Відео

🤛🙌👍 U mnie było dokładnie odwrotnie. Miałem Atari, a kolega piętro niżej... Commodore... 😜

Rzeczywiście chyba najtrudniej porównać układy dźwiękowe, bo każdy daje dźwięk o zupełnie innym charakterze...

🤔😉😀👍👌👍 Oszczędny z Ciebie gość!

🤔🤔🤔🤔 W filmie jest jasno powiedziane, że to uproszczenie. Ale i Ty mocno upraszczasz sprawę. Niektóre programy/algorytmy dobrze się zrównoleglają, a w przypadku niektórych masz praktycznie wykorzystany 1 rdzeń/1 wątek (plus ewentualnie procek przełącza obliczenia pomiędzy rdzeniami, ale w danym momencie praktycznie używa jednego plus wiadomo wątki systemu operacyjnego, zwykle mało aktywne itd.). Stąd częściowo zależne jest to od samej architektury procesora, a częściowo od zastosowań. Na pewno długo można by o tym rozmawiać i może kiedyś wrócę bardziej szczegółowo do tematu...

@@Informatykwakcji zwyczajnie walnales gafę.

@@Mecro81 Ale co chcesz bezpośrednio i dokładnie porównywać? Dwa procesory o zupełnie innej architekturze, które dzieli 40+ lat różnicy? Oczywiście można by zrobić pewnie jakieś dobre testy i na tej podstawie próbować wyciągnąć wnioski, ale w zależności od założeń, czy tego, czy dany algorytm dobrze się zrównolegla, czy nie, wyniki byłyby odmienne. Dodaj do tego np. wpływ systemu operacyjnego. W Atari miałeś mega prosty i mega lekki rom, w dzisiejszych czasach, Windows czy Linux to niezłe bydlaki. Oczywiście można napisać testy, tak by działały bez systemu operacyjnego, tyle, że to kolejna komplikacja, a dwa znów, jak to odnieść do Atari? Podsumowując, jak ciężko zrobić coś dobrze i wymaga to mnóstwo wysiłku, a nie daje jakiejś super wartości, to może lepiej zrobić bardzo zgrubne oszacowanie, które osobom nie pamiętającym czasów 8-bitowych komputerów da pewne wyobrażenie, jak ogromną drogę przebyto w rozwoju IT...

🤔🤔🤔🤔 Cóż tak bywa, że dany film nie każdemu przypadnie do gustu. Generalnie film jest pozytywnie oceniany przez widzów. Źródeł było kilka plus własne doświadczenia, bo zainstalowałem system, co zresztą widać w filmie.

Jak słabe, to co zrobić. Zrobiłeś lepsze?

❤😏 To się nazywa prawdziwa miłość!

Nekrofil

@@MC-ly4pm Wiesz co robiłem Twojej starej?

@@deformator2 a ja myślałem że trafiłem na inteligenta. A tu kolejny gimbus z tekstem "twoja stara ". Bujaj się śpiku

🤔🤔🤔🤔 To prawda, że te 256 kolorów w tamtych czasach robiło wrażenie. Z drugiej strony konstrukcja trybów graficznych była źle przemyślana i ciężko było wykorzystać więcej kolorów na ekranie i jeśli już wymagało to trików, przerwań itd., a i nawet wtedy liczba kolorów w wierszu była ograniczona. Wydaje się, że dużo lepszym pomysłem było rozwiązanie z C64, gdzie kolory ustalało się (z pewnymi ograniczeniami) w bloku 8x8 pikseli. Było to bardziej naturalne i dawało większe możliwości grafikowi. Tyle, że tam znów ograniczono paletę do 16 kolorów i do tego takich trochę nijakich. Gdyby połączono dwa modele Atari i Commodore w jeden, to byłoby super rozwiązanie na owe czasy.

Mimo że Atari teoretycznie posiadało 256 kolorów, to w grach zazwyczaj wykorzystywano 4 - czarny, szary, bury i brązowy!

@@BaltazarZX Zależy których... Jak były słabo zaprogramowane, to tak rzeczywiście było, bo wtedy używano tryb z 4 kolorami na raz na ekranie bez żadnych trików programistycznych.

👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 Może czas uruchomić? Amiga jest zresztą komputerem, który zawsze chciałem mieć, ale... nigdy nie miałem...

👍 👍 👍

❤❤❤ Ja też! Stąd zresztą ten kanał! Fajnie, że wpadłeś i mam nadzieję, że z czasem jeszcze zerkniesz do moich innych filmów.

🤔🤔🤔🤔 Myślę też, że po prostu nie wykorzystywano wszystkich możliwości Atari. Zerknij na film o grach na Atari powstałych po roku 2000. Czasem ciężko uwierzyć, ile można wycisnąć z tego kompa... Pozdrowienia!

@@Informatykwakcji Jeśli chodzi o ostrość napisów i liczb to także ATARI.

Hmmm... nie sądzisz, że tutaj może to być bardziej kwestia konkretnego egzemplarza, czy sposobu podłączenia? Bo oba komputery pod względem samego sposobu generowania sygnału PAL były bardzo podobne... 🤔🤔🤔

@@Informatykwakcji Zgadza się, ale kolory w których wyświetlane były jak dla mnie to wyraźniej widziałem w ATARI.

@@misow2 👍 Po prostu miłość do Atari to sprawiała! ❤ P.S. Będę musiał się kiedyś przyjrzeć bliżej temu tematowi... Może to też kwestia bogatszej palety barw i dzięki temu możliwości takiego ustawienia kolorów, by był lepszy kontrast...

🤔🤔🤔🤔 To prawda z tym magnetofonem. Mega zazdrościłem koledze z C64, ale tylko do czasu, gdy... sam zainstalowałem turbo w XC12... To były czasy!

W dodatku Atari miało błąd w procedurze odczytywania taśmy. Ludzie różne cyrki odstawiali typu nie gadać, nie poruszać itd. żeby uniknąć błędu odczytywania taśmy, a to nie miało większego znaczenia, bo błąd pojawiał się praktycznie losowo :D

@@Informatykwakcji A ja sprzedałem 800XL i kupiłem C64. Moim zdaniem w tamtych czasach Commodore C64 miał znacznie lepsze narzędzia dla programistów (w tym także sprzętowe, jak cardridge z serii Final czy Action Replay) i jeśli ktoś był serio zainteresowany komputerami (a nie tylko graniem na nich czy odpalaniem gotowych programów), to na C64 miał większe możliwości. Jeśli chodzi o BASIC, to uważam, ze zarówno na Atari jak i na C64 wcale nie były złe. To nie miał być język do pisania gier, tylko to miało być proste w opanowaniu narzędzie dla nieco bardziej zaawansowanego użytkownika (taki odpowiednik programowalnego kalkulatora na sterydach). Po prostu w Polsce był szał na granie i z tej perspektywy wszyscy oceniają te komputery (w przeciwieństwie do Zachodu, u nas komputery trafiły do szkół /najpierw średnich, później podstawowych/ dopiero w latach 90-tych, jak już nastąpiła era PC, były wprawdzie projekty wdrożenia Elwro 800 Junior /klon ZXSpectrum/ do szkół, ale słabo to szło i wdrożono tylko do nielicznych). Tymczasem na Zachodzie w szkołach były Commodore PET (zupełnie nie nadający się do grania :D) czy potem C64 (USA) czy BBC Micro (UK) gdzie dzieciaki używały tego sprzętu na lekcjach do zupełnie innych celów niż granie :D W Polsce takie Atari 800XL czy Commodore C64 jest postrzegane mniej więcej na równi z różnymi Pegassusami itp. - czyli konsolami do grania (przeważająca większość posiadaczy nie umiała nic na tych komputerach zrobić, poza załadowaniem programu z nośnika i uruchomieniem go)

@@baranosiu 🤔🤔🤔🤔 Losowo nie, bo warunki powstania błędu były dość precyzyjne, choć wówczas przez większość użytkowników nie znane i stąd te wszystkie czary-mary, które oczywiście nie miały żadnego sensu. Swoją drogą trochę nieładnie, że Atari nic z tym nie zrobiło i ludzie się męczyli latami z tym błędem. Inna sprawa, że koszty jego wyeliminowania byłyby spore. Też pytanie od kiedy Atari o tym błędzie wiedziało i dlaczego dalej wypuszczało kompy z wadliwym ROMem. Info o tym błędzie pojawia się zresztą w filmach na kanale...

