Queer Chrétien(ne)
Queer Chrétien(ne)
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Qui milite dans la commu trans, homme ou femme ? Analyse du diagramme de Beaubatie
Discussion sur le travail de thèse d'Emmanuel Beaubatie.
L’espace social du genre. Diversité des registres d’action et d’identification dans la population trans’ en France.
Vous pouvez retrouver son chapitre et son diagramme ici : shs.cairn.info/revue-sociologie-2019-4-page-395?lang=fr
Merci particulièrement à Axiel, Tristane, Gab, Agathe et Louise qui ont discuté de ce sujet en DM et qui ont apporté des réflexions supplémentaires.
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КОМЕНТАРІ

  • @nonoxiv6921
    @nonoxiv6921 7 днів тому

    Bonjour, déjà merci beaucoup, super vidéo, j'ai été très content de te découvrir ! De mon expérience de militant, il faut aussi prendre en compte que si les personnes les plus représentés dans le milieu militant ont fait de longues études et sont sans emploi, c'est généralement parce que ce sont ces personnes qui ont le temps mais surtout l'ENVIE de militer. Je dirais, pour caricaturer, que les personnes qui ont fait des études courtes et sont moins proches des espaces trans c'est parce que ces personnes ont "la tête dans le guidon". Autrement dit, elles n'ont pas l'espace mental pour penser au militantisme car elles ont déjà leurs tafs, leurs transitions, leurs vies, etc... Alors que les personnes plus militantes le font pour des raisons plus diverses mais qui se recoupent : - Par quête de sens (quand tu taff pas, t'as envie de te sentir "utile" quand même) - Par envie de faire changer les choses (si t'as fais des études de philo, de socio, de genre, d'art etc... t'as pas forcément des débouchés énormes et tu te retrouve à faire du militantisme ta vocation... et je suis sur qu'on retrouverait dans cette catégorie les personnes anticapitalistes, le militantisme étant multifactoriel) - Ou encore simplement car tu avais du temps donc tu es allé dans une asso pour rencontrer des gens et tu t'es fais embarquer dans le militantisme car il y a beaucoup à faire dans les assos et pas assez de monde pour faire. Evidemment ce n'est que mon interprétation de mon expérience personnelle, que je recoupe avec le diagramme de Beaubatie, ce n'est pas forcément une vérité absolue, mais je pense que c'est à creuser peut-être un peu plus qu'un simple "élitisme". L'élitisme ça sous-entend qu'on rejette ceux qui n'ont pas nos connaissances... Et j'ai vu souvent des personnes plutôt dans les catégories "Stratèges" et "Conformes" tenter de se faire inclure par les personnes de la catégorie "Non-binaires". Mais souvent, ce qui se passe, c'est que les deux n'ont pas le même espace mental et qu'il y a une fracture qui se crée à cause de ça. Soit parce que ceux qui n'ont pas beaucoup de temps sont forcément largués car ils ne viennent pas en asso très souvent, soit parce que ceux qui sont là tout le temps (et j'ai vu ça arriver beaucoup plus qu'on ne pourrait le penser !) sont dans l'incompréhension totale de "pourquoi les autres ne s'impliquent pas autant, ne se posent pas autant de questions". J'ai entendu maintes fois "tout le monde devrait s'interroger sur X ou Y chose"... Alors pour moi, pour remettre de la cohésion à tout ça, c'est cette fracture qu'il faudrait probablement essayer d'analyser... J'ai l'impression qu'il y a les militants presque considérés comme extrémistes, qui font peur aux autres : - soit parce qu'ils sont "trop investis" et que les "Stratèges" n'arrivent pas à suivre (je partage l'analyse que tu as faite sur ce groupe, j'utilise le lexique de Beaubatie par facilité) soit par manque de temps, par manque d'espace mental ou par difficultés psycho-sociales. - soit parce qu'ils bouleversent les schémas traditionnels de transition et que pour les "Conformes", c'est déjà bien assez dur de se faire accepter dans la société en ayant transitionner, alors ce sont généralement des personnes qui vont plus ou moins rejeter la non-binarité car il est plus aisé de se faire accepter dans un cadre conforme à la binarité homme-femme, que de trouver sa place dans une société où les rôles sont genrés et où si tu t'éloigne des codes du genre tu ne pourra vraiment pas être intégré. En gros : "Déjà je suis trans c'est beaucoup à accepter pour les gens, alors il faut que pour le reste je suis conforme". C'est quelque chose qu'on a aussi retrouvé chez les personnes gay ou lesbiennes qui sont hors du milieu LGBTQIA+ : parfois jusqu'à être transphobe parce que c'est plus simple de faire accepter sa différence et de s'insérer dans la société si on est conforme sur le reste. Encore une fois, tout cela n'est que mon interprétation et mes réflexions, en me basant sur les données sociologiques que je connais, mon expérience du milieu LGBTQIA+ et mes connaissances en sociologie et philosophie.

