Reloj Addiesdive: frente a la FARSA de la industria Suiza
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- Опубліковано 18 тра 2024
- Desencanto absoluto ante una industria suiza en declive que solo piensa en ganar dinero. Los nuevos tag heuer Fórmula 1 suponen el paradigma de una industria que vende humo a precio de oro. Frente a esta estafa se erigen los relojes chinos que nos aportan una gran calidad por un precio infinitesimal de los relojes suizos.
#relojes #luxurywatches #relojeshombre - Навчання та стиль
Se siente una crisis en la industria relojera de Suiza, Para salir de la crisis del cuarzo sacaron relojes de acero inoxidable a precio de oro y ahora sacan plástico a precio de acero inoxidable. Con el ridículo pretexto de que ayudan al medio ambiente.
Totalmente cierto,y encima cada vez menos ricos que los compren.
Vamos desde luego es de vergüenza el número de excusas que tratan de poner para justificar sus precios estratosféricos
Tengo el steeldive capitán willard y es un relojazo. Saludos.
Que lo disfrutes un saludo
tengo la version de addiesdive inmejorable reloj
La gente se muestra sumamente contenta con este reloj ya que ofrece mucho reloj por poco precio
Identificado con el sentimiento del mensaje del vídeo; además, incómodo con micromarcas que solo copian y no me convencen porque no quiero aparentar que llevo puesto algo que no tengo. Dicho esto: ¿Qué me queda? ¿Casio orient y Citizen?
Hola Hug, efectivamente ahí está la Santa Trinidad
Muy de acuerdo Luis. Me cansa ese marketing que vive de recuerdos de cuando esos relojes eran otra cosa.
Por suerte esas revistas que mencionas las ven 4. En cambio tus vídeos 4000
Lo de las revistas es de chiste. Yo suelo leerlas y simplemente son artículos a la mayor gloria y alabanza de determinadas marcas y relojes. lo bueno de youtube es que podemos ofrecer un panorama más realista de esta industria, aunque esta realidad no guste a muchos fieles de la relojería Suiza. Y esta fe se desmorona fácilmente con el peso de los argumentos de la razón
@@Tiempo_de_Relojes Yo a esas "revistas" las llamo un catálogo multimarca, jeje.
Muy de acuerdo en tu planteamiento. El único lugar donde comprar relojes accesibles y de cierta calidad es China o ya Citizen u Orient. Eso si también hay mucho reloj malo. Addiesdive, Steeldive, Baltany o San Martin son relojazos cada uno en su rango de precios.
Cada vez creo que es más el camino. y hay que afirmar rotundamente que mucho de la relojería suiza se ha vuelto simple snobismo
Phoibos que te parece?, Berny, Timex.
@@Tiempo_de_Relojes bueno, depende la alta relojería para mortales (Tag, Longines, etc) tiene cosas buenas, estoy comprando un crono COSC que no tiene equivalentes aún a costos bajos..
@@quantumrapture4140 phoibos me encanta, con Berni he tenido alguna mala experiencia pero puede que sea un caso aislado, timex me encantan los diseños y los compro pero su relación calidad precio es bastante mejorable
Agradecido con tu video. Siempre busco buenos relojes a precio accesible, me compré hace casi un año un Steeldive cristal de zafiro (comprobado por un joyero que sí es zafiro) me Salió por 80 dolares aproximadamente y es una belleza, me he metido al mar por hrs, he buceado, se me ha caído,.me ducho, lavo mi ropa y ni una pizca de agua le ha entrado. El punto en contra pero no tan molesto para mí es que se atrasa un minuto o 90 segundos en 2 meses, pero por el precio siendo automático y cristal de zafiro. Ahora probaré esta nueva marca ya que me apareció en AliExpress y tenía mis dudas. Muchísimas gracias
Hola soy Antonio de Barcelona. ..."soy ladrón soy embustero me gusta el juego y el vino tengo alma de marinero. Y que le voy a hacer si yo nací en el Mediteránero " como decía el gran maestro Serrat. Perdóname la broma pero que la gente es como es, no le des más vueltas. No te enojes, tienes un canal demasiado bueno para perder el tiempo con esta gente paga plásticos. Nosotros a lo nuestro, los relojes que merecen la pena a un precio razonable. Pienso como tú, que tanto Orient y Citizen están a la cabeza de la calidad-precio. Pero ojo, quien no quiera ver que China, con más tiempo, llegará a una posición de privilegio en el mercado, pues que no lo vea, pero sólo el tiempo nos dará o quitará la razón. Gracias amigo.
Muy buenas yo creo que China y los contados casos japoneses son la única alternativa para que la relojería no muera o que acabe siendo un reducto especulativo como las obras de arte. Creo que mediante la divulgación habría que combatir este tipo de concepción snob de la relojería. Un saludo y me alegra ver que hay tanta gente coherente
Hay que ir al vintage, cada vez lo tengo más claro, hay relojes con muy buena pinta por muy poco precio.Y los relojes bien construidos lo seguirán siendo mucho tiempo
En efecto todavía el mercado de lo vintage sigue siendo una buena opción, aunque siempre hay que tener la mayor de las cautelas. Un saludo cacique
Dopo la crisi del quarzo eccoci arrivati alla crisi Cinese...certo che la Svizzera sta rispondendo con gli stessi schemi di quando inventò gli Swatch....vedremo in un futuro ❤
Los primeros 6 minutos de vídeo son oro puro!!!
Como siempre sin pelos en la lengua, se agradece y valora mucho. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Muchas gracias y a ver si comienza a calar un poco de pensamiento crítico entre los fanáticos de la relojería Suiza ya que se están convirtiendo en el blanco de un engaño sistemático
🎉pero qué valentía la tuya de expresar lo que no le conviene a las grandes industrias qué oigan las masas!!! Nomas por esos me uno a su canal jeje saludos cordiales!🎉
Muchas gracias, todo esto nace de ver cómo las revistas especializadas han tenido el valor de presentar al lanzamiento del nuevo tag heuer Fórmula 1 como una buena fórmula para atraer a esa gente que no está interesada en la relojería. No tiene sentido y muestra bien a las claras las vergüenzas de esta industria. un saludo y gracias por comentar
No te quito ni una coma. Un saludo.
Muchas gracias espero que la gente empiece a ver un poquito más donde se gasta el dinero. Así a ciertas marcas no le servirá de nada el hecho de cobijarse bajo una bandera
Hasta que alguien puso los puntos sobre las íes. Felicitaciones buen mensaje para un claro entendimiento.
