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・自分は何度か秩父宮ラグビー場に行ったことがあるか満員になったのを見た記憶なんてないな。そもそもラグビー専門施設なんてラグビーの開催時期なんて限られているから効率が悪いだろう。 ・何で秩父宮を多目的施設にしたいかというのは、稼働率を挙げたいからだろう。独立行政法人日本スポーツ振興センターは新国立競技場という赤字を垂れ流す無用の長物を抱えてしまったから、秩父宮の維持費を含めて赤字を自助努力でなるべく投入する税金を減らしたいというのならむしろ歓迎だ。 ・神宮は東京の中心で交通の便もいいのでここに１万人超の多目的施設はニーズがあるのではないか。新国立競技場はキャパが５万人以上で野外なので利用は限られる。それなら屋根がある東京ドームの方がいいだろう。 ・神宮外苑は明治神宮の商用地ではなく、私有地だろう。 ・神宮外苑なんて元は青山練兵場だし、100年前に出来たものだから大して由緒なんてないし歴史的遺産なんてほとんどない。1000年以上の奈良や京都とは違う。歴史が200年超しかないアメリカとは違う。そもそも東京に由緒ある場所なんて大してない。江戸時代には度重なる大火で建て直しているし、関東大震災での崩壊、東京大空襲による焦土化でその度に生まれ変わっているのが東京である。大体、東京を焦土化したアメリカ人に口を出して欲しくない。 ・SDGsを問題にしたいのならアメリカの世界武器輸出やイスラエルへの軍事支援などを反対しろよ。まず日本にいらない武器を押し売りすることから止めさせてくれよ。 ・これは昔聞いた話で確証はないが東京は世界の大都市の中でも緑地が多いらしいぞ。 ・都市公園法によると公園指定するのは公共団体の所有地だという定義がある。神宮外苑は明治神宮の所有地だから公園とは言えない。大体神宮の森なんて立入禁止で公園機能なんてない。国がわざわざ公園を潰して商用の高層ビルなんて建てないだろう。そんな計画が出たら反対してもいいけど、自ら架空の話を持ちだして議論をしようとしているだけである。 ・そもそも神宮外苑の一番の問題は所有者が宗教法人で苑内の整備費用に税金を投入できないことである。反対派は収益を挙げる商業施設は建ててダメ、整備費用はどっかで捻出してと理不尽なことを言っているしかない。

だからどうしたと聞きたいよな。内苑は明治天皇をお祀りする場所だから一部国費が投入されたが、外苑は国費は投入されていないから明治神宮が反対するのは当たり前ではないか。戦後アマチュアを中心としたスポーツ施設ということだったとしても明治神宮は宗教法人で税金は投入できないので整備するための収益を確保するアイテムは必要ではないか。もし今ヤクルトスワローズが神宮から離れたら明治神宮は崩壊するのではないか。

ただ、売上を並べているだけでないか。しかも８年前の数字で。売上が140億あっても費用がいくら掛かっているか分からないではないか。売上だけ見て財政難ではないと主張するのは愚かとしか言い様がない。 明治記念館は決算の開示義務はないから直近の数字は分からないけど、2020年の決算を見ると純利益は７億3500万円の赤字である。コロナの時期と被るのでこういう数字が出たのだと思うけど、利益剰余金は創業50年近くで11億6000千万なのでそんなに儲かっているようには思えない（年平均で見ると２千万くらいの利益）。結婚式場は人員がどうしても必要になるので人件費だけで相当収益を圧迫しているとしか考えられない。また施設の整備費用も相当経費が掛かると考えられる。また公共事業の17億は宗教法人だから無税だが、他の収益事業では利益が出たとしても半分近くは税金で持っていかれる。ここは法律的知識が私には分からないが収益事業で挙げた利益を宗教法人に投入した場合費用として認められるかは疑問である。管轄は同じ法人でも別個の組織と認識されるのではないか。 ちなみに明治神宮よりも歴史のある大きな神宮で伊勢神宮があるが、私は昔仕事で伊勢神宮の宮司さんと話しをする機会があったが、伊勢神宮では式年遷宮という決まりがあって20年毎に社殿を建て替えなければいけない決まりがあって、主に寄付で賄っているのだが常にその働きかけで慢性的に財政難らしい。巨大宗教法人だから儲かっているなんて内情を知らない思い込みにすぎない。

