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Il est impossible de ne pas réagir aux inepties que raconte cette dame, sauf son respect ! Et dire qu’elle parle à un auditoire qu’elle prétend éclairer ! - Il est évident que la Mecque n’a jamais été la cité opulente qu’imaginaient les orientalistes du 18 ème siècle, sans doute par pur goût de l’exotisme. Il est évident aussi que du temps du prophète de l’Islam (qui a bien existé puisque son tombeau est encore visible à Médine) les Arabes, qui étaient essentiellement des bédouins errants dans ces vastes contrées, sans doute depuis bien avant Abraham (qui a aussi bien existé, puisque son tombeau est encore visible à Hébron), en ces temps du haut Moyen âge, n’avaient aucune histoire ni écrite ni gravée sur la pierre ou sur des tablettes comme celles de Mésopotamie, par exemple. - Et les nomades d’Arabie dont les déserts furent les seules forteresses avaient ceci de particulier, c’est qu’ils ne laissaient aucune trace durable sur un camp lorsqu’ils le quittaient. Lire le Coran ( à supposer même que sa lecture soit à la portée même d’une agrégée en langue arabe) sans tenir compte des Hadiths (dont certains en expliquent le contexte et que Me Chabbi semble mépriser totalement) c’est un peu comme lire l’Ancien Testament en effaçant tous les noms propres de personnages et de lieux. Quant à dire que le Coran est un « puzzle », cela est tout à fait vrai, car c’est un texte qui résulte justement des questionnements de tribus arabes qui étaient pour l’essentiel nomades et païennes, sans ignorer l’existence des religieux (Yahud ou Nassera) qu’ils rencontraient, dans les cités marchandes ou sur les chemins caravaniers, au hasard de leurs pérégrinations du Yémen jusqu’aux rives des deux fleuves (le Tigre et l’Euphrate). - L’idée selon laquelle l’Arabie était largement christianisée à l’avènement de l’Islam est pour le moins invraisemblable quand on sait, de sources historiques incontournables, que l’écrasante majorité des habitants de cette contrée étaient nomades à l’avènement du christianisme et jusqu’à plusieurs siècles après celui de l’Islam ! Si le christianisme avait été la religion dominante parmi les Arabes nomades jamais l’islam n’aurait connu l’expansion fulgurante qu’il a connue dès son apparition. Et cela vaut aussi pour le judaïsme qui n’a jamais été une religion prosélyte comme le sont le christianisme et l’Islam : les juifs de Médine ou de Khaybar, pour ne citer que ceux-là, étaient plus vraisemblablement des exilés qui s’étaient établis parmi les restes de communautés juives plus anciennes et qui s’étaient arabisées et non des arabes convertis au judaïsme comme le soutiennent certains historiens occidentaux, sans citer des sources fiables, irréfutables ! Enfin, que Me Chabbi, veuille bien accepter cette petite leçon de géographie : Quelques distances (à quelques unités de km prés) : - Mecque - Aden = 1 400 km - Aden - Aksoum = 700 km - Mecque - Aksoum = 2 100 km - Tombouctou-Tanger = 4000 km Or, durant des siècles des caravanes de chameliers ont acheminé des « biens » (dont malheureusement des esclaves) entre Tombouctou et Tanger (aller et retour) sur les 4000 km entre ces deux cités à travers un des déserts les plus arides et les plus hostiles ! Donc il est tout à fait possible (sans préjuger même de la véracité des faits) que les disciples (et non les « adeptes » comme le dit Me Chabbi) du prophète de l’Islam aient pu se rendre de la Mecque à Aksoum chez le Négus et en revenir tout comme il est établi que René Caillié, un misérable et chétif fils de boulanger des deux Sèvres, a pu aller, sans aucune assistance, pieds nus, à Tombouctou et en revenir bravant tous les dangers, tout le long des 4 500 km qu’il a parcourus, de Saint-Louis sur les côtes sénégalaises à Tanger au Maroc. L’une des premières qualités de l’historien.ne moderne devrait être l’honnêteté dans ses recherches, dans ses écrits et surtout dans ses séminaires ! Quel dommage que dans cet exposé il n’en est rien !