Se agradece quizá hubiese sido más interesante explorar de dónde se nutren los grupos empresariales como Swatch
Si señor, muy buen explicado. Gracias
Gracias a ti por comentar
Totalmente de acuerdo. Yo en mi colección personal solo tengo un reloj de manufactura Suiza de cuerda,la verdad es que no me ha dado problemas,el resto de la colección que sobrepasa los 30 relojes ,son de manufactura China,marcas como Steel Dive,Addies Dive,Seagull, con movimientos muy buenos como el NH 35, Miyota,el 7750 en cronógrafos,el St 19, etc etc. Y sin ningún problema, la relojería Suiza no tiene nada que hacer contra el gigante Chino,solo pueden aspirar a venderles a los idiotas ricos que no saben que hacer con tanto dinero. Saludos cordiales y gracias por exponer un tema tan controvertido sin pelos en la lengua.
Muchas gracias por utilizar un calificativo evidente para ese segmento de la población engañado por las estratagemas de la relojería suiza
Tienes los relojes en función de tu economía,ni mas ni menos que eso
@@miguelangelcarrascogarcia3767en función de tu inteligencia y sentido común!
Los suizos se cagan de risa y siguen vendiendo mientras los relojes chinos siguen siendo copias baratas. Yo antes de comprar una imitación de un reloj de lujo prefiero un Casio.
El mejor vídeo de toda mi historia en UA-cam. Por fin alguien diciendo las cosas claras sobre un producto. Me he reído a carcajadas viendo el arranque de sinceridad que te ha salido del alma. Ójala otros youtubers hicieran lo mismo. Tengo un addiesdive tipo submariner que compré hace poco por 25€ y me saca una sonrisa cada vez que lo llevo. No tiene ni una pega, solo dos detallitos a mejorar: la alineación de la aguja segundera con las marcas en el dial y el logo de la marca tan pequeño que resulta casi ilegible, como para evitar al dueño la vergüenza de llevar un addiesdive. Lo preferiría más grande, tan pequeño parece que deja al reloj huérfano de personalidad.
Efectivamente, estamos ante unos relojes imbatibles que demuestran el sobrecoste que estamos pagando por muchas marcas occidentales. Gracias por compartir
La verdad es que los relojes chinos siguen siendo una copia barata de relojes buenos. No tienen ni personalidad. Prefiero comprarme un Casio con diseño original que una copia china de otro reloj.
@@biker2k3, totalmente de acuerdo
Gran introducción a los 4 vientos, si señor, la relojería sin chorradas intangibles.
Hace un mes compré un tsuyosa y es precioso con su corona a las 4 integrada .
Y en mi opinión no hay que olvidar a invicta en la lista de relojería sin chorradas.
El Gran Diver por 100 euros en ofertas es un relojazo.
Tbn tengo el tsuyosa, es una maravilla, +10 seg/día, cosa de nada
Totalmente de acuerdo con vosotros, y cuando te preguntas el porqué del precio de algunos relojes te enfrentas al sinsentido de una burbuja
Me alineo con tu mensaje y no refuerzo tu vocabulario antes de la intro… eres un caballero con un mensaje sólido y consolidado, sin necesidad de ser soez…
Gracias y es cierto que a veces se me va la boca.
Jaja
Esto que has definido tan bien, esta sucediendo en otros campos como el de la automoción o moda. Esta entrada de video se podría cortar y pegar para la cabecera de muchos UA-camrs de diferentes sectores.
Es un fenómeno realmente interesante y que demuestra cómo muchos consumidores tienen una nula capacidad crítica. Un saludo y gracias por comentar
Hola compañero!
Me alegro de ver este vídeo porque ese reloj es todo un descubrimiento.
Tiene la misma estética que tus Timex pero por un precio muy inferior.
Sobre los intangibles suizos... el timo del flautista de Hamelin 🤣
Saludos 💪👌🖐
Buenos días compañero, para ser honesto he de decir que este reloj está mejor construido que los Timex GMT, pese a que sus precios sean 5 veces menos. Ahora bien, no verás hacer esta reflexión a ningún fanático de la relojería Suiza
Tienes razón ser criticon es muy fácil, pero tener capacidad crítica no. Pd: Muy feliz con mi Addiesdive con un súper Lumen
Gracias por comentar en definitiva lo mejor que podemos hacer es nutrirnos de la experiencia de aquellas personas que utilizan de manera intensiva sus relojes. Un saludo
Dices verdades como puños !!!!! Enhorabuena por los huevos que le pones !!!!
Gracias a ver si cada vez somos más los aficionados que le ponemos un poco de coherencia al asalto que supone la estrategia comercial de los relojes suizos
Muy buena tu editorial y claramente hay de todo en la viña del Señor. Coincido en los excelentes relojes de Citizen que ademas tienen un gran relacion producto-precio, pero también Tissot ofrece productos interesantes a un precio lógico. No he incursionado aun en los relojes chinos, pero he visto muy buenos comentarios de varias piezas con unos precios super seductores. Trato de enamorarme del reloj antes de adquirirlo y no hacerlo por su precio o marketing, aunque indudablemente la publicidad influye en nuestras mentes. Saludos desde la Reina del Plata
Creo que has manifestado tu coherencia al expresar que hay de todo, es cierto que aún hay piezas suizas que merecen la pena. Y además lo lógico es reflexionar antes de adquirir un reloj y solo decantarse por un reloj al que le vayamos a dar un uso intenso. Gracias por el comentario
Hola saludos pues comprendo el desencanto con los Suizos, por los Chinos pero particularmente mi Cap Willard, que lo tengo desde el 2021 y la semana pasada le pegue un golpazo por mi trabajo poco físico y me entró una lastimas lo hice nuevo me dije por ser chinito....y no nada si lo rape me sigue doliendo pero es que era para que saliera volando su bisel así que mi experiencia es que Resisten ....sigo contento con mi Cap Willard ....Saludo y Éxito desde El Salvador !!!😃👋🏼
Hola, estos son los comentarios que ofrecen el testimonio de lo que aguantan estos relojes. Son los relojes pensados para el día a día de la gente que trabaja, y la relojería no debería estar reñida con tener un estilo de vida activo y un trabajo duro. conozco a mucha gente que no se pone sus relojes por miedo a que se dañen. muchas gracias por comentar
Hacia tiempo que no me pasaba por aquí . Espectacular como siempre. Me encanta tu mensaje. Vamos en la misma linea. Me atrevo a decir que si hablaríamos de otros temas también lo estaríamos. Un abrazo y a seguir con este pedazo de canal.