  • @olympem.4522
    @olympem.4522 8 днів тому

    Très intéressant. Le biais est aussi qu'on ne parle ici que du militantisme institutionnel ou médiatique (sur les RS) et pas du tout de toute l'action politique qui se fait en collectif autogéré sans financement, qui travaille aussi à la construction d'espaces et de réseaux de solidarité autonomes (squats, mutuelles, cantines, rencontres politiques autogérées etc.) dont l'action et les objectifs sont très éloignés de l'associatif, et dans lequel beaucoup de personnes transfeminines transmasculines et nb se retrouvent. L'autre élément qui biaise aussi c'est que ces stats semblent très focalisés sur des personnes vivant dans un environnement urbain. Est-ce que les personnes vivant à la campagne ont beaucoup répondu ? Cela me semble assez décalé par rapport aux réalités rurales...

  • @trakksfendacre
    @trakksfendacre 8 днів тому

    Elle est vraiment chouette cette vidéo. Je te découvre avec; les résultats et les éléments d'analyse que tu apportes sont super intéressants et ça suscite plusieurs questions chez moi, auxuqelles je dois me donner du temps pour réfléchir. En tout cas merci, c'est vraiment bienvenu comme vidéo.

  • @firerain8618
    @firerain8618 9 днів тому

    Super vidéo de fou malade merci Les premières minutes j'étais en mode "oh grave intéressant" et après t'as parlé des "stratèges" et c'était littéralement moi et je me suis rappelée à quel point j'avais besoin d'aide aha mdr allez force à mes bleu blanc rose

  • @mariolozachary1200
    @mariolozachary1200 10 днів тому

    C'est le même genre de graphique que el famoso graphique de Padu et Position Revu ?

  • @dragonhackgender
    @dragonhackgender 10 днів тому

    C'est étrange de se retrouver dans deux groupes (celui des non-binaires et des stratèges) en tant que transmasc, du coup même si c'est intéressant ça créait un peu des cas ''typiques'' là où je me retrouve pas.

  • @JacquesdeJef
    @JacquesdeJef 13 днів тому

    Ouis on est loin des Marsha P. Johnson avec des meufs qui ont fait la rue et qui milite par besoin d'améliorer, On est loin des racines populaires dans le milieux lgbtq+

  • @annefavier6329
    @annefavier6329 13 днів тому

    Merci pour cette vidéo c'est super intéressant !

  • @ÉtienneH-t3z
    @ÉtienneH-t3z 14 днів тому

    Ca fait plaisir de te retrouver. J'avais suivi tes vidéos sur les violences. Quant aux résultats ça m'étonne pas de voir que l'analyse montre que cest les gens pas concernés qui parlent le plus.

  • @mariewernet4070
    @mariewernet4070 14 днів тому

    Coucou, super vidéo ! Juste un petit commentaire d’une masterante en sciences sociales pour préciser un petit point. Je comprends que le mot "stratégie" choque, parce qu’il ne veut pas dire la même chose en sociologie que dans la vie ordinaire ! Cest un concept de Pierre Bourdieu défini comme « toutes les actions qui sont raisonnables sans être le produit d'un dessein raisonné ou, à plus forte raison, d'un calcul rationnel ». Globalement ici, ça veut dire ici que ces personnes mobilisent les ressources à leur disposition (par exemple des contacts) pour obtenir quelque-chose qui leur sera benefique (les infos des associations par exemple). Donc Beaubatie ne veut pas du tout dire qu’elles sont opportunistes, le concept n’a pas de connotation morale (du coup c'est bourbier, et souvent sujet à confusions ^^)

