere? Mi ricordo di aver letto qualche calcolo a riguardo e la densità energetica è bassissima. Tutto questo per chiederti Davide... si riesce a continuare a condizionare gli ambienti durante tutto il ciclo di caricamento dell'ACS? Forse abbassando le ventole dei FC al minimo e miscelando molto l'acqua. Sarebbe bello un video di approfondimento anche se forse un po' di nicchia.
L'energia accumulata dipende dal ∆T.
Diciamo che il dimensionamento dipende dalle tempistiche di reintegro dell' ACS
Grazie per l’ottimo video, c’è però una cosa che non ho capito: perché serve il bypass dopo il nuovo circolatore? Quando il circuito dei fancoil non ha bisogno di calore, il circolatore non si può semplicemente spegnere?
Se su 10 fancoil 8 sono fermi bisogna garantire il corretto "sfogo" del circolatore che ha una modulazione
Ok il bypass se sui fancoil sono montate valvole a 2 vie, se ci sono le 3 vie il bypass è superfluo.
Ottima spiegazione, progettista da depennare
Grazie
Ottimo video, ho un problema simile su una pdc che va in continui on off... Segnalati all ingegnere.... Se gli faccio vedere sto video gli faccio capire che ho ragione io e con il suo pezzo di carta ci si puo pulire...
Decidero in base a come mi risponde nei prossimi gg..
😅😅😅
Bel video, ho il solito problema con impianto geotermico e fancoil e secondo progettista tutto nella norma, è possibile chiederti una verifica impianto se si come procedere o contattarti?
Trovi i contatti via mail e sul sito
@@SoluzioniGreenti posso mandare il disegno architetturale prima che inizino i lavori e pagarti la consulenza? Vivo al sud
Si... Scrivi a consulenza@soluzionigreen.it
Classico prodotto da 110 😅
si, a spese poi di chi paga le tasse.
ovvio se vedi 3 batterie tesla l'unico fesso che può averle pagate è lo stato
per quanto riguarda un impianto a pompa di calore con sistema ad incasso, come può essere un samsung hydrowall, o un ariston numbus m flex, ci sono delle accortezze da avere?
Dipende dall'impianto termico
Bel video, praticamente hanno trasformato l impianto in una semplice caldaia rapida, che o fai acqua calda sanitaria, oppure scaldi i termosifoni(detto alla brutta)
Esatto
ciao, vorrei acquistare la vostra consulenza, ma non so quale scegliere, ho una casa con teleriscaldamento/teleraffrescamento, pannelli radianti a pavimento e una vmc con chiller nel controsoffitto. al momento mi segnala un problema di mancanza gas, ma a prescindere da cio anche quando era nuova 12 anni fa, la soluzione non ha mai dato il fresco confortevole che cercavo.
Scrivi a consulenza@soluzionigreen.it
Mi sfugge una cosa: in quale caso avrebbe senso mettere un accumulo sul ritorno dell'impianto se tanto non vi è circolazione nell'impianto durante la produzione di acs?
Pavimento radiante con massetto, lo "standard" perfetto per pompe di calore
@@SoluzioniGreen non capisco però come l'accumulo possa aiutare a mantenere il calore nel caso del pavimento radiante con massetto. L'acqua rimarrebbe comunque ferma nell'accumulo no?
Se hai massetto l'accumulo inerziale sul ritorno serve solo per cicili sbrinamento
Bella analisi, ma dopo migliaia di euro spesi, viene gestita con uno Shelly?
Perché no? 😅
La Termotecnica è una brutta bestia. Leonardo da Vinci scriveva in un suo manoscritto dal titolo "pensieri" , la seguente frase: Chi si innamora di pratica senza scienza , è come un nocchiero che si avventura in naviglio senza timone o bussola, e dove và non ha mai certezza. In breve: il confine fra la Termotecnica , e la minchio tecnica da chiacchere da bar è molto sottile......mi rendo conto sempre di più, come molta gente con poche nozioni crede di aver capito tutto e di saper fare, ma soprattutto ha doti oratorie da convincere anche i più dubbiosi ( sindrome di Dunnig Kruger). Ho seri dubbi che il proprietario si sia rivolto ad un progettista...e tanto meno l'installatore. "Forse " o probabilmente, come succede sempre più spesso, chi gli ha venduto la pompa di calore gli ha fornito degli schemi idraulici di massima, lui ha cercato di interpretarli ed è venuto fuori quello che vediamo....