Aupa Asier, muchas gracias por pasarte y por tus amables palabras. Un abrazo
¡Coño! Se te ve “mosqueado” de verdad.
Excelente video.
Esto mismo es lo que está haciendo el sector del automóvil. Saludos desde Asturias.
Sin duda también comienza a dar miedo el precio que están adquiriendo los coches. Pues el tag heuer Fórmula 1 sería como ver a Ferrari vendiendo coches de plástico a pedales
He buscado el rejoj despues de ver su video y no leo en ninguno que ofrece Aliexpress que tengan cristal de zafiro; quizas pueda dar un dato completo, ya que no lo hizo alegando que no tenia intencion de promocionar el reloj, no sé, numero de referencia o modelo... gracias
Joder….te as calentando desde el minuto uno…! Dando caña!! 🍻
Me encanta que digas las cosas claras.
Ya nada es lo que era , pero nada,ninguna marca ya fabrica sus artículos ……y aunque es otro nicho,lo dé Casio también es para comentar,relojes digitales por más de 500€ y asta 3000€ por un 5600…..
Un abrazo fenómeno
Muchas gracias y es que a veces se merece repartir un poco de leña y decir cuatro cosas que se sabe que no van a gustar y que van a escocer a muchos amantes de la relojería
@@Tiempo_de_Relojes sinceridad es lo que necesitamos en esta vida…!!
A mi lo de tagjoyer con su reloj de plástico de 1.500 € me ha recordado cuando se metían con los Casio de plástico, que decían que por ese precio no valían la pena y que no se pueden considerar relojes .,. a lo mejor, si los hubiera sacado Casio a los 1.500 € los habrían considerado más ... antes que el tagjoyer me compro un G-Shock, que seguro me dura más. Un saludo.
jajajjaaja, es verdad que a la relojería Suiza se le están acabando las excusas y el tag heuer Fórmula 1 de plástico ha sido la gota que colma el vaso
Pues que sí hombre, estoy de acuerdo contigo, hasta con salvar a Orient y Citizen de la quema.
Un saludo.
Buen criterio relojero un abrazo
Totalmente de acuerdo Luis, la industria Suiza tiene un futuro como el Titanic , y solo ofrecen ilusiones muy repetitivas y sosas, nada de autenticidad, inovación y originalidad....y con esos precios es toda una obsenidad
Esperemos que haya alguna marca que tome el saber hacer suizo y que lo haga con precios coherentes
Hola! Mirá, yo no soy ni hater ni fanático. Con decirte que mi primer reloj acaba de llegarme hoy. Me decidí por un G-shock 5610u, considerando, luego de meses y meses de ver videos, que me ofrece demasiado por un precio ínfimo, sin ser el de mayor calidad, que entiendo es su hermano 5000u, pero estando igual de actualizado y conservando más rasgos de esa estética ochentera que le dio la vuelta al mundo y lo sigue haciendo. Hasta que me llegó, porque lo hice importar ya que en Argentina no se conseguía, fui siguiendo algunos canales muy buenos y podría decir que aprendí apenas una gota del océano relojero. Pero sí estoy habituado a otro tipo de industrias, como la de las motos, donde China también está creando un verdadero caos, haciendo tambalearse a las grandes marcas como sucede en el mundo de los relojes. Todo este preámbulo, para comentar lo siguiente:
Estoy de acuerdo con vos en que la industria china está comiéndose el mercado con buenos productos a muy buen precio. Pero veo que tenés en tu discurso ciertas contradicciones, primero renegando contra los suizos y ahora mostrando un reloj chino que lleva un movimiento suizo. Decís que tienen altísima calidad, pero después mencionás que hay que ser tolerantes con su atraso o avance de 15 segundos diarios.
El punto es que, ni una cosa ni la otra: ni los suizos (y japoneses) son estafa o mala compra, porque siguen siendo productos excelentes (a pesar de fabricarse como Frankensteins y estar a sobreprecio), ni los chinos son la mejor compra, porque habiendo dado un gran salto de calidad, todavía les falta mucho para acercarse a las calidades de los relojes de renombre (vos mismo decís que tienen la calidad de un Seiko de hace 15 años, sé que es sentido figurado, pero ahí está). Si bien, generalizar está mal, y existirán contadas excepciones, es normal ver marcas chinas (incluso prestigiosas) que por costumbre venden muy barato, pero también ponen el mínimo empeño necesario para que el consumidor las elija.
Por ahora, desde mi punto de vista, parece que estamos en un período de transición, donde la relojería china recién está avanzando hacia la búsqueda de calidad, luego de acaparar el mayor porcentaje de mercado posible. Cuando se estanque un poco, o la gente comience a exigir mejores productos (que ya está ocurriendo y tu caso es ejemplo de ello pero debería ocurrir masivamente), será el momento donde las empresas chinas se interesen verdaderamente en ofrecer el producto de mayor calidad posible (que todo hay que decirlo, también aumentará un poco su precio). Y muy probablemente, el resto de la industria, bajará un poco ese sobreprecio y/u ofrecerá un servicio o característica especial para seguirse diferenciando de los productos de oriente. En síntesis, creo que el mercado debe equilibrarse un poco para ver a los relojes chinos como compra segura. De lo contrario, los que saben de relojes, sólo estarán conformándose con la mediocridad, sólo por salir de un mercado supuestamente estafador.
Lo que sí puedo asegurar, es que los chinos aprendieron muy pero muy rápido a vender humo como lo hacen las grandes marcas. Escuchan al usuario, sí, y realizan los productos que el usuario pide a las grandes marcas desde hace tiempo, también. Pero eso no quita que los productos sean mediocres todavía. Las mejores marcas suelen tener una inquietud propia por el progreso, al menos en algún momento, considerados por el público como períodos gloriosos. Los japoneses suelen tener una idiosincrasia propia de alguien que busca trascender. Otra que no es japonesa, tras conocer a su creador en una entrevista, me dio la sensación de tener la misma idiosincrasia, de trascendencia y valor humano. Por lo poco que vi y comprendí, Casio y Festina son las dos marcas que, aunque se presten a algunos vicios como los suizos, intentan ser "sustentables", tanto para el beneficio de sus propias empresas, como para el de los usuarios. Buscan ir un paso más allá aunque no se trate concretamente de una necesidad del público, sino de un interés en el know-how que los lleve a trascender. También le dan al público un poco de "medicina" ante la enfermedad del consumo, pero lo hacen como quien trabaja de lo que no le gusta para ganar el dinero que le permita dedicar su tiempo libre a lo que sí le gusta.
