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@@TheGU1_house um exemplo do que se encontra na patrística: E nós, portanto, que pela vontade dele fomos chamados em Jesus Cristo, não somos justificados por nós mesmos ou pela sabedoria ou percepção ou devoção religiosa ou pelas boas obras que de boa mente praticamos, mas pela fé mediante a qual o Deus todo-poderoso justificou todos os homens desde o início. A ele seja dada a glória para todo o sempre. Amém. A carta da igreja de Roma à igreja de Corinto, comumente denominada Primeira carta de Clemente. In: Os pais apostólicos - traduzido por Almiro Pisetta. - 1ª ed. - São Paulo: Mundo Cristão, 2013. Edição do Kindle, posição 451

Oi, Franciely. Ou esse adventista que falou essa bobagem não conhece a Bíblia, ou está mentindo. A Torá não proíbe o uso de bebida fermentada. Ela proíbe o uso de pães fermentados nas festas e rituais dos sacerdotes, mas não o consumo em casa. E tem duas ordens para não beber vinho, uma para a purificação dos sacerdotes e do povo, outra para os nazireus, um grupo de pessoas consagradas a Deus desde o ventre. E nessas ordens Deus diferencia o vinho, que o próprio Deus diz ser fermentado e o suco de uva, como diz Números 6.3: "terá que se abster de vinho e de outras bebidas fermentadas e não poderá beber vinagre feito de vinho ou de outra bebida fermentada. Não poderá beber suco de uva nem comer uvas nem passas." Esse conto da carochinha que o vinho, na Bíblia, é suco de uva é mentira. Em Efésios 5.18, a Bíblia diz: "Não se embriaguem com vinho, que leva à libertinagem, mas deixem-se encher pelo Espírito". Como que se embriaga com suco de uva? Vinho é alcoólico, como sempre foi. Deus condena se embriagar, não consumir vinho. Se consumir com moderação, não é pecado. A Bíblia trata vinho como remédio, como em Provérbios 31.6: "Dê bebida fermentada aos que estão prestes a morrer, vinho aos que estão angustiados" A Bíblia também diz: 1Tm 5:23 "Não continue a beber somente água; tome também um pouco de vinho, por causa do seu estômago e das suas freqüentes enfermidades." Fala para sua amiga que o adventista não conhece a Bíblia, ou ele está mentindo para "convertê-la" ao adventismo.

@@ThiagoSurian obrigada pastor, eles num modo geral fazem de tudo para tentar converter as pessoas a religião deles.

irmão, como eu falei, não posso falar tudo que pensa todas as vertentes do arminianismo e do calvinismo, são inúmeras vertentes e é impossível abarcar todas num resumo.

@@gerardoneto3941 não. Nenhuma tatuagem é pecado, a não ser que seja algum ritual de invocação dos mortos ou de outros deuses.

Não existe terço luterano

@@eustaquioevo aqui eu tentei simplificar a teologia por trás dessa crença antiga da cristandade que o batismo salva: thiagosurian.wordpress.com/2023/01/09/voce-precisa-ser-batizado/

@@ThiagoSurian vou ler depois meu amigo

@@munizu7190 Oi, irmão. Vou te passar duas áreas de devocionais do site da Hora Luterana. Tem uma devoção bem curta, se tiver pressa, e uma mais demorada, se tiver tempo. A mais curta: www.horaluterana.org.br/mensagens-de-audio/mensagens-de-esperanca/ A mais longa: www.horaluterana.org.br/mensagens-de-audio/5-minutos-com-jesus/

@@ThiagoSurian obrigado pastor

@@munizu7190 tamo junto, irmão.

Tbm já tive essa mesma ideia se "assimila" mais

@@gui_oPodewils oi, irmão. Existem igrejas luteranas diferentes, o luteranismo não é uma coisa só. A IELB, que eu faço parte, não realiza casamentos homoafetivos, mas temos como lema Cristo para todos. Eu penso que a comunidade LGBT deve ser acolhida. Não é na parada gay que ela vai ouvir o Evangelho, é na igreja, então não deveríamos ser hostis e jogar fora essas pessoas, nossos semelhantes, criadas pelo mesmo Pai. Não deveríamos ser combativos, mas acolhedores. Na igreja a pessoa LGBT vai ouvir a Bíblia, Lei e Evangelho, e eu recomendo o LGBT que quer seguir a Cristo que abrace o celibato e não tenha relações homossexuais. Porém essa é uma decisão que cabe à pessoa, quando ela for movida pelo Espírito Santo, não cabe a mim decidir isso por ela, nem jogar fora da igreja uma pessoa por ser LGBT. Mas a igreja onde eu sou pastor, a Igreja Evangélica Luterana do Brasil (IELB) não realiza casamentos LGBT, considera pecado as relações homossexuais, e eu sou adepto da mesma visão.

@@QuartodoJota opa! Valeu, irmão.

Inclusive é um trabalho sagrado.

@@iza.1197 oi, Iza. Seja bem-vinda.

@@canaldomo1528 poderia me dizer qual vertente calvinista fala que a salvação só vem pela Palavra e Sacramentos e não de forma direta, porque a Confissão de Westminster, Catecismo de Heidelberg, Cânones de Dort e outras confissões calvinistas conhecidas negam essa nossa doutrina, mas acreditam que a salvação vem direta por decreto, não pelos meios da graça e que também não pode ser resistida. Mesmo sem os meios da graça, a pessoa pode ser salva. Nós não cremos assim. Só é salva sem batismo por uma exceção, pois afirmamos expressamente que o batismo salva, coisa que as confissões calvinistas que eu conheço negam. Tem alguma vertente calvinista que ensina também que o batismo salva? Fiquei curioso.