Purtroppo ti confermo che tutti si sono "limitati" a seguire uno schema da casa madre, senza usare la testa
@@SoluzioniGreen La mancanza di professionalità di certi progettisti (ma anche installatori) è imbarazzante.Come installatore elettrico quante volte mi sono trovato a "litigare" con la parte idraulica perchè ti forniscono le apparecchiature e ti dicono "collegale" senza una benchè minima logica.. E quando gli chiedi lo schema di progetto spesso ti rispondono "sono solo 2 fili"... Quando gli fai notare che le pompe di circolazione con inverter (ma nache le pdc) richiedono il differenziale di tipo F o B, che se dotate di elettronica a bordo vanno comandate dal suo comando on/off e non con dai-togli tensione, che devi fare qualcosa per evitare il blocco delle pompe se stanno ferme troppo tempo... ti guardano stralunati.
Aggiungiamo anche la committenza che ti spende senza problemi 5000 euro per una porta in cristallo ma ti fa le pulci per il termostato o la sonda....
Ma scusa, quelli che si vedono davanti al serbatoio non sono i tappi per i collegamenti idraulici?
No, solo sonde termiche
Molto interessante
Grazie
E qualificaFER muta😂
Gia
Attendiamo con ansia il video dettagliato del post intervento. Con assorbimenti e funzionamento.
Arriverà ovviamente prossimamente
@@SoluzioniGreen sul ritorno, in che punto dell'impianto esattamente dovrebbe essere posizionata la pompa di rilancio?
Se fai primario e secondario va bene dopo il collettore, prima dellinerziale
A me ste pompe di calore sembrano ancora troppo complicate!
Prima o poi la metterò, ma secondo me ancora non è il momento...
Per me l'errore è stato di montare i fancoil sono il peggior terminale per uso residenziale
La soluzione migliore vista la situazione sarebbe di montare una pompa di calore indipendente per l'acqua calda sanitaria
La scelta dei fancoil ha senso in questo caso perché:
- si migliora l'efficacia della PDC (secondo il termotecnico)
- di riesce a fare anche fresco
- ho un sistema rapido di gestione stanze.
La scelta del sistema radiante dipende da X fattori, la PdC deve essere dimensionata in equilibrio con l'impianto
Però con tutti quei fancoil quando facciamo il sanitario e non è che ci mette poco tempo specialmente d inverno ,non può bastare quell accumulo andrà sempre in crisi
Di che accumulo parli? ACS o inerziale?
Mettere l'accumulo in serie è sempre un errore, da sempre. Un "allargamento" del tubo sul circuito idraulico quando va bene non serve a niente.
Sempre più convinto della inutilità di impianti di questo tipo. Costi e complessità veramente troppo elevati. Inoltre l'affidabilità nel lungo periodo sono ancora valutare. Sempre più contento di avere ancora la classica caldaietta a gas che mi permette di avere tutta la potenza istantanea di cui ho bisogno con costi di manutenzione praticamente a 0.
Raccontare errori per evitare danni futuri non significa dire che la tecnologia è inutile o poco efficace.
Ci sono altri video in cui si mostrano i risultati ottimi di questi sistemi
Infatti, ti auto-produci il gas.
Ma sarebbero sconsigliabili tubi di sezione troppo grande. Io non ho esperienza a tal riguardo. Facci sapere 😅
@@SoluzioniGreen risultati talmente ottimi che sono impianti talmente costosi che in pratica non si ripagano mai negli anni. E' stato "fortunato" chi è riuscito a fare tutto gratis a spese dello Stato e quindi dei contribuenti. Voglio ridere quando tra qualche anno dovranno mettere mano (smaltire e sostituire di tasca propria) a pompe di calore, pannelli fotovoltaici e batterie di accumulo, spendendo cifre altissime rispetto a quanto hanno potuto risparmiare nelle bollette degli anni precedenti.
Ma in un appartamento di un condominio senza bacone dove la metti tutta quella roba
Semplicemente nn puoi metterla. Ci saranno soluzioni più compatte
@@angelocaccavo4740 E' quello il problema della pompa di calore, in un piccolo appartamento senza balcone l'unica soluzione è esterna di fuori appesa al muro ma il condominio non lo approverebbe mai, di fatto non puoi mettere una pompa di calore in questi casi solo la caldaia, ma le caldaie fra 20'anni saranno vietate in tutta Europa...