代替案を出しているらしいけど、それだけの説明ではどういう代替案なのか全く分からない。もっと詳しく説明してくれ。

何度も言うが神宮の軟式球場なんて今やボロボロで都会の真ん中に残すべき施設ではないよ。

新国立競技場は国の事業だから外苑再開発とは無関係。 大体新国立競技場なんていう無用な長物を建設するとき何本も伐採したらしいが、何でその時反対しないで外苑再開発には反対するのか。 大体、新国立競技場と新神宮球場では施設の稼働率が圧倒的に違う。

内苑は彦根藩主・井伊家の下屋敷（井伊家は譜代大名の筆頭みたいな立場）で明治７年に政府が買い取って天皇の御料地だった土地である。その写真はどこかの間違えだろう。天皇の御料地がそんな貧相なはずがない。ちなみに後楽園球場や今の東京ドームは親藩水戸家の下屋敷。 外苑は江戸時代は青山氏の屋敷北側で御鉄砲場があったので、明治以降は青山練兵場となり陸軍の兵隊育成施設になった。ちなみに代々木公園は代々木練兵場の跡地で今は東京都が管轄しているから整備には税金が投入されているだろう。 青山練兵場の施設は外苑建設時に代々木に移行したらしい。

ナイターやバックミラーといった和製英語なんていくらでもある。余計なお世話だ。 そもそも神宮をスポーツクラスターにしたいと提言したのは文部科学省やスポーツ庁で小池知事ではない。秩父宮ラグビー場は明治神宮ではなく独立行政法人日本スポーツ振興センターの管轄だから国の思惑も働いているんだろう。

