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Dr. Stöpel Betriebliches Eingliederungsmanagement
Germany
Приєднався 29 лют 2012
Erfolgsfaktoren im BEM - BEM-aktuell.de
Was braucht es, damit ein BEM-Beratender erfolgreich arbeiten kann? In diesem Video stelle ich Ihnen die 5 wichtigsten Erfolgsfaktoren vor. Gerne zeige ich Ihnen, wie Sie diese in der Praxis wirklich gut umsetzen können. Schreiben Sie mir doch: service@bem-aktuell.de. Mehr nützliche Infos gibt es auf bem-aktuell.de. Dort können Sie sich auch für den Newsletter eintragen.
PS: Verzeihen Sie, dass die technische Umsetzung des Beitrags noch „Potenzial nach oben“ hat. Da mir die BEM-Arbeit so großen Spaß macht, investiere ich meine Ressourcen lieber in die gute Beratung und nicht ins Marketing. Und da meine Auftragsbücher voll sind, gibt es auch keine Motivation, daran etwas zu ändern.
PS: Verzeihen Sie, dass die technische Umsetzung des Beitrags noch „Potenzial nach oben“ hat. Da mir die BEM-Arbeit so großen Spaß macht, investiere ich meine Ressourcen lieber in die gute Beratung und nicht ins Marketing. Und da meine Auftragsbücher voll sind, gibt es auch keine Motivation, daran etwas zu ändern.
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Diese kleine Entspannung* wird Sie dabei unterstützen, zwischendurch einmal abzuschalten und zur Ruhe zu kommen. Fortbildungen zum Thema Gesundheitsförderung sind auf der Seite www.dr-stoepel.de und www.gesundheitsmanagement-nrw.de. Dort finden sich auch Hinweise zum Betrieblichen Gesundheitsmanagement - BGM, Betriebliche Gesundheitsförderung - BGF, Betriebliches Eingliederungsmanagement - BEM ...
Da stimme ich zu. Es ist schwer einen BEM-Berechtigten zu erklären dass BEM positiv ist, wenn man bei google und youtube immer gleich Kündigung und vorsicht liest. Dieses populistische Angst schüren ist aktuell leider Zeitgeist in unserer Gesellschaft und einige Politiker unterstützen sowas leider auch noch. Danke an Sie für das tolle Video! ❤
Echt schlechtes Video, viel gequatscht, aber keine konkrete Aussagen. Kann ich nicht empfehlen. Totaler Schrott.
Es tut mir leid, dass Ihnen die Art der Darstellung nicht zusagt.
Datenschutz? Bei uns führt das BEM Gespräch der Chef und sein Stellvertreter. BR existiert nicht. Also sowas von vertrauen in das BEM.
In kleineren Unternehmen ist es oft eine Kapazitätsfrage, wer das BEM durchführt. Früher, als das BEM noch neu war, gab es oft die Regelung, dass der Vorgesetzte die Gespräche führt. Weil sich das nicht bewährt hat, wird das heute nicht mehr so gemacht - eigentlich. Wenn Ihr Chef etwas aus Ihrem BEM-Gespräch an anderer Stelle wiedergibt, fragen Sie ihn doch, woher er diese Information hat. Wenn er dann sagt "haben Sie mir doch im BEM erzählt", hat er ein Problem ... Ein Chef hat in der Regel nicht die nötige Sachkenntnis, um ein ordentlichen BEM zu machen. Auch ist es schwierig für ihn, diese Gespräche von sonstigen Personalgesprächen abzugrenzen. Zudem hat er bestimmt viele andere Dinge zu tun und es wäre gut, wenn mit BEM-Gesprächen jemand anders betraut würde. Gerne unterstütze ich auch Ihr Unternehmen bei der Einführung eines -> guten <- BEM!
Ich kommentiere selten Beiträge, aber hier muss ich es einfach machen: Das ist mit Abstand das beste und inhaltlich korrekteste Video zum Thema BEM, dass ich in dieser Woche gesehen habe. Das sage ich sowohl als Personalsachbearbeiter als auch selbst von langer Krankheit Betroffenen. Ich hatte gestern selbst mein erstes persönliches BEM-Gespräch und saß jetzt mal auf der anderen Seite vom Schreibtisch, eine interessante Erfahrung auch für mich. Ich habe gegenüber dem Chef hinsichtlich der Erkrankung mit offenen Karten gespielt und auch den Betriebsarzt zum Gespräch hinzugebeten. Das habe ich nicht bereut und es war ein gutes Gespräch für beide Seiten (AG und AN). Schade, dass ich dieses Video erst nach diesem Gespräch entdeckt habe, es hätte mir viele schlaflose Nächte vor meinem BEM-Gespräch erspart! Danke für dieses Video, hat es doch die Richtigkeit meines Vorgehens in puncto Offenheit gegenüber dem AG im nachhinein jetzt bestätigt :-))
Es freut mich zu lesen, dass Ihnen das Video geholfen hat bzw. hätte! Es ist immer wieder schön mitzubekommen, dass die Verantwortlichen in Unternehmen verstanden haben, worum es im BEM geht und wie man es gut umsetzt, weil dann können Arbeitnehmer und Arbeitgeber davon profitieren. Seitdem es BEM gibt, unterstütze ich sowohl Arbeitsgeber- als auch Arbeitnehmervertreter dabei, ein vernünftiges BEM durchzuführen und die Erfahrung zeigt, dass es sich wirklich lohnt! Viele Grüße und bleiben/werden Sie gesund! Frank Stöpel
Hört sich alles nach Lustig Lustig tralalalala an,- Leider wird das BEM Gespräch in unserem Unternehmen dazu genutzt dem MA mitzuteilen dass er nicht benötigt wird und einen Aufhebungsvertrag zu unterschreiben..
