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S. Ge
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唐崇荣牧师谈“倪柝声”的聚会所,以及深度解析“三元论”的教义问题
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倪柝声是中国“家庭教会”的精神支柱。“家庭教会问题”是中国大陆特有的一个问题,海外有“家庭教会”,但没有“家庭教会问题”。中国“家庭教会问题”特殊性在于,其混杂了很多反社会、反体制特别是反智的成分。人们对于“家庭教会”的首要关注度,是其对抗官办的“三自”的所谓的“天然政治正确性”的加持,而对其教义的认知、理解、辨析是靠后的。唐牧师是海外的,没有这类枷锁的桎梏。这则视频,从教义和历史本身讲了“倪柝声”聚会所的问题。特别是倪柝声的副作用,视频录制于2009年。主要观点如下: 1.比起“三自”自立,倪更早。00:54,『倪柝声就提到我们不要看外国,我们要自立』。 早在1934年,在《一封说明脱离公会原因的信》(杭州阮其煜)就提到,“小群”要脱离“公会”。聚会所就是要脱离公会,『一般的人所说的教会,是与世界妥协的,所以只可称为公会。脱离公会之主要原因,就是:现在公会中之组织,是违反圣经的命令...
倪毒唯我读经,唯我独尊,反神学教义,反教会建制,高举自己宗派,传承倪教者都是极傲慢自大的自义者。
倪毒祸害华人教会最大。不归正者并不知道倪的毒害,他们吸毒贩毒至今。
我看到下面的回覆,只能說倪柝聲是用滿大人語做通用語的群體的教宗,是無誤的、是不能被批判的。
毫無疑問,唐崇榮牧師和倪柝聲弟兄都是傑出的華人基督徒,幾十年來我從兩人的教導上都得到極大的幫助,至今我還同時從兩人的著作中得益處。但是他們兩位都是人,不是神,所以他們當中無論哪位的神學思想都不可能沒有錯誤。因此我們需要好好學聖經,藉助兩位的幫助來更多認識神,領受耶穌基督的救恩。根據我讀過的許多倪的書,有些話我看出來是講上海話的語氣寫的,作爲上海人我覺得很親切,意思很清楚。可是那些話被唐批判,讓我很驚訝,因爲顯然唐對倪的話有誤解。所以,我認爲基督徒不應該批評那些自己所不瞭解的基督徒,尤其是已經回天家的基督徒,因爲他們不能向你澄清,不能反駁你的誤解,而你的批判對已故的基督徒是有傷害性的,除了稍微滿足有些人對神學觀點和教會歷史的興趣,實際上對教會也沒什麽好處。我這樣説似乎在批評唐牧師,但我絕無此意,我也沒有資格,但至少唐牧師還健在,如果願意還可以澄清或糾正自己說過的話。
我是召会的弟兄。从没听过什么耶稣只是个受造的次等神的异端教训。 这实在是离谱的控告。比如召会用的恢复本圣经, 在歌罗西书1章15节的注解“基督是神,他是创造者。然而基督也是人,有分于受造的血肉之体” 。 我们并非自义,所有的教导和信息可以让弟兄姊妹们查验。 说召会教导基督是次等神,实在是离谱的控告。(回应视频5:21)
主耶穌請你赦免他,因為他不知道他在麼說什麼
我从恩典派到主恢复,就是倪李弟兄,才有了生命的改变,感谢赞美主!
根本不是我们读了尼弟兄的书理解的那样。
我相信,不管是人还是神,都怕人有了影响力之后,去批判别人的不是,哪怕是使徒时代,也有人圣徒说是属保罗,属亚波罗,这就是肉体,肉体会说我比你更有亮光,更属灵,为什么 说其他教会呢,保罗说得很好,每个人的恩赐都是神所赐的,别人不创建教会,感谢主,有人创建教会,也感谢主,只要谁能把人带到主面前,都感谢主,天主教也有得胜者,东正教也有得胜者,只有在主里来有时候才可以合一,我们作好自己的工作就好,做一个得胜者,
唐牧师所在的加尔文改革宗党伐除异的政治传统太浓,竟然火刑处死不信三位一体的神学家,这是世界宗教史的奇耻大辱!