  • @blinkoblinko
    @blinkoblinko 14 днів тому

    Votre vidéo est vraiment intéressante et pertinente, j'ai tenté de rejoindre des assos trans mais je ne me suis jamais senti à l'aise dedans, particulièrement par rapport à ce que vous dites à 18 minutes. J'ai grandis dans une famille défavorisée et en banlieue mais à la fois j'ai aussi pu faire des études bac+5 , je me sens bloqué entre deux schémas de classe sociale et ne me sens à l'aise ni chez des militants + bourgeois et + favorisés, ni non plus dans un autre non bourgeois. Je suis concerné par les mêmes causes que ces militants lgbt mais je ne me sens pas légitime à parler ou à militer avec eux car je dois accepter tout un vocabulaire et des façons d'interagir avec les autres qui ne conviennent pas à mon vécu et mon rapport à la société.

  • @lysandremathieu7797
    @lysandremathieu7797 17 днів тому

    Hello, je découvre ta chaîne grâce à une recommandation UA-cam, ton analyse de ce graph est vraiment passionnante, je suis assez d'accord avec le point que tu relèves sur la dysfonction exécutive, et aux appels aux asso. Je suis NB transmasc, perso, donc pas tranfem comme l'exemple, mais j'ai tenté de me rapprocher d'asso à un moment pour avoir des infos (sans succès, pas de réponse, donc j'ai cherché ailleurs) mais même à ce jour, mon changement d'état civil n'est pas effectif, parce que je n'ai pas la capacité d'entamer un processus aussi energivore. J'aurais pu m'arrêter à cette anecdote, mais récemment, un•e ami•e a commencé à réfléchir à transitionner (NB, transfem) et m'a demandé si je connaissais les asso du coin pour l'aider là dedans, je sais aussi qu'iel a du mal à enclencher la phase de transition parce qu'iel est autiste et qu'iel subit la même dysfonction exécutive. Petit Edit : tu parles un peu après de la catégorie NB très militante, de mon entourage, ces personnes sont surtout souvent étudiantes, alors même sans le soutien des parents, car la plupart des militant•e•s que je connais sont précaires, les cadres universitaires leur laissent du temps, et les bourses sont parfois suffisantes pour qu'iel paient leurs loyers. Je connais aussi beaucoup de bénéficiaires de l'AAH, queer et militant•e•s.

  • @louiseb3146
    @louiseb3146 17 днів тому

    TransF NB hormonée BAC +5 investie en milieu militant. Où suis-je dans ce graphe ? 🤔

  • @Erisargile
    @Erisargile 17 днів тому

    J'ai beaucoup aimé cette analyse c'était tellement pertinent 😲 J'aurais juste rajouté que le fait de pas être incluses dans les groupes, se sentir pas à sa place, devoir jouer le rôle de la bonne trans ect.. peut aussi faire partir les personnes transfem au delà du call out marqué. C'est des dynamiques qui excluent parfois de manière implicites et les militant·es s'en rendent souvent pas compte. Mais j'ai vu tellement cette dynamique dans le collectif où j'étais, qui fondé par une meuf trans, s'est juste retrouvé à être un groupe de socia entre personnes non-binaires transmasc 🙃 Encore merci pour l'analyse 🤍

  • @louiseb3146
    @louiseb3146 17 днів тому

    En tant que scientifique, je serai très curieuse d'avoir le document en bonne qualité et savoir tous les calculs passionnants derrière ! 🥰

  • @redclem9115
    @redclem9115 17 днів тому

    Hello ^^ je découvre ta chaîne avec cette vidéo car l'algorithme me la propose depuis plusieurs jours mais j'avais peur que ta vidéo m'énerve (je m'en suis faite une idée pas trop rationnelle, bref) 😅 Et après l'avoir regardé, en fait, je l'ai trouvée super bien ! Du coup je vais te suivre :) et merci pour ce message : rendons-nous plus accessibles ✨️

  • @1312luun
    @1312luun 17 днів тому

    super intéressant !! merci pour cette analyse !

