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Hallo, Das BMS ist dauerhaft freigeschaltet, wofür es ca. 70yA Strom benötigt (0.07mA). Es kann daher dauerhaft Strom entnommen werden, egal wie gering dieser ist. Beste Grüße

Vielen Dank Daniel, jetzt noch eine Frage zum Ladegerät. Wie ich es verstanden habe, kann ich grundsätzlich jedes Gleichspannungsnetzteil zum Laden verwenden, wenn es die angegebene Spannung bereitstellt und nicht überschreitet. Das BMS übernimmt dann den Rest. Oder benötigte ich ein spezielles Ladegerät für die LiFePO4 Akkus? Ist nicht so ganz verständlich.

@@PM-rs1wm Generell lässt sich LiFePO4 mit allen Konstantstromnetzteilen bei zwischen 13.8 und 14.6V voll laden. Auch alle angebotenen "Spezial Ladegeräte mit CC/CV Kurve" sind normale Konstantstrom Netzteile, welche nur auf eine für LiFePO4 übliche Ladespannung gedreht wurden. Bei unserer Batterie ist es so, dass das BMS nicht bei Max. Werten abschaltet, sondern bereits bei Ladeschluss 3.65V. Der BMS Chip selbst hält ca. 30V lt. Datenblatt aus, gemessen haben wir bis 46V. Weshalb wir sagen, dass man die Batterie kaum schädigen kann, wenn man mal etwas Anderes als ein Ladegerät dran hängt. Selbst der Ladestrom wird durch das BMS begrenzt, sodass man auch bei normalen Netzteilen nicht viel falsch machen kann.

@@EREMIT-DE Das heißt, dass man ihn zur Not z.B. auch mit einem Laptop-Netzteil (19V) laden könnte, ohne dabei ins Schwitzen zu kommen? Für niedrigere Spannungsquellen (z.B. 5V-Solarpanel) müsste man sich dann wohl einen StepUp-Wandler anschaffen. So könnte man das Akkupack z.B. auch aus einer völlig leeren Autobatterie (10V) noch laden. Mich juckt es in den Fingern, eine Trinkwasser-Entkeimungsanlage zu bauen, die mit 12V läuft und dermaßen mobil ist, dass sie sogar nur einen leichten Rucksack ergeben würde (1. Stufe: Ozonisierung mit einem 185-nm-UVC-Strahler als Ozongenerator. 2. Stufe: Direktbestrahlung des ozonisierten Wassers mit einem 254-nm-UVC-Strahler), damit sollte jegliches Wasser hinterher sogar buchstäblich steril sein. Und das also ohne Kochen und ohne Eintrag von Chemie. Dieser Eremit wiegt 680 Gramm, die Strahler sind sehr leicht und dünner Edelstahl als "Reaktor" wiegt auch kaum was. Selbst, wenn man dann den Trinkwasserbedarf einer Person und die Einwirkzeit des UV-Lichts sehr großzügig auslegt, müsste dieses Akkupack rechnerisch nur 1x im Monat aufgeladen werden.

@@andantecomodo1767 Laptop Netzteil nicht unbedingt, da dieses keine Strombegrenzung hat. Es wäre aber möglich, einfach einen Stepup/Downwandler (mit Strombegrenzung) an den Akku zu klemmen, diesen auf 13.8 - 14.6V einzustellen, und dann mit jeglicher Stromquelle dran zu gehen und den Akku zu laden. Auch unkonventionelle Ladungen macht der Akku mit, viele klemmen den beispielsweise direkt an ihre Kfz Buchse oder ans 13.8V Netzteil. Entweder der Akku lädt, oder - im Fall einer Tiefentladung - ist der Ladestrom so hoch, dass das BMS in die Abschaltung geht. Das BMS des Akkus ist sehr gut auf seine Zellen eingestellt. Einfach mit allem dran gehen, und testen. Entweder die Ladung funktioniert, oder die Schutzschaltung kommt.

