Já tive mini system, home theater e caixas de som multimídia mas geralmente não tinha muito subgrave até que comprei um subwoofer ativo da frahm numa promoção a anos e não me arrependi.Ligo ele em qualquer caixa de som usando meu pré amplificador e sempre tenho graves de baixas frequências que faz as janelas tremerem e meu ouvido consegue detectar bem até 30hz 😁😁✌️
70 % da potencia aplicada no alto falante é baixas frequencia, entao o grave exige uma enorme energia do amplificador proveniente da fonte.. pode repara varias caixinhas de musica com falantes pequeno, cara aquelas caixinhas cortam grave e tem um aumento nos medios enorme pra ter um volume alto e consegue ser muito alto com 3, 5, 7 watts de potencia em um alto falante de 3 polegadas ou menor.. por isso aparelhos domesticos sao tao grande mas nao tao alto, pois em maioria dos casos toda eficiencia ta aplicada no grave..
Vídeo bem explicado.Eu tenho um lg Classe D tem muito grave em volume final uso mais pra festas e em áreas externas dentro de casa uso um som automotivo composto por rádio de carro módulo de potência e autofalante Sub viajo nos sub graves em volume baixo é muito top.😅
Você disse que fez algumas modificações no seu aparelho de som para ele responder melhor as baixas frequências, você poderia explicar quais foram essas modificações? Eu quero conseguir desligar o corte de frequência do MHC-ESX8 da Sony.
Uma modificação simples, mas funciona somente no philips, neste modelo especificacmente e derivados dele, no caso do sony somente estudando o esquema eletrico dele e tendo o aparelho pra ter ideia de como e feito o corte de frequencia, se for com filtro passivo no pré como o philps, da para alterar, se for feito de forma digital por microprocessador ai nao da pra fazer nada..
parabens pelo video bem explicado. eu tenho um sony gn900 o stk era paralelo i estragou entao subistitui o stk por um modulo stetsom 400 rms, uso 2 sub da sony dar um gravao violento ha 6 omhs
O que vale é a força do amplificador e ser bem alimentado esses aparelhos tem um transformador que alimenta muitas coisas ex motor do CD e gaveta e alguns o motor do toca fitas e as partes do pré e painel 60 por cento da energia vai ao amplificador que seria a voltagem maior mas ele não trabalha com picos por isso distorção harmônicas ocorrem em aparelhos tipo Aiwa em volumes altos com ganhos de graves , o serto e ter um aparelho que tenha uma STk bem alimentada com voltagens altas de saída claro que o consumo seria maior mas a potência será bem mais altas e mais forte o amplificador
Sim, mas a stk do aiwa já é bem alimentada, e mesmo que queira ele não passa de 32 volts na saída sem distorcer, após isso distorção pura, os aiwas são muito bem projetados e muito bem alimentados, exemplo disso? O stk 4231 do aiwa mk2 já tem a tenção de 64vdc simétrico, e pra ele dar os 100 watts (a stk no datashet diz 100watts rms nada mais) teria de ser alimentado com ao menos 52 volts simétrico, e o stk4241 (o mais forte stk da linha de 120 watts) precisa de 55vdcc, sabe oque siguinifica o aiwa está muito bem alimentado, mas tinha suas limitações da época, os motor de CD e toca fica não consumiam tanto a ponto de atrapalhar o amplificador, e pela potência que ele entregava era muito na sua época, e tão os aiwa são muito poderosos pra sua época, mas hj já temos aparelhos melhores, e no caso do aiwa 95% da energia da fonte vai para os amplificador, e o restante alimenta o circuito, como eu disse é quase nulo oque o pré é outras coisa do circuito consome, os aiwa são muito alimentados e até demais, a aiwa não poupou esforços pra isso acredite.. Um abraço meu amigo, tmj espero que goste do canal, aqui todos são bem vindos e um canal pra quem gosta de mini system, curte um som e gosta do assunto
Você fala conforme as frequencias ou depois de modificado pra melhorar o grave? Pq esse aparelho tem uma modificação simples, eu vou fazer um video novo com dicas novas e mais completa, pra pode aumentar o volume sem perigo de arrebenta as caixas, até o fim da tarde vou deixar o vídeo, como eu não tenho osciloscopio eu não consigo ver a forma de onda e onde ela já está ceifando, mas em ouvido, quem fez a modificação que eu fiz ele já pode distorcer a partir do 30, aumenta muito o ganho do grave, então eu procurei uma maneira de evitar essa distorçao, por isso eu vô deixar um vídeo mais detalhado sobre isso..
Ah, eu esqueci de lhe fala, esse aparelho original não distorce nada, mas com a modificação que eu fiz pra mais potencia no grave ele já distorce.. esse amplificador é forte cara, só que a fonte não tem potência suficiente pra manter ele, infelizmente ele tá limitado pela fonte.. mas se a fonte for parruda ele solta 45volts na saida tranquilo, agora com a fonte dele, vi em um vídeo de um rapaz que mostrou a onda senoidal dele seifar após 34 volts, ou seja 10 volts de diferença, parece pouco mas é grande..
Eu tinha um som Panasonic, só de ouvido, era perceptível mesmo aqueles sons graves de músicas bem pesadona, ele reproduzia no som baixo, mas se tentasse aumentar próximo do volume máximo ou no volume máximo, os graves sumiam e ficava só os médios, agudos e pouquíssimos graves.
@@markos1013 é um aparelho da hora pra dá festa, mas corta frequência, o manual técnico dele diz 160watts rms 10%thd 100htz.. Ou seja ele responde 100hertz pra cima
Manoe responde algo eu displiguei os cabo do usb do cd e do toca fita pra corta alimentação a fonte vai fica bem econômica sem força gasta energia atoa ??
