Lino Camprubí
Lino Camprubí
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Libertad y Responsabilidad. ¿Mereces la cárcel? ¿Y la herencia? Con Javier Pérez Jara
¡Nueva conversación con Javier Pérez Jara! Dedicamos este vídeo a resumir la ontología del libre arbitrio reinterpretado desde las ciencias actuales y, sobre todo, a diseccionar las conexiones y desconexiones de esta ontología con la responsabilidad antropológica, moral y jurídica (con especial atención a la tradición del derecho romano).
Aquí nuestro anterior vídeo sobre la libertad y el determinismo. Los comentarios y objeciones a ése vídeo nos animaron a hacer este. ¡Gracias!
ua-cam.com/video/gezs2Ff-Wmk/v-deo.html
El artículo sobre co-determinaciones de Javier Pérez Jara "The Ontology of Coevolution beyond Economic Systems", Review of Evolutionary Political Economy (Julio 2024), disponible en abierto:
link.springer.com/article/10.1007/s43253-024-00124-2
El libro sobre materialismo (¡ahora en tapa blanda!):
Gustavo E. Romero, Javier Pérez-Jara y Lino Camprubí (eds.), Contemporary Materialism: Its Ontology and Epistemology (Springer, Synthese, 2022)
link.springer.com/book/10.1007/978-3-030-89488-7
El libro sobre Bertrand Russell donde discutimos la ontología de los valores y la dimensión sociológica del mal (¡ahora en tapa blanda!)
rowman.com/ISBN/9781793618498/Science-and-Apocalypse-in-Bertrand-Russell-A-Cultural-Sociology
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КОМЕНТАРІ

  • @aitorserrano6030
    @aitorserrano6030 10 днів тому

    La camiseta de Pérez Jara qué marca es?

  • @anattasunnata3498
    @anattasunnata3498 Місяць тому

    Creo que Lino acierta completamente al señalar el problema de los determinantes de los resultados de nuestras acciones, como también del éxito de nuestras predicciones. A su vez, también creo extremadamente relevante el atender la advertencia de Carlos, pues son nuestras facultades y herramientas tecnologicas y conceptuales cognoscitivas las que nos ayudan a individualizar, percibir y conceptuar objetos tal como lo hacemos, por lo que lo que nos aparece como 'planetas', ante la extinción del humano, podría no aparecerle a ningún otra especie del mismo modo (quién sabe). Así, la pregunta a plantear en términos de lo que entiendo sugiere Lino es: ¿qué hace que veamos un planeta en primer lugar y que veamos que tiene las propiedades que tiene, en lugar de cualquier otra? Sí, es cierto que nuestras observaciones dependen en buena medida de los conceptos que tengamos para describir los objetos observados. Pero que observemos justamente lo que observamos, y no otro estado de cosas, es algo que parece requerir que involucremos a la realidad anantrópica. Otra pregunta adicional es si eso implica o equivale involucrar a M. Gracias, Lino, por subir este video y por tus intervenciones. Suscribo a tus críticas, problematizaciones y observaciones.

  • @santiagoquero5331
    @santiagoquero5331 Місяць тому

    Si yo voy a una fiesta de cumpleaños donde ponen dulces y a mi me encantan los dulces pero recientemente en una revisión médica el médico me aconsejo dejar de comer dulces. Como me encantan los dulces tengo el impulso a comer dulces, pero como el médico me recomendó que dejara de comer dulces tengo la intención de resistir ese impulso. Tanto si resisto el impulso como si no la cuestión es aclarar si el hecho de resistir o no el impulso es algo que dependía de mi y no es simplemente el resultado del desarrollo causal de los acontecimientos, y mis estados mentales, mis dudas y mis intenciones simplemente una de las muchas causas (y a su vez efectos de otras causas) dentro del desarrollo causal de los acontecimientos que me llevan a comerme o no comerme los dulces. Dicho brevemente hasta que punto podemos hablar de una decisión y no simplemente del desarrollo causal de los acontecimientos.

  • @j.javiergd4990
    @j.javiergd4990 Місяць тому

    Esperando estos vídeos "como agua de mayo". Gracias.

  • @cesarnavarro370
    @cesarnavarro370 Місяць тому

    gracias por estos programas

  • @marcelogomez7414
    @marcelogomez7414 Місяць тому

    Interesantísimo el video. Muchas gracias! Muy interesante el tema de la causalidad ascendente y descendente entre niveles de emergencia. Mu gustaría que den más ejemplos de causalidad descendente.

  • @ghevargheese
    @ghevargheese Місяць тому

    Prefiero el dogmatismo antes que la Teología natural.

  • @marcosvalientefernandez420
    @marcosvalientefernandez420 Місяць тому

    Habría que buscar maneras de mejorar la calidad de grabación. El contenido es muy bueno.

  • @nombreapellido8428
    @nombreapellido8428 2 місяці тому

    El nuevo chacharachero de Sevilla: "muestreme una neurona". - Demuestren una neurona. Tecnología para ver , como mínimo - El líquido cefalorraquídeo- imagen y traducción de lo que ve un experto. Por mi parte, desfasada está la filosofía de las ciencias. Es lamentable, muy lamentable. Quizás en los colegios hay más curiosos en sala. Cuesta que un salón tenga alumnos en nivel superior, más aún , en filosofía y, más lamentable aún, en España. A veces, aquello de la filosofía política es de contexto, de jóvenes en educación primaria y media cuestionando todo. Aquí no. Los entiendo, están para estos lugares. Para intentar, siempre para intentar lo que en otros países es filosofía política y de la praxis " ¿ininteligible?". Inexistente, tristemente inexistente. De estos salones no se sale más que para oposiciones. - Que en otros países, la filosofía está por doquiera, que si entro a esas salas se me cuestiona, critica, abuchea, quiere, ama. . Lamentable, Gracias por esa soltura y flexibilidad de Lino, aún que me parezca muy mediocre, lo intenta.

    • @metilpropileno
      @metilpropileno Місяць тому

      Pero a ti que te ocurre? Madre mía el personal

    • @JuanaClavijo-w4b
      @JuanaClavijo-w4b 11 днів тому

      ​@@metilpropileno Me dió cefalea.

  • @eddie3800
    @eddie3800 2 місяці тому

    Sin necesidad de tener que ver nada con Marx. He oído repetido muchas veces ese argumento de Cristiano Ronaldo. La distinción que hace Marx, si no me equivoco, de las clases es respecto a la posición que se tiene de los medios de producción, no es una cuestión de la cantidad del salario. Ronaldo sería un asalariado cuando cobre del Madrid. ¿El territorio mucho menor ocupado por Andorra le hace menos estado que Rusia?. Creo recordar que Marx indica que sin la plusvalía que se lleva el capitalista no habría capitalismo. Creo que la cuestión no es criminalizar al empresario. Lo que se critican son las consecuencias derivadas de esa relación, que eran más fuertes para los llamados proletarios durante la revolución industrial. Tampoco creo que valga el argumento de decir de que hay grandes capitales que han caído y los han sucedido otros que hayan podido empezar de más abajo. Es como justificar la monarquía porque no siempre es soberano el mismo rey. Al rey lo sucede otro rey por supuestas leyes divinas y al capitalista por las supuestas leyes del mercado. Se puede ver que no se puede reducir a un ser humano a mercancía, porque en la globalización, el capital financiero si me puede mover fácilmente entre estados, pero cuando hay libre movimiento de capital humano, muchas veces, dependiendo como se organice, por distintos motivos, por ejemplo, cultura subjetiva, sí que se generan más problemas. Sin tener datos, la automatización de la sociedad, puede darse de un solo individuo o de un grupo de individuos. Me parece que en las películas de Hollywood se ve muchas veces este mensaje, como que se enfatiza ese mirar exclusivamente por tu familia o grupo. Como dice Santiago creo que podrían darse momentos de centralización y momentos de descentralización. Sin defender el sistema chino, se puede ver que no es un imposible. Llevar al extremo de decir que no se puede planificar nada por como se genera la información económica es creer que la única posibilidad de obtener información económica es a través de los mecanismos del supuesto libre mercado. Y aunque fuese la forma más optima de hacerlo, tampoco justificaría el que tuviera que ser así. En la segunda guerra mundial se experimento con seres humanos y eso contribuyo a importantes avances en ciertas disciplinas, no por eso justificamos que se siga haciendo.