Balancer und BMS sind 2 unterschiedliche Einheiten. Eine 12V Batterie ohne Balancer, sowie BMS geht nach wenigen Jahren kaputt, da gebe ich dir recht. Sobald jedoch eine Schutzelektronik verbaut und auf die Zellen abgestimmt ist, geht der nicht mehr kaputt. Nach 3-5 Jahren wird die Batterie bei wöchentlichem Laden durch Alterung und Zelldrift immer schneller an Kapazität verlieren, das BMS immer früher abschalten, bis nach 8-10 Jahren noch 50% Kapazität übrig sind. Dann kann man die Batterie entweder öffnen, die Zellen angleichen, sodass man nochmal 20% mehr aus der Batterie bekommt, oder holt sich direkt eine Neue. Ich hatte mal die Solarlampen eines italienischen Kunden repariert, die mit 6.2V unbalancierten LiFePO4 18650 Zellen ausgestattet waren. Die Batterien waren jeweils 8 und 11 Jahre alt, bevor sie kaputt gingen.

wir haben ein einfaches Steckernetzteil für 10€ bei uns drin. www.eremit.de/p/12v-1a-lifepo4-ladegeraet Das wäre der günstigste Weg, den Akku zu laden. Wenn du ein altes Bleiladegerät, oder Labornetzteil hast, damit funktioniert es in der Regel auch.

Der B6V2 sieht fast genauso aus wie der Imax B6mini, da wird jedoch keine Balancereinstellung mehr abgefragt. Hast du vielleicht diesen? Wenn das Ladeprogramm normal startet und erst nach einigen Sekunden/Minuten ein "Connection Break" kommt, kann es sein, dass dein LiFePO4 ein BMS hat, was ihn vom Imax trennt. Deiner Beschreibung nach sollte der Akku voll sein, ist aber nicht richtig in der Balance (einzelne Zellen triggern das BMS zu früh). Versuche ihn mal, zu entladen. Sobald er etwas entladen ist, sollte es beim Nachladen etwas länger dauern, bis der "Connection break" kommt. Das wäre dann ein Zeichen, dass ich mit meiner Vermutung richtig lag. Wenn das BMS einen passiven Balancer verbaut hat, sollte es ein paar Ladezyklen dauern, bis der "Connection Break" nicht mehr kommt. Besonders bei neuen, nicht oft benutzten Batterien oder Batterien mit einem speziell für schonendes Laden gebauten BMS kommt das manchmal vor.

@@EREMIT-DE vielen Dank für die Antwort. 👏

Das CTEK darf dafür verwendet werden, in beiden Lademodi. Beim 5A Modus habe ich die Rückmeldung bekommen, dass das Ladegerät bei LiFePO4 sehr warm werden kann. Um das Gerät zu schonen, solltest du daher eher den 0.8A Modus nehmen. Im Grunde funktioniert aber beides.

Guten morgen Daniel, Bitte nicht an den Balken orientieren - leider kann man die nicht aus dem Display raus programmieren. Bitte nur an der aufgedruckten Spannungsgrafik orientieren. Diese haben wir aus den Batterien selbst ausgelesen, und auf das Display abgestimmt, daher zeigen sie die genaue Kapazität im Ruhezustand an. Beste Grüße!

@@EREMIT-DE Danke für die schnelle Antwort!!! Ich orientiere mich ab sofort nur an den angezeigten Volt und ignoriere die Balken. MfG Daniel

Hallo Madwurst, das ist eine interessante Frage, es kommt glaube ich darauf an, wie sich die Last verhält... Das BMS leitet die Energie über 2 gegeneinander geschaltete Mosfet - dem Lade-FET, und dem Entlade-FET. Bei Fehlbehandlung schaltet immer nur einer von beiden ab, sodass nur der Fehler weg geschaltet wird - aber nicht die ganze Batterie abschaltet. Wenn die Batterie durch Überlast abschaltet, bleibt der Ladeeingang der Batterie weiterhin zugeschaltet. Jetzt kommt es drauf an, wie sich deine induktive Last im Fehlerfall verhält. Im Normalfall, wenn die induzierte Spannung < der Batteriespannung ist - bei beispielsweise bei Motoren / Rasenmähern oder Kompressorpumpen - schaltet das BMS dauerhaft den Ausgang weg, und wartet bis eine Spannung > Batteriespannung ansteht, bevor es sich freischaltet. Wenn du jedoch einen induktiven Verbraucher hast, der Oberwellen produziert, würde die Batterie direkt wieder freigeschaltet werden. Das Ganze kann dazu führen, dass selbst im Fehlerfall das BMS dauerhaft freigeschaltet bleibt. Das ist aber nur rein hypothetisch

@@EREMIT-DE Vielen Dank für die schnelle Antwort! Der Akku ist heute angekommen, alles super! Sehr praktisch, dass er wesentlich kompakter ist als alle anderen LiFePO4 die ich besitze :)

Ich habe den B6V2 gerade ausprobiert - da wird beim Laden nicht mehr der Balancer abgefragt. Du musst nur auf das "LiFe Charge" Programm gehen, und den LiFe ohne Balancer laden. Das Gerät zeigt zwar an, dass nichts am Balance Port angeschlossen ist, beginnt die Ladung aber dennoch.