En conclusión, la dirección hacia la que va la industria en general, es notable. Lamentablemente las masas consumistas, que no se detienen a reflexionar como vos ni como yo, hacen de este proceso de cambio un interludio muy muy lento.
Saludos!!
Totalmente de acuerdo !! Ayer pase por una relojería y habia un tag aquaracer de cuarzo que estaba totalmente desgasado la aguja del segundero con los indices del dial ,el problema es que habia otros modelos y pasaba lo mismo ... Daba cancer de ojos ver el segundero desfasado ... Y yo con mi citizen promaster de 200 euros con el segundero clavado
Y no solo eso sino que lo abres y tiene un movimiento de €25 sujeto con una bata plástica. Lo de tag heuer es lamentable y es una pena porque fue una marca que hizo cosas realmente grandes y hermosas
Estoy totalmente deacuardo con tigo sigue asiendo videos como estos
Gracias y cada vez afortunadamente somos más los que le ponemos un puntito de coherencia a la relojería
Tienes un muy buen argumento, no me habia planteado la relojeria suiza de esta manera.
Gracias. La verdad es que la relojería Suiza lleva un tiempo subiendo sus precios de manera injustificada simplemente para tratar de solventar la bajada de sus ventas Saludos
👏👏👏👏👏👏👏
Tú lo has dicho todo. El único 'problema' que tengo con los Nh35 tanto de San Martín como de Addiesdive es la reserva de marcha que apenas me llegan a 24 h. (los Orient y Citizen automáticos cumplen mejor en este sentido) pero vienen super bien calibrados.
En cuanto a este GMT con calibre Ronda de cuarzo le da mil vueltas en cuanto a calidad y precio a los de Timex que creo que montan el mismo movimiento.
👍 Un saludo.
P.D.: El último 'swiss made' que compré, un cronógrafo Certina de cuarzo, lo conseguí a buen precio (310 €, gastos de envío y comisión incluidos) en Catawiki, pero para ello tuve que controlar varias subastas de ese modelo y encontrar una oportuna en la que fijé mi máximo en 250 y nadie pujó por encima.
Has dicho bien José Luis, por poco más de €50 este reloj es bastante mejor reloj que los timex GMT que tanto me gustan y qué cuestan casi €200
@@Tiempo_de_Relojes 👍🫂
Sin duda es buen precio por ese cronógrafo de la marca Certina. Ahora de catawiki no sabría yo si fiarme mucho
@@Tiempo_de_Relojes Tanto ese Certina como un Citizen automático que compré después son relojes nuevos, los conseguí a buen precio y con papeles y garantía sellada.
Me acuerdo del caso de un mod que me contaste hace tiempo. Yo nunca tuve ningún problema con Catawiki.
@@joseluisrivas6635 yo he comprado solo dos relojes vintage y también siempre bien. Ahora las críticas qué recibe esta plataforma son bastantes
Buenas noches:Enhorabuena,magnifico video,ya era hora que un canal de relojes dijera la verdad absoluta,muy bien.Los relojes suizos,la inmensa mayoria de suizos, son una tomadura de pelo por lo que te dan a cambio de un precio estrafalario,haciendote creer que llevan la esencia del espiritu santo en sus entrañas.Desde 2007 a 2022 las ventas de los relojes suizos han caido de 30 millones de unidades a 15,2 millones,aproximadamente a la mitad,aunque han seguido subiendo sus ventas en dinero,o sea venden la mitad y ganan mas,debido a subidas de precios estrafalarios.Pero esto no seguira asi,y su mercado implosionara.Marcas como Addiesdive,Steeldive,Rdunae,Berny,Boderry,Orient,Citizen,te dan lo mismo o mas por una quinta o una decima parte del precio de un suizo equivalente.A medio plazo se les acabara el robo a incautos.Saludos
Sin duda, mucho dinero y poco cerebro vienen a ser una gran combinación para los estafadores de la relojería Suiza. Un abrazo y me gusta ver que cada vez somos más personas las que no nos dejamos deslumbrar por el oropel relojero
Tengo tres relojes chinos: Baltany, Addiesdive y Pagani Design y funcionan muy bien. Tienes más razón que un santo en todo lo que has dicho de la relojería suiza, pero a mí no me cabrea eso. Más bien me da la risa ver como la gente compra una mierda de reloj de plástico por 1500 euros. Yo intentaría venderlo por 15000 jajaja. Gracias por compartir. Saludos.
Desde luego habrá que felicitar a tag heuer por poder vender cachos de plástico a €1500. Un triste retrato de lo que se está convirtiendo la relojería Suiza
Pues tienes toda la razón, es la realidad, buen vídeo, un saludo 👍
Gracias Pope, a todos nos gustan los relojes suizos pero la deriva que han tomado lo único que trata es de salvar los números en unas grandes empresas
Felicitaciones por esa labor de ser un estandarte de los buenos relojes que se estan haciendo en china y como son las cosas la relojeria suiza esta viviendo de un pasado glorioso lúgubre
Esque estoy ciertamente cansado de que haya ciertos puristas que se dediquen a criticar todo lo que se hace en China mientras aplauden con las orejas cuando tag heuer saca su Fórmula 1 de plástico . un saludo y gracias por comentar
Pues es un buen resumen, algunas marcas son joyas y no justifican su precio por una presunta exclusividad (inventada en la mayoría de los casos) y procedencia suiza (ya hemos visto que esto es una gran mentira). Es raro encontrar a alguien que hable tan claro, gracias!!!
Muchas gracias a ti y cuántos más seamos los aficionados que tenemos claro estos conceptos más personas abrirán los ojos y dejarán de pagar cantidades desorbitadas por humo
Yo tengo dos Steeldive y un Boderry de titanio y son extraordinarios. De verdad que son excepcionales. Saludos desde Chile.
Totalmente! Robustez fiabilidad y exactitud. Qué más se le puede pedir a un reloj?