  • @marafernan3601
    @marafernan3601 2 місяці тому

    "discontinuidad ontológica sonora" si no te llevas esta anotación como propiedad intelectual me doy el permiso de usarla 😂😂😂😂❤❤❤me encantó

  • @marafernan3601
    @marafernan3601 2 місяці тому

    min 1,14... qué bueno y qué bien explicado... pegamento social grupal, lógica binaria.... Gracias ❤

  • @marafernan3601
    @marafernan3601 2 місяці тому

    Tomo nota del concepto "Trauma cultural" Gracias 🫂 Hay que investigar aquí ❤

  • @marafernan3601
    @marafernan3601 2 місяці тому

    Muy buena apreciación sobre la catástrofe de la primera guerra mundial, innegable por supuesto, pero no supone un antes y un después...y debería señalarse en la educación que se aprehende ❤

  • @SabrinaTOSHIRO
    @SabrinaTOSHIRO 2 місяці тому

    👏🏼

  • @eduardonoriega3671
    @eduardonoriega3671 2 місяці тому

    12:05 Ciencia media de Luis de Molina

  • @metacosmos
    @metacosmos 2 місяці тому

    Hemos tenido que aguantar en los ultimos 40 años a sabater, camps, sadaba, marina, valcarcel,mosterin, que eran los unicos que podian salir en tv radio prensa y ahora vamos a tener que aguantar a estos castros y otros que quieren ser figuras de la filosofia , cuando en españa hay 50.000 filosofos profesionales que no tienen ninguna oportunidad de salir en tv radio prensa.

  • @arruto23
    @arruto23 2 місяці тому

    Y esa misma contradicción que hay en Sam Harris no estaría en Spinoza?

  • @hitaniyou
    @hitaniyou 2 місяці тому

    Jara con el símbolo del Tao: Materia ontológico general 😂

  • @hitaniyou
    @hitaniyou 2 місяці тому

    ¿Habrá traducción al español de vuestro libro? Gracias

  • @Skal77
    @Skal77 2 місяці тому

    Un video sobre la filosofía del espacio-tiempo seria brutal, un debate con Romero eternalismo vs presentismo ya una pasada, parece un tema inconcluso.

  • @joseventuroso
    @joseventuroso 3 місяці тому

    ¡Magnífico video!¡Qué gran nivel! Es un no parar de aprender cosas nuevas y desde nuevos puntos de vista. ¡Muchas gracias señores! Muy interesantes los comentarios a los videos y las recomendaciones de lecturas.

  • @SrLucrecio
    @SrLucrecio 3 місяці тому

    Buenas. Una cognición inconsciente es un contenido de M2?

    • @linocamprubi-
      @linocamprubi- 3 місяці тому

      Bien, ¡por fin alguien se da cuenta del problema! ¿Tú cómo lo ves?

    • @calda1700
      @calda1700 2 місяці тому

      Yo diría que es un proceso material no consciente. Reservamos lo consciente a lo fenomenológico, a las vivencias. Esto tiene implicaciones éticas importantes: ¿es la muerte un mal si, por definición, la muerte no puede experimentarse? ¿Consideramos la muerte un mal porqué priva de potenciales vivencias futuras (dejando de lado la afectación a terceros, centrémonos en el que muere)? ¿Debemos buscar un cuerpo sano o vivencias placenteras? ¿Vale de algo un cuerpo sano, una hacienda o estatus social si nuestras vivencias son aversivas? ¿Mejor una vida larga o una corta? ¿O es indiferente eso, puesto que, si sólo experimentamos la vivencia presente y la reconstrucción del pasado y su evaluación (eso de "estoy orgulloso de cómo he vivido") son otra vivencia, sólo tiene valor la vivencia presente?

  • @javiergarcia-monsalve2423
    @javiergarcia-monsalve2423 3 місяці тому

    Que fenómenos legales deterministas, a una escala macroscópica, permiten cierta contingencia? y cómo es la conexión de esta contingencia con la libertad o agencia (por muy relativa que esta sea)? A mí me siguen quedando estas dudas. Gracias por vuestros vídeos.

    • @linocamprubi-
      @linocamprubi- 3 місяці тому

      A ti por tu comentario. Un buen ejemplo sobre la contingencia podría ser ni más ni menos la vida en la Tierra: tanto su origen como su evolución, parece ser fruto de una serie de líneas causales cuyas conexiones no podían estar en ningún momento predeterminadas: desde la posición del sistema solar en la Galaxia hasta la posición de la Tierra en el sistema solar, pasando por el núcleo rico en hierro y níquel que crea un campo magnético que protege del fuego solar, el choque del asteroide que dio lugar a una luna de gran tamaño que estabiliza la órbita terrestre, la aparición de la fotosíntesis que produjo cantidades suficientes de oxígeno libre, la supervivencia del primer vertebrado insignificante, el otro asteroide que acabó con los dinosaurios y permitió que se desarrollaran los mamíferos y un largo etcétera de felices coincidencias. Sobre esto es famoso el libro de Gould, La vida maravillosa; pero también Comins What if the Moon didn't exist (los "what ifs" o futuribles siempre son interesantes para medir los efectos de las contingencias); Taylor, Destiny of Chance: Our solar system and its place in the cosmos; Ward and Brownlee, Rare earth; y Waltham, Lucky Planet.

    • @JuanaClavijo-w4b
      @JuanaClavijo-w4b 11 днів тому

      ​​​​@@linocamprubi- Si puedes ver el proyecto "alma de Chile", ese observatorio, más aún, en el área de filosofía de las ciencias/ naturaleza. Inténtalo de vacaciones. "Alma" es un tremendo observatorio, una muestra humilde de desarrollo en el norte de Chile. Dale un vistazo, además; es bonito. Visita aquella catedral de conocimiento que ve todo el universo (tanto análoga como unívocamente en clave buenista). Si puedes, te surge alguna curiosidad y/o pregunta al problema de la filosofía de las ciencias (actuales)Ve eso... Recomendable para una propuesta de filosofía de la naturaleza/ ciencias y con evidencias mínimas y no pitagóricos.