Inzwischen gibt es das BEM 20 Jahre und noch immer gibt es Unternehmen, die es immer noch nicht begriffen haben, dass das auch für sie Vorteile hat - wenn es denn vernünftig umgesetzt wird. 😢 Wenn das so bei Ihnen abläuft, dann ist es kein BEM! Im Gesetz steht eindeutig "Erhalt des Arbeitsplatzes" und nur wo BEM drin ist, darf BEM drauf stehen! Gibt es keine Interessenvertretung? Auf jeden Fall benötigt die Unternehmensleitung bei dem Thema "Führung von gesundheitlich gewandelten MitarbeiterInnen" Unterstützung - ich komme gerne vorbei 😉
Also ich bin 6 Wochen in einem Jahr Arbeitsunfähig werden dann zum BEM eingeladen halte dann dort den Mund und Zack droht mir die Krankheitsbedingt Kündigung. Das halte ich für Quatsch. Und wenn dem so wäre , möchte farnit mehr für so einen Arbeitgeber arbeiten.
Man muss an den BEM überhaubt nicht teilnehemn ....und vorteile darüber kann ich nur Schmunzeln.......Ich werde bestimmt nicht daran teilnehemn .....Muss ich auch nicht !!! Mein Arbeitgeber hat mich jetzt schon wieder eingeladen zum BEM .....ich werde auch diesmal nicht erscheinen und auch keine Rückmeldung geben..... Wenn ich Krank geschrieben bin aus Gründen die nicht zu reparieren sind, was ich mit Sicherheit auch nicht angeben werde , kann der Arbeitgeber sich auf den Kopf stellen und noch 20 BEMs schicken ....Ich werde mir, wenn nötig einen Anwalt nehmen sollte der Arbeitgeber weiter Stress machen....
Also Mal ganz ehrlich....jedes Wort das er hier hinterlässt ist QUATSCH.....ich sitze gerade in einer BEM Schulung ...das was er fragt ist in jeder Hinsicht Diskriminierung zudem ....muss die Gesprächsführung die Unsicherheit nehmen ...er wälzt alles auf den BEMling ab ....für mich ist das hier nur dummes Gerede
Sorry aber mein letztes BEM Gespräch war für den A.... .
Hallo, das finde ich schade! Waren Sie als Beschäftigter oder als BEM-Berater in dem Gespräch? Grundsätzlich sollten BEM-Beratende unbedingt für die Gespräche vorbereitet werden, damit so etwas nicht passiert. Viele Grüße & alles Gute!
Was hier erzählt wird ist Quatsch, es gibt Fälle, in denen im BEM genannte Diagnosen zur Begründung einer personenbedingten Kündigung erfolgreich herangezogen wurden. Es besteht keine Verpflichtung Diagnosen zu offenbaren, BEM Berater sind auch keine Ärzte. Das Ziel des BEM ist es, Zugang zu Kündigungsgründen zu bekommen , zu denen man ohne BEM keinen Zugang hätte.
Das Problem Datenschutz ist ein Problem was man erstmal beweisen muss wenn es nicht eingehalten wird und da liegt eim massives Problem! Was darf der BEM Führer den AG mitteilen? Bzw darf die Leitung alles entscheiden u Infos bekommen statt der Geschäftsführer? Dazu die Sorge, wenn während des BEM Verfahren der AN erneut langzeitkrank wird, ist er dann krankheitsbedingt kündbar?? Ich traue mich nicht mehr mich krank zu melden obwohl ich nicht mehr kann u auf alle 4 auf die Arbeit krieche. Aber bossing u Mobbing ist so groß wp das Ziel der Kündigung ist. Abmahnung Erfolgte bereits mit lügen gespickte Vorwürfe die nicht beweisbar für mich sind, das es gelogen ist aber imaginäre Zeugen der Gegenseite benannt wurden. Nun bin ich täglich mit Panik auf Arbeit u der Arzt will mich dringend krankschreiben aber die Kündigungs Angst ist groß. MAV ist gleichzeitig SBV und vollständig AG orientiert und grundsätzlich gegen AN u horcht zu Gunsten des AG den AN bur aus. Auch da ist der Missbrauch der Schweigepflicht nicht beweisbar
Was ist wenn man wegen Mobbing u Bossing krank ist? Das hat was mit dem Arbeitsplatz zu tun. Was sagt man im BEM u was auf keinen Fall??? Wäre eine wichtige Frage. Zudem wenn MAV gleichzeitig SBV ist und vollständig AG orientiert ist u gegen AN ist. Was tun? Was im BEM sagen was auf keinen Fall sagen?
Tja, gute Frage. Grundsätzlich gilt: "Was im BEM besprochen wird, muss im BEM bleiben!" Und das gilt natürlich auch für die Interessensvertretungen (BR, PR, MAV und die SBV zähle ich hier einfach auch mal mit dazu). Wenn Informationen aus dem BEM fließen bzw. genutzt werden, ohne dass Sie dem zugestimmt haben, ist das ein schwerer Verstoß gegen den Datenschutz und kann erhebliche Strafen nach sich ziehen. Sie haben grundsätzlich auch die Möglichkeit, eine Vertrauensperson mit in das BEM zu nehmen. Wenn Sie gemobbt werden, sollten Sie sich auf jeden Fall an eine Beratungsstelle für Mobbing wenden! Die kann Ihnen auch helfen, welche Schritte Sie unternehmen sollten (z.B. ein Mobbing-Tagebuch schreiben). Viel Erfolg, bleiben/werden Sie gesund und alles Gute!