Eles cortam porque a engenharia desses equipamentos entende que o ouvido não vai captar essas frequências com as caixas que eles projetam, por isso não tem porque desperdiçar energia tocando frequência inaudível... E o motivo deles fazer caixas com frequência mais alta é que a maioria das "músicas" não operam em 20-40hz a menos que sejam editadas ou para testes de grave...
algumas musicas operam entre 20 e 40 hertz, musicas automotivas hip hop, black, e derivados deste estilo tem momentos que baixam legal as frequencias em 25 30 hertz.. . mas na maioria das vezes o corte e muito grande, e apesar de quase nao ouvirmos 20 a 30 hertz as caixas nao ajudam muito isso é vdd ja que a melhor forma de ser percepitivel os 20 a 40 hertz seria com caixas bem dimensionadas e de alto falante maiores, ja que uma falante de 4 6 polegada com 20 35 hertz normalmente tem um som meio ruim e mais parece soprar vento.. porem o som de alta fidelidade deveria reproduzir toda ampla faixa de som audível dos 20 hz 20 mil khz.. desde que o consumidor tenha ciencia e de ir atras de caixas melhores, nao citei isso no video pois eu retratei o motivo de corte excessivo de baixas frequencias, e tem muito som de caixas que davam muito bem pra reproduzir isso mas nao reproduzem.. pra quem gosta do porradao vai perceber de cara esse corte de frequencia no som.. ainda mais quando é muito grande que é oque anda acontecendo na maioria dos aparelhos, e se corta desta forma o nivel de db em 50 60 hertz tbm cai.. ai fica aquele sonzinho xoxo.. vou fixar seu comentario pois tbm é algo importante da maioria saber e nao ficar desesperado com um aparelho que nao reproduz baixas frequências.. um abraço.
@@igorluiz2459 desde quando eu comecei a trabalhar em crossover, eu entendi que o objetivo de frequências tão baixas é para vibrar somente. Exatamente como você disse, isso vai necessitar um cone muito grande. As músicas clássicas são ótimas para isso, porque trás a sensação de está dentro da orquestra
@@eraudio , eu dei uma passada no sei canal, vi uns projeto seu la muito top, qualquer hora to aparecendo la pta aprende com vc tbm, sucesso meu brother.
Amplificador bom tem que reproduz de forma linear toda a faixa de 20hz até 20 mil Khz. Amplificadores medianos funcionam assim. Agora as caixas de som é que são o gargalo do sistema. Uma caixa que reproduza de 20hz a 20K com boa potencuande forma linear variando de -3db até +3db certamente não irão custar menos que 8 mil reais.
Cara eu sempre tive vontade de ouvir este aparelho pessoalmente, acho ele bem completo em sonoridade pelo que já ouvi no UA-cam, fora que ele tem sub dedicado isso ajuda muito no som, dizem que é excelente, quem sabe um dia eu consiga um
@@igorluiz2459 eu tenho um só a central, porém não funciona a saída sub, mas pelos teste que fiz dele nas Caixas do zux9 ele tem um grave profundo só nas saídas frontais
boa pergunta.. depende do alto falante, se for da gradiente nao pois eles ja sao bem macios.. agora tem alguns que sai mais rigido, ai talvez seja legal amaciar, coloca 25 hertz e deixa tocando em volume moderado por uma 1 hora.. alguns dias.. mas sendo sincero, nao vale muito apena pois sao pra baixas potencia e na maioria das vezes estes alto falante ja tocaram muito entao ja estao bem amaciado praticamente.. amaciar alto falante serve mais pra alto falante de alta potencia e rigido demais, ja se for usar receivers de baixa potencia tipo s95 por exemplo, nao é preciso pois ja vai usa falante de baixa potencis.. 15 a 20 watts.. mas pela pergunta eu vou fazer um video sobre isso e fala sobre alguns casos que vale apena e outros nao.. um abraço
@@igorluiz2459 muito grato pelas palavras, já fiz isso no meu Aiwa, só queria ver o falando excursionar, tipo, acredito que ajuda nessas caixinhas bluetooth, acredito que faz um pouco de diferença pelo falante ser novo
@@ygorsantos5964 quando é novo ajuda legal, o a aranha ou centragem como conhecem é uma das partes mais rigidas do alto falante, mas isso é apenas pra ajudar ele a responder baixas frequencias, eu indico mais em casos de subwoofer, com uma caixa bem dimencionada o alto falante responde mais rapidamente frequencias baixas ainda mais 20 30 hertz.. em falantes muito pequeno nao compensa muito, dificilmente iremos ouvir 30 40 hertz de caixinhas bluetooh muito pequena ou falantes rigido tipo woofer e cones seco pequeno ( de 10 12 polegada ja é legal amaciar).. tmj um abraço
É engraçado essas coisas, Tive (e ainda tenho um deles) dois sony (mhc-gt22, mhc-gt444), se eu deixava eles no flat (sem efeito algum) os alto-falantes pulavam que nem doidos, mas não dava para sentir o grave, agora quando ativo groove (z-groove no caso do 444), os falantes quase não mexem mas o grave fica absurdamente bruto... É justamente sobre isso, cortar frequencias baixas que não geram muita potencia (na verdade só gastam) e realçar as frequencias certas. Claro que deve ter algo haver com a ressonancia da caixa, mas enfim...
Siim, quando estao em flat soa ruim pq nenhuma das frequencia sao "realçadas" pra dar aquela temperada no audio, o groove parece que realça as frequencias de ataque no grave e cortando as baixas na casa dos 35 hertz pra baixo, por isso eles batem pesado e puxando mais para o seco, e quando aumenta o volume da aquele grave que bate o peito como dizem.. agora se as frequencias baixas reproduzirem junto e tiver o realça na região dos 45 a 80 hertz, o som ja tem aquele "tempero" e soa gostoso de se ouvir, oque quero dizer, é que cortando ou nao baixas frequencias o audio é equalizado, tipo o famoso equalizaçao rock de muitos aparelhos que realça os graves e agudos, entao o grove é uma pre equalizaçao que da um grave pesado mas que corta as baixas frequencias sem necessidade de os falantes extourarem ou chegar a ponto de distorcer..
e també tem a fadiga mecanica do falante todos os componentes exceto bobina estão sujeitos a fadiga mecanica por isso que os alto falantes ficam macios com o uso se o falante ficar muito tempo sobre estressse ele pode comecar a perder o controle de cone em volumes altos ficando com o 'cone bobo''
exatamente, e esses alto falante que vem na panasonic antigo na parte sao bem macios mesmo, e trabalhao sobre stress excessivo, ja que é um falante de baixa potencia mas que aguenta em torno de 30 volts na saida.. mais que isso bate bobina.. tbm nao é um falante que grita muito, literalmente é um dos mais abafados que eu ja vi.. ate pra voz ele é ruim, é um falante so pra grave mesmo, ate me imprecionei quando tinha as caixas originais dava um grave legalzinho..
