Відео

@@dinarae1029 Не переживайте, уже две заморозки доставала и заквашивала и всё окей 👌🏼 Заквашивается с той же скоростью, тот же вкус, цвет, запах и консистенция. Будто и не было никакой заморозки 😊 По данным исследований, наиболее высокая выживаемость лактобактерий наблюдается при температуре -20°C. Срок гарантированного хранения - месяц. Можно добавить глицерина в качестве криопротектора. Тогда можно замораживать глубже (до -70°С) и дольше

@@РоманЛуганський На здоров'я! 😊 Наша семья любит ферментированную пищу (квашеную капусту, квашенные огурцы, чайный гриб, йогурты, натто), а также некоторые лекарственные травы (делаем сиропы на меду). По мере сил и возможностей буду выкладывать информацию об этом 😃

@@spacelsong Вы отчасти правы. Есть недобросовестные производители. Но есть и те кто дорожит своей репутацией. Растительный жир вычисляется путём анализов на окисленный жир. Есть производители молочной продукции, которые закупают молоко у частных фермеров. Есть частные фермеры которые кормят коров антибиотиками. Поэтому тут только личное исследование поможет 🤷🏼‍♀️

@Soffiony да, есть такие, но их (добросовестных) крайне мало и нужно быть очень осторожным при покупке магазинной молочки. Лучше приобретать либо у людей которым вы доверяете, у проверенных производителей, либо самому делать свое молочко дома (растительное). Нужно беречь здоровье!

@spacelsong Это точно. Всё меньше и меньше тех, кому можно доверять. К сожалению...

@@Soffiony берегите себя 😊👍

@@spacelsong Спасибо! Я желаю вам крепкого здоровья!

@@anastasia_si4297 Плазмиды🦠 - это микроорганизмы, которые подобно вирусам не являются носителями своего собственного ДНК. Они живут рядом с ДНК другой бактерии, помогают ей приспосабливаться к агрессивным условиям среды. Они придают ей резистентность к различным ядовитым веществам (например антибиотикам), и/или придают верулентность (ядовитость) самой бактерии. Второй момент может привести к отторжению организмом перуанского штамма, особенно у лиц с проблемным иммунитетом, и штамм не сможет закрепиться в ЖКТ. И резистентность, и вирулентность идут как бы рука об руку. А ведь учёные лаборатории Bio Gaia ставили своей задачей создание штамма для грудных детей у которых ещё нет развитой иммунной системы, и это весьма уязвимая группа населения. Таким образом штамм должен был быть наименее вирулентным. Вот они решили "очистить" штамм, "исцелить" его от печального "опыта прошлого". Они не считают что "сделали его беззащитным" они считают что "вылечили" его 😄

@Soffiony спасибо, получается, что штамм который в жёлтых каплях, Ане в таблетках, тот самый не очищенный, и может не закрепиться во взрослом организме?

@anastasia_si4297 Наоборот, штамм в каплях (дочерний штамм) - это именно очищенный штамм L. Reuteri DSM17938 (запатентованный под названием Protectis) для грудничков. А вот его исходник (материнский штамм) является перуанским штаммом L. Reuteri ATCC 6475. Он был выделен из грудного молока перуанской женщины, которая жила, а может и по сей день живёт в Андах 😄 Сейчас он хранится в будапештском депозитарии

@@Soffiony спасибо за интересные подробности 👍😀

@@АлисаБабаянц-ц5ф День добрый! Очень похвально ваше стремление к знаниям. Но к сожалению, в нашем арсенале на кухне нет прибора проточной цитометрии 🤷🏼‍♀️ Зато есть калькулятор! 😃 Подробности подсчётов читайте в ветке под комментарием про башенных тёток! ))) Маленькое уточнение: брожение - это процесс связанный с аэробными бактериями (например дрожжами); квашение - это процесс связанный с анаэробными бактериями (например лактобациллами). А по поводу мутаций, то до этого ещё очень далеко. Ведь речь идёт о йогуртнице. Другое дело ваш ЖКТ. Вот к примеру, заселили вы в свой ЖКТ штамм L. Reuteri DSM17938, а потом примите антибиотик тетрациклин, то для резистентности (устойчивости) к нему в геноме этой бактерии появится одна плазмида. И она превратится в новый штамм. Спустя время, вы примите линкомицин, и генетический аппарат вашей лактобактерии Ройтери обрастёт ещё одной плазмидой, которая поможет ей противостоять этому антибиотику. И это уже будет третий штамм L. Reuteri, кстати сказать в точности такой же что и у той самой перуанской женщины, от которой был взят материнский штамм для создания L. Reuteri DSM17938. Но в вашей йогуртнице таких метаморфоз не успеет произойти, поскольку Ройтери не является комменсалом йогуртницы и не живёт с ней в симбиозе, и там не от куда взяться плазмидам 🤷🏼‍♀️

@@freebethunter6757 Здорово! 😃 Хорошая идея с цикорием, а главное - вкусная 😋 Я очень люблю цикорий. Спасибо вам что делитесь вашим опытом!

39 40 градусов нельзя,ты получишь мертвых бактерии

@@belovaelena1927 Конденсат лужи не образуется, потому что один раз в ходе её работы, где-то на середине, я протираю наружный бортик йогуртницы полотенцем, немного приподняв крышку. Да, я кладу градусник в йогуртницу. И закрываю его там. Потому что в ответ на открытие йогуртницы она может включить нагрев. Температура йогурта и водяной бани одинаковая. Вы можете убедиться в этом на примере воды, а не йогурта. Сам йогурт конечно же не лезу термометром. Но вначале, когда проверяете прибор лучше проверять не на йогурте, а на воде. В самом начале работы прибора будет разница. Первые 2-3 часа. Но потом восстановится равномерная температура.

@ можно измерить после приготовления

@belovaelena1927 Не знаю 🤷🏼‍♀️ А как вы утопите термометр в йогурте? Ёмкость высокая. А нагрев происходит снизу, значит уже в застывший массе температура внизу будет чуточку выше чем вверху. Потому что диффузия в более плотных веществах происходит медленнее

@@LoraR-RedFoxFishing Нет 😊 В планах сделать закваску концентрированного крапивного отвара на бациллусе Амилоликвефациенс

@Soffiony 😀 ничего себе. Было бы интересно посмотреть.