  • @pabloruizquijano276
    @pabloruizquijano276 3 місяці тому

    Con esta idea de libertad asociada a determinismo legal, ¿Se puede hablar de originalidad? Por ejemplo a la hora de componer un musico o un pintor. Muchísimas gracias por los videos. Enhorabuena por el trabajo. PD: me encantaría que los libros estuvieran en español, pero entiendo el trabajo que lleva. Muchas gracias

  • @calda1700
    @calda1700 3 місяці тому

    Nuevamente, felicidades. Si os dicen que os escudáis en lo complejo (cosa que procede al ser el asunto un embrollo bien embarullado), vengo yo aquí a simplificar cual maniqueo irónico. Creo que pueden sacarse dos conclusiones de los dos vídeos: a) la "criptocontingencia" muestra incoherencias que hacen "cuasi" insostenible sostener esas posiciones predeterministas sin modulaciones y matices como los vuestros; b) digo "cuasi", porqué cabría defender un predeterminismo coherente que sería, como dice Javier, esperpéntico; pero lo sería por inane y estéril, ya que el resultado de asumirlo sería un mundo en que todas las argumentaciones a favor y en contra, así como las emociones experimentadas al respecto que "supuestamente" modifican la conducta de los individuos, las políticas futuras y sus efectos sociales, etc... se darían exactamente igual que sí hubiera un mínimo de control humano. En el caso de que hubiera tal control, se darían realidades acordes a él; y en caso de que no, las realidades se darían exactamente igual pues "la ilusión de control" sería una realidad más. Es decir: si yo reconozco esta reflexión y la asumo se daría igual si dependiera de mi reflexión que si fuera un efecto predeterminado. No sé si está reducción al absurdo la encuentran válida, pero conforme iba escuchando las contradicciones que mentabais me ha venido esta idea a la cabeza. Por cierto, esto parece darle la razón a Hegel y al comentario de Javier de las similitudes entre providencia divina y predeterminismo: el Espíritu se desvela a sí mismo (cosa que no creo molase un pelo a los predeterministas de hoy en día).

  • @AdrianAcaom
    @AdrianAcaom 3 місяці тому

    ¿Sabéis de algún libro dedicado al estudio de la causalidad, determinismo, contingencia etc? (No enfocado exclusivamente a la cuestión de la libertad humana)

    • @Arrafieli
      @Arrafieli 2 місяці тому

      «Sobre la cuádruple raíz del principio de razón suficiente», de Arthur Schopenhauer, y para una aplicación ética, el primer ensayo del compendio «Los dos problemas fundamentales de la Ética».

  • @jaimecantero5422
    @jaimecantero5422 3 місяці тому

    El libre albedrío está muy condicionado también dentro de la propia doctrina católica. Existen los dones (que poseen algunos y otros no) y las tentaciones (sin entrar a valorar quién las genera y quién las consiente) que tanto influyen en las respuestas que todos los católicos daríamos a los hechos que nos acontecen. Qué se lo digan al Santo Job!!. Muy buen vídeo

  • @AsturRomano
    @AsturRomano 3 місяці тому

    Me resulta problemático o confuso cuando al hablar de la causalidad ascendente se habla en su sentido negativo sobre la causalidad descendente: la mordaza de la realidad o las fisio/socio-mordazas, etc. Nuestra estructura anatómica, sin ir más lejos, me parece que más que una mordaza es la condición (positiva) de posibilidad para realizar o desplegar unas serie de acciones que están a otra escala, a la escala de los comportamientos bioecológicos, por ejemplo. Hay un cierto artificio intelectualista, me parece, en decir que un ave está limitado para manipular porque tiene alas en lugar de manos. Aquí la mordaza para manipular está construida, en todo caso, en su posibilidad de volar mediante sus alas comparada con otros órganos y otras especies. Porque las determinaciones son principalmente positivas, así las ascendentes como las descendentes. Si visito Sevilla no puedo visitar el mismo tiempo Barcelona, pero la condición es condición de posibilidad, determinada, ciertamente, bajo una determinación primariamente positiva. Si la agencia está sometida a procesos que la hacen posible, como bien se dice, aquí sometimiento me parece un exceso sino una contradicción (sería como decir que estoy sometido a la carretera que me permite ir a Sevilla, cuando la carretera más que una mordaza es el canal estructural que me permite, me concede la libertad de, ir a la ciudad andaluza) Y en la misma línea me resulta problemático derivar que la causalidad descendente es más débil que la ascendente por el hecho de que la causalidad ascendente sea basal. Sí, basta un perturbación a escala bioquímica para un "game over", pero "perturbación" ya es una palabra que nos tiene que hacer sospechar que estamos forzando la máquina. De la misma forma bastaría un suicidio o una conducta imprudente o temeraria para un "game over". Desde luego que la agencia no se sostiene en un espíritu, sino en una materia organizada que se degrada, puede sufrir alteraciones etc; pero a la vez que en la base en un edificio las vigas y columnas que sostienen un tejado son imprescindibles, no menos lo es el tejado, porque es desde el tejado que podemos armar el sentido de la disposición de vigas y columnas. La vinculación entre la causalidad ascendente y descendente es fuerte. No es que la agencia pueda determinar a capricho, desde luego, pero de ningún modo el capricho determina a la agencia, salvo que busquemos situaciones límites que también admiten su contrario. Y creo que vista la causalidad ascendente como positiva para la agencia nos obliga a concebir ésta como participando de modo fuerte en aquella. El órgano hace a la función a cierta escala que hay que conjugar de modo fuerte con la escala donde la función hace al órgano. Haber nacido y crecido en España es algo que no hemos decidido nosotros, pero que tampoco podemos entender al margen de sostener algún concepto de agencia, de toma de decisiones, que sin caer en el reduccionismo psicologista nos libre del reduccionismo geográfico, que paradójicamente nos acercaría al libre arbitrio. Nuestros ancestros fueron determinadas agencias defendiendo un espacio, no meros accidentes geográficos; y nosotros mismos como españoles positivos/activos formamos parte del PRINCIPIO de recurrencia, principio que posiblemente se rompería si fuésemos españoles amordazados.

    • @javierperez-jara
      @javierperez-jara 3 місяці тому

      Gracias por tu interesante comentario, Rubén. En el vídeo defiendo que la causalidad ascendente es más poderosa que la descendente porque hay una asimetría estructural entre la materia física, la química, la biológica, la social, y la cultural-artificial. Es decir, la materia biológica depende mucho más de la física que al revés. La vida sólo puede existir bajo condiciones muy estrechas de temperatura, gravedad, composición química, etc. Pero la materia física no necesita de la biológica para existir. Los vivientes terrestres tienen una capacidad muchísimo más limitada para cambiar las condiciones físicas y químicas del Universo que las condiciones de éste para posibilitar o imposibilitar la existencia de la vida en la tierra. Creo que éste es uno de los principios fundamentales del materialismo ontológico. Ahora bien, frente al epifenomenalista, defendemos que la causalidad descendente es real y además una de las condiciones de posibilidad esenciales de la libertad individual entendida de un modo realista. Como digo en el vídeo, la metáfora de las mordazas de la realidad la uso contra los espiritualistas, idealistas y construccionistas sociales radicales. Es decir, con el objetivo de subrayar las variables y factores a los que estamos sometidos por encima de nuestra voluntad y creencias, lo queramos o no. La muerte es una biomordaza frente a los que creen en la inmortalidad o en la comunicación con sus seres queridos fallecidos, por ejemplo. Que no podamos pensar con claridad después de varias noches sin dormir o bajo el efecto de ciertas drogas es algo que escapa a nuestro control, como lo es que necesitemos de la interacción con otros humanos para manejar un lenguaje que nos permita una cognición más compleja, y un interminable etcétera. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que son ciertos determinantes físicos, químicos y biológicos los que posibilitan la vida en general y el control cognitivo consciente ligado a la libertad en particular. Por eso, en la cuestión de la agencia tratamos de hacer una historia evolutiva desde la bacteria unicelular al ser humano actual que vive en sociedad y maneja un lenguaje complejo. Es decir, los mismos determinantes pueden verse como mordazas de la realidad (frente a las pretensiones del construccionismo y relativismo radicales) o como condiciones de posibilidad (frente al fisicalismo neofóbico). En el ejemplo que pones de ir a Sevilla: frente al que cree en la magia, los milagros o como mínimo en el carácter totalmente convencional de las leyes naturales, los determinantes físicos imposibilitan que pueda viajar de Shanghái a Sevilla en cuestión de minutos. Para viajar de Shanghái a Sevilla estamos sometidos a las leyes de la física (lo cual puede ser muy problemático si por ejemplo necesitamos viajar de una ciudad a otra en cuestión de minutos porque tenemos un familiar muy enfermo). Pero frente al imposibilista radical, la carretera o el avión, sustentados en multitud de factores físicos, químicos, biológicos, sociales y culturales, es lo que nos permite viajar a Sevilla. Es decir, en este tipo de cuestiones las posibilidades y las imposibilidades se encuentran completamente entrelazadas. En la cuestión de la libertad individual: dependemos de multitud de variables que escapan a nuestro control. Pero a la vez son estas variables las que permiten nuestro control cognitivo consciente ligado a la toma de decisiones.