Quase 90 por cento dos mini/micro sistens reproduz de 50 a 8khz, os mais modernos vieram com falantes mais firmes e dutos de caixas projetadoa para reproduzir frequência mais altas no grave, hj em dia nem com toda a tecnologia aplicada ao som profissional e automotivo vc consegue reproduzir 20 Hertz com tanta eficiência, colocar onda de 20 Hertz em um aparelho que não foi projetado pra reproduz e lógico que não vai sair um bom resultado, mais entendo seu ponto de vista sobre os aparelhos, pega por exemplo um amplificador automotivo e um sub automotivo que reproduz essa frequência e com pouco ganho vc vê resultado por isso tem tanta gente migrando dos rádios convencionais para as caixas bob pelo desempenho que elas podem te oferecer
Exatamente isso, aparelhos de som antigo tinha maior facilidade em reproduzir 20 30 hertz, mas a maior limitação era a eficiência da fonte e do amplificador que não eram tão potentes, mas tocavam bem, hj temos maior eficiência enérgica e amplificadores mas robustos, mas decadencia em alguns pontos, em algumas músicas e notável o corte de frequência e o som soa xoxo, mas muitos não se importam, e como vc disse estão migrando para caixas automotivas, e Tbm e isso que quero expor, mesmo que reproduzam 20 e 30 hertz, precisam de maior potência altos falante robusto, os gastos são maior, caixas melhor projetada, e isso gera gastos de produção, e o povo não vai querer pagar o preço final infelizmente, é pra um som tocar alto hj em dia não precisa de muito, 15 watts e suficiente pra tocar médios e agudos e volumes altíssimos, e um grave mixuraca pra enganar o povo kk, cara a maioria dos aparelhos modernos de 2010 pra cá são uma porcaria tecnológica na minha opinião, obrigador por entender meu ponto de vista, um forte abraço
@@igorluiz2459 tenho uma coleção de 22 aparelhos de som no total, faço caixas Bob o tempo TD, moro no rio grande do sul, aqui é só grave forte que a galera quer, mais nada de qualidade, maioria das bobs que monto e com corte de 70 hertz pra cima no grave, poucos procuram ter qualidade sonora, micro sistens mais fracos de antigamente reproduzem um som com muito mais qualidade, os modelos LBT da Sony que vinham com caixas de 4 vias mais 3 caixas sorround, não tinham uma potência absurda, mais pela qualidade dava a se entender que era forte mais não ia ver tinha 150 RMS por canal pra tocar 4 vias, mais a qualidade era notável, hj vemos caixas torre com um woofer e um tweeter em uma caixa de plástico e agrada milhares de pessoas,no fim das contas essa nova geração tá cagando por adquirir qualidade e sim só querem fazer barulho
@@gustavocarvalho1524 isso é vdd, se alguém quiser um sistema de qualidade hj vai encontra os novos receiver 5.1 ou 7.1 que Tbm tocam de forma estéreo, vamos ver até onde vai nossa tecnologia e esperar o rumo do mercado de áudio, mas hj a tendência mesmo é som automotivo, dizêm que cada canto do Brasil o pessoal tem um gosto diferente pra sim né kk, como aí o pessoal parece gosta de um gravao de ataque violento, sucesso meu brother tmj.
eu nao tenho mais o aiwa.. mas assim, de potencia são praticamente iguais, detalhe sonoro deles é o pré que diferencia mais por causa das equalizaçoes, porem o aiwa original é potente e vc nao tem oque fazer e ele nao tem aquele volume final bem alto pois o stereo dele prioriza muito os graves profundos e ele tem um stereo digamos que fechado, ja o philips é o seguinte, ele original esquece vai leva surra do aiwa no grave e volume final ele vai leva pois ele é bem alto mesmo viu, mas nao so que ele é capado pq a philips quis assim, se fizer a alteraçao que eu fiz nele ele solta o grave dele de inicio e ai é que o bicho pega, so que tem que ter cuidado pois fazendo as alteraçoes que eu fiz o grave forte passando do 30 vai lapa as caixas dele, ele a só distorce pois a fonte dele mesmo é fraca para o amplificador que tem dentro dele, ele solta 34 a 35 volts sem distorcer passou disso ja era, mas se ele tivece uma fontr boa dava ate 45 volts na saida ja o aiwa chega a 30 32 estourando, e nao passa disso nem com a melhor fonte do planeta por causa da stk, mas sao aparelhos surpreendentes eu gosto bastante, o meu tem video dele no maximo, mas eu limitei ele pra mim chegar ao maximo kk, ou as caixas ia distorcer e zua. eu quero arrumar ainda alguns alto falantes e caixas diferentes pra outros testes..
Então o aiwa 999 ele tem uma grave gordo na região de 60 a 40 hertz, de 40 hertz pra baixo já entra a faixa de sub grave e é aí que muitos aparelhos já começa a perder o ganho, esse 779 original não reproduz tbm eu tive que encorpa o grave pra ele desce mais as frequencias baixas, mas ainda assim ele corta um pouco a região de 35 hertz pra baixo, mas tá melhor que muitos aparelho que ja tive e já ouvi, do jeito que modifiquei ele tá a nivel do aiwa 999 ou mk2, só que ele tem mais volume final e o stereo dele é aberto, já os aiwa o stereo dele soa pra dentro pq ele força vc utilizar as surrounds pra dar profundidade sonora e abrir melhor o stereo, mas ainda sim é um puta som..
@@igorluiz2459 até agora o som mas stereo e completo de qualidade de Audio que já vi e o Grx800 de 400rms, eu tenho ele Seminovo, tanto ele toca frequência alta e se desativa o dbfb ele desse bastante a frequência que os alto falante dele não suporta nem a metade do volume.
@@nandofarias9849 Concordo cara, tenho o grx800 e ele desce muito a frequencia sem o dbfb com grande risco de queimar os falantes. Com o dbfb ligado ele da um grave mais pesado e mantendo ainda o grave macio. Com um sub ativo então nem se fala, o bicho vira uma máquina!
@@gabrielbueno7373o GRX800 e como se vc gosta de uma música com batida ela toda , aí se desativa o dbfb ela toca mas Sub grave, por isso acho esse aparelho fantástico.
@@nandofarias9849 Entendi amigo, obg pela dica. Tenho sub ativo aqui, to aprendendo a usar ele ainda, gosto de baixas frequências no GRX, sabe qual a melhor configuração para ele?