  • @moadibo
    @moadibo 18 днів тому

    Le problème est communautaire. C'est tout. Ce qui est denoncé par ces groupes est pratiqué par eux même. Tout le monde est plus ou moins sectaire. Mais les militants le sont davantage. Ils veulent leur inclusion, mais pas celle des autres. Même sans parler de militantisme : Allez en campagne dans les soirées bobo habillé en street wears, on vous regardera avec dedain, vous aurez ptet droit à une réflexion et des rires (Vécu perso) Une autre soirée bobo artistique au pied de tours en pleine banlieue. Personne des quartiers n'était là, incroyable. Et quand deux gamins, deux petits afro français sont rentrés, j'étais le seul à les aiguiller le bout de soirée qu'ils sont restés. J'ai bien vu que tout le monde s'en foutait. Au retour j'ai parlé de tout ca avec ma pote qui jouait de la harpe ce soir là, elle était aussi choquée de cette hermétisation. Et là on est juste sur des groupes sociaux. On est même pas sur des groupes militants. Où sont les chiffres des personnes qui n'ont pas envie d'être amalgamés à des communautés, mais qui sont gays et lesbiennes. Qui sont-ils ceux qui pensent que ce militantisme nuit à leur image et qui veulent tout simplement vivre comme si c'était normal, sans raison d'être fier d'être comme on est. Pas plus qu'un hétéro a d'être fier d'être hétéro. La tolérance et l'inclusion ne sont que des mots pour se sentir supérieur. Pourquoi le point Godwin n'est jamais loin dans leurs propos ?

  • @et_puis
    @et_puis 18 днів тому

    Tres intéressant.

  • @mistigri-ed5of
    @mistigri-ed5of 18 днів тому

    je trouve tu t'es un peu précipité avec ton analyse pour les niveaux d'études. je veux bien t'écouter parler de ton opinion sur les étudiants en etudes littéraires ou sociologique ect. mais le graphe ne le prouve pas ça. il faudrait rajouter des catégories en fonctions du domaine études ou de travail. et encore pareil pour tes opinions sur les milieux bourgeois/aisés/classe moyenne, le graphe ne démontre pas ce que tu dis, il faudrait faire d'autres categories en fonction du revenu du foyer si tu veux jcp (peut-être que j'ai mal compris pour ce 2eme point parce que à force dans la fin de ta vidéo tu parles plus de bourgeoisie intellectuelle que financière) bref voilà. et c'est pas que je ne suis pas d'accord avec toi, ou que je trouve pas ce que tu dis pertinent, mais je pense que ces deux conclusions que tu fais ne s'applique pas à ce graphe. peut-être que c'est pas dutout pertinent aussi ce que je dis lol. il est 2h30 du matin là dsl ahaahha. ça fera au moins un commentaire de plus pour ton référencement ahah

  • @islandnowhere4703
    @islandnowhere4703 18 днів тому

    Je suis une personne transfem, je correspond en tous points aux caractéristiques du groupe stratège. Sur le choix du terme, il est effectivement discutable s'il exprime une intentionnalité distinctive des autres groupes. En quoi les autres groupes sont-ils moins stratèges? Ce diagramme ne peut donc être compris sans analyse de la place qu'il occupe dans le dispositif analytique de Beaubatie (je réagis sans avoir lu l'article). Là où j'aurais envie de donner le point, c'est que dans les difficultés que je vis au regard de ma déviance de genre (rapport aux normes cis) et au lien à ma "communauté", tout est effectivement question de stratégie. Quels espaces me sont adaptés, quelles formes militantes correspondent à mes capacités sociales et cognitives, vais-je trouver dans ces espaces des personnes qui me ressemble etc... Si je n'ai en revanche pas vécu les phénomènes d'exclusion sociale que tu évoques (call-out, cancelling), ces phénomènes me sont connus et jouent pleinement dans ma capacité à me projeter dans les espaces trans et queer de manière générale (militants ou non) a priori. J'accepte l'utilisation du terme stratège s'il recouvre une stratégie de survie à la fois sociale et matérielle. Sinon, je partage tes interrogations. Je les prolongerai sur les normes qui sous-tendent la mise en place de ce graphique. Je rappelle aussi qu'il faudrait analyser les caractéristiques de ces milieux dans leur contexte, en France. Analyser comment fonctionnent ces espaces à l'étranger et les comparer aux modèles français. Ce n'est qu'une intuition mais je crois que l'élitisme est une caractéristique bien française. J'ajoute aussi que dans une société patriarcale (donc misogyne) transitionner vers la féminité est toujours un déclassement social. Je viens de la classe moyenne, une petite bourgeoisie de province et si je conserve certains privilèges de classe, je suis aujourd'hui et depuis de longues années extrêmement précaire.