    • @AsturRomano
      @AsturRomano 3 місяці тому

      ​@@javierperez-jara Gracias a ti, Javier, por las precisiones y aclaraciones. Permíteme insistir un poco el tema aún a riesgo de embarrarlo más que de rematarlo. Por supuesto estoy de acuerdo en la asimetría, por ejemplo, entre materia física y la biológica consideradas de manera genérica, pero cuando la materia física toma forma o participa en la escala (psico)biológica concreta intuyo algunos problemas que nos obligan a precisar o acotar el nivel de explicación que a su vez compromete la asimetría. La asimetría de la causalidad ascendente sobre la descendente, aplicada como norma a la agencia que está en marcha, adquiere connotaciones que podría ser necesario precisar, pues si bien es cierto que por ejemplo la materia biológica depende mucho más de la temperatura que lo contrario, solo cuando afecta al desenvolvimiento operatorio ordinario de la agencia se produce un factum donde ambas causalidades disputan el equilibrio. Una agencia obviamente siempre dependerá de la temperatura, pero no de forma problemática: sería absurdo enfrentar el día pensando que un eventual fenómeno astronómico que nos puede freír, y no porque no sea posible, sino porque hay una desconexión entre ese fenómeno y nuestra rutina*. Sin embargo, cuando uno se protege bajo la sombra de un árbol, está alterando las condiciones de temperatura que le afectan. A nivel astronómico no realiza una gran hazaña, pero es que no pretende alcanzar los confines del universo. La causalidad descendente siempre estará acotada y trata con una causalidad ascendente de alguna forma correlativa. Claro que sin unas condiciones de temperatura, gravedad, etc la vida no es posible, pero las causas solo ascienden cuando hay algo arriba. Es por eso que los asuntos sobre del origen o momento cero de la vida son tan problemáticos, porque hasta ahora todo lo que sabemos sobre la vida es dándola por supuesta. El mero hecho de la que la causalidad descendente sea real implica que, a su escala, disputa la asimetría: logra algún tipo de transformación (parcial, no absoluta) sobre de las condiciones de partida. Y me parece que la carga de la prueba contra el espiritualista (también contra el fatalista) se libran no tanto por una superioridad general abstracta de las causas ascendentes sobre las descendentes, sino en el proceso mismo de disputa entre sol y sombra, en sistemas sensomotores conjugándose con árboles. *Sería la paradoja "hiperracionalista" del obsesivo que sabiendo y aceptando el tiempo que lleva el viaje de Shangai a Sevilla compra cada día un billete de avión para ganar tiempo por si le anuncian la enfermedad grave de su familiar.

  • @sergiofernandez8371
    @sergiofernandez8371 3 місяці тому

    Muchas gracias por estos vídeos. Sobre la conciencia, hay un filósofo, Enric F. Gel, que ha publicado una serie de vídeos en los que da cuenta de las distintas perspectivas que de la conciencia hay desde la filosofía. Me llama la atención que la perspectiva materialista, que adjetiva como reduccionista, la reduce, paradójicamente, al emergentismo. Os dejo el enlace a su último vídeo, por si pudiera suscitar debate o, al menos, emergencia de nuevos vídeos sobre el tema: ua-cam.com/video/YFIZzvabZ10/v-deo.htmlsi=ZMT94ikPhgZZJicD Muchas gracias a ambos nuevamente.

  • @joseespinoza2700
    @joseespinoza2700 3 місяці тому

    Los escucho rápidamente, pero se parece al auxilis entre dominicos y jesuitas sobre la gracia. Deberían simplificar mas eso a términos de libertad positiva y negativa. Esto es interesante pero no va a resolver problemas de grupos, además la audiencia para este tema es muy pequeña. Por lo menos pongan una bandera de la URSS detrás, a nadie le importa pero si molesta a muchos jajaja....Compren micrófonos el audio no es muy bueno, son de clase privilegiada de profesores universitarios etc....

    • @joseespinoza2700
      @joseespinoza2700 3 місяці тому

      La conclusión del minuto 33 debería ir al inicio en la entrevista, a la mayoría le interesa la conclusión y después la explicación y la aplicación a un problema de actualidad en los medios de comunicación. Primero la solución que propongo a las objeciones. Ese es el problema del método escolástico: Título del tema Artículo en forma de pregunta disyuntiva Objeciones Contra esto… Respondo dicendum Solución a las objeciones

    • @joseespinoza2700
      @joseespinoza2700 3 місяці тому

      Hablen sobre la noetologia de Bueno en correspondencia con la logica aristotelica o el llamado pensamiento critico por los anglosajones, las personas común de las diferentes públicos y audiencias, buscan un curso para aprender a pensar mejor etc...

  • @barrylyndon5084
    @barrylyndon5084 3 місяці тому

    Los sistemas juridicos modernos occidentales son kantianos. Actúan "como sí" la libertad existiera.

  • @barrylyndon5084
    @barrylyndon5084 3 місяці тому

    Una cosa en no juzgar a los criminales, moralmente o emocionalmente (lo cual es muy dificil en el caso de la víctima, obviamente) que es lo que parece propone Sapolsky, y otra no juzgarles juridicamente o socialmente. Sapolky simplemente propone aliviar la carga psicológica de la culpa, asumiendo el determinismo, pero eso no supone eliminar el sistema penal. Desde el determinismo se puede llegar a la conclusión de que el hecho de que Sapolsky llegue a esas conclusiones estaba determinado, y sus efectos sobre los que las conozcan, pues también Pero no preocuparse, como desconocemos esos efectos, podemos seguir sintiéndonos libres de opinar 😂.