Hace rato que la relojería pasa por Asia. Y quitando los relojes chinos (que no desmereciéndolos), lo que hace saltar toda esa realidad que dices es Grand Seiko, a cuyos relojes de verdad se les ve el alma, y ya no solo mecánicos o automáticos, sino también los cuarzo. Que con Seiko también. Pero con Grand Seiko es muy grande la evidencia. Y eso sin mencionar el movimiento SpringDrive. Citizen también. Orient igual. Lamentablemente Casio no ha dado más hilo a Edifice o no libera al mundo su línea Lineage u Oceanus, dejandolos solo para su mercado local. Pero si creo que la relojería Suiza está viviendo una 2da crisis. La 1era la del cuarzo, ésta la de China.
Una muy interesante reflexión en lo relativo a grand seiko. En cualquier caso yo el Spring drive y lo tengo en cuarentena ya que no sé muy bien qué pensar. El hecho de meterle un corrector de cuarzo a un reloj mecánico no sé si me acaba de gustar... En cualquier caso gracias por tan interesante comentario
totalmente de acuerdo. En mi colección tengo adiesdive, steeldive y algún Tandorio y sinceramente me van perfectamente. La calidad es indescutible y llevo tiempo con ellos usándolos a diario. Han pasado por agua, temperaturas altas, bajas, caidas y sin ningún problema.
Eso es lo bueno de los relojes que puedan aguantar nuestra vida cotidiana y que den robustez y fiabilidad
Parabéns pelo vídeo e por trazer a verdade sobre relógios, hoje em minha coleção a grande maioria são de relógios chineses e japoneses, relógios como steeldive, adiessdive, pagani, berny, Casio, orient, marcas acessíveis e que fazem relógios de verdade e os chineses estão se superando a cada dia que passa trazem relógios com melhor qualidade a um preço que podermos pagar( Um grande abraço do Brasil!
Un gran abrazo para Brasil
¡Chapeau! ❤ Muy de acuerdo con tus reflexiones Luis. Un abrazo.
Un saludo!
Bravo has dado en el clavo.Más claro imposible , coincido contigo ya no parece que te vendan relojes sino una vida mejor y más tonterías. Que vendan relojes y ya , Saludos
Hola Gonzalo es que si vendiesen solo relojes ya no podrían cobrar las cifras que están pidiendo
Ayuda: cual comprarías, ¿Orient Bambino 38mm o el Tissot Gentleman Powermatic 80 por el triple de precio? Y sé que serán distintos estilos
Yo me quedo con el Orient Bambino aunque soy parcial con esta marca
Ya lo había visto y tienes toda la razón, amigo. Entre los míos tengo un "adiesdive" y un "Pagani" Daytona. Varios de los demás los he montado yo comprando las piezas. Pero adiesdive me ha sorprendido el lumen que dura toda la noche, lo que me hizo rabiar el Marlín que para nada se le acerca a adiesdive, ni siquiera en el brazalete y tampoco en el bisel que es de cerámica y Marlín es de aluminio. Comparé ese GMT..
A veces las comparaciones son odiosas y muchos de estos relojes chinos pasan por encima en la relación calidad precio al resto de relojes
Pagani, famoso pintor florentino. O pagani el argentino que fabrica coches artesanales mega exclusivos en la Emília Romaña. O el reloj chino que homenajea al daytona. ¿Paul newman fue invitado al evento? ¿Es honesto Pagani design ? ¿Los suizos nos quieren tomar el pelo y los chinos no? Me Voy a hacer un tatuaje de casio en la frente
Buen video, la verdad comparto las palabras contigo, la relojeria se la cargaran completamente, los precios son absurdos, ya no hay nada que justifique los precios actuales, solo un idiota seguiria defendiendo y justificando a estas marcas sinvergüenzas, ya casi es imposible adquirir nuevas piezas buenas y mucho menos pensar en coleccionar, yo en lo personal me he planteado dejar este hobbie por que ya no lo puedo sostener y las marcas chinas a mi no me dicen nada, no me llaman la atencion para nada, es una opinion personal obviamente, si a ustedes les gustan esta bien, los japoneses si me gustan, pero solo queda orient y citizen como mas asequibles y algunos que otros alemanes, y rusos, por que seiko ya se subio al tren de los chantas sinvergüenzas, una lastima esta situacion, pero yo creo que la relojería convencional tiene los días contados, un saludo
Hola Carlos es realmente triste oír que una persona se plantee dejar esta afición por la burbuja en la que está sumida la industria de la relojería que se pretende de lujo. Es un claro ejemplo de cómo estas tácticas comerciales están sembrando el germen de su extinción. Gracias por comentar y no dejes esta afición que tiene infinidad de alicientes
@@Tiempo_de_Relojes trataré de continuar hasta que me sea posible, gracias 😊
Tengo dos submariner Addies, adquiridos por 26 dólares cada uno. Excelente construcción y buenas terminaciones. La aguja del segundero cae precisa en cada marcador, cosa que no me pasa con mi hamilton Jazzmaster cuarzo con movimiento ETA. Estos subbies, a medio metro, parecen relojes de 200 o 300 euros. La única objeción válida que se les puede hacer es que no son diseños originales. No hay mérito en el diseño. Por eso también adquiero relojes económicos de variadas procedencias, siempre buscando ofertas, para tener diseños originales (aunque, evidentemente, todos los diseños se inspiran un poco de otros). También tengo varios Pagani. Addies, Corgeut, Pagani, Steeldive, etc, con sus movimientos japoneses y tremendas especificaciones, son imbatibles en relación precio calidad. Mucha gente los desprecia, por snobismo. Yo los encuentro geniales. Por poco dinero, andas con una pieza bella, que funciona perfectamente, y que si te la roban o se te quiebra el cristal, pues da lo mismo, costó una cena para dos. Por cierto, todos los chinos que he tenido llevan cristales más gruesos (ya sean mineral o zafiro), al toque de la uña, que los pocos suizos que tengo.
Hola, es la primera vez que escribo y felicito por tus videos y opiniones de gran orientación. Estoy muy de acuerdo se gasta por impulso de marketing de marcas de relojes muy bien hechas de manipulación. Y un gasto excesivo. Steeldive y addiesdive han demostrado ser por experiencia personal. Muy buenos relojes. Yo me voy a comprar el reloj que anuncias en este video addiesdive GMT de igual color pero strap oyster gris. Y pensaba comprar el Seiko 5 Sport Gmt pero el steeldive si se puede decir homage a esta marca Seiko . Y que es más barato tiene mucho más que el seiko. Seiko cristal Hardles, 100 mts, bezel Hardles. Y corona no roscada y el reloj steeldive de zafiro, bezel de cerámica, corona roscada, 200 mts.. Que más y el precio es doblemente menor! He ahí un claro ejemplo. Bien o excelente por tu canal. Sigue así. Un gran saludo!