在下並非基督徒,但大致同意唐崇榮這裡的論述。 不過有關方法論上的問題,原本就比理論上的還難以察覺,我不認為每個人都有需要去了解,或者說有能力了解。 其實待在召會也很好,只是如果我的朋友執著於召會,我還是會祈禱「如果有神的話,能〝破例〞帶給他指引,使他能更靠近祂。」 因此,祝福大家!
愿神祝福你早日悔改信靠耶稣,耶稣爱你!
羡慕嫉妒恨让这位所谓的牧师变得面目全非,不惜诽谤中伤倪李两位神的忠信仆人。
你引用了這一節經文,『...又願你們的靈與魂與身子得蒙保守,...』(帖撒羅尼迦前書 5:23) 但你擺明了不相信聖經的話!我就不引用我相信你知道的新約中另一節經文說到靈和魂是可以分開的。你堅持二分法,是因為你在這點上沒有把新舊約放在一起讀,如果這樣,你會發覺人死的時候是靈先走,然後是魂,魂走了,肉體就死了!這不是三分法是什麼? 我們就來看聖經怎麼說!先看舊約,『她(拉結)將近於死,(靈)魂(H5315)要走的時候,…』(創世記 35:18) 所以是魂去了,肉體就死了。我們再看看,『耶穌說:「不要哭!她不是死了(G599, 動詞),是睡着了(G2518)。」』(路加福音 8:52) 然後再看看,『她的靈魂(G4151, spirit)便回來,她就立刻起來了。…』(路加福音 8:55) 請注意,這裏用的是靈回來了,舊靈再回到人身上能保持生命不死,但魂還在身上,所以耶穌會說是睡著了。 所以是人死的時候,靈先走,然後是魂,魂走了,肉體就死了!喀爾文不是神,不要以為他什麼都是對的,保羅說得很清楚,『若有人以為自己知道甚麼,按他所當知道的,他仍是不知道。』(哥林多前書 8:2) 我同意你講的屬靈人這本書有很大的問題,不能將三分法這樣的解釋,也看到神正在用你做一些事情,希望你能好自為之。
动不动说异端,对天主教而言,改革宗全是大异端。不同的宗派有不同的理解。就算把耶稣当成先知由有何不可?
加尔文的东西也有缺点。预订论是他生早出来的。互相批评没问题,都是不完美的。 不过,耶稣不是被造的吗?耶稣是肉身的上帝?这个说法,我一直不太赞同。 耶稣在世时,他是神,圣灵是神,还有神本身,那不就是三个神了吗?
我支持唐牧師的意見,倪是自以為是的人,很適合傻帽。
對唐牧師所言(5:39)實在不懂,啟示錄2:14這跟耶穌是否被造有何關係? [啟示錄2:14 然而,有幾件事我要責備你:因為在你那裡有人服從了巴蘭的教訓;這巴蘭曾教導巴勒將絆腳石放在以色列人面前,叫他們吃祭偶像之物,行姦淫的事。]
基督教是有脈絡的,20世紀都已經是教改後幾百年了,忽然冒出一個中國人要傳教,本身就是很奇怪的一件事。
还是很感谢教导了一些历史认识
“我们的神学是 最一致的 最好明白的 最好的神学家 最好的神学架构” 前面才刚刚说倪柝声他们这么认为是自义...