Solo pubblicità al prodotto.
Sicuramente caro e inutile, cosa serve la silenziosità in una villetta indipendente primo,non è mica su un balcone.
Secondo, impianto enorme, serve un locale tw
1.
Se fosse pubblicità dovrei dichiararlo, quindi no, nessuno mi paga
2.
Cosa serve la silenziosità? Beh, ognuno ha esigenze diverse, vuoi per vicini, estetica, desideri...
3.
Quindi tu, avendo la possibilità, non prenderesti mai un Mercedes perché "fa le stesse cose di una panda"?
3. Si, serve un locale tecnico
1. Se ripeti enne volte il nome di un'azienda o una marca, in un video fatto lungo solo per prendere tempo, poco denso di contenuto.
2. Non dando dritte oggettive e generaliste quindi utili ma descrivendo per filo e per segno le caratteristiche della macchina, che sarà bella , ma se costa 3 volte tanto è inutile, perché almeno la Mercedes , che non comprerei, la faccio vedere in giro, mi dà confort di guida e sicurezza.
3 unica pecca? Che nella sala macchine del Titanic di quella casetta Brianzola non ci sono abbastanza saracinesche?
4. Il ciller accumulo mi sembra piccolo, 200 o 300 litri, quanti bagni, quanti utenti, doppia serpentina? Sistema acqua calda.rapida in caso di consumo eccessivo?
Quanti kW e questa Ferrari del pompe?
SEER?
COP?
1. Se vuoi faccio un esposto al garante e vediamo cosa ne pensano dal suo ufficio.
Anche perché all'errore grave che publicizzi nel titolo ci arrivi al minuto 10...e mi hai fatto perdere tempo
Nessuno ti obbliga a guardare il video fino alla fine.
Anche i film le cose importanti arrivano alla fine...
Sulla macchina possiamo fare mille riflessioni su pro/contro, costi, difetti, ecc, ma sono tue opinioni...
Libero di esporle, ma io sono libero di risponderti con la mia posizione che è diversa dalla tua.
È il primo video che vedi sul canale?
Perché faccio centinaia di video da quasi 8 anni, parlo di Samsung, Daikin, LG, Stiebel, Sunpower, Tesla, solaredge, ecc...
Se e quando un'azienda mi paga, lo vedi, lo dico senza problemi.
Qua ho descritto i vantaggi di questo prodotto perché DIVERSO dai "classici" prodotti con compressore esterno.
Lo faccio per informare e mettere migliaia di persone nella posizione di avere informazioni diverse e scegliere in autonomia
100 a 1 che il circolatore è mal dimensionato. L'accumulo come separatore , se i fan coil hanno la valvola 3 vie , non c'entra nulla
Ma che dici?
Se il circolatore spinge sull'AcS per un'ora, l'acqua nei fancoil non gira
Portata pompa e volume puffer? Se la macchina è da 12 kW e il puffer è di 300 lt il volume del puffer è ricambiato 7 volte in un'ora, quindinno. C'entra nulla...
@@SoluzioniGreen se c'è un progetto o un rilievo dell'eseguito posso darti una mano a capire perché non funziona; ma mi serve un rilievo preciso di tutto, modelli fan coil comoresi
Ma se la PdC spinge l'acqua sul sanitario, non la spinge sull'ACS... è facile da capire
Questo non c'entra, succede la stessa cosa anche se metti il puffer come separatore idraulico; la differenza è che hai qualche minuto in più ma non è quello il problema. È molto probabile che l'impianto soffra di pendolamenti. Se vuoi ti do la mia mail di lavoro e ne parliamo seriamente
Errori madornali.
Avete valutato di togliere l'accumulo ACS e mettere un accumulo con PdC indipendente?
Forse costa meno.
Seguendo la tua idea, perché mettere il nuovo accumulo inerziale a 4 tubi e non invece a 3 tubi?
Forse perché il secondario necessita di una portata superiore del primario?
Il problema non è l'ACS, ma l'equilibrio PDC-impianto
Tutto bello, video interessante, ma quell'unità esterna è brutta come un treno ribaltato
Perché dici che la responsabilità non si sa di chi sia ?? Mi sembra evidente che la cazzata l'ha fatta il progettista. Io lo porterei in tribunale.