Gracias por animarte a comentar y expresar de manera tan coherente lo que pensamos miles de aficionados a la relojería. Se puede decir que la relojería Suiza nos ha expulsado de sus filas y que están trabajando para otro nicho de mercado
Muy buen video, completito lo vi mientras tomaba matecito (hacia aqui esta haciendo frío) y nada mas completar que no solamente los de suiza hacen eso, hoy en dia los seikos, orient o citizen también inflan muchísimo sus precios y ya no es tanto para la clase obrera como eran los seiko 5 o el 7 eagle de antes, ahora mismo mi truco es ir en casa de empeños grandes y de ahi ir comprando uno que dos relojes mecanicos que a veces encontras joyitas que los de empeño no saben el precio real😂😂 mi orient crystal sigue siendo mi reloj del dia a dia, saludos desde Paraguay
La verdad es que todavía se pueden encontrar algunas joyas de seiko a precios muy competitivos en las plataformas de segunda mano. Esa es la la relojería de verdad. Un saludo desde el condado de Treviño
Te veo calentito Luis!!! En efecto la relojería suiza está de capa caída. Están reduciendo personal comercial y a algunos pocos los están resituando en Francia. Están muy nerviosos y alterados ante el panorama actual y el venidero. En cualquier caso era previsible. Evidentemente existen otros factores, pero a consecuencia del mundo dividido en bandos está aumentando y con gran probabilidad seguirá aumentando el proteccionismo. Por el recelo mutuo y también por sus problemas internos, los chinos cada vez viajan más dentro de china y también cada vez compran menos productos extranjeros. A mí no me verás defendiendo la industria relojeril suiza, pero mi pregunta es qué salida tienen. Ahora intentarán cada vez más usar metales preciosos en sus piezas para convertir el reloj en una joya y harán colaboraciones con otras empresas de moda o sectores complementarios. En mi opinión, es una industria con fecha de caducidad. Sólo están estirando el chicle todo lo que pueden y realmente no creo que tengan más caminos a elegir del que están andando ya. De los relojes chinos no voy a hablar en esta ocasión porque haría el comentario mucho más largo de lo que ya es. Grandes saludos!!!
Hola Raúl, es que no es para menos con todos esos sinvergüenzas que han salido a defender la estrategia del nuevo tag hauer Fórmula 1. Gracias por tu comentario tan detallado y reflexivo. Es un placer leer tus observaciones, que reflejan un profundo entendimiento del sector de la relojería suiza y su situación actual. Coincido contigo en que la industria enfrenta desafíos significativos, especialmente con el aumento del proteccionismo y los cambios en los hábitos de consumo, particularmente en mercados tan importantes como el chino.
Es interesante tu perspectiva sobre cómo la relojería suiza está estirando el chicle y cubriéndose de todo el boato posible ante una industria en franca decadencia. Es lamentable ver todas sus galas en las que se comen mutuamente el ojete, mientras su industria se desploma año tras año desde hace ya varias décadas. Autocrítica ninguna su única alternativa para mantener los márgenes de beneficio es subir los precios y vender cada vez menos relojes.
En cualquier caso y afortunadamente cada vez son más las personas que ven lo que supone este tipo de relojería. Un cordial abrazo desde el condado de Treviño
Totalmente de acuerdo, y me consuela escuchar que hay personas que opinan cómo yo. Como amante de Casio y del cuarzo, he dado el salto al automático con un Addiesdive Willard, y me ha deslumbrado, estoy enamorado de él. Tanto que recientemente he regalado a mi suegro un Addiesdive sub con dial estéril. Le ha encantado
Y no es para menos y cada vez somos más las personas que estamos profundamente satisfechas de la relación calidad precio que nos están ofreciendo algunas marcas chinas. Lo que pone en evidencia los precios descabellados que se están cobrando desde la relojería suiza
Por fin fechadores largos dejan leer bien la hora. Sufro por eso, encontrar fechadores largos, la mayoría son muy cortos o medianos... Y además gran parte no contrastan bien con el dial.... Terrible.... Afecta la legibilidad... Dial negro y flechas blancas lo mejor...
Con un par si señor
Enhorabuena y gracias por todo tu trabajo y esfuerzo
No se si podré esperar los 6 meses
Un saludo desde Ferrol
Hola Antonio gracias por comentar y por lo que veo cada vez somos más las personas que le ponemos un puntito de coherencia a esta afición relojera
Tienes razón en todo al final mi colección viene toda de China
Sin duda y la mayoría de los relojes qué se dice en suizos también están compuestos por piezas que vienen de china
Hace tiempo que no veía un vídeo tuyo y viniste con todo.
Concuerdo en todo y muy valiente tu punto de vista, la relojería Suiza es una Monarquía y no estamos para mantener monarquías.
Bien dicho un tipo de relojería obsoleta que vive de las glorias pasadas y de engañar a pijos elitistas que tienen más dinero que cerebro
Tienes razon y tambien suben los precios exageradamente x eso los chinos estan avanzando en la relojeria.
Joder, aquí un ejemplo de aficionado apasionado de verdad. Mis respetos y admiración por el contenido del canal
Gracias a ti Hug por tu apoyo desde hace tiempo
Excelente recomendación. ¿Dónde se puede conseguir una correa como la que presentas en el vídeo? ¿De qué medida es? Un saludo.
Hola la correa es de 20 mm y la compré en una tienda de relojes en Bilbao
De acuerdo contigo ,tengo marcas suizas y tengo varios de origen chinos y me han salido muy buenos ,tienes razon en todo !!! Tienes aqui un seguidor ,saludos desde Puerto Rico
Muchas gracias, al final es tratar de poner en una balanza la relación calidad precio. Y de este modo podemos ver quién se está aprovechando de nuestro dinero
Ese me lo pienso comprar.Tengo dos Addies ,el Tuna y el modelo AD2040 ambos sumergibles 300 y 200 metros respectivamente.El tuna después de dos meses de uso intenso(jardineria en la finca,cortasetos etc..) va impecable y vino muy bien ajustado.Rate 4s\d- Beat error 0,2ms !!. Excelente video y comparto muy en parte tus opiniones.Saludos desde la bella Asturias
Desde luego, estos testimonios son los que resultan esclarecedores.