Esses tipos de aparelhos são anti-sem noção, se o cara tem noção do que está fazendo, não precisaria desse recurso, como funciona em aparelhos profissionais, mas como 99 por cento de quem compra esses aparelhos querem usar no talo e acham que pode usar no talo, as fábricas adotam essas estratégias. Eu não gosto de aparelhos que "capam" o som em baixo ou alto volume, prefiro perceber até onde posso ir, por isso uso aparelho antigo modular, o som é outro.
concordo com vc, por um lado é otimo ja que nao vai distorce e muito menos vir a queima, ai capam o aparelho, esse philips mesmo é capado, eu sempre tive aparelhos antigos, receivers e tals, e no fim agente nota a diferença entre sonoridade de aparelhos, eu prefiro um aparelho que reproduza a melhor faixa de frequencias audivel possiveis.. tbm prefiro aumentar volume sentir o volume se dirtorcer abaixa e deixa um tom agradavel.. muito melhor que varios soms que grita berra tudo capado.. mas algo em particular que gosto no 779 e que eu acho ele muito bonito kk.. e tbm gosto muito da estetica dos receiver anos 70.. tive um sansui g3500 que era uma maravilha, bem equilibrado e o agudo mais cristalino que ja ouvi..
@@igorluiz2459 pois é, mesmo capando as frequências esses aparelhos são lindos, hoje só existe essas caixinhas feias com som horrível. Parece que o que economizam em visor colocam em led para ficar parecendo árvore de natal. Esses aparelhos eram show no visor.
@@guyamanishi essa linha fwm, da pra coloca um amplicador hi end classe ab nele, é so tira o amplificador digital ver os detalhes pra ligar, so for um bom classe ab pode dar uns 120 a 150 watts por canal, alem de aproveitar toda beleza do aparelho da pra se ter uma qualidade sonora bacana.. (nao que o dele seja ruim)
Eles alegam que é pq são frequências que o ouvido humano menos ouve e tals, mas cara, pra nós que curte um hip hop, um rap, corta as baixas frequências deixa o som xoxo sem tempero, e o corte tá ficando muito alto, fica nítido em certas músicas aquele corte de frequência..
Eu gosto de sentir as baixas frequências, cara e top a vibração, os grave tem melhor ressonância vc sente o som tocar com uma gama mais completa.. Esse Philips eu fiz uma alteraçao nele pra pode reproduzir melhor as baixas frequências, ficou bruto demais kkkk
ah, depende se voce gosta, é bacana, voce faz oque pode, as vezes troca caixa, compara uns e outros testa queima saida kk, mas se tiver uma grana extra e quer algo de qualidade vai sai mais caro, mas tem os marantz onkyo e outras marcas, tem receiver dos anos 70 80 que tbm sao boms, (nem todos) entao tudo vai de gosto mesmo e grana no bolso.. e claro que tem os aparellhos automotivos que alias se quer pancadao os modulos sao otimos, agora se quiser um som equilibrado e tals mas bom pra festa, melhor um amplificador dedicado uma mesa e um par de caixas cone seco pra dar aquele grave que treme o peito kk.. tmj
Eu tive um som Sony lbt555av muito bom de graves. Agosto tô com as caixa Philco pcx 1800 bom graves e tenho um.painel ativo dclass de 1500watts rms aí da graváo mas é mais é alto agora som sony lbt555av é um pouco baixo em relação à. Essas. Caixas mas a qualidade dele é insuperável
@@marcoantoniobatistaantonio7281 já vi vídeos do Sony lbt tocando, cara é uma máquina os agudos e graves, muito show, talvez o lbt não seja tão alto por priorizar os graves e agudos cristalinos e pq as caixas tbm são grandes e me parece que a maior parte da litragem é dedicado aos graves, mas é um ótimo aparelho pra se ter em casa, não deixa nada a desejar parabéns pelo aparelho.. Eu adoro aparelho de som, eu curto um som demais kk, pra que gosta sabe como sentar no sofá e curti uma boa música sentido as vibrações do alto falante..
Vdd kkkkk, hoje em dia tem algumas caixas da jbl bem melhor em relação as baixas frequencias, mas nao sei se relamente reproduz dos 20hertz pra cima mesmo, mas hj isso ja é comun em quase todos mini system..
na vdd sao da panasonic, ela do da grave mesmo, o som é bem abafado, mas este ta quase falecido, eu fiz uns testes no philips com ele e lasquei 45 volts rms encima, pois alterei o philips pra melhora o grave, so que como eu falei este philips chega a 34 volts s distorcer pois a fonte nao demanda mais que isso.. este falante e da panasonic..
@@igorluiz2459 isso mesmo. Eu tinha dois deles pois eram daquela geração que escondia o sub e deixava mais a frente um auto falante pequenininho. Todo mundo achava muito som pra uma caixinha daquelas mas tinha o outro maior escondido mais pra dentro da caixa.
Valeu pela dica 👏👏👏 tem muita coisa que não estava sabendo muito obrigado e parabéns pelo conteúdo
Já tive mini system, home theater e caixas de som multimídia mas geralmente não tinha muito subgrave até que comprei um subwoofer ativo da frahm numa promoção a anos e não me arrependi.Ligo ele em qualquer caixa de som usando meu pré amplificador e sempre tenho graves de baixas frequências que faz as janelas tremerem e meu ouvido consegue detectar bem até 30hz 😁😁✌️
Eu sempre achei otimo um sub dedicado do que full range, abrange melhor as baixas frequencias..
creio que é isso mesmo que vc falou, o corte de frequencia em muitos aparelhos rendem mais SPL.
70 % da potencia aplicada no alto falante é baixas frequencia, entao o grave exige uma enorme energia do amplificador proveniente da fonte.. pode repara varias caixinhas de musica com falantes pequeno, cara aquelas caixinhas cortam grave e tem um aumento nos medios enorme pra ter um volume alto e consegue ser muito alto com 3, 5, 7 watts de potencia em um alto falante de 3 polegadas ou menor.. por isso aparelhos domesticos sao tao grande mas nao tao alto, pois em maioria dos casos toda eficiencia ta aplicada no grave..
Vídeo bem explicado.Eu tenho um lg Classe D tem muito grave em volume final uso mais pra festas e em áreas externas dentro de casa uso um som automotivo composto por rádio de carro módulo de potência e autofalante Sub viajo nos sub graves em volume baixo é muito top.😅
É bom ligar mais de um aparelho junto qie da pra cada um fazer uma parte kk
Você disse que fez algumas modificações no seu aparelho de som para ele responder melhor as baixas frequências, você poderia explicar quais foram essas modificações?