@@RomanV-l6k Рада что вам навеяло эти воспоминания 😊 Я сама вспоминаю раздел "Органическая химия" с теплотой. Так увлекало, что забывались другие предметы. Очень интересно. И тесно связано с нашей повседневной жизнью. А ещё я заметила что биохимики - это люди с одной планеты, а диетологи - с другой 😄 Последние любят называть кислое щелочным, а щелочное - кислым

@@Алексей-ю8ц2б День добрый, Алексей! Я приобрела их в Вайлдберриз у продавца BAST COMPANY, артикул: 262095319. Продавец утверждает что является фармацевтической компанией. Наклейка на флаконе и упаковка вся на польском языке. И только вкладыш на русском. На данный момент товара нет в наличии. Вот ссылка на товар: www.wildberries.ru/catalog/262095319/detail.aspx?size=407147436

Рейтери хайп начался

@Forest_dahfksd Люди интересуются. Почему бы не помочь им? Я и моя малышка познакомились с лактобактерией Reuteri 4,5 года назад когда она родилась. И нам она очень помогла 😊👍🏼 Смесь Nestogen, которая обеспечивала прикорм, содержала L. Reuteri DSM17938 и это молочко могло само сквашиваться на тёплой батарее. Мне тоже понравилось. И вот недавно когда мои близкие и родные стали интересоваться этой бактерией, благодаря доктору Бергу, мне стали задавать вопросы. Выложив этот ролик, я раздала ссылку и они смогут соблюсти кое-какие нюансы 😊 Если у вас возникнут вопросы, есть описание под видео

@@Soffiony Но в ВБ в характеристиках и описании написано Швеция, а не Польша. И отзывы плохие, что детям хуже стало от этих капель. Ведь это капли для детей.

@natalyayazykova6335 Швеция - заказчик и имеет долю. Фактическое место производства находится в Польше. Во-первых, само растительное рафинированное масло - это плохая субстанция для ЖКТ (омеги-6 усиливает выброс цитокинов), но хорошая для хранения лактобактерий (препятствует доступу кислорода), во-вторых, концентрация лактобактерий реально мала, в-третьих, мало кто хорошенько взбалтывает флакон, а в-четвёртых, у ребёнка может быть уже сформирована серьёзное расстройство пищеварения и одними лактобактериями проблему уже не решить. Эти лактобактерии нужно раньше вводить до того как разовьётся серьёзное расстройство

@@borispavis5005 Сразу ставлю. Просто потом йогурт не сразу извлекаю. Даю йогуртнице остыть. И того ещё часик добавляется. Компенсируется потерянный час, пока йогуртница разогревалась. А потом убираю в холодильник

@@svetlanavladimirova1308 Очень интересно 🤔 А инулин обрабатываете термически?

И у меня такая же история. Немного сопливая консистенция...😢

@@burundulka Подскажите пожалуйста, а капли именно польского производства? Упаковка и флакон на польском языке? Просто сейчас появилось русифицированная версия

@@Soffiony Инулин довожу до кипения в небольшом количестве молока, потом остужаю и добавляю бактерии. Коробочка у меня полностью на словацком, я в Словакии покупаю, а производитель по лицензии Швеция.

@svetlanavladimirova1308 Правильно делаете 👍🏼👍🏼

@@Brutaloman Это хорошая идея 👍🏼 Нет, не пробовала. Наверно получится настоящий маскарпоне 😃

@@Soffiony Вчера вечером сделал замес 1л 6% молоко + 20% сливки 200мл + 100 мл закваски Реутери (остатки йогурта). Оно на утро уже загустело, но я не беспокою Реутерят и планирую держать 36ч как положено. Батареи сейчас еле теплые.☺

@@Brutaloman Правильно делаете! Лучше не вскрывать баночку. Чтобы летающие и залётные их не побеспокоили 😄

@@Роман-в3п3в 😯 Да уж... А я сначала взяла с четырьмя баночками. Сделала замеры температуры - в каждой баночке была разная температура, так что одна баночка отличалась от другой аж на 2° 😏 Пришлось тоже возвращать. А так раньше на батарее делала и никаких проблем не было 😄

Здравствуйте! А можете поделиться какую другую модель выбрали?

@@emaira7281 Здравствуйте! Конечно! Йогуртница Kitfort КТ-2007. Она такая продолговатая и в ней четыре стеклянные баночки в ряд. Я купила её в DNS. Налила водичку в баночки и проверяла температуру в них до самого утра. И на следующий день вернула. Мне повезло там был новый персонал и они тут же приняли обратно. А по идее, это товар из группы гигиенических и сначала должен проходить проверку на возврат.

@@Soffionyздравствуйте спасибо за ответ😍получается эта же модель просто поменяли на другую да? Я просто хочу ее тоже приобрести)

@emaira7281 На здоровье! 😊 Да, поменяла. И очень довольна 😊 Мне повезло, пока за 4 месяца почти каждодневной работы ни разу не подвела

@algametv7073 Здравствуйте! Да, я уже пробовала заморозку доставать. Это была материнская партия заморожена. Ничем она не отличилась от не замороженного варианта: тот же запах, вкус, цвет, та же консистенция. Заквашивалось с той же скоростью. Такое впечатление, что бактерии просто спали и проснулись. И я уже где-то четвёртую партию готовлю из этих замороженных лактобацилл. Ничего не меняется 🤷🏼‍♀️ Как будто и не было никакой заморозки. Насколько я помню, морозильник у меня работает на -18°С. Вода объёмом в 4 литра полностью замораживается ровно за сутки

@@Soffiony Спасибо большое, за такой развернутый ответ, очень понравилось Ваше подробное видео❤

@algametv7073 На здоровье! Пусть ваш йогурт всегда радует вас! 😊

@@zorya62 Здравствуйте! Пока не горчит. Думаю, это связано с качеством молока или сливок. 1) Есть недобросовестные производители молочной продукции. Добавляют антибиотики в корм коровам. И если бы только гризин. Так могут добавлять стрептомицин и тетрациклин. Стрептомицин особенно губителен для Reuteri... 2) Могут добавлять растительные жиры. Они окисляются и горчат. 3) Некоторые люди передерживают йогурт. Пища уже закончилась у лактобактерий, а процесс идёт дальше. Вильям Дэвис оставлял только треть стакана ≈ 70 г от материнской закваски - это ≈ 200 млрд лактобактерий, а если добавить туда сливки в объеме например 700 мл, то получится что там ≈30 млрд/100 мл, а максимальное количество - 300 млрд / 100 мл. Следовательно, потребуется 3-4 удвоения чтобы достичь концентрацию в 300 млрд на 100 мл. А это 9-12 часов (+ ещё час, так как йогуртница ещё час разогревается). Конечно лактобактерии сразу не начинают гибнуть. Они какое-то время находятся на плато. Но если начнут погибать, то появится лёгкая горчинка. 4) Инулин не стерильный. Почти весь инулин, существующий на российском рынке, везут из Китая, фасуют и продают. Где и как он хранился неизвестно. 5) Существуют ещё спорулирующие бактерии. Они погибают при кипячении, но оставляют после себя спору. Эта спора может прорасти в йогурте. Поэтому я беру только УЛЬТРАПАСТЕРИЗОВАННЫЕ молоко или сливки. Их обрабатывают при температуре 120°С и споры в них погибают.