  • @alejandroperea98
    @alejandroperea98 3 місяці тому

    Creo que en definitiva vuestra crítica a Shapolsky se resume en no aceptar su negativa a la agencia en el sentido en que entrar en examinar las razones por las cuales una persona ha acabado iniciando un determinado curso de acción es ridículo o no es factible, puesto que caeríamos en el epifenomenalismo. Si he entendido bien, la postura epifenomenalista no es compatible con los procesos de autoingeniería que nos parecen de algun modo evidentes en virtud de las capacidades cognitivas humanas. Es decir que es gracias a que podemos hacer previsiones y proyecciones a futuro que tenemos cierto control racional sobre nuestras acciones. Y es aquí donde se invocan precisamente ideas como las de "tener realmente diferentes opciones de cursos de accion" y "cerebros sanos" que de algun modo nos permitirían "tener control" sobre nuestras acciones. Tambien se mencionan las cuestiones predeterministas, que en cierto sentido se dan por descartadas dada la evidencia científica en contra de Laplace. Pero creo que aquí la forma de predeterminismo de la que esta hablando shapolsky no es la de laplace. Es precisamente el predeterminismo de los instantes anteriores a tomar una decisión. En cierto sentido si puedes explicar porqué una decisión fue tomada no parece que haya espacio para el compatibilismo, o dicho de otro modo saliendonos de lo que es la libertad absoluta, y considerando vuestra propuesta de una libertad ponderada, con opciones reales, me sigue sin quedar claro de que forma pudiera darse un proceso de autoingeniería que no fuese necesario. Pongamos un ejemplo: tenemos a Juan fumador empedernido, que está formado en teoría de la decisión, que tiene en mucha estima su vida y que por casualidades de la vida nunca ha llegado a enterarse de los efectos nocivos que implica fumar. Parece meridianamente claro que en el momento en que Juan se entere de lo que implica su acción va a tomar un curso de autoingeniería que implica modificar su conducta ya que se genera una contradicción y por tanto un desequilibrio entre sus creencias y sus acciones. Vuelvo a subrayar que cuando se habla de predeterminismo esto no tiene por qué implicar calcular todos los fenomenos dadas unas condiciones y unas leyes; sino tan solo un predeterminismo en los instantes previos a la toma de la decisión que permitiría la existencia de las contingencias en el mundo, no iría en contra del consenso científico y es todo lo que de algun modo necesita el incompatibilista. Para terminar, lo que necesita el incompatibilista para ser compatibilista es una nocion de la agencia suficientemente poderosa, que a mi me parece que todavía queda sin explicar. Incluso si nos vamos a ideas como las de "libertad como conciencia de la necesidad" es decir que tan solo sería uno libre en tanto es capaz de reconocer sus propias determinaciones para ponerlas al servicio de sus valores y su proyecto de vida, esta misma idea tampoco parece que sea garantía de la agencia. Puesto que si de algun modo puede aprenderse como de hecho ocurre, esto querría decir que, de algun modo podemos utilizar esta idea para explicar las decisiones de un individuo en el futuro. En resumen, esa libertad aun ponderada, parcial restringida y acotada me sigue pareciendo muy extraña. Posdata; creo que cuando Shapolsky habla de que el estudiante de stanford no se merece su titulo no es tanto como que les esté haciendo un demérito personal al propio alumno, sino que está negando la existencia del mérito. El estudiante graduado en Stanford tan solo hizo lo propio en un contexto en que relativamente poco era necesario. Una estructura familiar estable, la existencia de stanford, los codigos sociales de excelencia exito y superación que asume, la inteligencia necesaria, porqué unos con las mismas condiciones aparentemente van a stanford y otros no; yo díria que precisamente porque no estan todos en las mismas condiciones. No todos asumen que ir a Stanford y graduarse en ingeniería física sea la panacea del exito por poner un ejemplo.

    • @barrylyndon5084
      @barrylyndon5084 3 місяці тому

      Muy de acuerdo con estas apreciaciones.

    • @javierperez-jara
      @javierperez-jara 3 місяці тому

      Gracias por tu extenso e interesante comentario, Alejandro. Claro que podemos y debemos constantemente analizar las razones y variables que intervienen en el proceso de toma de decisiones de alguien. Ponemos varios ejemplos de la necesidad de esto, tanto a nivel individual como social con los ejemplos de que todos los años, cada ciudad o cada país producen un número muy similar de homicidios, suicidios, divorcios, etc., lo que significa que hay factores socio-culturales sistémicos que hay que detectar para entender la génesis multidimensional de esos fenómenos y tratar de prevenirlos. Lo que defendemos es que nuestra toma de decisiones (quitando brotes psicóticos o comportamientos anómalos cerebrales) depende en parte de variables que escapan a nuestro control (y por eso el concepto de libre arbitrio absoluto es absurdo, como bien señalaron Nietzsche y Strawson) y en parte de variables que podemos controlar, aunque sea de modo parcial y gradual a través de la cognición consciente. El predetermismo de Sapolsky no se limita a los últimos instantes antes de una acción, como sugieres; en sus ejemplos (si un atracador de bancos va a disparar o no a un civil, pongamos por caso) se retrotrae a toda la historia del atracador, y antes, a las hormonas que segregaba su madre durante el parto, y antes, a la configuración genética en la concepción, y antes, a la cultura en que vivían los miembros de su clase social, y antes y antes... Llega hasta el Precámbrico y más allá. En todo ese proceso especulativo sapolskiano, el atracador queda visto como un mero autómata completamente pasivo tirado de cuerdas causales que escapan por completo a su control. Es ese predeterminismo (para explicar que el disparo del atracador era cósmicamente inevitable y que "por tanto" carece por completo de agencia, no siendo más que un conjunto de resortes mecánicos predeterminados) el que criticamos. Ni siquiera me parece correcta la condición de Sapolsky de ver necesidad y agencia como términos mutuamente incompatibles, lo que a mi juicio deriva de partir de una idea espiritualista e ininteligible de agencia. Sobre la necesidad de ciertos actos, en el primer vídeo damos ejemplos de cómo muchas decisiones son incompatibles con el perfil psicológico y proyecto vital de una persona (a menos que ésta entre en un brote psicótico, esté fuertemente drogada, etc.). Que ante ciertas disyuntivas, siempre que tu capacidad de toma de decisiones funcione correctamente, vayas a tomar la misma decisión (no traicionar a tus padres por un bocadillo de mortadela, no apretar el botón para bombardear a poblaciones civiles, etc.) no significa que no tengas agencia, ni que seas un autómata. Harry Frankfurt y Dennett, por ejemplo, han dado muchos ejemplos y argumentos sobre cómo, aunque en muchas circunstancias sólo pudieras actuar de un único modo, no significa que seas un autómata o una marioneta del cosmos. Dennett sostiene que sólo hay una línea temporal posible, pero aún así defiende que tenemos una libertad finita pero real (esto lo desarrolla en Freedom Evolves). Kevin Mitchell defiende que hay argumentos poderosos para pensar que el futuro está, al menos en parte, abierto, y tenemos una libertad finita pero real. Esto lo desarrolla en Free Agents. Saco el tema de los estudiantes de Stanford fundamentalmente para criticar el doble estándar de Sapolsky en lo que respecta a "sermonear": a él le encanta sermonear a los que se creen "entitled" y a los que defienden que la agencia y la responsabilidad, aunque finitas, son reales. Pero luego se rasga las vestiduras ante "sermonear" a delincuentes no psicóticos, que cometieron sus crímenes en pleno uso de su córtex prefrontal, etc. Es en este tipo de casos donde se ven los sesgos ideológicos de Sapolsky. En primer lugar, porque desde el predeterminismo ocurrirá lo que tenga que ocurrir (aunque Sapolsky siempre puede apelar a que estaba predeterminado desde el Precámbrico a convertirse en el tipo de persona que usa dobles estándares ideológicos porque no quiere perder un debate), y en segundo lugar porque desde el determinismo causal, y todo lo que sabemos de psicología y neurociencia cognitiva, es obvio que los refuerzos positivos y negativos de la conducta, los discursos de otras personas, etc., tienen un poder causal sobre el comportamiento y el sistema de creencias innegable. ¿Entonces por qué no habría que usar esos determinantes causales para tratar de prevenir crímenes a través del poder emocional de la culpa y el remordimiento, el cambio de sistema de valores y metas en la vida, etc.? Sobre los méritos y deméritos: Sapolsky defiende que éstos no pueden seguirse de la ontología fisicalista y predeterminista del mundo. ¿Pero de dónde saca Sapolsky su sistema de valores? Es decir, ¿cómo afronta la crítica a la falacia naturalista? ¿Por qué Breivik "merece" un apartamento con máquinas de gimnasia, videoconsola y televisión de plasma después de haber asesinado a 77 inocentes, pero el que trabaja más horas y de modo más eficiente "no merece" más sueldo según Sapolsky? ¿Por qué para Sapolsky sus argumentos "merecen" ser considerados, pero no los de Dennett o Mitchell, pongamos por caso? ¿Por qué no tenemos "derecho" a odiar a nadie pero sí a tener empatía, aunque sea a asesinos de masas? Volveremos sobre algunas de estas cuestiones en futuros vídeos tanto de filosofía de la mente como de filosofía social.