@@dr.frankstopel4853 erstmal herzlichen Dank für Ihre zügige Antwort. Personalleitung hat das BEM mit mir und Integrationsamt (auf mein einschalten des Integrationsamt) geführt u sagte, sie würde die Maßnahmen bzw "Das" mit der Chefin besprechen u könnte es nicht alleine entscheiden. Ich war schockiert u finde es nicht o.k da diese Chefin Bossing betreibt u mich raus haben will. Auch weiß man durch nicht einhalten der Schweigepflicht was ich habe da ich in einer Klinik arbeite u da operiert wurde u sich viele auch Vorgesetzte , Zugang zur meiner Pat Akte verschafft haben. MAV hält Schweigepflicht auch nicht ein u ist AG orientiert leider lässt sich es ja nicht schwarz auf weiß beweisen. Beratungsstellen Mobbing gibts keine die nicht kostenpflichtig sind oder für AN sind. Alles ist nur auf Mobbing Schule u Kinder ausgelegt. Sehr schwierig. Ich bin durch das bossing u Mobbing so an Ende mit den Nerven, dass es körperliche und Seelische Folgen hat. Ich habe aber Angst mich erneut krank zu melden aufgrund krankheitsbedingte Kündigung. Ich war 13 Monate aufgrund von Krebs krank, war 6 Monate arbeiten u im Urlaub 3 Wochen krank. Mein Arzt rät dringend zur weiterer Krankmeldung aufgrund meiner körperlichen und Seelischen Verfassung. Aber dann droht mir krankheitsbedingte Kündigung. Geht das so einfach für den AG oder kann er mich versetzen zu einer Tätigkeit der ich körperlich nicht gewachsen bin u Veränderung der Arbeitszeit mit sich zieht die ich nicht packe (Schichtdienst u Wochenenddienst)? Ich bin verzweifelt und bekomme nirgends Hilfe, egal wo ich hin gehe. Anwalt kostete mich viel Geld u brachte nix ausser, ja suchen Sie sich ein neuen Job, Bossing und Mobbing lässt sich schwer beweisen auch nicht mit Tagebuch, da viele das Gegenteil bezeugen werden
Für mich wäre viel besser wenn man nur 2 Fragen stellt im BeM Gespräch, den ich will mit Menschen die ich kaum kenne, die mich eventuell kündigen werden nicht über meinen Zustand und über meine Umgebung unterhalten.
Wenn diese Menschen Sie kündigen wollen, sollten Sie auch schon bei der Beantwortung von zwei Fragen vielleicht vorsichtig sein. Ja, leider findet sich in der Wirklichkeit immer noch Unternehmen, welche nicht verstanden haben, worum es im BEM geht: Es geht um die Sicherung des Arbeitsplatzes - alles andere ist kein BEM! "Nur wo BEM drin ist, darf auch BEM drauf stehen!" Und ich bin immer wieder erstaunt, wenn der Betriebsrat den Arbeitgeber mit einem schlechten oder gar keinem BEM durchkommen lässt ...
Weshalb sollte es ein attraktives Ziel sein einem Arbeitgeber "mindestens" bis zum gesetzlichen Rentenalter die Arbeitskraft zur Verfügung zu stellen ?
Na ja, ich persönlich finde es sehr erstrebenswert, so gesund zu bleiben, dass ich bis zum gesetzlichen Renteneintrittsalter arbeiten kann - und vielleicht sogar darüber hinaus, wenn ich das denn will. Manchmal kommt es leider vor, dass berufliche Belastungen und gesundheitliche Einschränkungen so groß sind, dass dies nicht möglich ist. Ein BEM ist dafür da, genau dies zu verhindern. Viele Grüße Frank Stöpel
Was heist hier "raus aus der Krankenrolle", der Mitarbeiter wird in der Regel von einem Mediziner als arbeitsunfähig eingestuft, das ist keine Rolle.
"Krankenrolle" bezieht sich auf das Konzept von Talcott Parsons. Diese Rolle ist passiv. Im BEM geht es darum, dass die Person zurück in ihre Rolle als aktiver Mitarbeitender kommt, weil so auch mitgewirkt werden kann, um die Arbeitsunfähigkeit zu überwinden und auch zukünftig möglichst gesund zu bleiben. Da der Mitarbeitende nicht nur seinen Arbeitsplatz und die dortigen Belastungen am Besten kennt, sollte er sich aktiv einbringen. Viele Grüße Frank Stöpel
@@dr.frankstopel4853 Was hat der Arbeitgeber mit der AU zu tun, das ist Sache zwischen Arbeitnehmer und seinem Arzt und der Arbeitgeber hat das zu akzeptieren.
Hallo, natürlich hat der Arbeitgeber die AU zu akzeptieren. Ein BEM ist ja auch nicht dazu da, diese in Frage zu stellen. Im BEM geht es darum Wege zu entwickeln, damit der Beschäftigte seinen Job möglichst lange & gesund erledigen kann. Und dafür ist es manchmal nötig, dass auch die Arbeitsbedingungen angepasst werden - und genau dafür ist ein BEM da.
Der Arbeitnehmer ist idR in ärztlicher Behandlung. Der Arbeitgeber ist kein Mediziner, daher kann er auch nicht beurteilen wie und ob sich etwaige Massnahmen auf die AU auswirken. Das BEM ist die übliche Heuchlernummer, man tut so als kümmere man sich, um Gründe für eine Kündigung zu finden, weil ohne BEM eine solche erschwert ist.
Wenn BEM zu einer Heuchlernummer wird, hat der Arbeitgeber leider nicht verstanden, worum es geht. Wenn ein BEM nur durchgeführt wird, um eine Kündigung vorzubereiten, ist es kein BEM. Merke: "Nur wo BEM drin ist, darf auch BEM drauf stehen"! Im BEM geht es um die Arbeitsfähigkeit und nur mittelbar um Gesundheit/Krankheit. Ein Arzt ist meist sehr gut, wenn es um die medizinische Behandlung geht, wenn es um die Arbeitsfähigkeit geht, tun sich viele Ärzte sehr schwer - letztlich weil sie die Arbeitsbedingungen nicht beurteilen können. Ein guter (!) Arbeitsmediziner sollte das können, aber auch andere Berufsgruppen. Darin liegt die Chance von einem guten BEM, weil systematisch geschaut wird, wie die Arbeitsbedingungen und die -organisation so angepasst werden können, dass der Betroffene seine Arbeitskraft wieder einbringen kann und nach Möglichkeit nicht wieder arbeitsunfähig wird.