@@Soffiony добрый день! =) я в общем поменял йогуртницу она перегревала. Но в при новой партии, делал сразу две банки на разных сливках. В обоих получился просто настоящий творог, не просто расслоилось а прям твёрдый творог, и на вкус не кисло а прям творог. В чём может быть проблема?

@@zorya62 День добрый! Творог всегда формируется из белковой фракции молока. Вопрос: откуда столько белка в ваших сливках, ведь они проходят сепарирование? 🤷🏼‍♀️

@Soffiony не знаю, причём произошло это за последние 10часов процесса, до этого всё было однородное. А в конце аж крышки вздулись и творог вылез на ружу хотя до крышки было примерно 1.5см

@zorya62 Если произошло вздутие и масса створожилась, следовательно присутствуют аэробные микроорганизмы, например дрожжи. Аэробы дышат воздухом и образуют много углекислоты (если питаются сахарами) или сероводород (если питаются белками). Какую закваску вы использовали?

@@borispavis5005 а если включить за часик, налить теплой воды? можно даже все это время греть в ней другую банку. всплеска быть не должно)

@@desk.jockeyПытаюсь ответить дипломатично. Не надо строить предположений, не имея опыта в данном вопросе. К делу - ваши предположения давно проверены и они ошибочны. Мне нужен ответ хозяйки прибора.

@@borispavis5005 «после включения прыгает», - ваши слова? и именно поэтому, известные мне экспериментаторы с роутери, загружают в разогретую йогуртницу!

@@borispavis5005 У моей йогуртницы нет скачков. Где-то через часик она достигает заданную температуру. А потом колеблется в пределах одного градуса. Я выставляю 36°С, и она плавает в пределах 36,2 - 37,8°С. Специально замеряла термометром через каждый час или два. Так было несколько раз в течение первых двух недель после покупки. Чтобы можно было вернуть в случае неисправности

У меня точно такая же йогуртница. Я держал щуп прямо в йогурте до дна много раз на протяжении всех 36 часов. С самого начала стабильно держит. Скачков нет. Погрешность в 1.5 - 2 градуса. Я выставляю 35-36 градусов на ней и получаю 36.5-37.7 градусов в самом йогурте. Это при условии воды залитой в йогуртницу. Без воды не проверял. Китфортовских йогуртниц перепробовал еще 4 штуки. Три сдал. Все перегревали нещадно градусов на 7-10. Осталась эта и еще одна модель тоже в форме бутылки kt-6296. Она тоже не разгоняется в начале, стабильно держит с той же погрешностью в 1.5 - 2 градуса. Всем успехов!

@@Brutaloman Здравствуйте! 😊 Я вносила 15 капель на 100 мл сливок, а не на 800. Это была материнская закваска. Подробности в описании под видео! Спасибо что делитесь вашим опытом!

@@shamilakhmedov3571 Спасибо что делитесь вашим опытом! Действительно, лактобактерия Reuteri имеет наиболее тесное взаимодействие со стенкой кишечника человека, чем какой-либо другой комменсал. Следовательно, эта лактобактерия весьма и весьма симбиотична человеку. Логично предположить что и температурный режим у неё будет схожий, что и у человека. Температура в 40°С может не повредить бактерии внутри организма человека, но может замедлить рост и размножение L. Reuteri в йогурте. Доктор В. Девис считает что L. Reuteri лучше всего растёт при более низкой температуре: ≈ 100°F (37,7°С). Вымирание начинается при температуре 115°F (46°С). Следовательно, на отрезке между 40 и 46°С происходит нарастающее замедление деления лактобактерий. Эффективность производства йогурта снижается. И если в молоке будут находиться споры более термофильных микроорганизмов, то они продоминируют

@@Soffiony Попадались статьи, где говорилось о температуре человека внутренней и внешней, проверяла на себе не однократно в разные промежутки времени и в разное время дня. Так вот если градусник ртутный показывает 36,6, то внутренняя температура всегда выше, особенно в кишечнике, так как этот орган в принципе греет наш весь организм, на эту тему есть статьи с исследованиями. Так что мое мнение рейтери может выдерживать температуру до 41 градуса цельсия плюс минус пару градусов, то есть эта температура возможно ее комфортный для деления верхний предел.

@@Мария-ф3ц8г Я же не спорю о том какую температуру способна ВЫДЕРЖИВАТЬ лактобактерия Reuteri. Я сообщаю научную информацию о том при какой температуре она наиболее АКТИВНО РАЗМНОЖАЕТСЯ. Мы же готовим с вами йогурт. Человек выдерживает даже жизнь на крайнем севере. Но лучше размножается на юге.

@@DAMIAN_SVHETS Спасибо что делитесь вашим опытом! Мне интересно, вы это наблюдали на пастеризованном или ультрапастеризованном молоке? При использовании первичной (материнской) или вторичной закваски? Измеряли ли температуру водяной бани йогуртницы в ходе её работы или просто выставляли температуру и наблюдали её на инликаторе? Согласна с вами что при 40°С лактобактерии сразу не вымрут. Но они замедлят своё деление. Доктор В. Девис считает что лактобактерия Reuteri лучше всего растёт при более низкой температуре: ≈ 100°F (37,7°С). Вымирание начинается при температуре 115°F (46°С). Следовательно, чем ближе к 46°С тем больше замедляется деление лактобактерий. Эффективность производства йогурта снижается