Analyses et propos bien pauvres et limité dans l'explication de l'histoire de l'islam et du coran qu'elle expose avec autant de flexibilité, mais avec un intellectuel malice et surtout de fausses ou errantes interpretations qu'elle manipule merveilleusement bien et à son aise, avec ses propres mesures et diverges définitions.

Merci madame Chabbi, très intéressant. Toutefois allez-vous un jour affronter l'inévitable sujet de l'INEXISTANCE de la Meque à l'époque (supposée) de Mouhammad?

Heureusement que peu de gens ont écouté cette femme parce que tout ce qu elle dit est faux si vous l avez remarqué elle dit qu elle la seule qui a remarqué ces erreurs je vous demande d aller vous même lire le Coran même les philosophes n ont pas dit ce qu elle prétend

La religion originelle, le Coran, qui sépare le vrai du faux, l'appel à dieu l'unique, religion de tout les prophètes que le paix soit sur eux sans distinction aucune.Vous essayer de rejeter la vérité comme l'ont fait les peuples anciens.

Vous parlez beaucoup madame Chaabi mais au final on comprend que dal ou walou, je pense avec tout mon respect que même vous vous ne comprenez pas ce que vous dites.Essayez tout d'abord de decripté la Bible pour enfin essayer de comprendre le Coran.Les saintes écritures sont : dans l'ordre chronologique, les feuillets d'Abraham et de Moïse ensuite les psaumes de David et Salomon suivi de l'évangile de Jésus et pour clôturer le saint Coran révélé au sceau des prophètes.

Chabi n'est qu'une pauvre matérialiste qui ne pourra jamais transcender sa vision étriquée par cette historicité dans laquelle elle s'acharne à vouloir enfermer la religion qu'elle croit à tort arabique. Ceci est le propre de la vision juive de la religion devenue tribale, mais ce n'est pas du tout le cas de l'islam qui échappe complètement à cette aberration ...

Enfin elle reconnaît ses "conneries" concernant La Mecque 😂 Elle remonte dans mon estime ..

Les Omeyyades qui ont construit le dôme du rocher (vers 685 après JC sous le calife Abd al Malik) étaient des chrétiens anti-trinitaires, l'islam en tant que religion distincte n'a été créée que plus tard par les Abbassides (c'est-à-dire après 750 après JC) et l'ensemble du récit islamique standard (c'est-à-dire les hadiths, tafsir et sira du 8ème au 10ème siècle). Le mot "mohammed" sur le dôme du rocher est un titre signifiant "le loué" (celui digne de louange) et non un nom et ne fait pas référence au prophète islamique Mahomet mais à... Jésus, qui était révéré comme prophète et messie par ces omeyyades chrétiens mais « hérétiques » puisqu'ils ne reconnaissaient pas la divinité du Christ

La plupart des historiens occidentaux ont accepté le narratif islamique standard sans le remettre en question, ce qui est évidemment une erreur déontologique pour un scientifique censé exercer un esprit critique. Il faut dire que le monde académique de l'islamologie est largement financé par les petrodollars des pays du golfe et les chercheurs n'osent rien dire en dehors du politiquement correct sous peine de sanctions irrémédiables dans leur carrière académique (voire une fatwa les condamnant à mort) ? Patricia Crone a clairement exprimé cette inquiétude des milieux académiques

Le coran est à l'origine un livre de prédication chrétien utilisé par les chrétiens anti-trinitaires appelés nazaréens, ils sont appelés "nasara" (نَصَرَ) dans le coran, tandis que les chrétiens trinitaires (dits "orthodoxes") qu'ils détestaient sont appelés "mushrikouns" (مشركون) , c'est à dire "associateurs" ou "polythéistes" parce qu'ils associent Jésus à Dieu (ce qui est du "shirk" ( شِرْك ), contraire à l'unicité d'Allah ou "tawhîd" ( تَوْحِيدُ )