甲子園も改修したから神宮球場も改修すればいいという意見があるが、甲子園と神宮では条件が違い過ぎる。まず神宮は宗教法人が所有者なのに対し、甲子園は阪神電鉄という営利企業で資金力が圧倒的に違う。神宮は東京都心の真ん中にあるのに対し甲子園は兵庫県西宮市の海岸近くにある。収容人員は甲子園は４万７千人に対し神宮は３万人前後で甲子園とはキャパが違い過ぎる。神宮は今のままでは改修するには圧倒的にキャパが小さすぎる。 メジャーの話をしていたが、メジャーは現在30球団で歴史のある球場を使っているのはシカゴ・カブスのリグレー・フィールド（1914年）とボストン・レッドソックスのフェンウェイ・パーク（1912年）くらいである。ほとんどが1990年以降に新築しており、2000年代という球場も少なくない。フェンウェイ・パークはwikiでは「観客席の間隔の狭さや視界を遮る柱などファンに不便な点が多く、またはロッカールームや通路の狭さなど選手から不満の声も漏れる。しかし、球場が持つ伝統と独特な雰囲気は今でも多くのファンを引きつけてやまない。」と書かれている。 ヤンキースタジアムの場合、1923年に開場したが、開場50周年となった1973年のシーズン終了後、ヤンキー・スタジアムは老朽化のためいったん取り壊され新築された球場は1976年に開場した。しかし1976に開場した球場も別地に新設され新ヤンキー・スタジアムが2009年に開場し同年取り壊された。 ちなみに新ヤンキー・スタジアムは工事費が多額になりチケットの高騰が問題になっていっらしい。チケットの高騰を抑えるために商業施設を併設させることは合理的な考えとも言える。 あとシカゴにあるもう一つの球団ホワイトソックスの本拠地は元々1コミスキー・パークであり1910年に開場したが、こちらも老朽化により1991年に別の場所に新築したギャランティード・レート・フィールドの開場と共に80年続いた球場を取り壊した。30分の２の事例を持ち出して一般論みたいに語らないでね。しかも自分に都合の悪い事例には一切触れずにfairじゃないね。 メジャーが球場を新築する際、例外はあるがほとんどが公費を使っているようである。これは知事は自治t体の長の決断ではなく地域の住民投票で民意を確認して公費を投入するかどうか決定しているようだが、ほとんどのケースが税金が一時上がっても公費を使っていいという結果になっているということは、アメリカ人の民意の過半数以上が多少負担が増えても老朽化した球場よりも新球場を建設して欲しいということになるのではないか。アメリカを引き合いに出すのならもっと公平な立場で現状を報告して欲しい。 念のためにアメリカ最大のプロリーグNFLを見てみると、スーパーボール出場回数順で見てみると、ニューイングランド・ペイトリオッツはジレット・スタジアム2002年、ピッツバーグ・スティーラーズはアクリシュア・スタジアム2001年、ダラス・カウボーイズはAT&Tスタジアム2009年、サンフランシスコ　49ersはリーバイス・スタジアム2014年、デンバー・ブロンコスはエンパワー・フィールド・アット・マイル・ハイ2001年。 NFLの人気チームは全部2000年以降に新築しているではないか。金があるんだろうが、あなたの言うこととはまるで正反対だな。何で自国は野放しにして、他国の新球場建設を阻止する活動を必死にやっているんだよ。本当に迷惑外国人だな。 これを見て分かることはプロ仕様のスタジアムはスポーツ科学の発展とともに現代に合った新しい施設を必要としているんだよ。 日本でも1937年に開場した巨人の本拠地後楽園球場は50周年の1987年に東京ドームが開場したのと同時に惜しまれながら取り壊された。後楽園球場は王貞治がハンク・アーロンの持つホームランMLB記録を破った球場で由緒のある球場である。その東京ドームも最近老朽化から築地市場跡地に新球場を建設するという噂が出ている。 私は東京六大学の出身で、ヤクルトスワローズのファンであるので神宮球場には100回以上は行っていてとても愛着があり当初新球場建設には反対であった。だが、考え直したのは現在の神宮球場ではプロ野球仕様では圧倒的にバックヤードが貧弱で選手への負担が大きいからである。バックヤードを充実させるには今の場所ではスペースが足りず場所を変えるしかない。 神宮球場は選手用のロッカーやシャワールームが球場内にない。隣接したクラブハウスに球場を出てから一般人が通る道路を横切ってクラブハウスに帰る（一応地下通路もあるがあまり使われていない）。クラブハウスはほとんど公開されることはないが、選手の話によると相当老朽化しており、中が手狭らしい。特にロッカールームが。また隣接したスタッフ・選手用の駐車場は最後に駐車した車から外に出さないと先に入れた車は外にでられないらしい。 また、ブルペンも球場内には無く、グラウンド内のファールゾーンで投球をしなければならなく試合中にはファウルに気を付けて練習しなければいけない。 ただ、その選手とファンの近さが神宮の魅力の一つである。当然選手が外に出る場合に警備はつかない。幸いヤクルトファンには危ない人はほとんどいないので事故があったという話は聞いたことがないが危ないと言えば危ない。 室内練習場や室内投球練習場は各地に点々としているようで選手は徒歩や自転車で行っているらしい。学生野球開催時は４面ある軟式球場の１面を利用してアマチュアが草野球をやっている隣で練習をしなければいけない。 このように神宮球場はバックヤードの環境が極めて悪く選手には相当な負担を掛けている。私は当初神宮球場新築には反対だったが、選手のこうした負担を考えるともう少し環境のいいバックヤードでやらせてあげたいと考え賛成派に変わった。 グランドサイズ何度か拡張工事を行ったが、両翼97.5m、中堅120mで他のプロ野球の本拠地球場と比較すればまだ狭い。そのため12球団に球場でホームランが出やすい球場となっている。ホームランパークファクターという各球場のホームランの出やすさを相対評価で示した指標で1.0が平均である。8月25日現在　同一リーグ 神宮　2.20 東京　1.09 横浜　0.85 バンテ　0.79 甲子園　0.69 マツダ　0.66 このように異常値となっている。 要因はグランドのサイズがまずあるが、球場が夏場には南風が追い風になるように建てられている。ただしこれは北半球の球場ガイドラインに沿っているので問題はない。あと選手の発言によると球場に致命的な欠陥があるようである。神宮球場の地面は水平になっていないらしい。捕手（名捕手谷繁）の発言によると神宮でバックホームで捕手からしゃがんで外野手を見ると外野手の足許が見えないらしい。つまりバックホームから外野まで打ち下ろしの格好になっているのである。神宮で大雨が降ると水が外野のフェンス際に投げれるのを見てそれがよく分かる。 それだから神宮の試合は打ち合いが多く、最後までどうなるか分からない、神宮劇場、神宮花火大会と言われて魅力の１つになっているのだが、ただこの影響でヤクルトでは先発投手が育たないという慢性的な問題が生じている。その代わり日本を代表するような野手は数多く輩出しているが。