@Soffiony я ферментирую стерильный растительный субстрат. В моем случае это веганские йогурты. Осахариваю крахмал гречки, овса, и вообще любой впринципе углеводный растительный материал. Температуру меряю строго по градусником. Температура в воде в которой томится 36 часов банка с йогуртом -40 градусов. Явно они не вымерают. Иначе бы не было уменьшения сахаров и увеличения кислотности субстрата. Поэтому я сделал вывод что реутери у меня и при 37 и при 40 градусах растут отлично. Вторичную закваску применяю. Но я специально не стараюсь 40 градусов ставить. Это так вышло пару раз что ставил 40 и уходил. Через сутки приходил и уже наслаждался т.к. Со вторичной закваски не надо 36 часов. Бактерии уже за 24 часа создают очень мощный рост себя же:) поэтому я не придерживаюсь строгой формулы. В моем субстрате гораздо больше питания для реутери чем если бы я делал на молоке. Поэтому хорошая порция закваски и сквашивание последующее их очень сильно множит. Что сказывается на очень неслабой кислотности продукта

@@DAMIAN_SVHETS Вы единственный человек который не держит вторичную закваску по 36 часов. Меня тут просто забодали с замечанием о том, что я слишком мало держу йогурт в йогуртнице. А если у меня уже десятки или сотни миллиардов лактобацилл в закваске мне что делать? 🤷🏼‍♀️ Ведь деление нужно поддерживать питанием бактерий. Они же кушать хотят. Их много, а корма столько же закладывают сколько и при формирование материнской партии. Это не логично. Но мало кто это понимает 😏

@Soffiony так как я не ем как говорит Вильям Девис по пол стаканчика а могу и по 2 стакана в день выпить- поэтому не вижу смысла до конца ферментировать т.к. йогурта я большое количество могу съесть. Ну и я кладу не 1-2 столовых ложки а порой по 8-12 . Это очень большое количество пробиотика со старта. Через 15 часов он уже у меня многомиллиардный, не говоря уже о сутках. Поэтому я то держу до конца...то не держу...не вижу в этом смысла. Т.к. там все равно намного больше бактерий чем в молочном йогурте

@DAMIAN_SVHETS Вы молодец! Вы делаете всё по науке и при этом не заморачиваетесь. Я ваш рецепт возьму на заметку. Тоже хочу попробовать веганский йогурт. Молочной продукцией нельзя увлекаться взрослым людям. На то есть ряд причин. Спасибо что поделились своим опытом и знаниями! 😃 Думаю, если лактобактерии не успели съесть весь инулин, что вы заложили на стадии приготовления йогурта, они его с успехом съедят обживаясь в вашем ЖКТ 😄

@@varsamas Ютюб с нами мир изучает чуточку 😄😄

Успехов Кнопочка

@@varsamas 😘😘😘

@@Gyusha Да, продается!

@@Soffiony да не, не все тетки толстые, как такие яжмамки как вы. Некоторые тетки даже не начинали толстеть. Читают литературу на английском, интересуются медициной и микробиологией. Свои комментарии перечитайте и видео пересмотрите. Ссылки на Дэвиса мне случайно прислали? А сами не тот рецепт хотели, да? Ну ок. Умственная ограниченность - частая в наше время проблема.

😂😂👍

А чем отличается от Берговского? Вроде состав один?

@@seriknurmagambetov6257 Я не выдерживаю так долго. Особенно если это вторичная закваска, в которой уже миллиарды лактобактерий

​@@Soffionyя не тётя срака, но всё равно скажу вам что в одной капсуле доктора Берга 36млрд бактерий. И он всё равно говорит что этого мало и делает йогурт. На озоне этот препарат с реутери как у Берга, стоит 7500р. Это к тому что чем больше будет бактерий, тем лучше. Их никогда не бывает слишком много. Доктор Берг не сам придумал этот йогурт, он лиш цитирует доктора Дэвиса, в своей книге доктор Дэвис говорит что удвоение бактерий каждые 2-3 часа происходит ТОЛЬКО после 30 часов. А после 36 часов начинает появляться грибок. До 30 часов же, бактерии делятся слабо. Просто имейте всё это в виду и удачи!)

​​​@@prohojii9561 1/10 часть от первичной закваски (это ≈ 1 миллиард лактобактерий) я так и оставила в баночке, в которой готовила первичную закваску. Затем долила сливки и поставила в йогуртницу на 9 часов на 36-37°С. То есть за это время произошло три удвоения. Таким образом, приготовилась закваска из ≈ 8 миллиардов лактобактерий. Такое количество лучше для заквашивания большой порции сливок. Когда мы вводим сразу большое количество лактобактерий на большое количество сливок, лактобактерии успевают захватить ареал, и не допускают произрастания других микроорганизмов. Ведь есть ещё дрожжи, которые летают в воздухе, а также спорулирующие бактерии (бациллусы, клостридии и т.д.), которые погибают при кипячении, но оставляют после себя спору. Эта спора может легко прорасти и дать жизнь новым бактериям. Инулин тоже может содержать бактерий. Мы покупаем инулин не в США и Европе, а в Китае. Почти весь инулин везут оттуда и фасуют. Инулин можно и нужно обрабатывать термически и с ним ничего не происходит, он может разрушаться только в кислой среде при высоких температурах (120°C)... Итак, получив закваску из 8 млрд лактобактерий на 100 мл сливок, я добавила ещё 700 мл сливок и ≈ 15-18 г инулина. И поставила в йогуртницу на 15 часов. За это время произойдёт пять удвоений, и мы получим ≈ 256 миллиардов лактобацилл на 800 мл. Конечно можно и дольше держать, но мой ребёнок такое есть уже не будет. Вы можете держать и дольше, если вы выращиваете чисто в пробиотических целях, а не в гастрономических.