  • @MrBahafire
    @MrBahafire 18 днів тому

    La vidéo m’a été recommandée par hasard et je ressens que la conclusion est applicable à tous militantisme confondus… Les pistes d’émancipation de cette fracture entre niveau d’éducation et militantisme sont pour moi vers des comités (tiré au sort?) avec “égalité des intelligences” (tous au même niveau, pas de hiérarchies sauf pour représenter une décision mais avec destitution) Cela étant dit, le diagramme n’informe peu sur l’entraide disponible hors association, peut-être certaines catégories de personnes oeuvrent en dehors des mouvements associatifs ?

  • @ywhwy2495
    @ywhwy2495 18 днів тому

    Très intéressant merci, Oui, pour moi, l'argument ''les femmes trans ne militent pas car elles sont égoïstes parce qu'elles ont étés sociabilisés comme des hommes'' est lunaire, enfin je suis pas un expert mais pour moi c'est carrément ne rien comprendre à ce qu'est être trans... Pour faire court il me semble qu'une femme trans c'est précisément quelqu'un qui s'est sociabilisé comme femme alors qu'on essayait d'en faire un homme (pour le dire grossièrement) Et il me semble que cette explication fonctionne précisément aussi pour expliquer que les hommes trans font plus d'études et militent plus, sont (relativement aux femmes trans) plus reconnus /acceptés par leurs proches et sont plus actifs et sont moins dans une situation immobilisante à subir et survivre. Pour reprendre sans doute maladroitement le jargon existentialisme de Beauvoir, les femmes trans, en tant que femmes sont maintenues dans l'immanence là où les hommes trans, en tant qu'hommes peuvent se dépasser, d'affirmer, comprendre, militer, etc (bon encore une fois, relativement aux femmes trans, je dis pas que c'est facile) Et pour ce qui est du jargon, peut être que c'est ce que tu dis et que j'ai mal compris mais il me semble qu'il ne faut surtout pas refuser le jargon et la complexité dans la production théorique, et dans les milieux militants évidemment il faut être plus accessible mais je pense qu'il faut aussi que les milieux militants permettent de former, par exemple, personnellement, la seul fois pour l'instant que j'ai essayé de lire trouble dans le genre j'ai absolument rien compris, je pense que le rôle des milieux militants devrait idéalement, ni être de dire que si tu comprend pas ça t'as rien à faire là, ni de dire que t'as pas besoin de comprendre mais d'aider à lire, à comprendre. Et aussi (peut être que ça se fait je ne suis pas au courant de tout mais je pense pouvoir au moins affirmer que ce n'est pas beaucoup mis en avant, en parallèle des productions théorique exigeantes, des production militantes efficaces, il me semble qu'il pourrait être intéressant de mettre en avant des sorte de recueil de témoignages par exemple, parce que bien sûr, comme la Femme et l'Homme n'existent qu'en tant qu'idée, c'est valable pour les trans, comme tu le dis très bien, le vécu d'une femmes trans de la campagne qui a le bac ne va pas du tout être le même qu'un homme trans bac+5 qui vit en ville qui va lui même être très différent de celui d'une femme trans arabe d'un quartier populaire etc etc

  • @_stellaire_
    @_stellaire_ 18 днів тому

    Super intéressant !!