軟式野球場なんてボロボロだし、利用するには利用料が必要であろうが新たなオープンスペースは子供たちが遊べるスペースにしたいんだろう。 大体今の神宮外苑で子供が遊んでいるところなんて見たことがない。 秋に銀杏並木に来る人くらいだろう。 あとはアスパルトをジョギングをしている人くらい。

認可したのは反対する理由がなかったからだろう 大体この計画を明治神宮に提案したのは東京都側からです 東京五輪誘致前のことだから石原・猪瀬ラインの頃である 東京都が反対できる理由がない

何で私有地のことで公論の意見を聞かなければいけないんだ 別に近隣に迷惑をかけることでもないし

何で増やすことにケチを付けるんだ それに前にも書森林ジャーナリストのいたが都会では大きな樹木は倒壊の危険性があるから整備する必要があるあと森林ジャーナリストの田中 淳夫氏は神宮外苑の樹木なんて街路樹に毛が生えた程度のもので特別な価値はないと述べていたぞ 樹木の100年なんて大した歴史でもない

事業者側は外苑の木を全部切ってコンクリートにするなんて言っていないぞ むしろ計画では樹木の数は増えると言っている 事業者側の計画なんて当てにならないということだろうが、 何、勝手に解釈をしているんだ

内苑は一部国費を投入したけど、全てではない。この動画の言い方だと全部国費を使ったという誤解を生む。 外苑の森なんて元々立入禁止で柵の外から見るかとができるだけであまり意味がない。 何で立入禁止かというと整備していないからいつどこで木が倒れるか分からなく危険だからという噂がある。都会に植えている樹木は地面で根が育つスペースが十分確保できない場合があるからいつ倒壊するか分からない危険性があるらしい。 それなら何で整備しないのかというと整備する費用がないからである。明治神宮は公金や税金は投入されない。都市公園法は公園指定は公共団体が管理できる施設であるという条項があったと思うけど明治神宮は公費をや補助金は投入できないので整備は民間組織の明治神宮だから自費で行わなければならない。無料で入場できる公園整備に税金を使うことは理解できるが、外苑を公園指定して無料で入れる敷地の整備を自費でやってくださいというのは、気の毒というか理不尽なような気がする。 明治神宮は現在神宮球場の収益で内苑の整備を行っているようだが、これは私の憶測だが外苑までには銀杏並木以外は手が回らないのではないか。 だから、新球場を建設して観客動員数を増やし商業施設を建設して収益力を挙げ、まずは球場建設費を回収し、整備費用の捻出をするというのは理にかなった行動であろう。

環境問題も当然な事ですが、もはや世間の関心は誰がどこがどれくらいネコババしてるかです。

私達都民わ物をたてるのでわなく、自然の樹木を残して、人らしいいこいの空感をのこして、建ててもらいたいのです。 もう頭のいい人のお話しわいらないです。 いっから知事は大企業にびったり、都民の生活を第一考えとりやめ下さい。大企業とのゆちやくわもうやめにして下さい。知事の資格なし。