Das Buch von Ihnen Herr Stöpel werde ich bestimmt weiterempfehlen!
Herzlichen Dank für die schöne Rückmeldung! Viele weitere wertvolle Informationen zum Betrieblichen Eingliederungsmanagement finden Sie auf www.bem-aktuell.de. Viele Grüße Frank Stöpel
Danke Herr Dr. Stöpel für die Informationen, sie sind wirklich sehr hilfreich!!!
Herzlichen Dank für das Lob! Viele weitere nützliche Informationen zum Betrieblichen Eingliederungsmanagement finden Sie auf www.bem-aktuell.de. Viele Grüße Frank Stöpel
Es heißt immer "Der Arbeitgeber MUSS ein BEM mache". Wer rügt ihn eigentlich dafür, wenn dieser keine BEM-Einladung rauschickt oder - trotz Zusage - kein BEM-Gespräch durchführt? Wenn man der Meinung sein könnte, dass das dem AG eigentlich scheißegal ist? Oder dem AG nach einem BEM die besprochenen Maßnahme, Vorschläge oder Kritiken an der Arbeitssicherheit dem AG alles nicht interessiert? Nicht mal den Betriebsrat. Der AG kann es einfach weiter laufen lassen, bis der Arbeitnehmer entnervt 'aufgibt' oder - trotz Warnungen - etwas passiert und der AN 'von der Bildfläche verschwunden' ist? Wer 'spricht' in diesem Fall FÜR den Arbeitnehmer? Niemand.... Ich habe auch noch keinen Anwalt gefunden, der/die das aufgreift.
das ist das Problem beim BEM: Es ist eine gesetzliche Pflicht, wenn der AG dem nicht nachkommt, passiert erst einmal nichts. Der BR sollte eigentlich darauf drängen, dass der AG ein richtiges BEM durchführt, aber wenn der auch nichts macht ... Manchmal hilft es externe Partner einzubinden: Berufsgenossenschaft, die Krankenkassen haben auch ein Interesse an einem richtigen BEM und bei Problemen beim Thema Arbeitssicherheit kann auch die Gewerbeaufsicht weiterhelfen. Viel Erfolg & bleiben Sie gesund!
Super sehr hilfreich.
Danke 😊
Vielen lieben Dank für dieses sehr informative Video zum Thema BEM.😀 Aus meiner Sicht sind das auch sehr wichtige Erfolgsfaktoren. BEM ist ein Prozess und kein Ereignis.
Hallo Herr Thies, vielen Dank für die schöne Rückmeldung! ja, BEM ist ein Prozess und für diesen Prozess braucht es Ressourcen ...
Alles Quatsch seit vorsichtig
Was genau soll Quatsch sein? Ein gutes BEM ist eine Unterstützung für den Arbeitnehmer. Und nur ein gutes BEM ist auch ein richtiges BEM - "nur wo BEM drin ist, darf auch BEM drauf stehen"! Weitere nützliche Informationen zum Betrieblichen Eingliederungsmanagement finden Sie auf www.bem-aktuell.de. Viele Grüße Frank Stöpel
Und , ja , Recht und Freiheit bitte am Ende des Videos nicht vergessen😂, Betriebsräte, ist doch Faulenzer unter strenge Betreuung von AG😂😂😂
In unsere Firma wird mit Bem Gespräch die Kündigung eingeleitet. Ich rate den Mund zu halten.
Wenn dem so ist, sollten Sie sich unbedingt einen Rechtsanwalt nehmen! Wenn ein BEM dazu benutzt wird, eine Krankheitsbedingte Kündigung einzuleiten, ist es kein richtiges BEM! Und nur ein "richtiges" BEM hat vor Gericht auch bestand. Bei solchen Verfahren frage ich mich auch immer, wo der Betriebsrat ist!? Was manchmal auch hilft, ist die Berufsgenossenschaft einschalten. Auch die kann das Unternehmen "beratend motivieren", ein richtiges BEM einzuführen. Warum Unternehmen gerade in Zeiten von Fachkräftemangel noch immer kein halbwegs vernünftiges BEM einführen - und sei es aus rein betriebswirtschaftlichen Gründen - ist mir ein Rätsel.
BEM GESPRÄCHE MÜSSEN VERBOTEN WERDEN.
Wenn man vom BEM betroffen ist, sollte man sich auf jeden Fall umfassend über die arbeitsrechtlichen Rahmenbedingungen informieren, damit man dem Arbeitgeber für eine beabsichtigte Kündigung oder Änderungskündigung möglichst viele Steine in den Weg legt und sich nicht um Kopf und Kragen redet. Wenn das Arbeitsverhältnis gefährdet ist, sollte man sich auf jeden Fall vor dem BEM Gespräch von einem Rechtsanwalt beraten lassen. Betriebsrat / Gewerkschaften: Manche haben Ahnung und manche nicht. Manche denken an ihre eigenen Beförderungen und sind auf der Seite des Arbeitgebers. An sich ist das BEM super für den Arbeitnehmer, aber man muss es auch richtig nutzen und darf nicht blauäugig in die Sache gehen und meinen, dass der BEM Beauftragte der Firma auf der Seite des Mitarbeiters sei.