La recherche historique et scientifique récente prouve que la ville de La Mecque n'existait pas au temps du prophète Mahomet (7ème siècle), la ville a été créée ultérieurement par les Califes omeyyades puis surtout abbassides pour justifier leur pouvoir et leurs objectifs de conquête. La Mecque n’a pas pu exister en tant que grande ville caravanière commerciale au 7ème siècle. Les principales raisons de ce constat sont : • La Mecque n’est pas une oasis, il n’y a donc pas d’eau de surface (seulement un puits, connu sous le nom de zamzam qui est clairement impraticable pour abreuver les nombreux chameaux des caravanes) • La Mecque n’apparaît sur aucune carte ni aucun document écrit de cette époque ou antérieure • La Mecque est située en bas du plateau du Hedjaz et ne pourrait donc pas être située sur la route caravanière qui se trouve à plus de 1000 m d’altitude sur le plateau (par exemple, la ville de Taïf voisine est située à une altitude d’environ 2000 m alors que La Mecque est à 300 m) • aucun artefact ni vestiges archéologiques n'ont été découverts qui datent d’avant l’an 700 (ni ruines anciennes, ni pièces de monnaie, ni poteries, ni ossements etc.). Il est impossible que toute trace d'une grande ville historique disparaisse ainsi. • aucune agriculture n’est possible dans cet emplacement désertique rocailleux et stérile, comment une grande ville pourrait-elle survivre à cette époque dans un environnement aussi défavorable ?

Très intéressant

Madame, pourquoi tend de haine ? Vous êtes plus proche de la mort suivant votre âge, soyez en sur, Allah ne vous fera pas un cours d'histoire. Arrêté de faire votre beurre avec l'islam

Votre compréhension du versé 79 de la soura 2 est complètement fausse.

Je veux savoir son point de vue sur le christianisme et le judaïsme. Peut elle nous exposer une brève analyse de ces deux religions

Il faut pas chercher a salir l lslam mais rendre a l evidence ceux qui vivent dans les delires et les illusions les plus extravagants .Dieu est grand dans toutes les langues .

Très intéressant, mais si la Mecque est un lieu où sont installées des tribus grâce à la source ( qui peut occasionnellement déborder), on peut supposer qu'elle peut être un lieu d'accueil, voir de cultures. Vous nous parlez de l'invention de l'histoire de Mohamed sous les Abbassides telle que nous la connaissons en 838, mais vous nous narrez l'introduction d'Abraham par Mohamed ou celui qu'on appellera Mohamed ( raison pour laquelle il est chassé de la Mecque) sous les tribus omeyyades. Il faudrait clarifier pour les néophytes, cela peut laisser penser à des imprécisions. Cdt

Elle consacre sa vie a réduire l'islam a un mythe, par une approche sociale, culturelle bref anthropologique. Non madame les musulmans n'ont jamais dit que c'était une oasis ni une cité prospère. Vous faite votre lecture votre point de vue d'orientaliste chrétienne ça n'affectera pas la conviction des musulmans vous déformez son nom par mépris Mahomet n'est pas mohammed, vous quitterez ce monde sans laisser de traces vos livres dans la poubelle de l'histoire. Contrairement a lamatine par exemple, parmi tant d'autres qui dit je cite "la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Muhammad ? Puisque l'histoire vous intéresse et ce n'est pas que de l'histoire! C'est une révélation et invitation adressée a toute l'humanité et ça se réalisera quoique vous fassiez

On sent de la mauvaise foi ! C'est dommage, ses interventions sont intéressantes, mais bon , il faut en prendre et en laisser. Et puis sinon , quel intérêt de vouer toute une vie à dézinguer Dieu et le Coran ? Pour les hadiths, je suis d'accord, il y a de quoi dénoncer etc. Enfin

J'ai beaucoup apprécié l'intervention du professeur Guy Stroumsa lors de ce colloque et en particulier sa proposition de l'idée d'une religion décente, par Bischheim Margalit, qui dit que la société décente c'est la société en que les gens ne sont pas humilier où on peut vivre sans être humiliés par les pratiques Sociales. Félicitations au professeur Stroumsa!

Les thèses de Chabi sont en totale confusion avec c'eux de Mohamed Amir Moezi.

Toutes les religions sont des constructions humaines de type mytho-historique. Le croyant est dans l'émotion, le scientifique est dans le rationnel. Je pense que Mme Chabbi sait beaucoup plus de choses qu'elle ne dit. Elle ne veut pas froisser la sensibilité des croyants. Elle donne simplement des éléments d'analyse et interroge l'auditeur et l'invite à chercher et conclure. L'histoire révèle que les abassides sont à classer parmi les plus grands imposteurs et criminels de l'histoire.