Eu quero conseguir desligar o corte de frequência do MHC-ESX8 da Sony.
Uma modificação simples, mas funciona somente no philips, neste modelo especificacmente e derivados dele, no caso do sony somente estudando o esquema eletrico dele e tendo o aparelho pra ter ideia de como e feito o corte de frequencia, se for com filtro passivo no pré como o philps, da para alterar, se for feito de forma digital por microprocessador ai nao da pra fazer nada..
@@igorluiz2459 poxa, que triste, acho que é feito digitalmente 😔
parabens pelo video bem explicado. eu tenho um sony gn900 o stk era paralelo i estragou entao subistitui o stk por um modulo stetsom 400 rms, uso 2 sub da sony dar um gravao violento ha 6 omhs
O que vale é a força do amplificador e ser bem alimentado esses aparelhos tem um transformador que alimenta muitas coisas ex motor do CD e gaveta e alguns o motor do toca fitas e as partes do pré e painel 60 por cento da energia vai ao amplificador que seria a voltagem maior mas ele não trabalha com picos por isso distorção harmônicas ocorrem em aparelhos tipo Aiwa em volumes altos com ganhos de graves , o serto e ter um aparelho que tenha uma STk bem alimentada com voltagens altas de saída claro que o consumo seria maior mas a potência será bem mais altas e mais forte o amplificador
Sim, mas a stk do aiwa já é bem alimentada, e mesmo que queira ele não passa de 32 volts na saída sem distorcer, após isso distorção pura, os aiwas são muito bem projetados e muito bem alimentados, exemplo disso? O stk 4231 do aiwa mk2 já tem a tenção de 64vdc simétrico, e pra ele dar os 100 watts (a stk no datashet diz 100watts rms nada mais) teria de ser alimentado com ao menos 52 volts simétrico, e o stk4241 (o mais forte stk da linha de 120 watts) precisa de 55vdcc, sabe oque siguinifica o aiwa está muito bem alimentado, mas tinha suas limitações da época, os motor de CD e toca fica não consumiam tanto a ponto de atrapalhar o amplificador, e pela potência que ele entregava era muito na sua época, e tão os aiwa são muito poderosos pra sua época, mas hj já temos aparelhos melhores, e no caso do aiwa 95% da energia da fonte vai para os amplificador, e o restante alimenta o circuito, como eu disse é quase nulo oque o pré é outras coisa do circuito consome, os aiwa são muito alimentados e até demais, a aiwa não poupou esforços pra isso acredite.. Um abraço meu amigo, tmj espero que goste do canal, aqui todos são bem vindos e um canal pra quem gosta de mini system, curte um som e gosta do assunto
Excelente conteúdo parabéns 👏
Tenho um deste muito top o aparelho!
Queria saber caso já tenha feito o teste partir de qual volume começa a distorção?
Você fala conforme as frequencias ou depois de modificado pra melhorar o grave? Pq esse aparelho tem uma modificação simples, eu vou fazer um video novo com dicas novas e mais completa, pra pode aumentar o volume sem perigo de arrebenta as caixas, até o fim da tarde vou deixar o vídeo, como eu não tenho osciloscopio eu não consigo ver a forma de onda e onde ela já está ceifando, mas em ouvido, quem fez a modificação que eu fiz ele já pode distorcer a partir do 30, aumenta muito o ganho do grave, então eu procurei uma maneira de evitar essa distorçao, por isso eu vô deixar um vídeo mais detalhado sobre isso..
Ah, eu esqueci de lhe fala, esse aparelho original não distorce nada, mas com a modificação que eu fiz pra mais potencia no grave ele já distorce.. esse amplificador é forte cara, só que a fonte não tem potência suficiente pra manter ele, infelizmente ele tá limitado pela fonte.. mas se a fonte for parruda ele solta 45volts na saida tranquilo, agora com a fonte dele, vi em um vídeo de um rapaz que mostrou a onda senoidal dele seifar após 34 volts, ou seja 10 volts de diferença, parece pouco mas é grande..
@@igorluiz2459 top demais, realmente é muito forte este aparelho, qual estado vc mora?
@@lucasroque1303 eu sou do estado de SP..
Eu tinha um som Panasonic, só de ouvido, era perceptível mesmo aqueles sons graves de músicas bem pesadona, ele reproduzia no som baixo, mas se tentasse aumentar próximo do volume máximo ou no volume máximo, os graves sumiam e ficava só os médios, agudos e pouquíssimos graves.
muitos aparelhos fazem isso, eu to pra fazer um video sobre esse assunto..
Ouve o sony gtr8 em qualquer altura produz grave
@@markos1013 é um aparelho da hora pra dá festa, mas corta frequência, o manual técnico dele diz 160watts rms 10%thd 100htz.. Ou seja ele responde 100hertz pra cima
@@markos1013 é um grave bruto pesado e seco.. Bom pra festa,
Panasonic é ruim pra graves !
O bom no meu aiwa é que botaram saída de Sub para entregar esses subs mais profundos.
um sub dedicado é melhor pra frequencias baixas..
Manoe responde algo eu displiguei os cabo do usb do cd e do toca fita pra corta alimentação a fonte vai fica bem econômica sem força gasta energia atoa ??
Queimei um sub woofer do muteki colocando músicas de baixa frequência
Queima mesmo kkkkk, baixas frequencia e terrivel, danado pra queima falante..
Eles cortam porque a engenharia desses equipamentos entende que o ouvido não vai captar essas frequências com as caixas que eles projetam, por isso não tem porque desperdiçar energia tocando frequência inaudível... E o motivo deles fazer caixas com frequência mais alta é que a maioria das "músicas" não operam em 20-40hz a menos que sejam editadas ou para testes de grave...
algumas musicas operam entre 20 e 40 hertz, musicas automotivas hip hop, black, e derivados deste estilo tem momentos que baixam legal as frequencias em 25 30 hertz.. . mas na maioria das vezes o corte e muito grande, e apesar de quase nao ouvirmos 20 a 30 hertz as caixas nao ajudam muito isso é vdd ja que a melhor forma de ser percepitivel os 20 a 40 hertz seria com caixas bem dimensionadas e de alto falante maiores, ja que uma falante de 4 6 polegada com 20 35 hertz normalmente tem um som meio ruim e mais parece soprar vento.. porem o som de alta fidelidade deveria reproduzir toda ampla faixa de som audível dos 20 hz 20 mil khz.. desde que o consumidor tenha ciencia e de ir atras de caixas melhores, nao citei isso no video pois eu retratei o motivo de corte excessivo de baixas frequencias, e tem muito som de caixas que davam muito bem pra reproduzir isso mas nao reproduzem.. pra quem gosta do porradao vai perceber de cara esse corte de frequencia no som.. ainda mais quando é muito grande que é oque anda acontecendo na maioria dos aparelhos, e se corta desta forma o nivel de db em 50 60 hertz tbm cai.. ai fica aquele sonzinho xoxo.. vou fixar seu comentario pois tbm é algo importante da maioria saber e nao ficar desesperado com um aparelho que nao reproduz baixas frequências.. um abraço.