@@EREMIT-DE Danke für den Hinweis Grad mal ausprobiert, eigentlich dasselbe was ich gestern schon machte. Es erfolgt die Info "Battery Check............" gefolgt von "Cell not match". Es erfolgt keine Ladung, Ich habe hier beim B6V2 HW: 1.01 FW 1.10

Ah, gerafft! Es gibt eine weitere Ladeoption, wie Du geschrieben hast "LiFe Charge" welche sich dann durchfragt und dann lädt es auch. 👌 Das Problem sass also VOR dem imax B6V2! Vielen Dank für Deinen Support!

@@Fredo-gj6yz Die Firmware stimmt mit dem Gerät, das ich habe, überein. Der Fehler erscheint bei dem Modus "LiFe Balanced Chg". Hast du darunter versucht zu laden? Oder bist du wirklich in den reinen "LiFe Charge" gegangen?

5 Meter 1mm² reicht auch schon aus um den Srom beim Laden auf wenige A zu drosseln. Viele laden die LiFePO4 Batterie deshalb im Kofferraum des Autos direkt an der 12V Dose, weit weg von der LiMa. Oder mit 3 Meter Verlängerungskabel am 13.8V Amateurfunk Netzteil.

Die Batterien sind, so wie sie sind, bereits einsatzbereit. Du kannst also sofort los legen. Die Akkus selbst kommen bei 30% Restladung an. Da sie aber vorher alle einmal durch die Testbank gingen, kannst du auch in seltenen Fällen einen voll aufgeladenen Akku bekommen. Du hast eine Lade-Kontrollleuchte an deinem ladegerät dran, diese gibt nur grün (voll) oder Rot (wird geladen) raus. Wenn du noch ein Indikator Display hast, kannst du auch anhand der Spannung den ungefähren Ladezustand raus lesen. Alles über 13.3V Ruhe ist voll. 13.1V sind ca. 40% Ladung 12.7V sind ca. 15% Ladung 12.4V sind 5-10% Ladung.

Warum gibt es so extrem unterschiedliche Tabellen zur Kapazität/Spannung? Mein Akkuhersteller gibt in seiner Tabelle 13.21 V für 30%, 13.22 V für 40% und 13.23 V für 50% an. Kann das überhaupt stimmen? Du wiederum sprichst von 13.1 V bei 40% und eine andere Tabelle aus dem Netz spricht bei 13.08 V von 60%. Finde die Kapazität schon wichtig, weil ich den Akku nur für mein Boot nutze, er also längere Lagerphasen hat, und ich ihn nicht über 60% lagern möchte. Bei den sehr abweichenden Werten, wonach soll ich mich da richten?

gleichstrom einstellen. LiPo halten so ca. 4-5 Jahre, danach sind sie in der Regel hinüber. Wenn dein Navi bereits älter als 4 Jahre ist, und du hast Probleme, kannst du meist schon ohne Messung den Akku tauschen. Bei weiteren Fragen einfach fragen.

@@EREMIT-DE Danke für die Antwort. Die Batterie ist schon 7 Jahre alt, aber kaum benutzt. Aber so wie es aussieht, ist es kaputt.🖐

LiFePO4 haben nicht nur ein zyklisches Leben, sondern auch ein kalendarisches. Das liegt bei den meisten LiFePO4 zwischen 8 und 10 Jahren auf 80% Restkapazität. Auch ohne Nutzung. Daher ist es wichtig, das REALE Zyklenleben von LIFePO4 zu kennen - nicht den DoD Fake, mit dem fast alle werben Das REALE Zyklenleben wird bei uns gemessen zwischen 8.0V und 14.6V bei 1C Lade- und Entladestrom. Also zwischen 0% und 100% Ladung bei (in deinem Fall) 50A Ladestrom Wenn du eine solche Batterie mit echten 3.000 Ladezyklen in eine PV Anlage einbaust und normal verwendest, verlängert sich ihr Zyklenleben so drastisch (wir reden hier über >10.000 Zyklen), dass sie nicht mehr über ihre Ladezyklen altert - sondern rein kalendarisch. Daher ist es hier schwierig, einen Vergleich zu Blei zu ziehen. Bis 70% Kapazität kannst du einen LiFePO4 verwenden, sprich bis zu 15 Jahre. Wenn du ihn selten verwendest, auch länger. Beim LiFePO4 bekommt man ca. 95% von der Ladung, die rein gesteckt wurde, wieder raus, und man kann - wie bereits gesagt - 100% Kapazität abrufen, ohne das Zyklenleben zu verkürzen. Du kannst daher deinen LiFePO4 gerne auch höher laden (13.5 - 13.6V).