@marie1980marie у меня первый раз идеально получилось. По Бергу рецепт соблюдал. Сливки 10%, темп. 37,36часов , получилось всё четко. Потом три раза и на 18ом часе начинает отделяться сыворотка. Не знаю почему. Потому про время и спросил

@@Soffiony нет, всё повторял также как и в первый раз, инулин разбавил в чутка сливок, потом бактерии (у меня реутери бакздрав) разрешал в остальных сливках и всё. Соглашусь с Вами насчёт инулина. Но в первый раз получилось))). Не знаю что думать. До 15 часов нормально, потом начинают появляться маленькие пустоты , потом больше больше и всё в низу сыворотка

@@prohojii9561 К сожалению, не могу вам что-то посоветовать. Потому что не знаю весь ваш протокол 🤷🏼‍♀️ Сливки (молоко) пастеризованные или ультрапастеризованные? Как стерилизовалась ёмкость? Как хранился пробиотический препарат? У меня одна знакомая вообще забыла в йогуртницу воду налить, другая - капли взболтнуть... Я сама однажды наткнулась на молоко которое даже Ацидофиллусы замучались заквашивать, не то что Ройтери или Инфантис... Тут есть нюансы... Однако, помню я видео смотрела у Вильяма Девиса на англоязычном сегменте и там тоже сыворотка была внизу, а белково-жировая масса вверху. Но он добивался высоких концентраций: 300 млрд / 100 мл и проверял методом проточной цитометрии

@@Soffiony в инструкции моей йогуртницы не говориться что надо воду наливать. Может на втором третьем разе начала перегревать. Я про воду тоже думаю. Вода не даст нагреть где-то больше,гдето меньше.Но в инструкции про воду ничего не говорится

@@desk.jockey Хороший вопрос. На чистом кокосовом хотелось бы попробовать, но не нахожу чисто кокосовое. В растительное молоко добавляют соевый белок и хлорид кальция. Есть одно исследование о влиянии соевого молока на лактобактерии: The stressing life of Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus in soy milk. Соевое молоко может быть стрессовой средой для йогуртовой закваски. Лактобактерии деформируются в таком молоке, с ними происходит что-то нездоровое... Хлорид кальция - это отдельная тема... Да, я использую высокую стеклянную банку. Вы можете увидеть её в конце данного видеоролика. Этот ролик сделан для компании Kitfort

@ а что насчёт овсяного, из геркулеса или рубленого овса?

@desk.jockey Ну вот хлорид кальция + сомнения сколько там овса и сколько там скрытой сои? Кто контролирует сейчас наших товаропроизводителей? 🤷🏼‍♀️

Полиэтилен нейтральная среда, не выдумывайте отсебятину. С полиэтиленовой таре можно держать даже серную, соляную и азотную кислоты высокой концентрации и никакой реакции не возникает, при малейшей реакции при хранении концентрата кислоты была бы термическая реакция с сильным нагревом тары. Вы хоть взболтайте такого эффекта не будет. Какая реакция в инертной среде, такой как полиэтилен, пластик. Он же в земле веками не разлагается

@ бисфенол, фталаты

@@desk.jockey Сейчас лучше никакой. Есть сомнения в наличии лактобацилл L. Reuteri DSM17938 в смесях, произведённых в 2024 году ООО Нестле Россия

@@Soffionyвы сообщите, если сами попробуете свежие смеси? в любом случае, на авито можно найти и с 2023 года, но у них уже срок подходит, а это может тоже негативно повлиять! Так же есть комфорт plus французский, но я не знаю есть ли там роутери.

@desk.jockey Спасибо вам за добрый совет! Сейчас пробую капли от компании EwoPharma. Еле как получилось. Количество живых лактобактерий в них мизерное 😐 10% ультрапастеризованные сливки "Домик в деревне" в объеме 100 мл + 15 капель заквашивались аж 15 часов! То есть всё это время они были жидкими и только через 15 часов стали сгущаться. А исходя из инструкции в 5 каплях содержится 100 миллионов лактобацилл. Но такое ощущение что там было лишь несколько тысяч лактобактерий

@ есть еще детский пробиотик Swiss Bork Турция, но помимо ройтери, там бифидобактерии.

@desk.jockey А где вы приобрели его?

@@juliabalakan6775 Похоже смесь Nestogen уже не содержит лактобактерии (компания ООО Нестле Россия экономит!), либо они погибли при нарушении технологии! Писать на них надо в Роспотребнадзор!

@@ИринаСамусева-н9ч У Девиса изначально было 70 млн лактобацилл Ройтери

@@СергейБеляев-й1б Лучше делайте на каплях или порошке Bio Gaia, но не российского производства

Пробиотический препарат от компании EwoPharma с истекающим сроком годности (до 11.05.2025 г.) артикул 262095319 был приобретен у продавца BAST COMPANY 10.01.2025 г. на площадке Wildberries и хранился до проведения эксперимента в плюсовом холодильнике при температуре +5°С на дверце холодильника на среднем уровне. Эксперимент был произведён 14.01.2025 года. Было использовано ультрапастеризованное молоко 3,5% АО Маслосырзавода "Славянский" (400 мл) и ультрапастеризованные сливки 10% "Домик в деревне" (400 мл) в пропорции 1:1 для достижения жирности ≈ 6% вскрытые непосредственно перед кипячением. В молоко был добавлен высококачественный инулин Skylevel (20 г) в качестве пребиотика для лактобацилл. Данное молоко кипятилось на протяжении 20 мин. на среднем огне в ёмкости из нержавеющей стали. Контейнер (800 мл) с крышкой для йогурта также был стерилизован методом полного погружения в воду и кипячением на протяжении 20 мин в другой ёмкости из нержавеющей стали. Затем контейнер был извлечён и в него было влито кипящее молоко, и сразу плотно закыт крышкой с резьбой. В таком виде молоко остывало до комнатной температуры ≈ 26°С. Флакон с каплями компании EwoPharma, извлечённый из холодильника за час до эксперимента, тщательно встряхивался до тех пор, пока осадок не стал взвесью - равномерно распределён в масле (для этого наклейка была временно снята с флакона). Крышка контейнера была вскрыта и в молоко было добавлено 15 капель препарата компании EwoPharma - ни менее 300 млн живых культур L. Reuteri, исходя из инструкции. Затем крышка контейнера была снова плотно закрыта, молоко взболтнуто для равномерного распределения капель и помещено в йогуртницу с выставлением температуры 37°С (йогуртница Kitfort KT-2053). Через 15 часов была произведена проверка на свёртываемость молока - не открывая крышку контейнера молоко слегка взболтнули - молоко осталось тем же - совершенно жидкой консистенции без каких-либо признаков свёртываемости. Популяция Lactobacillus Reuteri DSM17938 удваивается каждые 3 часа при температуре человеческого тела (36,6°С). Поэтому йогуртница выставляется на 36°С или 37°С. За 15 часов должно было произойти 5 удвоений и количество лактобацилл должно было составить ≈ 10 миллиардов, и молоко должно было хотя бы немного стать гуще. Но этого не произошло. Затем контейнер был извлечён, ему дали остыть и снова ввели 15 капель компании EwoPharma. И снова он был помещён в йогуртницу на сей раз на 36°С. Замеры температуры электронным термометром Omron водяной бани йогуртницы при заданном параметре показывали вариабельность температуры в пределах 36,4 - 37,2°С. После повторного добавления 15-и капель через 12 часов молоко начало сворачиваться. Тогда контейнер был вскрыт для дегустации. Результат: очень горький вкус йогурта, рыхлая консистенция с лёгкими признаками створаживания и с мутной отслойкой сыворотки внизу контейнера. *** Второй эксперимент был произведён на следующей день 15.01.2025 г. без кипячения и добавления инулина. Использовалась новая стерилизованная стеклянная банка с завинчивающейся крышкой и ультрапастеризованные сливки "Домик в деревне" 10% (при производстве данных сливок гарантированно не используется антибиотик стрептомицин, к которому чувствителны L. Reuteri, а лактобактерия L. Reuteri DSM17938 вообще не имеет резистентности ни к одному из антибиотиков поскольку она очищена от плазмид). Затем было снова добавлено 15 капель препарата компании EwoPharma. Банка снова помещена в йогуртницу при температуре 36-37°С. Через 10 часов сливки в банке были всё такими же жидкими. Однако через 15 часов стали сворачиваться. Результат дегустации: йогурт без горечи и без кислинки, с устойчивой, но нежной структурой, с отслойкой прозрачной сыворотки и разломами при извлечении из банки. Вывод: лактобактерии всё-таки есть в составе. Однако живых там уже мало. Полагаю это связано с истекающим сроком годности (до 11.05.2025). Долго заквашивается такое малое количество сливок. Очень долго. ❗Рекомендации: 1) Не используйте капли с истекающим сроком годности! 2) Наведите справки, убедитесь что коров производителя молочной продукции не кормят антибиотиками! 3) Заквашивать нужно при очень низких температурах. Не выставляйте 37°С на вашей йогуртнице, по факту она может выдавать 38,9°С, что замедляет рост популяции L. Reuteri. 4) Использовать нужно только УЛЬТРАПАСТЕРИЗОВАННЫЕ сливки, поскольку в ПАСТЕРИЗОВАННОМ молоке и сливках присутствуют лакто- и бифидобактерии самой коровы.