  • @PyrrhaTocquet
    @PyrrhaTocquet 19 днів тому

    C'est marrant, je reconnais moi et mon entourage dans la description que tu as faites du groupe des stratèges à l'exception du coté call out. Jpense ya un angle mort c'est celui des transfems qui ne sont pas dans ses associations mais dans des groupes de solidarité informels. Les situations de call outs y sont pas fréquentes, par contre c'est bien là où il y a les personnes les plus neuroA, folles, marginalisées... et avec le plus fort rejet des normes sociales. Très caricaturalement, "Les transfems discord". D'ailleurs, là où ca clashe le plus dans nos communautés c'est quand les transfems les plus conformes et actives dans les associations ne comprennent pas nos besoins et pourquoi le rejet des normes est nécessaire à notre "bien être" pour ne pas dire survie. Ne pas être dans les assos ne veut pas dire "éloigné de la communauté trans", les transfems précaires souvent en rupture familiales ont leur propres réseaux de solidarité, très souvent uniquement des personnes trans, j'appelle pas ca être loin de la communauté trans du tout.

    • @pistache3186
      @pistache3186 14 днів тому

      C'est intéressant ça montre les biais de Beaubatie.

  • @camille5937
    @camille5937 19 днів тому

    FtM non binaire mais MtF genrées femme trans indique déjà un biais "fem = genré ; masc = neutre" chez Beaubatie. Il n'y a qu'un seul genre, le genre féminin, en somme. Chouette vidéo !

  • @philippeaudard9317
    @philippeaudard9317 19 днів тому

    Merci.

  • @kaelilou7994
    @kaelilou7994 20 днів тому

    Très bel ode à la vulgarisation, à la compréhensibilité, à la discussion en fait entre humains de conditions et vies si multiples ✨💜

  • @kaelilou7994
    @kaelilou7994 20 днів тому

    Très enrichissant merci !❤

  • @savvy5640
    @savvy5640 20 днів тому

    Merci pour cette vidéo extrêmement pédagogique et éclairante !

  • @marsdestroyer1621
    @marsdestroyer1621 20 днів тому

    Comment peut-on être bac+5. et avoir de très faibles revenus ? (1er groupe)

    • @aliceohlala9
      @aliceohlala9 14 днів тому

      C'est mon cas

    • @pistache3186
      @pistache3186 14 днів тому

      Deja elle l'explique. Et ensuite c'est simple : quand on étudie on gagne pas d'argent. Dans les milieux artistiques non plus on gagne pas des masses. Par contre un plombier gagne bien. Ceci explique cela.

    • @costeemeth5930
      @costeemeth5930 9 днів тому

      Les études ne débouchent pas toujours (voir peu dans certains cursus je crois) sur de l'emploi stable, on entend régulièrement les histoires d'étudiants précaires, une partie n'ont pas la famille derrière et doivent travailler à côté. On peut aussi être bac+5 et être encore en étude suite à un changement de cursus 😗 Des gens défavorisés financièrement peuvent intégrer la fac et les cercles militants qui s'y trouvent, vont acquérir ce bagage culturel sans pour autant s'en sortir financièrement.