@@igorluiz2459 desde quando eu comecei a trabalhar em crossover, eu entendi que o objetivo de frequências tão baixas é para vibrar somente. Exatamente como você disse, isso vai necessitar um cone muito grande. As músicas clássicas são ótimas para isso, porque trás a sensação de está dentro da orquestra
@@eraudio , eu dei uma passada no sei canal, vi uns projeto seu la muito top, qualquer hora to aparecendo la pta aprende com vc tbm, sucesso meu brother.
*Desperdiçar potência
Amplificador bom tem que reproduz de forma linear toda a faixa de 20hz até 20 mil Khz. Amplificadores medianos funcionam assim. Agora as caixas de som é que são o gargalo do sistema. Uma caixa que reproduza de 20hz a 20K com boa potencuande forma linear variando de -3db até +3db certamente não irão custar menos que 8 mil reais.
E vdd, por isso gosto de boms e belos receiver antigo.
Já testo o Sony lgbt 555av ??? E um dos Mini system que desse mas frequência baixa, quando desativa o dbfb
Cara eu sempre tive vontade de ouvir este aparelho pessoalmente, acho ele bem completo em sonoridade pelo que já ouvi no UA-cam, fora que ele tem sub dedicado isso ajuda muito no som, dizem que é excelente, quem sabe um dia eu consiga um
@@igorluiz2459 eu tenho um só a central, porém não funciona a saída sub, mas pelos teste que fiz dele nas Caixas do zux9 ele tem um grave profundo só nas saídas frontais
@@nandofarias9849 talvez ele tenha um divisor de frequência nas caixas, e aí ele manda uma gama de onda completa sem Cortez na saida frontal..
@@igorluiz2459 eu vô até liga ela faz uns 6 mês que tá parado kkkk
@@igorluiz2459 eu tenho uns raros aqui, conhece aquela Panasonic de 60 cds ?
O meu lbtn555 tocava dois Pioneer preto o grave era muito top eu usava em 8 omnis e tocava de boa
os lbt tem potencia relativamente boa, e fora que os graves dele sao boms.. se estiver dentro da impedancia ta otimo..
Faz diferença amaciar o falante de som antigo?
boa pergunta.. depende do alto falante, se for da gradiente nao pois eles ja sao bem macios.. agora tem alguns que sai mais rigido, ai talvez seja legal amaciar, coloca 25 hertz e deixa tocando em volume moderado por uma 1 hora.. alguns dias.. mas sendo sincero, nao vale muito apena pois sao pra baixas potencia e na maioria das vezes estes alto falante ja tocaram muito entao ja estao bem amaciado praticamente.. amaciar alto falante serve mais pra alto falante de alta potencia e rigido demais, ja se for usar receivers de baixa potencia tipo s95 por exemplo, nao é preciso pois ja vai usa falante de baixa potencis.. 15 a 20 watts.. mas pela pergunta eu vou fazer um video sobre isso e fala sobre alguns casos que vale apena e outros nao.. um abraço
@@igorluiz2459 muito grato pelas palavras, já fiz isso no meu Aiwa, só queria ver o falando excursionar, tipo, acredito que ajuda nessas caixinhas bluetooth, acredito que faz um pouco de diferença pelo falante ser novo
@@ygorsantos5964 quando é novo ajuda legal, o a aranha ou centragem como conhecem é uma das partes mais rigidas do alto falante, mas isso é apenas pra ajudar ele a responder baixas frequencias, eu indico mais em casos de subwoofer, com uma caixa bem dimencionada o alto falante responde mais rapidamente frequencias baixas ainda mais 20 30 hertz.. em falantes muito pequeno nao compensa muito, dificilmente iremos ouvir 30 40 hertz de caixinhas bluetooh muito pequena ou falantes rigido tipo woofer e cones seco pequeno ( de 10 12 polegada ja é legal amaciar).. tmj um abraço
Topem topem topem
É engraçado essas coisas, Tive (e ainda tenho um deles) dois sony (mhc-gt22, mhc-gt444), se eu deixava eles no flat (sem efeito algum) os alto-falantes pulavam que nem doidos, mas não dava para sentir o grave, agora quando ativo groove (z-groove no caso do 444), os falantes quase não mexem mas o grave fica absurdamente bruto... É justamente sobre isso, cortar frequencias baixas que não geram muita potencia (na verdade só gastam) e realçar as frequencias certas. Claro que deve ter algo haver com a ressonancia da caixa, mas enfim...
Siim, quando estao em flat soa ruim pq nenhuma das frequencia sao "realçadas" pra dar aquela temperada no audio, o groove parece que realça as frequencias de ataque no grave e cortando as baixas na casa dos 35 hertz pra baixo, por isso eles batem pesado e puxando mais para o seco, e quando aumenta o volume da aquele grave que bate o peito como dizem.. agora se as frequencias baixas reproduzirem junto e tiver o realça na região dos 45 a 80 hertz, o som ja tem aquele "tempero" e soa gostoso de se ouvir, oque quero dizer, é que cortando ou nao baixas frequencias o audio é equalizado, tipo o famoso equalizaçao rock de muitos aparelhos que realça os graves e agudos, entao o grove é uma pre equalizaçao que da um grave pesado mas que corta as baixas frequencias sem necessidade de os falantes extourarem ou chegar a ponto de distorcer..
e també tem a fadiga mecanica do falante todos os componentes exceto bobina estão sujeitos a fadiga mecanica por isso que os alto falantes ficam macios com o uso se o falante ficar muito tempo sobre estressse ele pode comecar a perder o controle de cone em volumes altos ficando com o 'cone bobo''
exatamente, e esses alto falante que vem na panasonic antigo na parte sao bem macios mesmo, e trabalhao sobre stress excessivo, ja que é um falante de baixa potencia mas que aguenta em torno de 30 volts na saida.. mais que isso bate bobina.. tbm nao é um falante que grita muito, literalmente é um dos mais abafados que eu ja vi.. ate pra voz ele é ruim, é um falante so pra grave mesmo, ate me imprecionei quando tinha as caixas originais dava um grave legalzinho..