@@baranosiu 🤔🤔🤔🤔 Długo można by dyskutować, ale śmiem twierdzić, że w PL było mnóstwo dobrych programów użytkowych i do programowania dla Atari rodzimej produkcji. Stąd do zastosowań ambitniejszych, jednak moim skromnym zdaniem, Atari był lepszy. Co do gier, to bez dwóch zdań, wybór był większy na C64 i wiele tytułów było łatwiej dostępnych. Co do wdrażania kompów do szkół, to długo można by rozmawiać, a może warto by przygotować o tym filmik... P.S. Ciekawy film o programach użytkowych na Atari jest na kanale.

🤔🤔🤔🤔

🤔🤔🤔🤔 Tak, elektronika było dużo trudniej dostępna...

👍 Pewnie jeszcze sporo softu można by dodać do tego filmu... Wybór był jakimś kompromisem pomiędzy możliwościami/popularnością kiedyś/znajomością softu dziś. Pozdrawiam serdecznie i dzięki za dodanie tych informacji! Na pewno komentarze, szczególnie takie jak ten, są fajnym uzupełnieniem filmu!

🤔🤔🤔 Ciekawe porównania! Może powinieneś pisać książki? Masz lekkie pióro... a raczej klawiaturę... Strzała! 👍

🍻

💯😉👊 Trzymam kciuki! Jak się uda, to koniecznie się pochwal!

🤔🤔🤔🤔 Ciekawa opinia... Kolega jak widzę "zatwardziały" miłośnik C64? 🤔😜

@@Informatykwakcji Pudło. Po prostu byłem świadomy tego co widzę na giełdach. Rocznik 70. Pod koniec lat 80-tych sprzedawałem gry na giełdzie w jednym z większych miast w PL.

@@charlesmixman1002 Ja na brak softu na Atari nie narzekałem...

@@Informatykwakcji Nie mówię, że gier na Atari było mało. Mówię że kiedy kupujący szukali Batmana, Robocopa, Barbariana, R-Type czy innego tytułu np. z Bajtka, ty dalej grałeś w River Raid czy Moon Patrol.

Oczywiście jakiejś części tych atrakcyjnych tytułów nie było na Atari. Tym niemniej wybór był spory. Dwa pamiętajmy, że część osób poza graniem, próbowała wykorzystywać komputery poważniej, choćby do nauki programowania.

Tak to było ciekawe, że części producentów sprzętu elektronicznego udało się dogadać i bez problemu sprzedawali swoje urządzenia w Pewexie czy Baltonie. Np. Timex był bez większych problemów dostępny właśnie w tej drugiej...

Jeszcze dużo osób chwali konkurencyjny emulator Altirra, ale ten nie ma wersji pod Linuxa. Ja w każdym razie ten z filmu używam od lat i sobie chwalę. Dlatego zresztą powstał ten film! 😀 Fajnie, że wpadłeś i zapraszam częściej!

podłączyłem przez przelotkę starego joya na złączu DB9. Tu się dopiero zaczyna zabawa.ua-cam.com/video/_OoFBvE8KxU/v-deo.html

@@robertrobert2390 👍 👍 👍

W latach 90. to klony. Oryginalna wcześniej, choć fakt, że nie była to chyba zbyt popularna konsola. Ja przynajmniej wśród moich znajomych nie miałem nikogo, kto miał Atari 2600, a małych Atari, Commodorków czy Spectrusiów kilka było... Fajnie, że wpadłeś na kanał! Zapraszam częściej! 😀

@@InformatykwakcjiNo te klany były popularne w biedniejszych warstwach społeczeństwa mam na myśli Amige 2600 to co omawiasz w tym odcinku

@@arkadius109arni6 🤔🤔🤔🤔

👍👍👍 Czyli dyplomatyczne podejście! 😊

🤔🤔🤔 To pewnie zależy od spodziewanych zastosowań...