A mí me encanta Citizen. Tengo un Fujitsubo con caja y armis de titanio. El movimiento es un 9051, uno de los motivos por los que lo compré. Tiene un desfase de 15 segundos día, me parece excesivo. Lo envié al SAT de Citizen y como entra en el rango de exactitud del calibre, -10/+20, no cubre la garantía su puesta a punto, después de enviarlo al SAT y correr con los gastos de envío íntegros.
me encanta el Fujitsubo, es uno de los divers más bonitos que se han hecho en los último años. Lo que me parece una faena es lo de mandarlo a la casa
He comprado un Tandorio en Aliexpress por 50 euros, un homenaje de un seiko monster y estoy sorprendido de lo que ofrecen por 50 euros, acero y cristal de zafiro junto con un movimiento seiko nh36 que anda bastante bien. China va a destrozar al mercado suizo si continúa así porque dan mucho por un precio justo.
Sin duda al mercado suizo se le están acabando los argumentos para atracar a los consumidores
Hay Relojes Chinos de muy buena calidad. Tengo varios y estoy muy contento con estos Relojes. Entre ellos Steeldive, Addiesdive, Berny y Seagull. Os los recomiendo. Son de muy buena calidad y los precios son asequibles para todo bolsillo. Un saludo
Y efectivamente esa es la cuestión, ha saber diferenciar el grano de la paja
Totalmente de acuerdo. Yo tengo un Casio Edifice EQB-501 SOLAR BLUETOOTH. Lo tendré como 8-9 años. En este caso es Japonés. Pero tengo relojes chinos súper bonitos con movimientos que no tienen nada que envidiar a los Suizos, muy bonitos, marcas que no conoce mucha gente y encima no son clones. Luego están los clones. Pero incluso marcas chinas que clonan a los de lujo, son muy buenos y por unos precios asequibles.
El que dice que le daría vergüenza llevar un reloj Chino. Imagino que tampoco se compraría un coche Mercedes, ni Tesla etc etc. Marcas donde la mayoría de sus componentes electrónicos son fabricados en China
lo que esa gente qué dice que no se pondría un reloj chino por vergüenza quiere obviar es que la mayor parte de sus relojes suizos están fabricados en China
total mente cierto..... se puede decir mas alto. pero mas claro no ...un saludo y adelante con el canal.
Muchas gracias por comentar
Se tenía que decir y se dijo...excelente!!
Muchas gracias, pese a que esto pueda levantar asperezas hay que decir cuatro verdades
Entiendo que la relojería china está haciendo muy buenas piezas me gustaría más que empezarán a lanzar una propuesta propia tal vez algo inspirado en relojes icónicos pero no iguales o muyyyy parecidos. Por otro lado lo de Tag es vergonzoso
Saludos de Buenos Aires
Hola Diego creo que esa es la clave para que se les empiece a tomar en serio, hacer productos originales. Se puede observar que marcas como orient y seiko hacían auténticas copias de Rolex hace unos años
Mi hermano muy buenos días,espero te encuentres muy bien
😃👍
Mi hermano cuanta sinceridad en tus plabaras,dijiste lo que es,ni más ni menos,es un gusto enorme el estar suscrito a un canal donde la sinceridad prevalece,te mando un abrazo y un cordial saludo mi hermano
😃👍
Muchas gracias a ti por comentar y por hacer valer un poco de coherencia ante tanta manipulación publicitaria
@@Tiempo_de_Relojes Muchas gracias a ti por responder mi hermano y por tú sinceridad ante la mentira publicitaria
También comentarte compré un Duka hace 2 meses por menos de 50 y va genial el movimiento genial
Conozco su movimiento miyota y está muy bien ensamblado
excelente Reloj nuevamente addiesdive nos sorprende con su calidad ylos precios , ami me ha encantado la version blanca pepsi, y acabo de ver otro gmt master 2 batman con movimiento ronda modelo ad2050, al parecer sera un lanzamiento
Se puede decir más alto pero no más claro, absolutamente de acuerdo. Saludos.
Gracias. Saludos
Esa correa es de las más costosas entre las baratas, pero poco se ven, yo adquirí 2 una para el vostock y otra con línea naranja par bien sea un Casio marlin o un náutica q tengo, lo q más me gusta es q se puede ajustar mejor el tamaño.
Lo de la relojería suiza tienes razón, ya no ofrecen nada mejor, solo lo mismo pero por mayor precio
Sin duda , ante la bajada de ventas lo que han intentado es subir sus precios de manera desmedida y tratar de gastar más en publicidad. Pero la debacle continúa
Tengo dos suizos , japoneses Seiko y CASIO, un chino automático y los demás chinos digitales de la marca Skmei. El punto es que todos los disfruto cuando me los pongo
Eso acaba siendo lo importante disfrutar de la relojería
Ojala no te digan copion por la duracion de tus videos jajaja, solo que tus videos no aburren. A mi me gusto tanto mi Steeldive que ahora ire por un Phylida.
jajajaja hola Oscar, la verdad es que no me gusta extenderme más de 15 minutos en mis vídeos pero muchas veces soy incapaz. La cuestión es que los mejores árbitros para saber qué relojes son de calidad son los usuarios. Yo no le doy mucha caña a mis relojes ya que tengo unos cuántos, así que mis mejores referentes sois vosotros y vuestras opiniones sobre las marcas
Llevas toda la razón. Hay mucho elitismo en este mundo de los relojes.
Desgraciadamente así es
Yo estoy muy agusto con mi citizen ecodrive titanio q salio muy bueno¡! Lo unico q le falto es un cristal de safiro¡!
Sin duda el eco drive de titanio es un reloj para darle un uso intensivo
Saludos.
A mí la puntilla de los suizos,es la porquería del Kith Heuer F1...por favor,te lo están cobrando más caro que un F1 original!!estamos locos😮.
Tengo varios Addiesdive,Tandorio, Steeldive,y no tengo queja alguna;que copian diseños,sí...pero al fin y al cabo dan la hora(y muy bien),son robustos,buenos materiales,y empiezan a tener diseños propios.De suizos,me quedo con los que tengo(hace muchos años),y difícilmente volveré a comprar alguno.
Muy cierto, y esa es la triste realidad de los relojes suizos. Muchos aficionados ya decimos que pasamos de su modelo de negocio
Muy buenas noches, tengo un Pilot San Martin y ha salido excelente, cordial saludo.