  • @kaerhon
    @kaerhon 20 днів тому

    hihihi boba tea

    • @pistache3186
      @pistache3186 14 днів тому

      Mdr elle est bonne celle là 😂😂

  • @wenceslasduprat6823
    @wenceslasduprat6823 20 днів тому

    Bonjour, Le problème de l'élitisme dans le militantisme est le même dans tous les domaines. J'ai été technicien de fabrication et de maintenance de matériels médicaux. Puis en sécurité incendie. J'ai commencé par le milieu technique, avant de faire du droit. J'arrive, c'est un exploit, personne d'autre n'y est arrivé, avec les bonnes réponses de la Commission Européenne, à utiliser dans les recours devant les juridictions nationales, pour les droits des victimes (femmes et enfants, la qualité de l'eau destinée à la consommation humaine, les vaccins, les utilisateurs des services numériques). Personne n'en veut. Alors que j'ai obtenu avec ces réponses des validations par les éditeurs juridiques DALLOZ, LEXTENSO et l'Union Fédérale des Consommateurs - Que Choisir. Les élites ont un sens différent, par exemple la Coordinatrice juridique stagiaire Sixtine TESSON d'Innocence en Danger IED FRANCE a répondu à une mère d'une fille mineure victime : Malheureusement on peut rien faire c'est la non-justice malheureusement ! " Parce que je l'ai obligé à lui répondre. Personne ne lui répondait. Je lui ai trouvé une autre Avocate Vanessa FRASSON qui lui a fait deux recours, une action en responsabilité civile, et une action pour la responsabilité du service public de la justice. J'ai aussi fait accepter à la Commission Européenne des références d'instruments pour procéder à ses évaluations, en complément des informations communiquées par l'État. Pour ce que la Commission Européenne a refusé, j'ai obtenu la validation de ma suggestion d'audit par la Cour des Comptes Européenne, je suis encore seul, aucune des personnes contactées en FRANCE ne m'a répondu. Si on n'est pas issu des écoles supérieures, on est discriminé. Le sens chez ces élites vient des valeurs inculquées par les bizutages initiatiques des hautes écoles, elles sont éduquées pour être conformistes et serves, elles veulent militer sans bousculer les choses. Voir le Journal des Psychologues : " Brève clinique du bizutage " Chantal de PRENEUF Psychiatre des Hôpitaux, devenue Professeure. Je suis intersexe, jeune on me traitait de " fille manquée ", seul dans mon coin, j'étais demandé par la nageuse, la karatéka, et les, de leurs propres mots " les gouines ", terme utilisé par les jeunes à la place de " lesbiennes ". Ça a changé après, pendant de longues années, je suis en train de faire une réversion, j'attends que le retour soit complètement terminé pour changer ma photo. Cordialement

  • @poiopol
    @poiopol 20 днів тому

    Bonjour, les arcanes de l'algorithme de recommandation ytb sont insondables, mais je suis très heureux qu'elles m'aient proposé ta chaîne. Être capable de vulgariser de la sorte des études de socio c'est vraiment hyper agréable pour les profanes dans mon genre. Je m'en vais explorer cette chaîne plus en profondeur, merci pour cette vidéo et en espérant en voir d'autres apparaître bientôt

  • @camillel0100
    @camillel0100 20 днів тому

    C'est assez incroyable de se faire read comme pas possible (je fais partie des "stratèges" mais avec un certain capital culturel) comme ça ! Merci pour la vulgarisation, c'est vrai qu'au premier abord le graph est imbitable, et le début de lecture de sa thèse est aussi 🥴🥴 un peu.

  • @pénurie-des-larmes
    @pénurie-des-larmes 20 днів тому

    Merci pour ta vidéo ! Un truc me tracasse… La façon de lire le graphe est un peu étrange : conventionnellement l’axe vertical ("respect des normes socio-institutionnelles") devrait être lu du bas vers le haut et l’axe horizontal ("proximité avec les espaces trans’") de gauche à droite donc l’inverse des flèches à 4:35. D’habitude sur les graphes les axes sont orientés mais certaines représentations graphiques les omettent (précisément parce que la norme implicite est très répandue). J’ai regardé la publication de Beaubatie pour y voir plus clair et là il y a un problème car l’opposition gauche-droite est répétée dans le texte pour les deux dimensions : « Le premier [axe] […] opposant les personnes qui s’identifient en tant qu’« hommes » ou « femmes » et qui ne militent pas (sur la droite du graphique) à celles qui s’identifient comme « trans’ » et qui militent (sur la gauche). » « La seconde dimension […] oppose, à droite, les individus qui ont eu recours à la chirurgie de réassignation […] à gauche, qui ne souhaitent pas faire de chirurgie de réassignation et qui ne changent pas d’état civil. » C’est sans doute une coquille mais le reste du texte est plutôt cohérent avec la lecture conventionnelle des axes (quart supérieur gauche vs. quart superieur gauche se différencient par le rapport aux normes) si ce n’est que l’axe horizontal devrait plutôt être baptisé "éloignement avec les espaces trans". Du coup selon la même lecture que tu fais à 14:35, le niveau d’étude corrèlerait plutôt davantage avec la déconstruction des normes de genre (axe vertical), et non avec la proximité au milieu militant. Cela dit j’aurais tendance à dire que ça corrèle avec les deux (axe Bac-Bac+5) et il y a probablement du vrai dans ton analyse sur le côté élitiste de certains milieux militants. Après c’est très compliqué d’interpréter ce genre d’analyses multi-variables on peut très facilement y voir ce qu’on a envie d’y voir par biais de confirmation, surtout que le graphique ne nous donne que la projection du centre de gravité de chaque catégorie (la "moyenne") mais pas sa dispersion (le nuage de points correspondant à chaque individu de cette catégorie, qui peut très bien ressembler à une grosse patate floue sur tout le graphique)