​@@EREMIT-DE Danke für die Bestätigung meiner Vermutung. Hast du da eventuel Daten/Tests/Studien zur Hand ?? "Beim LiFePO4 bekommt man ca. 95% von der Ladung, die rein gesteckt wurde," Das würde mich interessieren, ob es nach einigen Tausend Zyklen noch immer die 95% sind - bei BP hab ich das anders in Erinnerung. Und gar kein Effizienzverlust hört sich so unplausibel an.

​@@thomashaller4876 ​ In dem Dokument sind interessante Tests drin, bei denen LiFePO4 unter hohen Temperaturen gelagert wurden und eine Alterungskurve erstellt wurde. Es handelt sich zwar um eine zylindrische Stahlzelle, aber man kann es gut vergleichen: www.dropbox.com/s/gstc5darekppm76/The_Degradation_Behavior_of_LiFePO4C_Batteries_dur.pdf?dl=0 Interessant Seite 18/ 19 die Resultate. Viele Hersteller schreiben das kalendarische Zellleben nicht ins Datenblatt, bei den Gotion Zellen steht es mit drin: www.dropbox.com/s/o9n0h2o13u7s18o/GOTION-IFP50160116A-102Ah%C2%A0%C2%A0specifiction.pdf?dl=0 Seite 8 Der Innenwiderstand wird natürlich auch im Alter höher, Der Ladewirkungsgrad nimmt daher wahrscheinlich auch leicht ab. Ich bin mir aber sicher, dass er nicht auf unter 90% kommt.

Super, danke für die Infos - Schade das beim retention test nur bis 1000 cyclen getestet wurde, und bis 3000 prognostiziert. Mal wirklich bis End-of-life mit verschiedenen discharge C wäre schön zu sehen. Noch besser natürlich verschiedene Zell Typen. Würde gerne anhand der Daten einen Simulator entwickeln, um die Diskussion welcher Zelltyp nun in welchem Scenario der beste ist beantworten zu können. Aber um an die Daten ran zu kommen, brauchts wohl schon eine Uniarbeit.

Zum Thema LiPo: Besonders Lipo Batterien hassen den Ladeschluss. Ich muss für eine spezielle Firma für Überwachungstechnik jährlich die LiPo Batterien tauschen, da die Firma die Batterien immer auf 100% vorgeladen hält. Nach 1 Jahr haben die LiPo noch 70% Restkapazität. Daher solltest du einen LiPo Akku zumindest nicht auf Ladeschluss kommen lassen. Der Entladeschluss liegt bei LiPo extrem tief bei 2.6V (lt. Datenblatt, die Modellbauer werden dir was Anderes erzählen). Ein solches Niveau wird aber nur von den wenigsten Geräten erreicht, viele lassen die Batterie bereits bei 3.0V abschalten, um einen Puffer zu haben. Das ist nach unseren Tests kaum bis nicht schädlich für die Batterie. Ansonsten kannst du auch hier erkennen, was unterschiedliche DoD und Entladeraten mit LiPo machen, ist auch ein Video von mir: ua-cam.com/video/GwhQr7eNB5Y/v-deo.html am Ende werden die Auswertungen gezeigt. Daher - meine eigene Meinung: LiPo auf 0 - 90% halten, dann hast du eine vorzeitige Alterung gestoppt. Der Rest (20-80%) bringt nicht viel Lebenszeit zusätzlich, und du hast so einfach nur 40% deiner nutzbaren Kapazität verloren. LiIon sind um einiges robuster, hier musst du nicht wirklich was beachten. Diese altern hauptsächlich kalendarisch, wenn du gute Batterien mit über 1000 Zyklen holst. Bei LiFePO4 ist es etwas extremer, hier kannst du das Altern der Batterie über den DoD sehr gut steuern, und bei 10-90% Ladung kannst du einiges an Lebenszeit raus holen. Es ist kein einfaches Thema mit vielen Meinungen. Aber kurz: LiPo auf 0-90% (3.0V - 4.05V) halten, das verlängert die Lebenszeit ganz erheblich LiIon benutzen wie du willst LiFePO4 bei 10-90% Ladung halten.