XD

do przeglądania internetu zaznacz

💯💯💯😉👊✌🤚👋 Serio miałeś taką wypasioną konfigurację w latach 80.?

👍 👍 👍

🤔🤔🤔🤔 Możliwe...

Proponuję napisanie prostego programu rysującego okrąg w asemblerze 6502. Myślę, że 99 proc. komentujących nawet tego nie zrobi. Swoją drogą wielokrotnie tłumaczyłem w odpowiedziach na komentarze, dlaczego uważam, że asembler jest trudny i nie chodzi oczywiście tylko o samą składnię. Fajnie, że wpadłeś!

to skoro uwazasz ze assembler jest az tak trudny (fakt ,kazdy ma swoje niuanse) - to co powiesz o ludziach, ktorzy pisza swoje programy NADAL,WCIĄŻ I DZISIAJ w czystym kodzie maszynowym procesora ? Nadal uwazasz że pisanie w assemblerze to najwyzszy poziom abstrakcji? :) Osobiscie znam dwie takie osoby - starsze - już w wieku powyzej 60 lat :) @@Informatykwakcji

@@MegaWonsz-z9c Powiedzmy sobie uczciwie, dziś takie pisanie nie ma większego sensu (czy w asemblerze czy zero-jedynkowo), może z wyjątkiem jakiś mega specyficznych zastosowań. A i tak zwykle robi się to w C, C++ lub podobnych, bo te bardzo dobrze nadają się do programowania blisko sprzętu. Oczywiście są osoby używające innych języków, czasem mało popularnych, jak na przykład FORTH (w którym też całkiem nieźle programuje się blisko sprzętu). Natomiast co do porównania język asemblera czy kod maszynowy to powiedzmy sobie uczciwie, że nie jest to wbrew pozorom aż tak duża różnica. I tu i tu musisz dobrze znać, jak działa procesor, wiedzieć, jak działają współpracujące układy scalone, musisz zdekomponować problem na bardzo małe elementy itd. itd. Różnica jest w samym sposobie zapisu. Tu używasz mnemoników, a tu te same mnemoniki zapisujesz liczbami, czy też częściej zero-jedynkowo i później dokonujesz konwersji zwykle na kod szesnastkowy. Dlaczego tak? Tu chodzi o to, jak zwykle są tworzone rozkazy. Ponieważ wewnątrz wszystko chodzi na bramkach logicznych, albo wchodząc jeszcze głębiej na tranzystorach, to taki rozkaz ma pewne charakterystyczne fragmenty, które są odpowiednio interpretowane przez bebechy procka. Dla przykładu instrukcje INX i INY dla 6502 różnią się jedynie jednym bitem, bo binarnie to 11101000 oraz 11001000. Robią praktycznie to samo, a jedynie używają innego rejestru. Dla mnie przejście z mnemoników na kod maszynowynie nie jest jakąś drastyczną różnicą, choć oczywiście dokładamy dodatkową komplikację... Można by długo rozmawiać.

Wszystko zależy od zastosowań... Zgadzam się, że w niektórych można pójść jeszcze dalej wstecz...

Ja mam w laptopie 1050 i strasznie się dusi, ale to może być wina procka, ponieważ thermal throtling jest w nim na porządku dziennym. To acer z lichym chłodzeniem

@@piotrwardecki9075 Lapy i chłodzenie to zupełnie inna bajka. Jak sprzedać dobre chłodzenie? Ciężko marketingowo. Więc zwykle na chłodzeniu się oszczędza, bo niewielki procent kupujących bierze to pod uwagę...

Pong... hmm rzeczywiście pierwszy pong był w pełni realizowany sprzętowo. Ale później pojawiły się już typowe programy. Co do tych "wydziwionych języków", to nie biorę ich pod uwagę, bo nikt w nich nic praktycznego nie robi i one powstały praktycznie tylko w jednym celu... Poza tym mówiąc o asemblerze, jako najtrudniejszym języku, mam na myśli nie tylko samą składnię, co również kwestię dekompozycji problemu na bardzo małe składowe, czy konieczność dobrej znajomości hardware (jak działają układy scalone itd.) i parę jeszcze innych rzeczy...