Wenn das Arbeitsverhältnis wegen gesundheitlicher Einschränkung als gefährdet erlebt wird, ist es gut sich vor dem BEM schlau zu machen, welche formalen Aspekte der Arbeitgeber für die korrekte Durchführung einhalten muss - es sind einige. Wo oft geschlampt wird ist das Thema Datenschutz, Informationspflicht und Berücksichtigung arbeitsorganisatorischer Veränderungen. Nur ein gutes BEM ist ein richtiges BEM! Bei der Auswahl des Anwaltes sollte man genau prüfen, ob der Ahnung vom BEM hat! Letztens hatte ich den Fall, da hatte ein Arbeitgeber speziell für eine krankheitsbedingte Kündigung schnell mal eben ein sehr dürftiges BEM zusammengeschustert. Da der Anwalt des Mitarbeiters möglicherweise noch schlechter war als das BEM des AG, ist der damit tatsächlich durchgekommen ...
Sorry , total Realität fern! In der Praxis sieht es so aus, weg für krankheitsbedingt Kündigung zu ebnen!
Es ist bedauerlich, dass es wohl selbst im Jahr 2022 noch Unternehmen gibt, welche den Mehrwert des BEM für sich noch nicht erkannt haben. Für die Unternehmen, welche ich begleitet habe - und das sind einige (!), vom KMU bis hin zu DAX-Konzernen - und das, seit dem es BEM gibt, kann ich sagen, dass dort das Thema gewissenhaft angegangen wird. Wenn in Ihrem Unternehmen das BEM zur krankheitsbedingten Kündigung missbraucht wird (dann ist es kein BEM mehr!), sollten Sie die Interessenvertretung einschalten (es ist deren Aufgabe darüber zu wachen) oder auch die Berufsgenossenschaft. Und im Einzelfall einen guten Rechtsanwalt nehmen, der in einem solchen Fall neben der Abwendung der krankheitsbedingten Kündigung auch weitere rechtliche Schritte gegen den Arbeitgeber prüfen kann (z.B. Stichwort Verstoß gegen die DSGVO). Gerne unterstütze ich Ihr Unternehmen und Ihre Interessenvertretung beim Aufbau oder auch Verbesserung des BEM! Info@bem-aktuell.de Bleiben Sie gesund & munter! Viele Grüße Frank Stöpel
Memo: Was im BEM besprochen wurde, bleibt auch im BEM
Genau! Datenschutz ist im BEM sehr wichtig. Viele weitere nützliche Informationen zum Betrieblichen Eingliederungsmanagement finden Sie auf www.bem-aktuell.de. Viele Grüße Frank Stöpel
Prof. Stöpel wie ist es bei Patienten die bereits 3 mal im Jahr jeweils 6 Wochen krank waren und schon das erste mal ein BEM hatten, haben die dann nochmal einen Anspruch auf BEM bzw. nach jedem 6 Wochen Zyklus auf ein neues BEM?
Hallo Sims van See, jedes mal, wenn die sechs Wochen wieder voll sind, muss wieder ein BEM angeboten werden (es sei denn, es läuft gerade eins) - es könnte sich ja in der Zwischenzeit etwas verändert haben (sagt die Rechtsprechung). Wenn die Person noch in Reha o.ä. ist und noch gar nicht abgesehen werden kann, ob & wann eine Rückkehr zu erwarten ist, kann man ja pragmatisch vorgehen und nachfragen, wann man sich mal wieder melden darf (auch wenn das juristisch nicht ganz korrekt ist). Wichtig bei einem solchen Vorgehen ist, dass das BEM ja auch zur Überwindung einer bestehenden AU dient, d.h. nicht zu lange mit dem BEM warten. PS: vielen Dank für die Ehre, aber ich habe keine Professur 😊
@@dr.frankstopel4853So etwas ist gesetzlich organisierte Schikane während der AU, um den Arbeitnehmer zurück an den Arbritsplatz zu drängen.
Memo: BEM-Einladung sollte spätestens rausgehen, wenn die 6 Wochen erreicht sind
ja, das wäre gut, wenn das so umzusetzen wäre. Leider ist das in der Praxis aus organisatorischen Gründen nicht immer möglich. Weitere nützliche Informationen zum Betrieblichen Eingliederungsmanagement finden Sie auf www.bem-aktuell.de. Viele Grüße Frank Stöpel
Beim BEM geht es doch darum, dem Arbeitnehmer zu kündigen.
Nein, genau das Gegenteil! Es geht darum, den Arbeitsplatz zu erhalten und das steht so ausdrücklich im SGB IX, 167.2. und wenn ein Arbeitgeber was anderes daraus macht, ist es kein BEM. "Nur wo BEM drin ist, darf BEM drauf stehen!" Inzwischen gibt es auch zahlreiche Gerichtsurteile, die genau festlegen, was "drin sein" muss.
@@dr.frankstopel4853 Danke
Das mit den Z@hnen hatte die Frau K. auch nicht verstanden beim gemeinsamen Gespräch... Scheinbar kannte die Frau niemanden....
Das Gefängnis ist ein viel zu attraktiver Aufenthaltsort für die.... Denen geht es immer noch extremst zu gut dafür das die nicht hätten leben dürfen... Wo ist die soziale Gerechtigkeit denn jetzt... Im Knast wäre es mir besser gegangen...
Ich sagte bereits das ich sogar im Dunkeln leuchte... Von wem stamme ich denn jetzt wirklich ab... Ich habe eine beglaubigte Kopie von meiner Geburtsurkunde... Diese kleinen Armutsabf@lle ohne Rechte und Ansprüche die... Es wird auf mich aufgepasst... Der Dreck wird ausgerottet und wenn es das letzte ist was ich tue...
Die Pisslene hatte keinen Krankengeld Anspruch die ist nicht krank... Die beschissenen Texte dürften die bei mir noch nie kacken... Erklär das mal... Es ist nicht so das mir nicht geglaubt wird...
Angst bekomme ich nicht so schnell...