Quase 90 por cento dos mini/micro sistens reproduz de 50 a 8khz, os mais modernos vieram com falantes mais firmes e dutos de caixas projetadoa para reproduzir frequência mais altas no grave, hj em dia nem com toda a tecnologia aplicada ao som profissional e automotivo vc consegue reproduzir 20 Hertz com tanta eficiência, colocar onda de 20 Hertz em um aparelho que não foi projetado pra reproduz e lógico que não vai sair um bom resultado, mais entendo seu ponto de vista sobre os aparelhos, pega por exemplo um amplificador automotivo e um sub automotivo que reproduz essa frequência e com pouco ganho vc vê resultado por isso tem tanta gente migrando dos rádios convencionais para as caixas bob pelo desempenho que elas podem te oferecer
Exatamente isso, aparelhos de som antigo tinha maior facilidade em reproduzir 20 30 hertz, mas a maior limitação era a eficiência da fonte e do amplificador que não eram tão potentes, mas tocavam bem, hj temos maior eficiência enérgica e amplificadores mas robustos, mas decadencia em alguns pontos, em algumas músicas e notável o corte de frequência e o som soa xoxo, mas muitos não se importam, e como vc disse estão migrando para caixas automotivas, e Tbm e isso que quero expor, mesmo que reproduzam 20 e 30 hertz, precisam de maior potência altos falante robusto, os gastos são maior, caixas melhor projetada, e isso gera gastos de produção, e o povo não vai querer pagar o preço final infelizmente, é pra um som tocar alto hj em dia não precisa de muito, 15 watts e suficiente pra tocar médios e agudos e volumes altíssimos, e um grave mixuraca pra enganar o povo kk, cara a maioria dos aparelhos modernos de 2010 pra cá são uma porcaria tecnológica na minha opinião, obrigador por entender meu ponto de vista, um forte abraço
@@igorluiz2459 tenho uma coleção de 22 aparelhos de som no total, faço caixas Bob o tempo TD, moro no rio grande do sul, aqui é só grave forte que a galera quer, mais nada de qualidade, maioria das bobs que monto e com corte de 70 hertz pra cima no grave, poucos procuram ter qualidade sonora, micro sistens mais fracos de antigamente reproduzem um som com muito mais qualidade, os modelos LBT da Sony que vinham com caixas de 4 vias mais 3 caixas sorround, não tinham uma potência absurda, mais pela qualidade dava a se entender que era forte mais não ia ver tinha 150 RMS por canal pra tocar 4 vias, mais a qualidade era notável, hj vemos caixas torre com um woofer e um tweeter em uma caixa de plástico e agrada milhares de pessoas,no fim das contas essa nova geração tá cagando por adquirir qualidade e sim só querem fazer barulho
@@gustavocarvalho1524 isso é vdd, se alguém quiser um sistema de qualidade hj vai encontra os novos receiver 5.1 ou 7.1 que Tbm tocam de forma estéreo, vamos ver até onde vai nossa tecnologia e esperar o rumo do mercado de áudio, mas hj a tendência mesmo é som automotivo, dizêm que cada canto do Brasil o pessoal tem um gosto diferente pra sim né kk, como aí o pessoal parece gosta de um gravao de ataque violento, sucesso meu brother tmj.
Tenho um grx 800 será que tem baixa frequência, blz
eu nunca tive os grx, mas que eu saiba eles baixam sim
Depois faz uma comparação dele com o aiwa mk2
eu nao tenho mais o aiwa.. mas assim, de potencia são praticamente iguais, detalhe sonoro deles é o pré que diferencia mais por causa das equalizaçoes, porem o aiwa original é potente e vc nao tem oque fazer e ele nao tem aquele volume final bem alto pois o stereo dele prioriza muito os graves profundos e ele tem um stereo digamos que fechado, ja o philips é o seguinte, ele original esquece vai leva surra do aiwa no grave e volume final ele vai leva pois ele é bem alto mesmo viu, mas nao so que ele é capado pq a philips quis assim, se fizer a alteraçao que eu fiz nele ele solta o grave dele de inicio e ai é que o bicho pega, so que tem que ter cuidado pois fazendo as alteraçoes que eu fiz o grave forte passando do 30 vai lapa as caixas dele, ele a só distorce pois a fonte dele mesmo é fraca para o amplificador que tem dentro dele, ele solta 34 a 35 volts sem distorcer passou disso ja era, mas se ele tivece uma fontr boa dava ate 45 volts na saida ja o aiwa chega a 30 32 estourando, e nao passa disso nem com a melhor fonte do planeta por causa da stk, mas sao aparelhos surpreendentes eu gosto bastante, o meu tem video dele no maximo, mas eu limitei ele pra mim chegar ao maximo kk, ou as caixas ia distorcer e zua. eu quero arrumar ainda alguns alto falantes e caixas diferentes pra outros testes..
Eu tenho o aiwa nsx999 de 180rms ele tem mas grave que o Sony grx800 de 400 rms porém o Sony grx800 desse mas a frequência que o aiwa nsx999
Então o aiwa 999 ele tem uma grave gordo na região de 60 a 40 hertz, de 40 hertz pra baixo já entra a faixa de sub grave e é aí que muitos aparelhos já começa a perder o ganho, esse 779 original não reproduz tbm eu tive que encorpa o grave pra ele desce mais as frequencias baixas, mas ainda assim ele corta um pouco a região de 35 hertz pra baixo, mas tá melhor que muitos aparelho que ja tive e já ouvi, do jeito que modifiquei ele tá a nivel do aiwa 999 ou mk2, só que ele tem mais volume final e o stereo dele é aberto, já os aiwa o stereo dele soa pra dentro pq ele força vc utilizar as surrounds pra dar profundidade sonora e abrir melhor o stereo, mas ainda sim é um puta som..