    • @antonioramosmartin4126
      @antonioramosmartin4126 3 місяці тому

      ​@@javierperez-jara este tema del determinismo y la causalidad me es sumamente interesante, sobre todo en ciencias sociales puesto que soy estudiante de sociología. ¿Tienes pensado escribir algún libro o artículo en español sobre este tema? Un saludo.

    • @alejandroperea98
      @alejandroperea98 3 місяці тому

      @@javierperez-jara Muchas gracias por tu respuesta Javier, veamos si podemos continuar con la discusión, intentaré matizar tres asuntos. 1.¿Qué significa tener control sobre nuestras acciones?; y 2. Que implica a mi juicio la posición predeterminista, inspirada en Shapolsky tal como yo la entiendo, y 3. Un comentario rápido sobre los méritos. 1.¿Qué significa tener control sobre nuestras acciones? Cito directamente tus palabras: "Lo que defendemos es que nuestra toma de decisiones (quitando brotes psicóticos o comportamientos anómalos cerebrales) depende en parte de variables que escapan a nuestro control (y por eso el concepto de libre arbitrio absoluto es absurdo, como bien señalaron Nietzsche y Strawson) y en parte de variables que podemos controlar, aunque sea de modo parcial y gradual a través de la cognición consciente". Sobre todo me interesa la parte en la que dices "variables que podemos controlar". Sigo sin entender que significa esto en lo referente a tener una libertad finita. Por dar una definción al menos preliminar: controlar variables que influencian nuestra acción no es nada mas que introducir en la inercia de nuestra conducta una variable más que modifique a las ya presentes conforme a criterios de previsión a largo plazo y de valoración subjetiva. A mi juicio esto equivale prácticamente a aprender teoría de la decisión, es decir encontrar la forma racional de poner en coherencia medios y fines subjetivamente valuados (entiendo que tomar decisiones irracionales equivaldría a no introducir la variable del control). Entonces si tener control sobre nuestras acciones es aprender teoría de la decisión, a mi juicio esto es también un fenómeno legal. Puesto que en principio no parece que haya ninguna restricción ontológica a poder medir la influencia que tiene saber teoría de la decisión a la hora de explicar completamente la conducta de un sujeto, o al menos no parece que haya nada mas que eso cuando nos referimos a "tener influencia o control sobre las variables que determinan nuestra acción". Entonces en el ejemplo que ponía de Juan diríamos en tus palabras que da comienzo a un proceso de autoingenieria precisamente porque ha aprendido teoría de la decisión. Si no cambiase su conducta podríamos decir que o bien no ha aprendido bien teoría de la decisión o bien no la ha interiorizado por tanto parece que el resultado es de algun modo necesario. A mi juicio lo que haces en tu argumentación es llamar a esto libertad restringida, pero desde esta perspectiva parece que estas quedándote "deliberadamente"(xd) fuera de explicar que implica tener control sobre las acciones. En otra respuesta mencionas: "Ahora bien, frente al epifenomenalista, defendemos que la causalidad descendente es real y además una de las condiciones de posibilidad esenciales de la libertad individual entendida de un modo realista". A mi juicio, delineando el aprendizaje de teoría de la decisión como una variable causal y por tanto legal, estoy reconociendo la causalidad descendente, pero sigo sin ver como esto puede reconducirse hacia una agencia. Por echar mano de una metáfora: esto es agencia si entornas un poco los ojos hasta ver borroso. 2. Que implica a mi juicio la posición predeterminista, inspirada en Shapolsky tal como yo la entiendo. Cito de nuevo tus palabras: "En sus ejemplos [los de Shapolsky] (si un atracador de bancos va a disparar o no a un civil, pongamos por caso) se retrotrae a toda la historia del atracador, y antes, a las hormonas que segregaba su madre durante el parto, y antes, a la configuración genética en la concepción, y antes, a la cultura en que vivían los miembros de su clase social, y antes y antes... Llega hasta el Precámbrico y más allá. En todo ese proceso especulativo sapolskiano, el atracador queda visto como un mero autómata completamente pasivo tirado de cuerdas causales que escapan por completo a su control. Es ese predeterminismo (para explicar que el disparo del atracador era cósmicamente inevitable y que "por tanto" carece por completo de agencia, no siendo más que un conjunto de resortes mecánicos predeterminados) el que criticamos." Efectivamente Shapolsky expone que hay una gran cantidad de cuerdas causales que tiran de la acción del atracador, que se remontarían al precámbrico. Pero creo que hay una forma de interpretar esto sin que de algun modo parezca que hay una predeterminación cósmica desde el inicio de los tiempos. A mi juicio la clave para entender que implica "inevitable" requiere situarse en el punto preciso en el que un individuo da lugar a una nueva cadena causal. Es en ese preciso instante en el que todas las cuerdas causales se balancean y la o las que tengan mas fuerza para imponerse, serán las que lo hagan. Saber teoría de la decisión es en sí una cuerda causal. Y es por tanto de este modo como hay que interpretar el hecho de que el disparo del atracador es inevitable. No cósmicamente ente inevitable (puesto que sabemos como muestra el consenso científico que el fatalismo de corte Laplaciano es imposible) pero si localmente inevitable. Es decir en ese preciso instante o igual minutos antes o igual horas antes ya era inevitable. Cuanto mas te alejas hacia el pasado del inicio de la cadena causal mas contingencia hay y cuanto mas te alejas hacia el futuro mas contingencia hay. Pero el presente es de algun modo, como si dijéramos, necesario. Es decir que para el atracador en ese contexto preciso, con su nivel de hormonas, con su historia vital y sus problematicas internas, con su psicología, en su sociedad era inevitable haber actuado de la forma en la que lo hizo. Si no obró de otro modo es porque no disponía de opciones con la suficiente fuerza causal que inclinasen la balanza en favor de otra opción. Esto me sugiere otra idea y es que parece claro por qué no nos encontramos con situaciones como las del asno de Buridan y es que la realidad nunca es estable en tiempo y cantidad suficiente como para que las cadenas causales se mantengan en perfecto equilibrio y ninguna se imponga. Hay recursos finitos y por tanto el punto me parece claro. 3. Un comentario rápido sobre los méritos. Sobre los méritos y deméritos: Sapolsky defiende que éstos no pueden seguirse de la ontología fisicalista y predeterminista del mundo. ¿Pero de dónde saca Sapolsky su sistema de valores? Es decir, ¿cómo afronta la crítica a la falacia naturalista? ¿Por qué Breivik "merece" un apartamento con máquinas de gimnasia, videoconsola y televisión de plasma después de haber asesinado a 77 inocentes, pero el que trabaja más horas y de modo más eficiente "no merece" más sueldo según Sapolsky? ¿Por qué para Sapolsky sus argumentos "merecen" ser considerados, pero no los de Dennett o Mitchell, pongamos por caso? ¿Por qué no tenemos "derecho" a odiar a nadie pero sí a tener empatía, aunque sea a asesinos de masas? Creo que cuando Shapolsky habla de merecer y no merecer,(o al menos yo que soy incompatibilista lo interpreto así) se esta refiriendo únicamente a que no le parece adecuado hablar en esos términos por la carga semantica agencial en el lenguaje natural que portan. Merecer implica reconocer la agencia de forma velada, entonces de algun modo estarías viciando el lenguaje. Sentir odio o amor son reacciones emocionales que simplemente están ahí y ocurren, lo que yo creo que nos hace cuestionarnos Shapolsky es que al odio colectivo (al atracador o criminal) le deba seguir un castigo social y al amor le debe seguir un volcado completo de uno mismo sobre otra persona (esto se ve en la prioridad de las mascarillas en los aviones primero los adultos y luego los niños por poner un ejemplo). Precisamente la perspectiva de Shapolsky, al menos a mí, me lleva precisamente a tener discusiones racionales sobre los valores que deben regir la vida en sociedad y no a dejarnos llevar por las supuestas implicaciones que el mérito o el demérito atañen. En definitiva de lo que se trata precisamente es de entender que uno puede sentir rechazo perfectamente a quien hace mal, pero de ahí no se debería seguir en principio nada sobre responsabilidad. Tu puedes sentir odio al atracador pero de ahí no se tiene que deducir necesariamente que haya que castigarlo haciéndolo responsable. O cuando te sientes orgulloso de alguien, no se al final es algo así como "que bien que en tu linea causal se haya configurado todo para que hayas acabado teniendo éxito". Por utilizar tu propio ejemplo, igual es necesario (a modo de escala incentivo) un sistema de recompensas para estimular la productividad de una economía. Pero no es en cualquier caso el mérito el que debe guiar la asignación de recursos, me parece que hay argumentos racionales para apoyar esta perspectiva pero quizás en otra ocasión.

