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Das kommt auf das Organ, dessen Zustand bei der Transplantation und auf die Compliance des Empfängers an, wie lange ein Organ seinen Dienst tut. Googeln Sie nach "Transplantatüberleben".

Ja, leider sind nur Organe von lebenden Menschen "brauchbar", die sich im Sterbeprozess befinden. Ich persönlich halte den Sterbeprozess neben dem geboren werden für die wichtigste Phase in unserem irdischen Leben ...

@@ritahorvath8207 Unsinn. Hirntote werden nicht mehr als "Menschen" bezeichnet. Da existiert nur mehr ein Körper, der künstlich am Leben gehalten wird. Zu der richtigen Bezeichnung von Hirntoten folgendes: Wenn der Hirntod diagnostiziert und damit auch die definitiv verlorene Individualität festgestellt ist, fehlen den Beteiligten in der Regel zunächst einmal gewohnte Bezeichnungen. Ein üblicher "Patient" liegt nun nicht mehr vor. Und um eine "Leiche" handelt es sich (etwa im Gegensatz zum niederländischen "lichaam") im deutschen Sprachgebrauch noch nicht. Bezeichnungen wie "heart beating cadaver" klingen für hiesige Ohren abstoßend. Gepflegt wird auf der Intensivstation - bis zur weiteren Entscheidung - ein "Hirntoter"; wir haben im Deutschen keine angemessenere Bezeichnung, wobei als Alternative am ehesten noch "hirnloser Körper" zu erwägen wäre, wie es Georg Scherer vorgeschlagen hat. Georg Scherer hat dabei - im Nachgang zu Max Schüler - deutlich zwischen Leib und Körper unterschieden (Quelle: Hirntod, Dag Moskopp, 2015, S. 130).

Auch wenn ich gegen Transplantationen bin, und auch kein Organspender bin. Ich wünsche aber den Menschen die ein Organ Spender Organ bekommen, alles Liebe. Vor allem das die Organe lange halten. Sie sollen versuchen Ihr Leben zu genießen. ❤ Ich habe auch grossen Respekt vor den Spendern, die entscheiden ihre Organe zu spenden. Jeder soll das für sich selbst entscheiden. Für mich möchte ich kein Fremdorgan. Ich möchte aber auch nicht, das bei mir Organe entnommen werden. Ich möchte nicht das der Sterbeprozess unterbrochen wird. Wenn Gott mich ruft, ist das seine Entscheidung.

Organempfänger haben auch oft mit Schuldgefühlen zu kämpfen. Sie denken: Für mich musste jemand sterben. Es kann Menschen krank machen, sich an diesem Schuldgefühl aufzureiben. Dann sage ich: „Sie könnten sich hundertmal gefahrlos wünschen, dass jemand mit einem passenden Organ für Sie stirbt, es funktioniert nicht. Sonst hätten wir ja keine Warteliste mehr. Und es ist sogar legitim, dass Sie sich wünschen, dass (S. 154) jemand stirbt, da es doch Ihr Leben erhalten kann. Sie können sich wünschen, was Sie wollen - es ist sogar moralisch in Ordnung. Denn Sie bringen damit niemanden um. Ich kann mir ja auch wünschen, dass sie aufhören zu schießen im Nahen Osten oder dass es Frühling wird. Da ist aber keiner, der das hört und den Wunsch dann für uns in die Tat umsetzt. Es ist nur eine Fantasie! Sie stärkt den Durchhaltewillen, magisches Denken eben.“ Solche Gespräche dienen der Bewusstmachung. Ich habe das einmal sehr konkret erlebt bei einem Mann, der eine Nierenspende bekommen hatte. Das war ein gestandener alter Herr, er war gerade in Rente gegangen, war glücklich mit seiner Familie, alles wunderbar. Und der bekam nach der Transplantation auf einmal extrem hohen Blutdruck. Keiner konnte sich erklären, warum. Und dann sagte er zu mir: "Wissen Sie, ich habe ja einen Menschen auf dem Gewissen! Damit ich leben kann, musste jemand sterben." Da haben wir gemeinsam überlegt, dass Wünsche eben nicht töten. Am nächsten Morgen war sein Blutdruck wieder normal. Das ist Psychosomatik, und ich konnte ihn entlasten (Quelle: Herzenssache, Organspende: Wenn der Tod Leben rettet, Nataly Bleuel et. al., C. Bertelsman Verlag, 2017, S. 155).