法律と行政処分に従って粛々と事業を進めてください。

現行の法令に基づいて解決すべき問題だと思います。気に入らないからといって勝手な理解を押し付けてはいけません。

神宮外苑の開発計画には強く反対します。なぜなら明治神宮の理念に合っていないから、そして裏原宿など原宿から表参道にかけての個性豊かなお店が軒並み客を持って行かれて、街全体が廃れてしまうから。共存共栄ではなく、完全に三井不動産と伊藤忠のための開発です。木が何本とかいう小さい話ではなく、明治神宮のそもそもの理念にあってないから、8割近い人がはんたいしてる。 三井不動産や伊藤忠は、モールとか商業施設の開発にはむいてる会社で、モールとかの開発を得意にしてます。その場所の歴史とかを一切踏まえない開発で、短期的な収益拡大をしたいなら、こういう会社が向いてます。 一方で明治神宮のように歴史的建造物とか歴史がある場所でこういう会社は全く向きません。築地もそうですが、明治神宮が何のために作られたのか、何のために森とスポーツ施設を作ったのか、そこを理解しようともしない、あるいは理解する能力が会社にないからです。明治神宮は、明治天皇を祀り、そして、学徒出陣などにも使われた歴史を踏まえれば、世の中の平和を希求することが唯一にして最大の目的です。その象徴が森でありスポーツ施設であり、高さなどの規制、そして一般への敷地の開放なんです。その理念と照らし合わせて、三井不動産や伊藤忠の開発がその理念に貢献するものか。高さ規制を緩め、巨大なスポーツ施設を作り、ショッピングモールも含む巨大なビルを2棟も作ることがその理念に寄与するのか。そこが全くみえないから、築地の開発にしても、みんな感覚的に極めて違和感を感じています。木を何本切るとか、そういう小さい話ではなく、そもそもの存在意義や理念に貢献しているのかという点で、三井不動産は納得いく答えを全く出せていない。三井不動産は東京都、東京都の役人と癒着し、神田や室町、築地、葛西臨海公園の歴史を全て無視し、街を活気を奪い、無機質でつまらない街に変えてきた、もしくは変えようとしている。東京の魅力をどんどん潰す会社であり、東京と日本にとって癌のような会社。三井不動産など早く潰れてほしい。最低の会社。

高層ビルは不動産会社との癒着で反対です。そもそも都民と神社の土地を事業会社に売り渡すのが問題である。 ビルよりも外苑の樹木のほうが価値が有ります。金儲けよりも心の安らぎに重点をおいて政治判断して欲しいです。

わかりやすい。 ありがとうございます。

たいして伐採されないんですね。

東京大震災から100年､公共機関が止まれば何十万人の避難場所は、神宮外苑は土地は明治神宮、緊急避難場所指定は出来ますか、神宮球場は100年近く古い、東京都は都市計画と固定資産税だげだろう😅

大げさな話です。街路樹は手入れしないと危険ですよ⚠️伐採もありです。何か勘違いしています

ここにラグビー場は要らないよね！移転移転だね。

特定の人の利益の為の開発でしょ！先人が考えて森が成熟してきた所なのに、公園潰すのはバカのやること。 東京の人口が増え過ぎただけでしょ！ラグビーとテニスと野球施設を他ん所に持ってけば良いだけ。

離れていますのでいつもインタネット配信に感謝します。あきらめません。

家の都合で最初の方しか視聴できなかったので助かります。

ありがとうございました💞シェアさせて頂きます🙋‍♂️

残念ながら手紙のやり取りは残っていませんが私の親は東京芸大で坂本龍一さんとは同級生でした。今でもピアノは毎日弾いています。目黒からもエールを！

あらためてまとめてくださり、ありがとうございます。

そのとうり、許認可が関わってきます。例え最初の外苑開発案件が始まっても、都の許認可が無ければ出来ない。よって、小池百合子がこの案件は自分に関係ないとは言えない。では、何故60%の都民の反対にも関わらず外苑開発案件を中止しようとしないのか？1️⃣どの自民党員にも寄り添って恩をうる。 2️⃣バカだから、オリンピックをしてやっと都政の国政を上回る予算のうまみに目覚めた→ 利権のパワーに醍醐味を実感。急きょ電通、森喜朗に近づいて行った。