Sin duda la calidad de San Martín es de lo mejor que hay en aliexpress y podría dar lecciones a no pocas marcas suizas
Toda la razon, tengo relojes chinos y hay de todo, me han salido piezas increibles, y autenticos timos(en la misma marca incluso😂, tengo 2 Joaquines, uno con nh35, acero y zafiro menos de 40€ y luego uno que decia ser acero y es cromado, con un 2813 esqueletizado)
O 50€ un pagani con nh39, si solo se hubiesen currado tener un diseño original y fuesen de otro pais podrian pedir 200€ por el reloj😂
Pues tienes toda la razón y hay que tener mucho cuidado con ciertas marcas chinas qué tienen una trayectoria errática, Guanquin es una de ellas
Citizen rules! 💪😎 .. y de paso un SteelDive Capitán Willard ✊
Así es un saludo y gracias por comentar
Mi colección la forman relojes que disfruto mi padre algunos mejores otros peores pero relojes, todos en un área desdé los 50S a los 70S Y 80S.
Los relojes con vínculos sentimentales son los mejores de nuestra colección
No puedo estar más de acuerdo contigo es un descaro! Yo hace años que no miro nada que tenga que ver con suiza y muy poca cosa de Japón nadie da más por menos que los chinos y llevo unos pocos años centrándome en sus relojes, que cada vez son mejores con mejores acabados y mejores materiales
Hola Ismael sin duda hay algunas marcas chinas que sorprenden por poder dar ese tipo de calidad por €50. A la relojería Suiza ya solo le faltaba a ver sacado este último cacho de plástico para acabar de retratarse. Un saludo y esperemos que cada vez seamos más quienes abramos los ojos
@@Tiempo_de_Relojes de lo de Tag mejor no hablamos, porque si te dijera lo que pienso de la gente que va corriendo a apuntarse en la lista de espera para que le "toque" un reloj de plástico...me censura UA-cam jajajajaaja encima no sé si te habrás enterado que venden X número de maletines con toda la colección por 18.000€ me parece que era.... lamentable
Muy de acuerdo. Yo tengo 3 Steeldive muy recientes y estan muy bien echos. El proximo sera un Addiesdive 😆Gracias
Gracias por comentar un saludo y que disfrutes de tu colección
Muy buen video, todo muy acertado; buena energía, y que buenas palabrotas tan bien dichas. 😬😅
Por ahí he visto otras marcas como Berny y Tandorio que parece que también están haciendo muy bien las cosas, valdría la pena darles una buena revisada para reforzar todo este buen mercado chino, y sacar esa costumbre de hablar mal de estos productos y su buena calidad accesible.
- Saludos desde Bogotá Colombia!! 👍🏻🤓🇨🇴
Gracias por comentar y la verdad es que los mejores jueces para estos productos son las personas que los utilizan a diario. Esas personas son las que van a saber en última instancia lo bien que funciona su reloj en el día a día y no toda una serie de supuestos expertos
Totalmente de acuerdo contigo, saludos cordiales 😉
Me alegra que cada vez seamos más los que tenemos claro el cuento chino en el que se está convirtiendo la relojería Suiza
Totalmente deacuerdo tengo 8 addiesdive, hoy estrene el de bronce y 4 paganis y estoy encantado calidad precio sin problema con ninguno próxima pieza el seagull seastar un abrazo
Buena colección espero que las disfrutes y que des testimonio de la calidad de tus piezas
muy bien dicho!!!!
muchas gracias un saludo
Yo, en lo personal, tengo 4 adiesdive de cuarzo, muy bonitos, elegantes y muy buenos materiales, con la corona y tapa roscada , bastante económicos. Gracias.
Esos relojes de cuarzos son sumamente solventes
Gracias a tu reseña, me acabo de pedir mi GMT que espero llegue en breve, saludos y excelente video, la verdad siempre incomodará.
Gracias, saludos! La verdad es que a alguien que de media se gasta €3000 por un reloj suizo no le tiene que hacer mucha gracia escuchar estas afirmaciones
Muy buen video. Muy de acuerdo en todo
Gracias! 😊 a ver si poco a poco vamos desterrando los viejos prejuicios en torno a los relojes. Pasó lo mismo hace 50 años con la relojería japonesa
@@Tiempo_de_Relojes desde luego si te dan relacion calidad precio cojonudo. Igual lo suyo seria diseño propio en vez de copias. Por que por algún lado parece un quiero y no puedo. Pero desde luego ayer estuve mirando unos cuantos y tienen cosas muy chulas
Deberás? Breguet , Patek , Rolex , Omega, Tudor... no son manufactura? El COSC y METAS ?
Los calendario perpetuo, los segundos muertos , los GMT pero lo que esta integrado en un solo calibre ? No lo hace Suiza ?
Otra cosa que suban los precios, que te vendan una experiencia o una joya todo eso es parte de un reloj suizo de lujo. Pero no puedes negar la calidad y la ingeniería relojera suiza.
No niego la calidad de la relojería Suiza, pero lo que hay que decir es que sus relojes están sumamente sobrevalorados.
1. Han subido sus precios de forma injustificada en los últimos 10 años, superando con mucho la inflación
2. Las piezas con las que están hechas estos relojes en buena medida vienen de Oriente, observemos el grupo swatch para comprobar cómo partes de sus calibres están hechas directamente en China
3. Los certificados COSC y METAS son las medallitas que se cuelgan ellos mismos, y está bien que midan factores tan importantes como la precisión, la hermeticidad, etc, ya que es lo último a lo que se pueden agarrar para seguir alardeando de su supremacía técnica
4. Lo más gracioso de los denominados calibres manufactura, que por otra parte los tienes en SEAGULL ORIENT, CITIZEN y SEIKO por poco €100, lo que hacen muchas marcas suizas es meter pequeñas variaciones a calibres ETA ( así que de calibres in House tienen poco)
por último afirmar que lo relojes suizos me gustan, y me gusta el mucho, aunque su política comercial y su filosofía de mercado me parecen deplorables. Un saludo y gracias por comentar tu punto de vista
TIENES MUCHA RAZÓN. 👌
21:02 🤣🤣🤣 exactamente
Muchas gracias y un saludo
Decisión clara, marcas caras con Movimientos Basicos miyota, sellita o NH es una tonteria
Gracias a ver si cala el mensaje y la gente comienza a replantearse en qué gastarse su dinero
Gracias.
Gracias a ti
Tengo varios steeldive y son espectaculares
Sin duda así es y la mayoría de la gente se muestra muy satisfechos con ellos
Vamo arriba carajo!!!!
Esto me gusto y mucho!!!!!
Enhorabuena !!!!
Muchas gracias y a ver si somos cada vez más los que enmendamos la plana a este tipo de relojería para pijos