Hallo Markus,hier meine Fortsetzung! Ich war vor der Lungenembolie eine Leistungssportlerin,habe Kickboxen gemacht, bin Mittelstrecke gelaufen und Leichtathletik gemacht. Der Verzicht fällt mir sehr schwer. Der Rat der Ärzte,das man sein Leben neu organisieren sollte,ist leicht gesagt,wenn man so aktiv im Leben stand. Bis heute ist diese Krankheit,die man uns wie du schon sagtest ,nicht ansieht ,nicht leicht zu ertragen.Gerade dann ,wenn diese seltene Erkrankung, so schwankt und man für viele Ärzte und Kliniken nur ein Versuchskaninchen ist.Aber ich kann jedem Betroffenen nur den Rat geben, kämpft weiter und auch wenn wir oft ,vor verschlossenen Türen stehen und in ratlose Gesichter von Ärzten blicken,denn ausser die medikamentöse Behandlung ,die zu allem Elend von sehr vielen Betroffenen, sehr schlecht vertragen wird,ich eingeschlossen,hat man kaum noch eine Option. Deshalb mach das,was dir gut tut,egal was andere Personen über dich denken,denn sie haben diese Erkrankung nicht.Ich muss mich leider, sehr oft mit Blicken von fremden Menschen kränken lassen.So wie du es schon beschrieben hast.Denn ich bin Sauerstoffpflichtig und so ein relativ junger Mensch, braucht doch keinen Sauerstoff!!!??? Ich habe das Glück,einige liebe Menschen um mich zu haben,die mir Kraft geben. Das wünsche ich auch dir und jedem der diesen Bericht liest. ❤️ Iichst Dana

Hallo Maik, wünsche dir alles Gute für die OP. Drücke dir den Daumen, damit alles klappt und es dir danach wieder besser geht. Grüsse Bruno

@@brunobosshard4401 Danke

Ich wünsche dir weiterhin viel Glück 🍀🍀🍀🍀🍀

Marina macht gar nichts mehr weil sie seit über 8 Jahren tot ist.

Blutspenden sind für die meisten genauso gefährlich wie Organe zu bekommen da die Menschen nach OPs durch das fremde Blut erst richtig Probleme bekommen. Eigenblutspende ist immer am besten es gibt Kliniken die Stühlen dein eigenes Blut was vorher entnehmen wurde und führen es dem Patienten während der OP wieder zu. Aber die Kliniken tun sich schwer mit einer neuen Methode und die Blutspendedienste machen damit provit. Organe kann man einem Toten Menschen nicht entnehmen sondern er verstirbt auf dem OP Tisch indem er eigentlich im Sterben liegt also ohne würde und ganz alleine denn die Angehörigen sind nicht dabei. Der Hirntod ist nicht erwiesen sondern erfunden um plausibel zu erklären das jetzt damit der Zeitpunkt sei Organe zu entnehmen. Ich kann verstehen das Menschen leben wollen und es vielen schlecht geht aber jeder muss selbst wissen ob er das möchte oder nicht denn dieser Eingriff ist für sterbende qualvoll und mit Schmerzen verbunden denn Schmerzmittel gibt es nicht nur sedierung damit der Körper sich nicht mehr bewegen lässt vom sterbenden.

Ich hoffe dass du oder deine Angehörigen nie eine solche Situation durchmachen müsst und eure Organe versagen.

@@schweizerph-vereinsphv5310 Haben versagt, beim meinem Fater das war Herz, er wollte nur friedlich einschlafen.... kein Spende organ haben. Das schlimmste war, kämmen die Ärzte und nach organe von ihm gefragt haben!!!! Das war das alle letzte Schweinerei !!! Wir waren beim ihm Tag und Nacht aus Angst das die beim ihm was machen werden Das schönste ist, er ist eingeschlafen mit reinem Gewissen mit menschlichen auschlachtung nichz zu tun haben . Wir leben im Welt wu Menschen Rechte und würde längst Vergangenheit ist und das macht mich sauer.... Ich empfehle :Manfred Doepp organspender - UA-cam

Laut Epikur gehört der Tod nicht zum Leben: Epikur schreibt: "Das schaurigste der Übel also, der Tod, geht uns nichts an, denn solange wir sind, ist der Tod nicht da, wenn aber der Tod da ist, dann sind wir nicht mehr. Er geht also weder die Lebenden an noch die Toten, denn bei den einen ist er nicht, und die anderen sind nicht mehr." In Ihrem Kommentar "Blutige millionen Geschäft genehmigt von Polit - Mafia" sind mindestens vier "Wortschöpfungen", die ich hinterfragen würde. Ich frage mich z. B., wie sie darauf kommen...