Mme Chabbi s'étonne d'un voyage d'Arabie vers l'Ethiopie. Serait elle moins étonnée de Pythagore voyageant de la Grèce antique vers l'Egypte et vers Babylone plus d'un millénaire auparavant!

Cette dame qui joue l'érudit dit beaucoup de mensonges à propos du coran et de l'islam.

Très intéressante

Bravo. Une très belle conférence.

Propos tendancieux , occupe toi de l'historicité de la Bible et du nouveau testament ça peut te donner crédibilité.

Elle devrait prendre du Xanax et se trouver une brosse à cheveux (y a autant de noeuds sur sa tête que dedans) … elle est ravagée par la haine, cette vieille folle !?

Merci pour vos lumières ❤

Quelle importance de savoir si Madame Chabbi est croyante ou non et de quelle religion ou culture elle est originaire. C'est une scientifique. Ces recherches sont scientifiques et elle avoue quand elle a fait une erreur car ces nouvelles recherches lui ont révélé l'erreur ou ces erreurs. Oui il y a une différence entre un fait historique et les on-dits. Le Coran n'a pas plus de valeurs historiques que les contes des mille et une nuits. Et je dirais même que les contes de mille et une nuits sont bien meilleurs car compréhensibles pour tous, et sources de joie de partager un bon moment de lecture. Ce n'est pas le cas avec le coran qui est incompréhensible tout seul. Il faut l'aide du Tarsif et des hadiths. Et c'est le révélation de Dieu. Excusez-moi. Le message de Jésus est compréhensible tout de suite. Point besoin de Tarsif ou hadiths. Merci Madame Chabbi de votre travail. Vous avez raison. Voyager au VII était très risqué et coûteux. C'est toujours difficile financièrement pour le français moyen. J'adorerais voyager. Je ne peux pas car je n'en ai pas les moyens qui suivent. Je n'ai pas peur de voyager à cause des dangers. Je ne crains pas les razzias ni de devenir une captive.

Et,..où est-il ce : 'Val Sacré'..? Forcément au Yemen, car MOSHE ou MOÏSE est descendu le long de la 'Riviera Egyptienne' de la Mer Rouge, pour traverser au Yemen..!

Donc, nous sommes face a une "explosion géopolitique commerciale", déguisée en expansion religieuse..!?

Pouvez vous m'éclairer sur l'exactitude à retenir de ce qui est dans le coran concernant la naissance de Jésus. Et me prévenir quand il y aura une réponse ? Par avance, Merci

Je doute fortement de l'honnêteté de cette dame,car il y a aucun enchaînements dans les preuves qu'elle avance, à croire qu'elle veut nous perdre dans une avalanche d'évidences. De grâce, par respect pour la réponse des opposants, un fait historique, votre verdict sur la véracité ou non de celui-ci, et les évidences ensuite.

En termes d'anthropologie, elle est très rigoureuse, bien que je la trouves un peut trop subjective et qu'elle tire des conclusions trop hâtives.

Merci beaucoup pour ce cours magistral

On ne comprend pas bien comment un monothéisme serait apparu comme ca, tout seul, en opposition à des divinités féminines, pour ensuite le transformer à la sauce biblique, sans qu'il y ait précédemment eu de contact entre ce monothéisme biblique et les premières tribus arabes dont parle Mme Chabbi... c est intéressant, mais cela semble une théorie en construction... Incroyable d'entendre que ce ne serait pas important de savoir si Mahomet était lettré ou pas, par exemple ! Surtout que le christianisme et le judaisme n'étaient pas présents qu'au Yemen mais aussi en Syrie et autour, donc la facilité d'etre confronté à ces idées était grande. De plus, le ton polémique de l'auteur est suspect, j'espère qu'elle aurait le meme ton envers les autres religions, qui aussi "racontent des bobards", et cela serait bien de dire pourquoi ils racontent ces bobards, plutot que d'avoir juste un ton polémique.

Bonne élocution. Étudiez aussi les croyances apocalyptiques du 39:68. Les nouvelles religions commencent par la croyance en une imminence apocalyptiques

00:20 " le petit dernier qui pose tant de problèmes aujourd'hui " WTFarrêt du visionnage pour malhonneteté intellectuelle et historique. Vous êtes juivepeut-être?

Hyper-intelligente !