@@igorluiz2459 até agora o som mas stereo e completo de qualidade de Audio que já vi e o Grx800 de 400rms, eu tenho ele Seminovo, tanto ele toca frequência alta e se desativa o dbfb ele desse bastante a frequência que os alto falante dele não suporta nem a metade do volume.
@@nandofarias9849 Concordo cara, tenho o grx800 e ele desce muito a frequencia sem o dbfb com grande risco de queimar os falantes. Com o dbfb ligado ele da um grave mais pesado e mantendo ainda o grave macio. Com um sub ativo então nem se fala, o bicho vira uma máquina!
@@gabrielbueno7373o GRX800 e como se vc gosta de uma música com batida ela toda , aí se desativa o dbfb ela toca mas Sub grave, por isso acho esse aparelho fantástico.
@@nandofarias9849 Entendi amigo, obg pela dica. Tenho sub ativo aqui, to aprendendo a usar ele ainda, gosto de baixas frequências no GRX, sabe qual a melhor configuração para ele?
Esses tipos de aparelhos são anti-sem noção, se o cara tem noção do que está fazendo, não precisaria desse recurso, como funciona em aparelhos profissionais, mas como 99 por cento de quem compra esses aparelhos querem usar no talo e acham que pode usar no talo, as fábricas adotam essas estratégias. Eu não gosto de aparelhos que "capam" o som em baixo ou alto volume, prefiro perceber até onde posso ir, por isso uso aparelho antigo modular, o som é outro.
concordo com vc, por um lado é otimo ja que nao vai distorce e muito menos vir a queima, ai capam o aparelho, esse philips mesmo é capado, eu sempre tive aparelhos antigos, receivers e tals, e no fim agente nota a diferença entre sonoridade de aparelhos, eu prefiro um aparelho que reproduza a melhor faixa de frequencias audivel possiveis.. tbm prefiro aumentar volume sentir o volume se dirtorcer abaixa e deixa um tom agradavel.. muito melhor que varios soms que grita berra tudo capado.. mas algo em particular que gosto no 779 e que eu acho ele muito bonito kk.. e tbm gosto muito da estetica dos receiver anos 70.. tive um sansui g3500 que era uma maravilha, bem equilibrado e o agudo mais cristalino que ja ouvi..
@@igorluiz2459 pois é, mesmo capando as frequências esses aparelhos são lindos, hoje só existe essas caixinhas feias com som horrível. Parece que o que economizam em visor colocam em led para ficar parecendo árvore de natal. Esses aparelhos eram show no visor.
@@guyamanishi essa linha fwm, da pra coloca um amplicador hi end classe ab nele, é so tira o amplificador digital ver os detalhes pra ligar, so for um bom classe ab pode dar uns 120 a 150 watts por canal, alem de aproveitar toda beleza do aparelho da pra se ter uma qualidade sonora bacana.. (nao que o dele seja ruim)
Ta preta é muita distorçao ou alta potencia frequencia baixa da problema mecanico no falante borda e centragem rasgada bobina amassada por fim curso
@@andersonsantos-dc2go provavelmente muita distorção.. aliás os falantes da Aiwa sempre vão pro pau por causa disso ..
Isso que é o erro corta o certo e eles coloca falante mas potente que a fonte 😅
Eles alegam que é pq são frequências que o ouvido humano menos ouve e tals, mas cara, pra nós que curte um hip hop, um rap, corta as baixas frequências deixa o som xoxo sem tempero, e o corte tá ficando muito alto, fica nítido em certas músicas aquele corte de frequência..
Tenho 2350 bicho e bruto na equalização manual ele nao corta nao mas tbm nao abuso pra nao ir pro pau 😅😂😂
Eu gosto de sentir as baixas frequências, cara e top a vibração, os grave tem melhor ressonância vc sente o som tocar com uma gama mais completa.. Esse Philips eu fiz uma alteraçao nele pra pode reproduzir melhor as baixas frequências, ficou bruto demais kkkk
uma das razões pra não perder tempo com minissystem.....
ah, depende se voce gosta, é bacana, voce faz oque pode, as vezes troca caixa, compara uns e outros testa queima saida kk, mas se tiver uma grana extra e quer algo de qualidade vai sai mais caro, mas tem os marantz onkyo e outras marcas, tem receiver dos anos 70 80 que tbm sao boms, (nem todos) entao tudo vai de gosto mesmo e grana no bolso.. e claro que tem os aparellhos automotivos que alias se quer pancadao os modulos sao otimos, agora se quiser um som equilibrado e tals mas bom pra festa, melhor um amplificador dedicado uma mesa e um par de caixas cone seco pra dar aquele grave que treme o peito kk.. tmj
Eu tive um som Sony lbt555av muito bom de graves. Agosto tô com as caixa Philco pcx 1800 bom graves e tenho um.painel ativo dclass de 1500watts rms aí da graváo mas é mais é alto agora som sony lbt555av é um pouco baixo em relação à. Essas. Caixas mas a qualidade dele é insuperável
@@marcoantoniobatistaantonio7281 já vi vídeos do Sony lbt tocando, cara é uma máquina os agudos e graves, muito show, talvez o lbt não seja tão alto por priorizar os graves e agudos cristalinos e pq as caixas tbm são grandes e me parece que a maior parte da litragem é dedicado aos graves, mas é um ótimo aparelho pra se ter em casa, não deixa nada a desejar parabéns pelo aparelho.. Eu adoro aparelho de som, eu curto um som demais kk, pra que gosta sabe como sentar no sofá e curti uma boa música sentido as vibrações do alto falante..
Jbl rindo 😀 disso 😂😂😂
Vdd kkkkk, hoje em dia tem algumas caixas da jbl bem melhor em relação as baixas frequencias, mas nao sei se relamente reproduz dos 20hertz pra cima mesmo, mas hj isso ja é comun em quase todos mini system..
Este autofalante me parece de uma caixa bandpass aiwa
na vdd sao da panasonic, ela do da grave mesmo, o som é bem abafado, mas este ta quase falecido, eu fiz uns testes no philips com ele e lasquei 45 volts rms encima, pois alterei o philips pra melhora o grave, so que como eu falei este philips chega a 34 volts s distorcer pois a fonte nao demanda mais que isso.. este falante e da panasonic..
@@igorluiz2459 isso mesmo. Eu tinha dois deles pois eram daquela geração que escondia o sub e deixava mais a frente um auto falante pequenininho. Todo mundo achava muito som pra uma caixinha daquelas mas tinha o outro maior escondido mais pra dentro da caixa.