    • @javierperez-jara
      @javierperez-jara 3 місяці тому

      Gracias por tu interés, Antonio. Sí, planeo volver a estos temas por escrito tanto en español como en inglés. También estamos moviendo una posible traducción al español de nuestro libro Science and Apocalypse in Bertrand Russell: A Cultural Sociology (Lexington Books 2022).

  • @barrylyndon5084
    @barrylyndon5084 3 місяці тому

    Muy interesante la teoría de los valores. Desde ahí me parece que los liberales autodeterministas, que parten del individualismo metodológico, caen en el error de pensar que se pueden extraer los valores del razonamiento autónomo, negando la tradición o la construcción social e historica de los valores. Por otro lado, los conservadores caerían en el error de creer que los valores, social e historicamente construidos, son y deben ser inmutables.

  • @barrylyndon5084
    @barrylyndon5084 3 місяці тому

    Lo consciencia juega un papel causal por un hecho diferencial: la memoria. La memoria recoge, del epifenómeno consciencia, aquello que puede ser útil para un futuro, pero lo hace guiada por determinaciones que no son elegibles por el sujeto. El sujeto puede elegir memorizar algo que le puede ser útil (para hacer un examen, por ejemplo) pero el contexto determinante en el cual el sujeto "tiene que hacer un examen", no ha sido elegido. Por otro lado, los estímulos o fenómenos que la memoria aprehende, en la mayoría de casos, se deben a respuestas inconscientes (algo que nos aterra, o nos atrae, o nos satisface...) y es así como la memoria va construyento una consciencia que perdura en el tiempo, y que es, por ello, operativa a nivel de toma de decisiones posteriores.

  • @barrylyndon5084
    @barrylyndon5084 3 місяці тому

    Qué llevará a miles de sujetos a decidir ir a subir el Everest, que parece aquello el Rocío? Y qué mecanismo cognitivo llevará a miles de sujetos a ir al Rocío? Y a la Meca? Serán los mismos? 😂

  • @MarcAlcobéGarcía
    @MarcAlcobéGarcía 3 місяці тому

    Muy buen trabajo. Felicidades. Preocupa el no saber muy bien qué motivos puede haber tras la "eclosión" del interés (¿promocionado, tal vez?) por este debate (por ejemplo, ¿porqué ahora siendo un clásico?) y más en concreto tras la apuesta por llevarnos a pensar en el tipo de sociedad distópica en que nadie es responsable de nada y todo se puede arreglar con el paso por un "taller". Mis ideas a este respecto son similares a las vuestras (con muchos menos matices y profundidad, por supuesto): ni el concepto de libre arbitrio ni el de determinismo pueden ser una excusa para dejar de seguir aprendiendo y mejorando los procesos de decisión. circumstancialities.wordpress.com/2024/06/02/determinism-and-free-will-a-reply-to-robert-sapolsky/

  • @linocamprubi-
    @linocamprubi- 3 місяці тому

    Gracias por vuestros comentarios, objeciones y dudas. Nos han animado a hacer un segundo vídeo sobre el asunto definiendo, aclarando, respondiendo y centrándonos más en la parte antropológica, jurídica y moral. En cuanto salga pondré el enlace por aquí, ¡estad atentos!

    • @JuanaClavijo-w4b
      @JuanaClavijo-w4b 11 днів тому

      Te comento?...a mi se me da eso de " comentar". - A espera y en total exclusión. Para en un tiempo prudente más, retomar y, de continuar. Por favor! en Yale.

  • @sofiacano1355
    @sofiacano1355 3 місяці тому

    Ernesto: tu teorema existe desde (creo) los años 60, y se llama El Principio de Peter. Que lo enunció de broma, pero se ha demostrado cierto: uno promociona hasta que alcanza su techo de incompetencia. Lógico: uno sube porque es muy bueno en algo, y deja de promocionar cuando alcanza su techo.

  • @Heraclit33
    @Heraclit33 3 місяці тому

    El video debería titularse "Intervención de Pérez Jara con apartes de Lino Camprubí" Qué poco dejas hablar a Lino, Javier, y cuánto te gusta escucharte a ti mismo! Se echa de menos un coloquio/diálogo equilibrado entre los dos....

  • @psicolibri
    @psicolibri 3 місяці тому

    Tooooop

  • @alejandroperea98
    @alejandroperea98 3 місяці тому

    A pesar de que Javier Perez Jara acierta generalmente en las posiciones y que queda meridianamente claro que el determinismo que no el predeterminismo es la opción filosofica fuerte, ya que no pueden existir fenómenos no legales, parece que siempre se esfuerza en posicionarse frente a lo que a sus ojos y su mirada es RADICAL. En todos los debates que he visto parece que tiene una fijación con perseguir conclusiones "poco" radicales sin darse cuenta de que es una petición de principio. Pone el ejemplo de los criminales que no deberían ir a la carcel porque no son mas que el resultado de la multicausalidad que determinan sus acciones, sino que deberían ir a un sitio que les aisle del resto con sus necesidades básicas cubiertas. Y dice Perez Jara, ¡COÑO! Al criminal hay que darselo todo? y porqué no al mendigo que no ha hecho nada o a cualquier otra persona. Y es como, tio Javier, si tu has derivado la conclusión de que es ridiculo hacer responsable a la gente por comportamientos terribles, también lo es hacerlos responsables por cualquier otra cosa, de lo que está hablando precisamente es de COMUNISMO, pero claro a tí eso te parece demasiado radical.

    • @camilito10
      @camilito10 3 місяці тому

      ¿Esa es la posición de el o se estaba justamente burlando de esa posición?