Préfèré un mensonge qui rassure a la vérité qui blesse ! Bravo madame pour votre éclairage magistrale ! Digne élève de Mohamed Arkoum !

Monothéisme et qui vaux la mondialisation de l'époque

les religions monothéistes bouleversé l'idolâtrie de l'époque

des sects crètienne au Yémen avec des èvengiles appocrifte aussi on èthèopie mais aussi a médine yatreb il y'avait des cominoteé juif avec des encenigments du telmoud le méchna ou lencien testament tout se la culminé comme pensées de la thora monothéistes au proche et moyen oryon

Pourquoi les religions de l’”extrême Orient ” ,d’après la classification des pays occidentaux , Bouddhisme, Confucianisme, et autres religions non monothéistes, multiples et encore pratiquées en 2023..,n’ont jamais voulu s’imposer à d’autres peuples, au prix de guerres et d’assassinat des populations ? ????? Voilà une bonne question non???? J’ai une petite reponse ...parce qu'ils n’avaient pas de”” richesses ””””😅😅😅 à exploiter....et vous qu’en dites-vous ? ????

Ça ne me surprend pas la haine qu'on voit en france envers les musulmans. Si les mêmes soi-disant "chercheurs" qui éduquent les élites dans les facultés sont quasiment tous des islamofobs. Cet famme veut imposer aux musulman sa façon de concevoir la science et l'histoire. La préservation des textes islamiques est digne d'admiration partout dans le monde sauf en France. Les textes scientifiques de l'ancienneté grec vous sont arrivé grasse aux arabes qui ont traduit touts ces matériaux à l'arabe. On peut sentir la haine et la jalousie dans ses mots. Jalousie parce que les musulmans ont mieux préservé leur texte sur les quelles leur religion est fondée que les chrétiens. Il veut que les musulmans suivent la même déviation que celle des premiers chrétiens qui se sont pardue même pour savoir qui était Dieu, si il y avait 1 Dieu ou 3... no señora, nous avons un histoire différente, heureusement. Le revisionisme chrétiens de leur Bible est tout à fait logique, vu les contradictions, les incohérences et la corruption du livre au fil de temps. Ce n'est pas le cas avec le Coran. Le coran a été mémorisé par les musulmans depuis les années au notre prophète etait en vie. Lui-même récitait le Coran entier par cœur. On n'a même pas besoin des livres du Coran ecrit en papier. Le Coran c'est l'exemple de mise en œuvre de la technologie Block Chain la plus ancien que la humanité a connu. Tout sa vie dédiée a étudié l'islam et après de l'écouter parler 5 min je vous que elle a rien apprit.

J'ai toujours apprécié l'effort de restitution du sens originel des mots du Coran que fait Mme Chabbi, en les replaçant dans leur contexte historique. Cela permettait de comprendre les mots comme les comprenaient ses 1ers auditeurs avec le meme retentissement emotionnel: les arabes du désert au 7e siècle. J'ai lu son livre "les trois piliers de l'Islam" que j'avais aussi bien apprécié. --- Mais dans ce discours-ci de Madame Chabbi, elle a jeté les masques et montré le but réel de son projet: sous prétexte d'historicisation, il s'agit de déconstruire la "legende" d'un Coran Révélé à un Prophète Messager, renfermant un message universel; et accréditer l'idée d'un texte construit graduellement par un ou des opportunistes, et faits de brics et de brocs, copiés ça et là chez les juifs et les chrétiens. Ce sont ses mots. --- Rien de nouveau donc sous le soleil. Cela a toujours été la ligne de conduite des "Islamologues" occidentaux; croyants ou pas. Mme Chabbi, s'inscrit ainsi dans le même courant que les auteurs du "Coran des Historiens". --- Conclusion: Mme Chabbi ne s'est pas arrêtée à la restitution du sens historique des mots, comme le ferait un linguiste; elle aussi a utilisé le pretexte d'historicité comme une arme, ou comme un cheval de Troie. Son œuvre en devient du "poison sucré" ou du "miel empoisonné" (au choix).

Qu'es ce que madame chabi pense des tablettes sumérienne qui nous rapporte l'épopée de Gilgamesh et la genèse biblique avant la bible...2560 av JC?

يهودية تعلمهم دينهم و هم فرحون بذلك😅😅😅😅