“他所有口号都是对的 可是方法用错了 正确方法应该是:...” 如果他的口号是对的 方法怎么可能会是后面...所描述的那些呢。。。
看了一下恢复本启示录和约翰福音 “我与父原为一” 好像没啥问题啊
为什么按一种分发能分成三部分就不能按另一种分法分成四部分了 圣经可以分新旧约也可以分66本书啊
基督徒最重要的就是救恩----也就是聖靈的內住與同在!一個未曾領受聖靈的人,不但未得救,罪未得赦,生命更不可能改變,遑論生命的聖化了。馬可16:16-18:「信 而 受 洗 的 必 然 得 救 . 不 信 的 必 被 定 罪 。信 的 人 必 有 神 蹟 隨 著 他 們 . 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼 . 說 新 方 言 .手 能 拿 蛇 . 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 . 手 按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。」你們信 而 受 洗時,有否有上述經文主耶 穌復活後所應許的事蹟:「必 有 神 蹟 隨 著 他 們 . 就 是 奉 我 的 名 趕 鬼 . 說 新 方 言 .手 能 拿 蛇 . 若 喝 了 甚 麼 毒 物 、 也 必 不 受 害 . 手 按 病 人 、 病 人 就 必 好 了 。」?尤其是說 新 方 言及神 蹟,徒2:4,8:6,10:46,19:6,都有記載受靈洗後有說 新 方 言及行神 蹟的事蹟。你們受洗後有這些事蹟嗎?若沒有,表示你們的受洗是徒然的,你們並未得救!怎樣才是真正有效的受洗?使徒行傳 2:38[kjv] 彼得對他們說,你們各人應當悔改,奉耶穌基督的名受洗,使罪得赦,就必領受聖靈的恩賜。誰能用聖靈給人施洗呢?只有十一位使徒(還有使徒保羅),這十一位使徒有耶穌基督的權柄,可以奉父、子、聖靈的名給人們施洗,使聖靈降臨在他們身上(馬太福音:28: 19, 28:16, 馬可福音16:15, 16:14),這才是真正有效的受洗!而如今,這十一位使徒(還有使徒保羅)已死了,再也沒人曾有真正有效的受洗了;現今,誰敢說他領受了聖靈?有馬可16:17-18的事蹟嗎?所以,現今已沒有屬基督的「基督徒」(羅8:9),也就沒「教會」了。教會已成歷史名詞;現今只有人的企業組織,名字叫「教會」。
这个人不是个敬畏上帝的人,是个伪基督徒,他什么都不是
召会最大的问题是他们的教义与基督教的基要真理相抵触。唐崇荣,林献羔,袁相忱等许多中国教会领袖都认定他们的教导是异端。曾有来自7个国家的70多位福音派教会领袖史无前例地联名,写给“李常受地方召会和水流职事站”领导人一封公开信要他们停止错误的教导,去除对福音派各宗派的诋毁性言论,并呼吁“地方召会”放弃以“诉讼”或“恐吓诉讼”的方式来解决与其他基督徒之间的争议。 以下内容引自中国家庭教会领袖林献羔牧师的著作《中国的异端》: 李常受自1967年起在洛杉矶发起“呼喊”运动,提倡用“呼喊主名”的方法“释放灵”。1968年,他又提倡要在聚会中集体重复呼喊“哦”、“主”、“阿们”、“哈利路亚”这四个词语的办法,来使会众的“灵”得到释放。于是,大声“呼喊”便成了他们的特色,也是“呼喊派”这名称的由来。中国的呼喊派则大约发展于80年代。 1974年,李开始了《生命读经》的编写和出版,企图用它来取代圣经的权威。1975年9月4日,他宣布把从前所讲十字架的道一笔勾销,并说基督十字架的道理太“肤浅”了。到了1989年,85岁的他更怀疑和攻击主的恢复中的长老、同工。可以说,他不但没有半点悔改的意思,并且越走越远离基督,直到1997年9月他去世。 教义错谬的地方: ① 关于神: 他认为圣父就是圣子就是圣灵。他又推出圣父、圣子、圣灵和教会“四位一体”的谬说。 请参看《教会当前三篇信息》以及“如何理解神的三位一体的真理”。《教会当前信息》内提,美国Bantry圣徒读了李对神的三位一体的说法。他说:主后三百多年有亚流所传……与李一样一式,当时已被众教会定为异端,所以毫无疑问地,就可定李为异端,李在海外,也被列为基督教十大异端之一。 ② 关于救恩: 李竟说:“撒但与基督同钉十字架”。他又说:“撒但就是借着基督所穿上的那个肉体被击伤、被毁坏的,因为那个肉体是成了蛇的形状。”因此,他认为“在基督的肉体里有撒但的性情(罪)住着。” 他在他的一本书中说,他1976年前所有讲过十字架的道理都“一笔勾销”!他那时已是70岁了。 ③ 关于圣经: 李70岁时,全盘否定以前所讲过十字架的道理。另外,他贬低圣经的权威。因此,他反对信徒查考圣经。 李提出所谓“生命读经”的方法,否定了圣经中的教训和道理的价值。他说要用“灵”来接触圣经的“主干”--“生命”,而不要用“头脑”去注意圣经中的那些“启示的皮毛”,例如教训、命令、属灵的知识等等。 香港马文中老弟兄的儿子马健南弟兄(原香港中文大学化学系主任),去年回国讲学时,告诉上海的弟兄们,他在旧金山亲耳听见李的聚会所有一位青年讲员在台上说:‘现在是灵的时代,道的时代已过去,转入灵的时代了’等等,又亲眼看见这人在讲台上当众把圣经摔在地上,喊叫说:“Damn the Bible!”“Damn”这个词在字典里译为“该打入地狱!”--哦,主血遮盖!两位听马弟兄讲述的上海弟兄来信告诉了我这件事(《陈恪三弟兄--晚年部分信息》)147页)。 这一切都为他1931年起开始接受的邪灵铺了路--一切听从那个灵对他(李)讲的,贬低圣经。因此,受欺者发狂言:“读李常受的书一遍,胜过读圣经一百遍”、“李常受的话比圣经价值高一百倍”(同上149页)。 ④ 说“基督是首先被造的”: 李根据歌罗西书1:15“爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先”,说“基督是首先被造的”。他说:“按人性,基督是首生的,有人性就是受造者。” 据陈则信弟兄在《教会当前信息》中引马丁路得注文,约3:16主耶稣是神的独生子,这是关于“子与父原为一”,同有非受造的生命。李在这里大胆改为“爱子……是首先的,在一切被造的以先。”这样就把主耶稣也变成被造者,是头一个被造的。他被撒但利用,把一个“生”字改为“先”字,这样就把主耶稣非受造的神的生命也变为受造者。 从公元325年至今,没有一个神学家说“基督是受造的”。 ⑤“在基督的肉体里也有撒但的性情”: 李先说主是受造者,现在又说基督穿的肉体,在这肉体之内有罪住着,就是有撒但的性情住着。 李侮辱荣耀的主基督,说到撒但钻进主的身体里,如同老鼠钻入老鼠笼。有人还误认为李在那里讲“同死”的救恩。 圣经给我们看见,基督的身体有人的疲乏、饥饿等情况,但祂没有撒但的性情,因“祂并没有犯罪”(来4:15,彼前2:22)。 更多关于召会的历史和问题可看: www.liangge7.net/shidaixinxi/826.html www.laiglesiaamojesusmucho.org/sjzy/dzyd/zgdyd/htm/5.htm www.open-letter.org/
看自以为是上帝的人批判别人自以为上帝真的很有意思
真不知道,唐先生那日在白色大寶座前,要如何見主面?要如何受責備?!求主憐憫!
这样批评倪柝声证明他就是一个属灵瞎子,跟随他的基督徒基本上也是瞎子。主说“瞎子领瞎子”,这就是了。好可怜!
聚會所其實挺強調生活的實踐性,並非反理性反智,而是你要有更多關於自身經歷、經驗,而不是單純把聖經當成講知識的書
唐牧師講的跟我在聚會所聽到的很多都不一樣😂,聚會所也講三位一體,不會認為耶穌是受造物。 另外確實有靈魂體的概念,但不是用這個來判斷你這個人屬靈屬魂還是屬肉體
這位博士所說的只是斷章取義.對倪柝聲和李常受弟兄從神所得著的啓示和亮光完全不能領會. 原因是他太驕傲了.被他的神學知識和哲學蒙蔽了. 聽完他的信息,只感覺他說話而己,沒有神的成份在裡面.
❤
灵魂体已经是诺斯替的体系模式了😅
😂😂😂😂😂🎉
poppycock
唐牧师就是口才。其余的不评论。
个人认为反对宗派的本意是好的,是为了促成教会合一,但是忽略了神也借各个宗派彰显他自己不同的侧面,这是他超乎人理解之上的权能。
之前曾有一位東南亞的負責的弟兄,每個主日都在批評李常受弟兄,不久就得了舌癌,走了。 奉勸這位唐弟兄,千萬不要論斷主的僕人,主才是公義的審判者!