Hallo Anita. Für "gesunde Menschen" ist das Sterben weit weg. Wenn man sich mit den Thema befasst, möchten vermutlich die meisten keinen solchen "Eingriff" und den normalen Ablauf unserers Leben akzeptieren. Aus eigener Erfahrung (inzwischen 20 Jahre mit neuer Lunge) kann ich dies nachvollziehen, da ich es ja selbst mitgemacht habe. Es kommt ev. auch in eurem Leben einmal die Entscheidung weiterzuleben oder nicht. Speziell junge Menschen möchten noch am Leben teilhaben. Gerade diese Gruppe (meistens CF-Patienten) schauen nicht wirklich auf ihr Geschenk. Sie wollen mit ihren Freunden ausgehen und bei allem mittmachen. Ich selber war 40 Jahre als ich vor diese Entscheidung gestellt wurde. Für mich selber hat das gepasst und ich habe das begrenzte Leben Akzeptiert. Doch da waren auch noch meine drei Kinder 10, 12 und 13 Jahre und meine Frau. Nach mehreren schweren Gesprächen habe ich mich für die Familie entschieden und den Weg zur Transplantation auf mich genommen. Es sollte doch klar sein, dass man seinem Spender und vor allem seiner Familie mit Respekt und Dankbarkeit entgegen kommt. Habe einen anonymen Brief geschrieben, der vom Transplantations Zentrum an die Angehörigen weitergeleitet wurde. Die Familie hätte auch umgekehrt mit mir Kontakt aufnehmen können wenn sie dies gewollt hätten. Ich würde auch Heute noch der Familie schreiben um ihnen zu Zeigen dass die Spende Geschenk in guten Händen ist. und ich alles mache um dies noch lange so zu handhaben. Leider wurde der Wunsch geäussert, das die Familie jetzt abgeschlossen habe und keinen Kontakt mehr wünsche. Dir Anita und alle anderen die dies lesen wünsche ich eine wunderbare Zeit, in der Hoffnung dass ihr nie zu einem solchen Entscheid fällen müsst.

@@schweizerph-vereinsphv5310 Das mit Deiner Familie verstehe ich natürlich sehr gut! & Daß dies Deine Entscheidung, doch eine Lungen-Transplantation durchführen zu lassen, stark beeinflusst hat, kann ich natürlich auch nachempfinden. Da müsste man ja schon krass abgehoben sein, das nicht zu verstehen bei drei eigenen Kindern/Jugendlichen in diesem Alter (in Deinem Fall). & Einer Frau, also einer gesamten Familie. Ich verstehe logischerweise auch diesen ENORMEN Nachholbedarf, den transplantiere Jugendliche haben müssen; nach der ganzen quälenden Zeit im Spital. Bin ja selbst schon 2½ Monate und dann noch 2x drinnen gelegen und kenne also dieses Gefühl ganz gut von mir selbst damals...! - Gut möglich also, daß es mir genauso ergangen wär an ihrer Stelle!^^ Denn man selbst spürt ja wohl instinktiv/intuitiv noch am ehesten, ob man nur noch kurze Zeit zu leben hat. Womit wir wiederum bei mir gelandet wären, auch wenn mir das jetzt gerade nicht so angenehm ist. Denn wie erwähnt, ist es bei mir ja nicht so viel anders... Da meine Zeit also begrenzt ist, darf ich Dich bitte auf einen anderen meiner Hauptkommis verweisen, der mit folgenden Worten beginnt: "Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es sehr viel bringt, Lungen zu transplantieren bei einer bestehenden, nicht heilbaren Erbkrankheit, die im besten Falle..." Dieser Hauptkommi hat mittlerweile ~17 Antworten und der daraus resultierende Dialog erklärt extrem vieles; über mich, über meine mathematisch begründeten Bedenken und nicht zuletzt über Risiken für Empfänger, die sich auf eine Studie/Transplantation mit einem marginalen Organ einlassen... Dort steht nicht nur, warum ich so denke, sondern auch schon fast die ganze Geschichte dahinter. Nur auf die Experimente damals im Spital bin ich (noch) nicht näher eingegangen. Ich weiß aber nicht, ob ich mich da sehr gern daran erinnere. Sie hängen allerdings fast allesamt mit dem Thema zusammen und so werd ich wahrscheinlich nicht drum rum kommen. & Mich wohl oder übel hinsetzen müssen und auch dies noch alles chronologisch niederschreiben. Es würde aber generell sehr viel bringen, wenn ich nicht auch noch meine Antworten (von dort) daher in diesem Thread kopieren und dann auch noch an Deine Antwort anpassen müsste. Denn das würde mir echt viel Zeit kosten, die ich gern anderweitig nutzen möchte, bitte. Anschließend möchte ich Dir noch viel Glück wünschen und eine hoffentlich noch möglichst lange, gemeinsame Zeit mit Deiner Lunge. Denn eine weitere Transplantation wünsche ich garantiert niemandem, nur weil ich drüber vielleicht andere Ansichten hab; das wär ja nicht nur extrem unsensibel, sondern auch sowas wie "krankhaft egozentrisch" von mir! Daher von ganzem Herzen und aufrichtig alles Gute! Liebe Grüße Anita

Danke für deinen tollen aussagekräftigen Kommentar !!!!!!