Angst wäre im BEM auch grundsätzlich kontraproduktiv - ganz egal auf welcher Seite des Tisches man sitzt. Und zumindest der BEM-Nehmende sollte keine Angst haben, weil sonst läuft gerade was schief ...
Es wurde ausgesagt...
Vielen Dank Herr Dr. Stöpel, Ihre Antwort hat mir sehr geholfen 😊👍
Vielen Dank für die Rückmeldung
Ich hätte eine Frage vor mir liegt ein BEM Gespräch. Habe Angst davor darf ich unter anderem auch meinen Mann mitnehmen, als Externen und Vertrauensperson? Wollte noch den Betriebsrat und Schwerbehindertenvertreter mitnehmen🤔 ist das möglich? Da die Dienststelle an dem das BEM Gespräch geführt weiter weg ist, wäre das sehr hilfreich für mich, wenn ich mit einer Vertrauten Person dort hin fahren kann, weil ich sehr gestresst durch die Situation bin. Vielen Dank im Vorraus für die Antwort 😊
Hallo Joscha, seit Mai 2021 steht es sogar ausdrücklich im "BEM-Gesetz" SGB IX 167.2, dass Sie eine Vertrauensperson mitbringen dürfen. Und schon lange war das in vielen Organisationen geübte Praxis. Und natürlich darf insbesondere auf Ihren Wunsch der Betriebsrat an dem Prozess beteiligt werden. Und wenn Sie eine Schwerbehinderung haben sollten, muss sogar die Schwerbehindertenvertretung eingebunden und als weiterer Externer das Integrationsamt. Im BEM geht es darum, zu schauen, wie Ihre Arbeitsfähigkeit überwunden und auch zukünftig gesichert werden kann. Arbeitsrechtliche Schritte (Abmahnung, Kündigung usw.) haben im BEM nichts zu suchen! Daher sollten Sie erst einmal ganz entspannt in das Gespräch gehen und bei jedem Vorschlag können Sie auch sagen "das muss ich mir erst überlegen!". Ich wünsche Ihnen alles Gute und viel Erfolg! Frank Stöpel
@@dr.frankstopel4853 hab alte Einladung bekommen wo nichts mit Vertrauensperson steht... Ist der BEM Gespräch sofort ungültig?
Dazu gibt es wohl noch keinen Gerichtsentscheid. Nehmen Sie das Gespräch ruhig und Sie können ja höflich fragen, ob Sie jemanden mitbringen dürfen - wenn Sie es möchten. Lediglich Rechtsanwalt geht nicht, dazu gibt es einen Gerichtsentscheid.
Sehr aufschlussreich auch für Arbeitnehmer, man soll seine Feinde kennen um sie zu besiegen. Vielen Dank 🤔 hat mir sehr geholfen um die Strategie zu durchschauen 😉
Wenn im BEM Fronten aufgebaut werden, dann haben die Beteiligten (dann oft der Arbeitgebervertreter - womöglich aber auch der Betriebsrat), nicht verstanden, worum es im BEM geht. Ziel ist es, ernsthaft (!) nach Möglichkeiten zu suchen, wie der Beschäftigte seine Arbeitskraft trotz eventueller Einschränkungen einbringen kann - und das langfristig.
@@dr.frankstopel4853 Ich glaube mir wird schlecht.
Guten Tag Herr Dr. Stöpsel, Danke für Video, Ich werde Ihnen sehr verbunden, wenn Sie meine Frage beantworten, Also kurz gefasst, bin seit über einem Jahr krankgeschrieben (Arbeitswegunfall), mein Arbeitgeber hat mich nie wegen BEM Gespräch kontaktiert, ich aber habe vor kurzem selbst auf einen Termin bestanden um BEM Gespräch zu bekommen. In zwei Tagen habe ich den, gibt es jetzt deswegen Nachteile bei der Arbeit für mich, wie verhalte ich mich dabei, und was soll ich dem Arbeitgeber vorschlagen? Danke.
Nachteile dürfen sich aus einem BEM Gespräch nicht ergeben. Was Sie Ihrem Arbeitgeber vorschlagen sollen, hängt davon ab, was Sie für ihre Arbeitsfähigkeit brauchen. Haben Sie dies einmal mit ihrem Arzt oder dem Betriebsarzt besprochen? Wenn Sie solange Arbeitsunfähig waren, dürfte z.B.eine Stufenweise Wiedereingliederung angezeigt sein. Ich wünsche ihnen alles Gute!
@@dr.frankstopel4853 vielen Dank für die schnelle Antwort. Ja, ich hatte 2 Wiedereingliederungs versuche gehabt, aber beide abgebrochen auf Grund von Belastung entstehen Schmerzen. Meine Gedanke war um den Kreis zu brechen, Arbeitgeber zu fragen ob er die Möglichkeiten für mich hätte meiner Tätigkeit die schwere Arbeit zu entziehen ( versetzen, umschulen, weiterzubilden u sw.) Ich bin Krankenschwester.
@@user-iw2zv9ry2h Das hört sich nach einer guten Möglichkeit an. Tipp: Überlegen Sie sich vor dem Gespräch, wohin die Versetzung gehen könnte (eventuell vorher die Tätigkeit ausprobieren!), von welchen Aufgaben Sie entlastet werden sollten und wie das passieren könnte, welche Umschulung für Sie in Frage kommt und wie Sie die neuen Fähigkeiten für das Krankenhaus einsetzen könnten. Ich wünsche Ihnen alles Gute!
@@user-iw2zv9ry2h Er heißt Stöpel, nicht Stöpsel 😂😂😂
@@peterpain9901 "Stöpsel" bin ich seit meiner Schulzeit gewohnt - also ist alles gut
Und? Wieviele Arbeitnehmer konnten sie denn bislang krankheitsbedingt kündigen ? Die Annahme das das BEM nur Vorteile bringen soll und diese nur für den Erhalt des Arbeitsplatzes durchgeführt werden soll finde ich sehr naive.