不要这么恶毒好吗?毕竟都是信基督的吧。
唐牧師沒有深入了解主的恢復。 我在主恢復(他所謂聚會所)五十年,從沒聽過聖徒提過,耶穌是次等神。 我們都根據歌羅西書,‘’正直分解真理的話‘’。 不知為不知,不要自認為很懂別人,却是胡言亂語,這會得罪神的。
两个重点。。。去用灵魂体来区分一个人,就是错误的第一步。三个部分都是上帝造的,有其作用和奥妙。人,是无法能理解。而且这三个部分,受内在和外在因素音响,产生变化。要学习谦卑和尊重,上帝的智慧永远在你之上。最重要的,你本身的感觉,活得很喜乐,有活力,有盼望,能够荣耀上帝。第二点,不是有没有宗派的问题,学习谦卑和包容。
三元论比是很正确。没体,灵体或血气,都是上帝所造。因为是上帝造的,必有他的用处,人,必须重尊。人,没有权柄,有能力去区分谁是完全属内体,属灵体或属血气的。人,要学习包容,谦卑的接受,其他跟你不一样的。一旦你自我为目标,就无形中,中了魔鬼的诡计,骄傲就出来了。警记,不要做上帝,一旦做了上帝,就是你堕落的开始。。。
只有Swedenborg能全面有系統的講解聖經
唐牧師接受二元論不接受三元論是根本的神學錯誤 新约有提到神的道是活潑的 可以將人的靈與魂剖開
神的兒女人人都是蒙恩的"罪人"。卻不要做煮豆燃豆枝的人,令主憂傷,而當為弱肢禱告,求主工作、光照改變對方。(另父母最痛心的事是骨肉子女相殘)!
倪柝声是中国大陆本土的大布道者,是极具争议的人。对于他“灵魂体”的三元论,我觉得有一定的道理。因为圣经既然是上帝的启示,大家在非原则性的问题理解上有所不同,这很正常。否则,就不需要马丁路德改教了。天主教教会的宗教领袖怎么说,信徒就怎么信就好了。不过,这就不是信仰上帝了,已经变味了。倪柝声的著作还是不少的,令人受益匪浅。关于对倪柝声的评论,我不敢认同唐牧师的观点。
你算哪根蔥
@@glorych1168 你是谁家的狗?跑出来乱叫唤
倪柝聲弟兄很清楚 十字架的救恩 唐弟兄這樣斷章取義 論斷人 不是很好 也非聖經的教導 雖然我也沒去過召會所 但我看過倪柝聲弟兄的著作 他對真理很清楚 也沒有扭曲聖經。
倪柝聲弟兄 比誰都更認識聖經 雖然我沒去過召會所 但我看過他的解經著作 並沒有違反真理 以前 中國家庭聚會的弟兄 他們對真理的紮根與聖靈的渴慕 也比相當多人紮實 聖經中初代教會不也是像家庭聚會一樣 現在台灣的教會 太多人 只聽傳道人說道 不看聖經 才是第一個危險 不要隨意論斷人 這也不符合聖經的交代以免落入試探
他们读的是李常受写的恢复版圣经,他们看的是李常受写的晨兴圣言。他们读的什么圣经,他们不敢告诉你。如果你和他们熟悉了,他们会告诉你。
@@jessiewang9708 那是李常受個人行為跟倪柝聲沒有相關吧 雖然李常受以前是倪柝聲的同工 現在唐弟兄視頻是在討論倪弟兄 不能把別人做的行為加諸在旁人 雖然我沒有去過召會所 但倘若他們有違反聖經真理的教導 那為他們禱告吧 主耶穌的憐憫更勝過審判 因為那位說不可通姦的,也說過不可殺人,如果你沒有犯通姦罪,卻殺了人,你人仍違背了律法 我的弟兄姊妹們,我們起來,一起為被逼迫的人祈禱
@@jessiewang9708 我在長老教會被一個長老設計以致我的產業喪失,甚至顛沛流離,但我沒有因此對其他的弟兄姊妹或者教會,或者神有其他的懷疑,反倒是在逆境中 真實的經歷神,每個受到試探的人都是因為自己的私慾慫恿和誘惑,私慾懷了胎,變生出罪。 如果有人自以為虔誠,卻不勒住自己的舌頭,就是在自己欺騙自己,他的所謂虔誠也毫無價值 雅各書第一章
可以退休了
好可怕的批評和論斷,我可以看出他對召會只有敷淺的認識
召會的弟兄姐妹反思一下自己是否經常批評其他教會⋯⋯無需相咬相吞!