Alter, es geht um sein Leben. Todesangst ist das schlimmste. Natürlich ist ihm da nicht so wichtig, woher die Lunge kommt. Wenn es um das eigene Leben geht, hört das Denken an andere auf. Außerdem wird ja ein Spender nicht gezwungen zu spenden. Er macht das freiwillig. Also wieso sollte man sich da schlecht fühlen? Man macht doch nur, was der Spender doch auch wollte.

Das junge Mädchen und der junge Mann, hängen an Ihrem Leben. Sie sind eben jung.

Der Organempfänger kann so egoistisch sein, wie er will. Es hat keinen Einfluss darauf, ob ein Organspender stirbt. Organspender sterben "naturgesetzlich" an Ihrer vorangegangenen Erkrankung/Verletzung.

Gibt es zu der Behauptung wissenschaftliche Beweise?

@@tirolertierengel77 Ich hab hier einige verschiedene Krankheiten und Themen angesprochen. Welches Thema/Behauptung meinst Du genau?^^ (Das meiste ist ohnehin eher meine persönliche Meinung basierend auf Logik und Erfahrungen mit der Schulmedizin).

@@Anita-k : Den Satz hatte ich gemeint: *****Kann mir nicht vorstellen, dass es sehr viel bringt, Lungen zu transplantieren bei einer bestehenden, nicht therapierbaren Erbkrankheit. ***** Und meine persönliche Erfahrung besagt: Ich kenne einige Lungentransplantierte, die durch die Schulmedizin eine hohe Lebensqualität nach der Transplantation haben. Und diese Menschen würden es immer wieder machen. Es ist eine Chance auf ein "lebenswertes Leben". Dass unser Leben "begrenzt" ist (auch durch eine Transplantation), wissen wir alle. Und natürlich muss JEDER das für sich selber entscheiden, wenn er in so einer Situation ist.