    • @alejandroperea98
      @alejandroperea98 3 місяці тому

      @@camilito10 efectivamente se esta burlando de esa posicion, pero justamente porque le parece que la conclusión es inaceptable. Pero lo que le internaba decir yo con el comentario es que la posicion deja de ser inaceptable si generalizas de forma universal el acceso a las necesidades basicas.

    • @javierperez-jara
      @javierperez-jara 3 місяці тому

      Todas las sociedades, incluidas las más comunistas, cuentan con recursos finitos que reparten de modo asimétrico. En el caso de Noruega, hay muchísima gente, y sin necesidad de incluir a los mendigos, que vive mucho peor que en el apartamento donde tienen recluido a Breivik, después de haber asesinado a 77 inocentes (y esto sin contar con la comida de la máxima calidad que recibe gratis, etc.). Por qué esto es así no es en absoluto obvio una vez criticamos la falacia naturalista, ni es algo que Sapolsky justifique en ningún momento desde su predeterminismo mecanicista, ni se arregla apelando a una supuesta sociedad comunista utópica futura donde todo el mundo viva gratis, al margen por completo de sus acciones y aportaciones a la sociedad, en el "apartamento de Breivik", con máquinas de gimnasia, videoconsola y televisión de plasma.

  • @CrisG0mez3
    @CrisG0mez3 3 місяці тому

    Me parto la polla con el de la pregunta infinita. El zagal tenía ganas de escucharse

  • @Clamareneldesierto
    @Clamareneldesierto 3 місяці тому

    A mi juicio, una importante distinción entre las sociedades protestantes y las sociedades católicas, y que no se dice nada al rspecto, tiene una razón teológica, a saber, el pesimismo absoluto antropológico y la doctrina de la predestinación, por parte del protestantismo; y por parte del catolicismo la doctrina de la gracia santificante. Sin duda, esto ha influido en el tema del suicidio. No saber o mencionar esto "es estar en la higuera".

  • @Clamareneldesierto
    @Clamareneldesierto 3 місяці тому

    Débil el argumento basado en la estadística sociológica para refutar las distinciones en el tema del suicidio entre las sociedades protestantes y católicas.

  • @CampaneroFede
    @CampaneroFede 3 місяці тому

    Minuto 50.

  • @raul6766
    @raul6766 3 місяці тому

    Javier Pérez Jara quiere desmontar el determinismo (o predeterminismo para él) pero no puede, porque es un problema metafísico. Es más, desde una perspectiva materialista y siguiendo el Principio de Causalidad y el Principio de Razón Suficiente vivimos en un mundo mecanicista y, por lo tanto, determinado. Aquellos que defienden el libre albedrío son quienes tienen la carga de la prueba. Como dice Sapolsky, muéstrame una neurona que se active "porque sí". No existe y, de hecho, va en contra del PRS. La única manera de romper con esto es precisamente un espiritualismo, idealismo o como queramos llamarlo que rompa con el PC y el PRS. Así está el tema, guste más o guste menos. Y como digo, no deja de ser un problema metafísico, por lo que no vamos a poder demostrar la existencia de la libertad científica o filosóficamente, ya que nunca vamos a ser capaces de tener en cuenta todas las variables con nuestro cerebro ontológicamente limitado.

    • @raul6766
      @raul6766 3 місяці тому

      y ese proceso de "autoingenieria" del que habla que "es real" según él (min 1:08:53) lo debería justificar (no hay manera). Es una petición de principio.

    • @re4062
      @re4062 3 місяці тому

      Yo pensaba igual. Un día, de esto ya hace algún tiempo, leí un artículo serio sobre el experimento de la doble rendija, entonces se me cayó y calló el "demonio de Laplace". Me acabé diciendo: Menos mal que a gran escala se salva la "cosa atada", pero más vale no ahondar demasiado, porque el ignoramus en esos niveles engendra tela marinera de libertad.

    • @javierperez-jara
      @javierperez-jara 3 місяці тому

      Que el predeterminismo sea un problema metafísico no significa que no se pueda resolver, o como mínimo elegir provisionalmente argumentos más potentes que otros. Los fenómenos estocásticos propios de la materia cuántica son una de las demostraciones de que no vivimos en la imagen del mundo del mecanicismo decimonónico. El propio Sapolsky reconoce que el predeterminismo no funciona a escala subatómica. Y esto afecta al mundo macroscópico porque, entre otras cosas, cosmológicamente surge de la materia cuántica. Las etapas de la evolución del Universo antes de la formación de la materia macroscópica refutan la idea laplaciana de que en dichas condiciones iniciales estaban predeterminados el asesinato de Julio César, la Revolución francesa o este hilo de comentarios. La frontera Bekenstein y la idea de que el Universo en tal o cual periodo de su evolución, al ser finito, no tiene las suficientes variables para predeterminar todos los infinitos estados futuros, y más en un Universo donde se va generando espacio nuevo, también es un argumento contra el predeterminismo. En resumen: el predeterminismo absoluto (la idea de que TODO está predeterminado unívocamente desde la eternidad o desde el Big Bang) es una tesis metafísica que es incompatible con el estado actual de las ciencias físicas. Luego en este punto Sam Harris se equivoca de lleno, pese a decir que fundamenta su tesis en “la Ciencia”. Por otra parte, el desafío de Sapolsky ("muéstrame una neurona que se active sin causa...") sirve a lo sumo para la concepción espiritualista o absoluta del libre arbitrio, que negamos por ininteligible y absurda durante todo el vídeo. La idea de una causa incausada, o emergencia ex nihilo en el cerebro, es la antítesis de una toma de decisiones racional, controlada y enmarcada dentro de un proyecto vital. El propio Sapolsky reconoce esto en algunos lugares (que no podríamos ser responsables de un proceso incausado que apareciera dentro de nuestra mente). Es decir, Sapolsky pone un listón imposible para hablar de libre arbitrio, para luego decir que aunque alcanzaremos dicho listón tampoco seríamos libres. Establece unos requerimientos ad hoc para que su teoría no se pueda falsar, lo que recuerda parajódicamente a la estrategia de algunos creyentes que quieren inmunizarse a priori de los argumentos del contrario.

    • @raul6766
      @raul6766 3 місяці тому

      @@javierperez-jara Lo primero, gracias por responder :) Este no es el formato más adecuado para semejante discusión... Pero, en cuanto al nivel cuántico, si defendemos que existe "aleatoriedad" o indeterminismo, esto tampoco implicaría que seamos libres. Y que procesos cuánticos tengan relevancia en nuestro cerebro es muy cuestionable.

    • @raul6766
      @raul6766 3 місяці тому

      Y Sapolsky básicamente está diciendo que no puede existir una causa incausada. Cuando comentas en el vídeo que él diría "¿y cómo te convertiste en el tipo de persona que me desafía blabla?", puede parecer ridículo, pero es la clave del asunto. Que tomemos una decisión y no otra ha de estar determinado desde una perspectiva materialista por una causa anterior. Si había más opciones, y finalmente se llegó a una en concreto ha de ser por: 1. Alguna causa que lo determine así y no de otra manera. 2. Azar. 3. Causa sui. No hay más opciones. Las dos primeras llevan la inexistencia del libre albedrío. La tercera contradice el PC.

  • @metilpropileno
    @metilpropileno 3 місяці тому

    Que maravilla.

  • @indfilesp
    @indfilesp 3 місяці тому

    Muy bien, enhorabuena. Todavía os quedan algunos eslóganes gustavobuenistas, pero bien.