しかし、2024年には小池百合子はその利益性に目覚めて必死です。最初に石原慎太郎が森喜朗から提案され受け入れたが、のちに反対したのとは対照的な姿勢。

建国記念文書館はこのどさくさに😊既に破壊されている❌❌ 小池知事は中国人か👎😤😤

Looks like the conspiracies between Japan and the chosenites are not mere "theories" at all. And it looks like Japan's starting to see the consequences of their unholy alliance, (AC Shadows)

年の樹木、緑、住環境を守るため声を上げるとき。大変貴重な講演会を広げましょう。

エコノミックアニマルの象徴ですね。思想が無い。 東京都知事も同じでそのことに距離をおいている。 都民も怪しい。

元都庁幹部の行政を知る方からの大変重要な問題提起です。この開発の核心は都市整備局幹部を中心に描いたシナリオで進めている。

いつもの国民が賛成して市民が反対するパターンですね。 これより五島列島の宇久島の1/4の森林を伐採して太陽電池に置き替える異常な計画に 反対運動してください。

多分多くの人は斎藤氏の言う、銀杏並木の伐採に反応して反対に同調しているだけなのではないかと思う。 銀杏並木は伐採しないと事実を伝えれば皆さん賛成してくれるものと思います。

神宮外苑は緑が増えるんだから問題ないでしょう。 それより五島列島の宇久島の1/4の森を切って太陽電池敷き詰める計画の中止運動してほしいです。 数百年の森林を伐採して電気は島で使わないとか無茶苦茶な計画です。

知事は自らを貶めて、開発者は銭ゲバダンプ企業👎の本性そのまま😨👎❌世間に知られた自然・文化破壊👎 都の空気環境は益々悪化する👎都は學校とは違うケド、校庭の桜の木を切り倒す校長は居ない👎 誰もが健康及び地球温暖化促進の被害を受ける😰 既に、ゲリラ豪雨と落雷、夏の暑さや水害は増えている🆖 青島知事なら、あり得ない😤 オリンピックも無かったハズ☹️

大西先生の話はわかりやすかったです。”明治神宮への利益供与は憲法違反！？” これは《重大な問題提起》だともいます。

従前地権者4者（明治神宮、伊藤忠、JCA、三井住友信託） 明治神宮は敷地17.３ha底地 個人施行 個人施行者（明治神宮、三井不動産、伊藤忠、JCA） 明治神宮に三井不動産、伊藤忠、JCAが借地権対価（一時金半分➕借地料✖️70年？）を払う

これに「再開発」の名がついている😨事実は災害発❗❗ 公園の土地削ってビル建てる発想が思想的敗北だが、開発者は全く自覚がない❗❗❓❓ お偉い方々の知性の貧困🆖❌ 感性の貧弱化、坂本龍一氏の音楽を全く評価していない🆖❌ よくもマァー。知事です、区長デス、社長ですネー👎👎

神宮問題の深く掘り下げた分析と大きな角度からの問題提起は大変勉強になりました。問題提起を運動体のみんなで共有して広げて行きたいものです。ありがとうございました。

本当に濃い内容の議論、集会でつぎは是非とも会場に行きたいです、素晴らしいかった、ありがとうございます、

石原慎太郎が知事の時からの計画なの、森氏とならありうるのか。都民、国民の意思はこの人たちは理解しない金の為、と思われるだろうがな。東京都は大手不動産企業の狩場になってしまったのかな。

動画のアップありがとうございました。講演会後半のお話にはまだ知られていない専門家の観点からのお話も多く興味深かったです。目黒区の大規模再開発の反対運動にもぜひ参考にしたいと思います。