@Soffiony на озоне есть несколько вариантов реутери Вот например, BioGaia Protectis Биогайа Пробиотик капли для пищеварения детские от запора, диареи и коликов 5 мл там ещё сертификация через честный знак идёт. я вот ещё не купил и думаю как лучше всего сделать. я ещё думаю купить сувид аппарат, он лучше держит температуру и можно будет большой объем сделать так называемого йогурта Спасибо что так подробно расписали как вы делали стерилизацию, учту, чтобы не дай бог не испортить йогурт

@Soffiony я вам в предыдущем комментарии написал название капель, можете глянуть на озоне, это такие вы использовали? Если да то брать не буду

@islam_shokuev Канадские капли лично я не использовала. Их использовала моя сестра и тоже вводила их в кипячёное охлаждённое молоко. Получился горький йогурт. Я использовала польские капли от компании EwoPharma. Тоже получился горький йогурт.

Пробиотический препарат от компании EwoPharma с истекающим сроком годности (до 11.05.2025 г.) артикул 262095319 был приобретен у продавца BAST COMPANY 10.01.2025 г. на площадке Wildberries и хранился до проведения эксперимента в плюсовом холодильнике при температуре +5°С на дверце холодильника на среднем уровне. Эксперимент был произведён 14.01.2025 года. Было использовано ультрапастеризованное молоко 3,5% АО Маслосырзавода "Славянский" (400 мл) и ультрапастеризованные сливки 10% "Домик в деревне" (400 мл) в пропорции 1:1 для достижения жирности ≈ 6% вскрытые непосредственно перед кипячением. В молоко был добавлен высококачественный инулин Skylevel (20 г) в качестве пребиотика для лактобацилл. Данное молоко кипятилось на протяжении 20 мин. на среднем огне в ёмкости из нержавеющей стали. Контейнер (800 мл) с крышкой для йогурта также был стерилизован методом полного погружения в воду и кипячением на протяжении 20 мин в другой ёмкости из нержавеющей стали. Затем контейнер был извлечён и в него было влито кипящее молоко, и сразу плотно закыт крышкой с резьбой. В таком виде молоко остывало до комнатной температуры ≈ 26°С. Флакон с каплями компании EwoPharma, извлечённый из холодильника за час до эксперимента, тщательно встряхивался до тех пор, пока осадок не стал взвесью - равномерно распределён в масле (для этого наклейка была временно снята с флакона). Крышка контейнера была вскрыта и в молоко было добавлено 15 капель препарата компании EwoPharma - ни менее 300 млн живых культур L. Reuteri, исходя из инструкции. Затем крышка контейнера была снова плотно закрыта, молоко взболтнуто для равномерного распределения капель и помещено в йогуртницу с выставлением температуры 37°С (йогуртница Kitfort KT-2053). Через 15 часов была произведена проверка на свёртываемость молока - не открывая крышку контейнера молоко слегка взболтнули - молоко осталось тем же - совершенно жидкой консистенции без каких-либо признаков свёртываемости. Популяция Lactobacillus Reuteri DSM17938 удваивается каждые 3 часа при температуре человеческого тела (36,6°С). Поэтому йогуртница выставляется на 36°С или 37°С. За 15 часов должно было произойти 5 удвоений и количество лактобацилл должно было составить ≈ 10 миллиардов, и молоко должно было хотя бы немного стать гуще. Но этого не произошло. Затем контейнер был извлечён, ему дали остыть и снова ввели 15 капель компании EwoPharma. И снова он был помещён в йогуртницу на сей раз на 36°С. Замеры температуры электронным термометром Omron водяной бани йогуртницы при заданном параметре показывали вариабельность температуры в пределах 36,4 - 37,2°С. После повторного добавления 15-и капель через 12 часов молоко начало сворачиваться. Тогда контейнер был вскрыт для дегустации. Результат: очень горький вкус йогурта, рыхлая консистенция с лёгкими признаками створаживания и с мутной отслойкой сыворотки внизу контейнера. *** Второй эксперимент был произведён на следующей день 15.01.2025 г. без кипячения и добавления инулина. Использовалась новая стерилизованная стеклянная банка с завинчивающейся крышкой и ультрапастеризованные сливки "Домик в деревне" 10% (при производстве данных сливок гарантированно не используется антибиотик стрептомицин, к которому чувствителны L. Reuteri, а лактобактерия L. Reuteri DSM17938 вообще не имеет резистентности ни к одному из антибиотиков поскольку она очищена от плазмид). Затем было снова добавлено 15 капель препарата компании EwoPharma. Банка снова помещена в йогуртницу при температуре 36-37°С. Через 10 часов сливки в банке были всё такими же жидкими. Однако через 15 часов стали сворачиваться. Результат дегустации: йогурт без горечи и без кислинки, с устойчивой, но нежной структурой, с отслойкой прозрачной сыворотки и разломами при извлечении из банки. Вывод: лактобактерии всё-таки есть в составе. Однако живых там уже мало. Полагаю это связано с истекающим сроком годности (до 11.05.2025). Долго заквашивается такое малое количество сливок. Очень долго. ❗Рекомендации: 1) Не используйте капли с истекающим сроком годности! 2) Наведите справки, убедитесь что коров производителя молочной продукции не кормят антибиотиками! 3) Заквашивать нужно при очень низких температурах. Не выставляйте 37°С на вашей йогуртнице, по факту она может выдавать 38,9°С, что замедляет рост популяции L. Reuteri. 4) Использовать нужно только УЛЬТРАПАСТЕРИЗОВАННЫЕ сливки, поскольку в ПАСТЕРИЗОВАННОМ молоке и сливках присутствуют лакто- и бифидобактерии самой коровы.