Leider wird BEM immer wieder in Beziehung gesetzt zur krankheitsbedingten Kündigung. BEM will und soll genau das Gegenteil: den Arbeitsplatz erhalten und das trotz gesundheitlicher Einschränkungen bzw. besonderer Bedürfnisse für die Leistungserbringung. Ja, leider hat es sich auch unter Arbeitgebern noch nicht flächendeckend rumgesprochen, dass BEM nicht nur eine leidige Pflicht ist, sondern - wenn es richtig durchgeführt wird! - auch wirtschaftlichen Nutzen bringt! Wenn ein BEM zur Vorbereitung einer krankheitsbedingten Kündigung durchgeführt werden soll, sollte dagegen vorgegangen werden.
Sehr geehrter Herr Dr. Seidel, den Vortrag fand ich sehr informativ und bestimmt ist das auch eine gute Sache mit dem BEM. Dass man dafuer eine gute Ausbildung braucht ist fuer mich gut nachvollziehbar und auch sehr notwendig. Von der Seite des Arbeitnehmers gesehen bedarf es Vertrauen fuer so ein Gespraech und darin sehe ich die größte Huerde wenn man Vorerfahrungen hat, die dem entgegenstehen wuerden.
Danke für das Lob! Vertrauen ist einer der größten Erfolgsfaktoren für das BEM. Ja, bei manchen Arbeitgebern bzw. manchen BEM-Gesprächen ist es nicht leicht, dieses aufbauen zu können ...
Top anwalt
Herzlichen Dank für das Lob - auch wenn ich kein Anwalt bin 🙂! Viele weitere nützliche Informationen zum Betrieblichen Eingliederungsmanagement finden Sie auf www.bem-aktuell.de. Viele Grüße Frank Stöpel
Tolles video, hilft mir sehr weiter:)
Vielen Dank für den Kommentar! Dabei wird mir wieder bewusst, dass ich das Video unbedingt mal aktualisieren sollte ...
@@dr.frankstopel4853 wäre gut, aber als neueinsteiger in diesem bereich gibt es mir wenigstens ein groben leitfaden
Lul wtf 😂
Eine gute Moeglichkeit den Mitarbeiter mal so richtig auszufragem und dann die Vorteile draus zu ziehen.
Hallo Frau Eitel, ich würde das ein bisschen anders formulieren: eine gute Gelegenheit sich mit dem Mitarbeiter über Verbesserungsmöglichkeiten zu unterhalten. ja, es gibt wohl noch immer Unternehmen, die den Sinn und die Aufgabe vom BEM nicht verstanden haben. Zum Glück ist an dieser Stelle die Rechtslage eindeutig und über die Gesetze zum Datenschutz ist sichergestellt, dass das, was im BEM besprochen wird, im BEM bleibt. Dass die Regelungen zum BEM eingehalten werden, darüber müssen die Interessensvertretungen (Betriebsrat u.a.) wachen. Aber selbst in einigen großen Unternehmen findet sich bis heute ein großes Informationsdefizit - sowohl beim Arbeitgeber als auch bei den Interessensvertretungen ... lassen Sie sich beraten: bem-aktuell.de
@@dr.frankstopel4853 bei uns gibt es keinen Betriebsrat und keinen Tarifvertrag. Formal ist da niemand zuständig.
Hallo Frau Eitel, auch ohne Tarifvertrag muss ein BEM durchgeführt werden. der Arbeitgeber ist für das BEM zuständig und die Interessensvertretung muss "nur" darüber wachen, dass dieser seinen Job macht. Wenn es nicht richtig läuft, vielleicht mal die Berufsgenossenschaft darauf ansprechen ...
Hallo Herr Dr. Stöpel. Ich wurde zum 2.Mal zum BEM Gespräch eingeladen, einmal im letzten Jahr und einmal in diesem Jahr. Ich bin Kraftfahrer und kann im Moment meine Tätigkeit nicht ausüben, weil ich zwei Bandescheibenvorfälle und Rückenschmerzen habe. Zusätlich nehme ich im Moment noch Medikamente ein. Wenn ich nach meiner Krankheitsursache gefragt werde, sollte ich dann lieber schweigen oder es Preis geben?
Hallo C.Y., grundsätzlich sollte es kein Problem sein, im BEM über die Krankheit zu sprechen, denn "was im BEM gesagt wird, muss im BEM bleiben!" - es sei denn, es handelt sich um besonders schwerwiegende Sachen. Beispielsweise, wenn Ihre Medikamente das "Führen von Kraftfahrzeugen" beeinträchtigt. Das sollten Sie sowieso abklären lassen, weil wenn sonst etwas passiert, haben Sie ein Problem, das Sie nicht haben wollen. Wenn das Unternehmen verstanden hat, worum es im BEM geht, ist es hilfreich, mit offen Karten zu spielen. Die Frage ist, was macht Ihr BEM-Berater mit der Antwort. In Ihrem Fall wird es vermutlich nicht nur um eine Perspektive für die Rückkehr gehen, sondern auch um Aspekte wie eine ergonomische Anpassung oder auch einen Ersatzarbeitsplatz. Auch wird es darum gehen, den Betriebsarzt miteinzubeziehen - falls das noch nicht geschehen sein sollte. Der kann auch noch mal prüfen, ob bei der Heilbehandlung alles ausgeschöpft wurde oder noch was probiert werden kann: z.B. eine psychologische Begleitung bzw. Therapie - die wird nicht nur bei chronischen Rückenschmerzen oft "vergessen", ist aber sehr hilfreich! Hoffentlich konnte ich Ihnen ein bisschen weiterhelfen. Ich wünsche Ihnen gute Besserung! Viele Grüße Frank Stöpel
@@dr.frankstopel4853 Vielen Dank für Ihre Antwort Herr Dr. Stöpel. Hat es denn irgedwelche Nachteile für mich, wenn ich mich zu meiner Krankheit nicht äußere, wenn ich gefragt werde ? Die Einnahmedauer der Medikamente sind unbekannt und ich darf unter Medikamenteneinfluss nicht fahren. Übrigens bezweifle ich, dass man mir wirklich helfen möchte. Meine Firma sucht in der letzten Zeit nach Gründe um die Mitarbeiter loszuwerden. Ich bedanke mich für Ihre Bemühungen im Voraus. Lg.