@@ThiagoSurian o problema é que muitos não lêem os documentos confessionais de uma denominação e pega explicação de terceiros que não faz juz. Não sei o seu caso. Na pergunta 154 do Catecismo Maior de Westminster fala dos meios exteriores e eficazes onde Deus comunica a salvação e é dito que é a palavra e os sacramentos. Na pergunta 161 do mesmo documento deixa claro que os calvinistas crêem nos sacramentos como meios de graça, como meios de se apropriar dos benefícios da salvação. O calvinista crê que a fé pra crer é obra exclusiva do Espírito que concede ao eleito para que através da palavra e dos sacramentos nos apropriemos da salvação. Não somos salvos pelas obras, nem pela fé, somos salvos pela graça. A fé é um instrumento da graça para que por meio da palavra e sacramentos, tenhamos acesso à salvação. Os calvinistas não são Zuwinglianos que não aceitam as ordenanças de Cristo como sacramentos e meios de graça. Acreditamos que precisamos dos sacramentos, não são meros símbolos, embora creiamos que Deus possa salvar sem eles (o ladrão da cruz por exemplo), contudo, os meios ordenarios pra receber os benefícios da salvação, são por meios dos sacramentos. Na pergunta 162 diz claramente que os sacramentos são "sinais e selos da aliança que CONFEREM os benefícios da mediação de Cristo". Os calvinistas não são Zuwinglianos, infelizmente há essa confusão, até mesmo alguns calvinistas se deixam confundir com Zuwinglianos.

@@canaldomo1528 então, irmão. Eu fui calvinista antes de ser luterano. A Confissão de Westminster é bem clara que a salvação não está atrelada ao batismo, nos rejeitamos o que ela diz: Capítulo XXVIII: "Posto que seja grande pecado desprezar ou negligenciar esta ordenança, contudo, a graça e a salvação não se acham tão inseparavelmente ligadas com ela, que sem ela ninguém possa ser regenerado e salvo os que sejam indubitavelmente regenerados todos os que são batizados." Até onde sei, nas confissões calvinistas que eu conheço, como a Westminster, os meios da graça não salvam, mas sinais externos de salvação. Se existir alguma confissão calvinista que declare que o batismo, a santa ceia, a confissão e absolvição salvam, eu gostaria de conhecer, porque não conheço.

@@ThiagoSurian outro ponto, quando dizemos que o batismo não salva, é no sentido que a água não tem poder sozinha , ela depende da fé e da operação do Espírito Santo para comunicar a salvação. Ao nos expressarmos que o batismo não salva, fazemos isso como uma forma de corrigir os católicos romanos que ensinam que independente da pessoa crer ou não , se for batizado será salvo, independente da fé da pessoa, era assim a crença católica na idade média. É nesse sentido que negamos que o batismo salva. Cremos que quem salva é Cristo, e o batismo é um meio de Deus comunicar a salvação. Somos salvos por Cristo por meio do batismo. Mas o batismo só será eficaz se tivermos fé e com o Espírito Santo operando através da água que nos purificará. Os Catecismos de Westminster asseveram isso.

@@canaldomo1528 então, irmão. É diferente de nós. Não cremos no ex opere operato, mas o batismo realmente salva, independente da pessoa ter fé o não. No caso, cremos que o batismo traz a fé, e a pessoa pode rejeitar essa fé e perder sua salvação ao rejeitar a fé, mas todo batizado é salvo. Se ele se mantiver na fé, pela operação do Espírito Santo, não por mérito dele, ele vai permanecer salvo. Se ele rejeitar a fé vinda pelos meios da graça, ele perde a salvação. Lutero ensinou isso no seu comentário da epístola aos Gálatas: "Estas palavras: 'Da graça decaístes' não devem ser consideradas fria e negligentemente, pois são muito enfáticas. Todo aquele que decai da graça perde, simplesmente, a expiação, a remissão dos pecados, a justiça, a liberdade, a vida, etc., que Cristo adquiriu para nós com sua morte e ressurreição. Por outro lado, obtém, em lugar delas, a ira e o juízo de Deus, o pecado, a morte, a escravidão do diabo bem como a condenação eterna. E essa passagem nos fortalece poderosamente e confirma a nossa doutrina a respeito da fé ou do artigo da justificação"

@@canaldomo1528 irmão, o luteranismo é anterior ao calvinismo. O calvinismo imitou e modificou algumas doutrinas luteranas, como o monergismo, porém Lutero e a maioria dos reformadores luteranos não defendiam uma "expiação limitada" (dupla predestinação) e também afirmavam a apostasia, a perda da salvação. O calvinismo seguiu o caminho da escolástica e sistematizou suas doutrinas através da lógica, os luteranos rejeitaram a lógica na predestinação e outras doutrinas. Melanchton era sinergista, mas não como os arminianos, ele acreditava que a salvação vinha pelos meios da graça, mas cabia à pessoa aceitar essa salvação. É mais parecido com o sinergismo de muitos pais da igreja. Como a predestinação é uma doutrina secundária, nunca foi fundamental entre luteranos, Lutero e Melanchton não brigavam por conta disso, pois é uma doutrina de menor valor no luteranismo desde a Reforma Luterana.

Nenhuma, por enquanto, mas vou iniciar o Projeto DLC, como falei no vídeo. Se der certo, posso receber um chamado e ficar em SP.

@@ThiagoSurian O que significa DLC?

@@matteoxxi DLC é Downloadable Content. É conteúdo extra em jogos de vídeo game. Eu quero levar para as pessoas a principal DLC, o conteúdo que a gente recebe pela palavra e sacramentos e melhora muito o jogo da vida. A salvação "extra nos", Jesus Cristo.