@@ledi_ledi Всё зависит от исходного количества лактобацолл

@Soffiony получается в смеси реутери меньше. Скажите, а почему вы выбрали смесь как источник реутери? А не капли например(Канада производство). Спасибо

@ledi_ledi Думаю, потому что там штамм DSM17938. Канадский препарат имеет другой штамм. К тому же у моих знакомых не получился йогурт на канадских Reuteri, хотя они стерилизовали и кипятили молоко. У некоторых получается йогурт, но ведь они делают на пастеризованном молоке, а в нём сохраняются например термофильные стрептококки или молочные энтерококки. А люди думают что заквашивается вводимая ими закваска. Только ультрапастеризованное молоко или молоко, кипячённое 20 минут. Споры некоторых бактерий чрезвычайно устойчивы, так как могут выдерживать пятичасовое кипячение и погибают лишь через 30 минут при температуре 120 °С... При ультрапастеризации (или стерилизации) при температуре 130°С погибают все бактерии. Но кто знает, насколько добросовестно проводилась эта процедура производителем? 🤷🏼‍♀️ В молоке могут присутствовать ещё и антибиотики. К некоторым из них чувствительны Ройтери. Некоторые молочные смеси Nestogen сделаны с нарушением технологии. Лучше пробовать с небольшой упаковки. А потом купить из этой партии ещё, если йогурт получился. Польские капли Ройтери планирую попробовать, о результатах тоже сообщу: выложу здесь видео

@Soffiony спасибо вам большое за ваш ответ, и ваш опыт. Благодарна вам! 👍☺

@@ledi_ledi Спасибо! Но эксперименты продолжаются и теперь попробовала сделать на каплях Bio Gaia от компании EwoPharma. Получилось! О чём подробно описала в видео ролике и в описании под видео: ua-cam.com/video/Yma_C7hVHyc/v-deo.htmlfeature=shared

@@СашаПетров-д5ж Только не покупайте смесь московского производства

@@Soffiony уже не получилось к сожалению, какой то творог с бражкой. Надо проверить от куда эта смесь, жаль коробка не у меня. А какое производство предпочтительней?

@СашаПетров-д5ж 😕 Сожалею. В России и Белоруссии это ООО "Нестле Россия". Я готовила на прошлогодней упаковке Nestogen. Подозреваю, новые партии уже не обогащают лактобактериями 😕 Мухлюют. Видимо в связи с СВО это удорожает продукт. Я куплю новую партию и проверю. Просто заквашу само молочко Nestogen в стерильных условиях без инулина. Если результат будет как у вас, то придётся удалять это видео 🤷🏼‍♀️

@@Soffiony Да, возможно, BioGaia - это Швейцария, и они, наверное, сейчас не поставляют эти бактерии из-за санкций. То-то их капли такие дорогущие стали. Нужно беречь закваски, которые получились.

@СашаПетров-д5ж Точнее Швеция. Но у них с швейцарской Nestle договор, а также фармкомпанией EwoPharma договор с 2007 года

@@АндрейЕрмилов-х8п В зелёной коробочке сухая молочная смесь для младенцев. Она обогащена лактобактериями L. Reuteri DSM17938 по лицензии Bio Gaia. Но не берите эту смесь московского производства. Они работают с нарушением технологии

@@АндрейЕрмилов-х8п Польские капли не подводят. Хорошенько их проверила. Если интересно, то тут можете посмотреть. Если некогда смотреть под видео подробно всё описано: ua-cam.com/video/Yma_C7hVHyc/v-deo.htmlfeature=shared

@@АлександрЦой-я3щ Да, это обогатит йогурт. Но лактобактерии не питаются протеином. А если например добавить глицерин, то лактобактерия Reuteri будет синтезировать из него антимикробное вещество реутерин

@Soffiony про глицерин - это интересно. Это точно?

@АлександрЦой-я3щ Есть исследования. Вы можете ознакомиться с ними в англоязычном сегменте интернета. Например: academic.oup.com/femsec/article/63/1/56/491241?login=false Но важно не передозировать: pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10459645/

@@АлександрЦой-я3щ В детской молочной смеси Nestogen есть лактобактерии Reuteri. Но если это смесь российского производства 2024 года, то возникают сомнения. Лучше зарубежные брать пробиотики. Сейчас делаю только на зарубежных: ua-cam.com/video/Yma_C7hVHyc/v-deo.htmlfeature=shared

@Soffiony почему сомнения в российском производстве?

@АлександрЦой-я3щ Потому что в связи с СВО и отключением Swift, они не могут оплачивать товары из Европы, если только не налажено кредитование с отсрочкой на год или два. И вот я провела эксперимент со смесью Nestogen 2024 года (в Озоне купила). Чисто заквасила молочко Nestogen без каких-либо добавок и нет результата 🤷🏼‍♀️ А сухая молочная смесь прошлого года работает без проблем

@Soffiony ясно спасибо.