@@c.y.951 das ist letztlich eine taktische Entscheidung, ob Sie in der Situation Ihre Diagnose nennen möchten. ich würde das davon abhängig machen, ob der Arbeitgeber für Sie alternative Arbeitsplätze anbieten, bzw. ob Sie für sich einen langfristigen "Plan B" (z.B. Umschulung, einen anderen Job) in der Tasche habe. Damit Sie da mehr Sicherheit bekommen und eine gute Entscheidung treffen, würde ich Ihnen eine Rechtsberatung bei einem Fachanwalt Ihres Vertrauens empfehlen. Viele Grüße Frank Stöpel
@@dr.frankstopel4853 Vielen Dank für Ihren Rat !
Was ist, wenn vom Bem der Arbeitgeber nichts umsetzt? Und der Arbeitnehmer dann den Arbeitgeber um die Kündigung bittet. Und dieser die Kündigung verweigert?
Das ist das Problem beim BEM: der Arbeitgeber ist (erst einmal) nicht verpflichtet die Maßnahmen umzusetzen. Wenn er dies nicht tut, kann er sich auch nicht beschweren, wenn sich an den Fehlzeiten nichts tut. Das mit der Kündigung nicht annehmen versteh ich nicht: die Leibeigenschaft ist doch schon ein Weilchen abgeschafft, oder?! Und bei einer Mitarbeiterin, welche innerlich gekündigt hat, ist eh meist das "Austauschverhältnis" Arbeit gegen Geld in ein Missverhältnis geraten. Und bevor der wirtschaftliche Schaden für den Arbeitgeber noch größer wird, sollte er die Mitarbeiterin doch ziehen lassen. Wenn es sich um eine schwer oder gar nicht ersetzbare Kraft handelt, dann wäre er gut beraten, unbedingt die Maßnahmen aus dem BEM (und vielleicht sogar darüber hinaus!) umzusetzen, damit er die Arbeitskraft möglichst lange nutzen kann und diese nicht schlimmstenfalls womöglich aufgrund von Krankheit kurzfristig & dauerhaft ausfällt. Alles andere wäre ein nicht vertretbares unternehmerisches Risiko (man könnte es auch drastischer formulieren ...). Gerne dürfen Sie mir auch schreiben: fs@dr-stoepel.de
@@dr.frankstopel4853 Guten Tag Herr Stöpel und danke für Ihre Antwort. Mein Fall ist leider deutlich komplizierter und mein Anwalt ist sehr bemüht die Sache zu regeln. Leider weigert mein Arbeitgeber seine Mitarbeit. Ich denke, das es zwar hilfreich wäre, wenn ein zweiter Anwalt mal über den Fall drüber gucken könnte, um zu sagen ob eine Klage erfolgreich sein kann. Ich glaube aber nicht, daß meine Versicherung einen zweiten Anwalt bezahlen würde 😔
Im BEM: "alles was Sie sagen, kann und wird gegen Sie verwendet werden" also: besser nix sagen.
Na ja, ein Arbeitgeber, der so etwas sagt, hat BEM offensichtlich nicht verstanden. Ein Arbeitgeber, der so etwas macht, muss mit erheblichen Strafen wegen Verletzung des Datenschutzes rechnen. Denn: bei den Angaben im BEM handelt es sich um Gesundheitsdaten, welche einer besonderen Sorgfaltspflicht unterliegen. Schade es es für beide Seiten: dem Mitarbeiter kann nicht geholfen werden und der Arbeitgeber vergibt wichtige Chancen.
@@dr.frankstopel4853 vien Dank für diese Information. Muss man als Beamter während der Krankschreibung einer Einladung zu einem telefonischen Personalgespräch Folge leisten? Evtl. kennen Sie sich da auch aus. Dank vorab!
@@mainhattan6038 Bei Beamten ist die Situation etwas besonders: die arbeiten ja nicht, sie dienen :-) Wenn es aus gesundheitlicher Sicht leistbar ist, würde ich erst einmal - losgelöst von der juristischen Seiten - daran teilnehmen und mir anhören, was die andere Seite - neben den Genesungswünschen - sagen möchte. Zuhören, Notizen machen und im Zweifelsfall darauf hinweisen, dass man ja noch krank geschrieben ist, man sich in Ruhe darüber Gedanken machen möchte und alles ja auch in einem BEM besprochen werden kann. Dafür müssen Sie nicht 6 Wochen AU ansammeln! In das BEM können Sie ja auch eine Vertrauensperson mitnehmen (muss ja nicht gleich der Anwalt sein, kann ja auch der Personalrat, Gleichstellungsbeauftragte oder auch ein Externer sein). Ansonsten schreiben Sie mir doch mal, vielleicht kann ich Ihnen dann mehr sagen: fs@dr-stoepel.de
@@dr.frankstopel4853 vielen Dank Herr Dr. Stöpel, so werde ich das versuchen.
Hallo Herr Dr. Stöpel, haben Sie vielen Dank für diesen kompetenten Beitrag. Es ist unfassbar was selbst Rechtsanwälte auf youtube für einen "BEM Quatsch" erzählen!
Hallo Herr Zaid, ja, gerade von Rechtsanwälten erwarte ich da mehr Sachverstand - gerade wenn es um juristische Aussagen geht.