@@tirolertierengel77 Naja, also ohne jetzt natürlich i-ein Spezialist auf dem Gebiet zu sein, aber eine Krankheit hat man meist im ganzen Körper, in jeder Zelle und nicht nur in der Lunge. Oder wie in meinem Fall in der Leber, bei mir kann ich mir z.B. auch nicht vorstellen, daß es eine Transplantation sehr viel bringen würde. Außerdem würde ich nach allen meinen Erfahrungen mit der Schulmedizin (die zu 80% äußerst negativ waren), ohnehin aus Prinzip keine machen. Aber nicht, weil ich so auf meine Prinzipien bestehe oder unbedingt recht haben muß, sondern weil es schon damit anfängt, daß ich mich mit meiner psychischen Verfassung ohnehin in kein Spital traue. Das HCV würde eine neue Leber bestimmt auch angreifen, also wozu die unnötige Quälerei; ich hab noch eine schwere PTBS vom Spitalaufenthalt vor 25 Jahren... Mir ist zwar klar, gegen HCV gibt's schon wieder neue Wunder Mittelchen, die mir meine Ärztin einreden will. Aber da sie mir beim Ausfüllen meiner Patientenverfügung komplett verschwiegen hatte, daß ich hier in Österreich automatisch Organspender bin, hab ich zu der kein allzu großes Vertrauen mehr und einfach Ärztin wechseln kann ich wegen dem Morphium auch nicht so leicht... Das hängt alles insofern zusammen, weil eine Patientenverfügung automatisch erlischt, wenn man für "hirntot" prognostiziert wird. Wobei ich betonen will, dies ist eine Prognose, noch keine Diagnose!!! Ich seh die Ärztin 2x/Monat und die hat nie versucht, dieses "Versäumnis" i-wann mal nachzuholen (2 Jahre bis ich draufkam, dabei haben wir mehrmals über Details meiner Verfügung gesprochen in der Zeit). Denn als sie mir dann plötzlich auch noch diese Anti-HCV Mittel einreden wollte, obwohl meine Leber eh bald völlig hinüber ist, wurde ich erst so richtig misstrauisch. Naja und dann bin ich durch Zufall drauf gekommen, was da läuft. Denn obwohl ich zwar kein fremdes Organ will, werden meine Organe (außer der Leber) hier offensichtlich durchaus als Staats-Eigentum betrachtet. Als ich sie drauf angesprochen hab, hat die mich wieder voll angelogen! Das Schreiben meiner Ablehnung, Organe zu spenden, gehört nicht in meine Patientenverfügung, so wie sie mir das erklärt hat/verklickern wollte besser gesagt. Sondern ist davon gesondert zu machen und man muß auch dafür sorgen, daß man nimmer im Computer eingetragen ist. Wobei - so leid es mir tut - mein Vertrauen in die Sache äußerst begrenzt ist, über diesen Computer der Organspende-Zentrale hab ich ja keinerlei Kontrollmöglichkeiten nachzuschauen. ----------------- Schon klar, daß es eine Handvoll Leute gibt, die mit Organen länger leben, sonst würde man's ja wohl kaum machen. Das Problem, das ich mit der ganzen Sache hab, ist der Umgang mit den "Spendern"! & Daß sich die Leute dann wie Getriebene darum bemühen, überall die anderen Leute dazu zu überreden zu spenden. Denn das ist mir unter allen Videos aufgefallen, die ich bislang über dieses Thema gesehen hab, die die dafür sind, haben oder brauchen alle Fremd-Organe. & Ich hab mir wirklich alle Seiten angehört/angesehen. Bin ja hier auch gerade unter einem Pro-Organspende Video. (Also kann keiner sagen, ich hätte mir nur die Gruselgeschichten rein gezogen). Ob man das überhaupt noch "spenden" nennen kann in Österreich, wo man - ohne es zu wissen oder in wichtigen Situationen drüber aufgeklärt zu werden - gezwungenermaßen spendet, ist auch eine durchaus berechtigte Frage; (falls das überhaupt möglich ist; Spenden hab ich immer als eine freiwillige Handlung/Gabe empfunden ansonsten). Daß ich dann in dieses ganze verdammte Thema viel tiefer eingetaucht bin, als wenn sie mir das einfach so gesagt hätte, brauche ich ja wohl nimmer betonen. -------------------- Zurück zu Dir: Ich weiß nur, daß es sich um eine Erbkrankheit handelt hier, also was genetisches. Es mag behandelbar sein, aber für einen Körper, der ohnehin schon ein geschwächtes Immunsystem haben muß, um das Organ nicht abzustoßen, kann das nur eine gewisse Zeit lang gut gehen; ist zumindest meine Befürchtung. Belastend ist's bestimmt für den Organismus, aber vielleicht kann eine neue Lunge dies durch die verbesserte Lebensqualität wieder komplett ausgleichen, solange die Krankheitsbilder nicht zu stark ausgeprägt sind. (?) Ich bin froh, daß es bei Dir anscheinend passen dürfte mit der Lunge, aber darf ich fragen, wie sich das anfühlt? (Ich meine Deine Lunge, nicht das Gefühl nachdem Du meinen Kommi gelesen hast). Ich wünsche Dir jfalls, daß Du noch lange damit glücklich leben kannst! LG, Anita

@@Anita-k --- Hepatitis C ist natürlich etwas anderes. Da muss man überlegen! --- Okay, jetzt kann ich Deine Aussagen hier nachvollziehen. Posttraumatische Belastungsstörung sagt schon einiges. --- Und ich finde es in Österreich super, dass man sich gegen Spenden der eigenen Organe wenden kann, wenn man das nicht möchte. Und ich sage dir, dass man das mit der erlaubten Entnahme in Ö automatisch mitbekommt, wenn man sich mit der Materie befasst. Und kein Arzt muss einem das mitteilen! Vor allem kommt man mit Hepatitis C dafür in Frage????? --- Und natürlich gibt es Ärzte, die eine Ansicht haben, die nicht immer mit der Meinung von Patienten überein stimmen. Aber dagegen kann man sich sehr wohl wehren. --- Und Hirntod gibt es sehr wohl. Aber wenn es Menschen gibt, die das nicht glauben, kann man nichts machen. --- Und ich habe keine neue Lunge, ich habe seit 36 Jahren "nur" Asthma (wäre in meinem Leben erst 2mal fast erstickt) und bin froh, dass es die Schulmedizin gibt, die mir da sehr wohl geholfen hat. (Und genau deswegen kenne ich viele Transplantierte. Egal ob Herz, Lunge, Niere, usw.)

warum entsetzt?

Keine Antwort zu meiner Frage seit über einem Jahr. Schade...

@@tirolertierengel77 Diese Erfahrung des Schweigens habe ich auch schon sehr oft gemacht. Es liegt meist daran, dass manch einer der Diskussion gar nicht gewachsen sind, dann kommen keine Antworten.