100 г сухой молочной смеси - это 21 мерная ложка без горки. Объём мерной ложки: 4,84 г. Готовое молочко в объёме 100 мл состоит из 14,52 г порошка (3 мерные ложки без горки) и 90 мл воды температурой не выше 37° C. И в этих 100 мл присутствует ни менее 890 тысяч лактобактерий Reuteri. То есть в 100 г смеси будет 6 млн. 153 тыс. лактобацилл.

@@SoffionyСпасибо большое.❤️

@@Natylchik 100 г сухой молочной смеси - это 21 мерная ложка без горки. Объём мерной ложки: 4,84 г. Готовое молочко в объёме 100 мл состоит из 14,52 г порошка (3 мерные ложки без горки) и 90 мл воды температурой не выше 37° C. И в этих 100 мл присутствует ни менее 890 тысяч лактобактерий Reuteri. То есть в 100 г смеси будет 6 млн. 153 тыс. лактобацилл.

100 г сухой молочной смеси - это 21 мерная ложка без горки. Объём мерной ложки: 4,84 г. Готовое молочко в объёме 100 мл состоит из 14,52 г порошка (3 мерные ложки без горки) и 90 мл воды температурой не выше 37° C. И в этих 100 мл присутствует ни менее 890 тысяч лактобактерий Reuteri. То есть в 100 г смеси будет 6 млн. 153 тыс. лактобацилл.

Благодарю !💖

@@Natylchik Хороший вопрос. Наверно потому что кашу маслом не испортишь 😄 А так вы правы, по факту достаточно просто развести молочко Nestogen как указано в инструкции и заквашивать. Только убедитесь что смесь достаточно свежая и посуда вся стерильная. Как стерилизовать посуду тоже указано в инструкции на упаковке. С молоком есть риски. Например, если корове давали стрептомицин, то лактобактерия Ройтери погибнет. Сейчас распространён антибиотик гризин. Тетрациклин не так страшен. К нему Ройтери умеет вырабатывать устойчивость (резистентность). Так что всё не так просто

8-15% жирности нужно достичь чтоб была максимальная концентрация бактерий

@@АндрейЕрмилов-х8п На сливках "Домик в деревне" лучше всего получается. Теперь только на них делаю. А на каплях быстрее. Сняла отдельное видео, если интересно: ua-cam.com/video/Yma_C7hVHyc/v-deo.htmlfeature=shared

@@Elga1407 Ещё можно попробовать сделать йогурт чисто из молочка Nestogen. Без добавления инулина. От инулина много чего зависит. От его качества. А в молочке Nestogen уже содержатся олигосахариды, которыми питаются лактобактерии... И ещё тут есть одно обсуждение в комментариях, можете почитать. Там один человек с опытом рекомендует ещё порошок от диареи Bio Gaia. Его преимущество в том что там высокое содержание лактобактерий Ройтери. Может вам этот вариант ещё больше подойдёт. Поэкспериментируйте

@@Elga1407 Рекомендую вам пробовать молочную смесь именно зарубежного производства. К нашей доверия нет. Ещё я попробовала сделать на каплях (тоже зарубежных) и подробно описала здесь. Может вам будет интересно: ua-cam.com/video/Yma_C7hVHyc/v-deo.htmlfeature=shared

Очень мало у вас l.reuteri изначально (хотя бы миллиард надо), поэтому есть сомнения, что йогурт получился именно из этой бактерии, а не из какой-то случайной. Ведь многие бактерии удваиваются гораздо быстрее (от 10 минут).

@i11555 Разумеется, что тара и ложка должны быть стерильны - обработка кипятком ни менее часа. Молоко должно быть ультрапастеризованное. В нём уже нет никаких микроорганизмов. Поэтому такие упаковки молока стоят в магазинах не в холодильнике и у них длинный срок годности. Пастеризованное молоко может содержать другие лакто- и бифидобактерии. Смесь Nestogen проходит строгий контроль и в ней гарантированно присутствует штамм L. Reuteri DSM17938. Стопроцентная гарантия имеется только от шведской компании Bio Gaia. Таких товаров нет у нас на рынке. У нас в РФ присутствуют капли польской кампании, которая утверждает что делает по патенту шведской компании Bio Gaia. И канадской компании. У одних моих знакомых не получается йогурт на этих каплях. Горчит. Поэтому я не хочу рисковать. К тому же в молочной смеси также присутствуют олигосахариды и мальтодекстирин, которые тоже служат кормовой базой для лактобактерии.

@@Soffiony Я бы все-таки лучше через посредника купил таблетки Biogaia, те, которых 60 штук по 5 млрд. штамма 6475. Пусть дорого, но их на очень долго хватит, если сделать сначала стартер, заморозить порционно по 50г., а из него уже готовить продукт, которого тоже несколько поколений делать. Кстати, откуда вы знаете, что у вас 17938, там же на коробке вроде бы не написано? Я тоже все стерилизую, кипячу и молоко, и инулин.

@i11555 Я планирую купить, но только за рубежом. Выезжаем периодически. Но пока такой возможности нет. В повторную закваску могут попасть другие микробы. Просто их будет меньше. К тому же уже трудно будет вычислить количество микроорганизмов на входе и на выходе. Насколько мне известно Вильям Девис использовал 10 таблеток штамма DSM17938. Он не делал опыты на других штаммах. Штамм DSM17938 очищен от двух плазмид. А в упаковке 60 шт... Есть варианты с двумя штаммами, но там количество меньше, чем то что приводите вы. Я не встречала продукцию Bio Gaia, чтобы в таблетке были миллиарды. Там миллионы всегда 🤷🏼‍♀️ По крайней мере на Amazon. Это всё производится в штатах в Сент-Луис... Да, на упаковке Nestogen указано, что это именно штамм L. Reuteri DSM17938 по лицензии Bio Gaia, патент №2435844. Я также связывалась со швейцарской компанией Evo Pharma. Они работают по лицензии от Bio Gaia 2007 года. Но пока ответа не было.

@@Soffiony Davis использовал Biogaia Gastrus, там в таблетке 200 млн. 17938+6475, а я говорил про Biogaia Osfortis, сейчас они в моде у американских йогуртоделов-любителей. В повторную закваску, конечно, могут попасть другие бактерии, но, так как "наших" там сразу будет десятки или сотни миллиардов, это не так страшно. Кстати, из повторной у меня йогурт получается лучше и вкуснее (почти не кислый, как хорошая сметана).

@@varsamas В этом видео всё рассказываю: ua-cam.com/video/Yma_C7hVHyc/v-deo.htmlfeature=shared