    • @Ulibenv
      @Ulibenv 13 днів тому

      J'ai exactement la même incompréhension

  • @rima_jsuisfan
    @rima_jsuisfan 20 днів тому

    Je suis vriament d'accord avec toi. J'ai rejoint le milieu militant cette année et au début j'avais du mal avec tout le jargon du militantisme. C'est parfois très dégradant de devoir demander toutes les 2 secondes ce que veut dire tel ou tel abréviation/mots/expression. J'ai aussi remarqué avec des amis non militants à quel point ça devenait insupportable pour les personnes qui ne sont pas dans ces milieux et l'effet repoussoir que cela peut produire. Merci pour la vidéo !

  • @aleaplus
    @aleaplus 20 днів тому

    T'as tellement raison sur l'analyse des milieux militants... J'avais vu passer le graphique du coup, merci pour ton analyse c'est aussi comme ça que je le comprenais (plaisir de te revoir !) et perso dans mes vidéos j'abandonne vrm le langage militant trop cryptique, je dis les mêmes choses mais j'essaye de parler au plus de monde possible et glisser des trucs, c'est aussi un dilemme sur à qui tu parles et à quel point tu veux entrer en profondeur dans un sujet, mais c'est des choix qui se posent et il faut aussi de tout

  • @fannydoucet6750
    @fannydoucet6750 20 днів тому

    Oh waw, c'est super éclairant, merci beaucoup

  • @lucielle5172
    @lucielle5172 20 днів тому

    Je me demande ce que tu veux dire par "call-out". Parce que perso je vois pas ça comme des femmes trans qui seraient mises à l'écart car pas "conforme aux attentes sur la transidentité". Disons que la définition généralisée, à mes yeux c'est + qqch comme "c'est des personnes qui ont eut des comportements violents/manipulateurs/violeurs/racistes/etc." Je me trompe peut-être mais du coup je me demande si quand tu parles de "call-out" tu penses à la même definition que moi ou que tu en a une autre. Est-ce qu'on pense à la même chose ?

    • @pistache3186
      @pistache3186 14 днів тому

      Les femmes trans jeunes sont de violentes manipulatrices racistes ? J'ai pas compris... Ou alors vous voulez dire que les call out ciblent les gens méchants ? Il 'n'y a rien de plus faux. Les call out ciblent les gens isolés et fragiles. On ne call out pas le chef.

  • @Avistew
    @Avistew 20 днів тому

    C'est intéressant ces statistiques ! Perso je ne me retrouve pas dans le graphe, du coup ma perception était biasée parce que je pensais que davantage de gens étaient comme moi, donc les résultats me surprennent beaucoup ! Ça montre à quel point les statistiques sont utiles pour avoir une vue d'ensemble quand les témoignages sont utiles pour aller en profondeur sur un aspect mais ne sont pas forcément représentatifs du groupe. Par exemple je suis transmasc non binaire, ce qui me placerait a priori dans le groupe "non binaire" en bas à gauche. Et je suis au RSA et sans emploi depuis plusieurs années, ce qui correspond aussi aux revenus bas et absence de travail. Mais j'ai commencé ma transition à 38 ans (et clairement pas de dépendance par rapport à mes parents, financièrement ou autre) et j'ai un BAC L comme diplôme le plus élevé, donc je suis loin du Bac+5. Je fais partie d'assos trans mais mon militantisme est sans doute assez faible. Je vais parfois aux manifestations mais pas systématiquement, je suis out en ligne mais on me parle peu de mon genre donc j'ai peu de discussions là-dessus. Pas de changement de sexe à l'état civil parce que l'État français ne reconnait pas la non-binarité, et pas de chirurgie génitale, les modifications liées à la prise de T me suffisant amplement de ce côté-là (par contre torso mais visiblement pas pris en compte dans le graphe). Bref, chaque personne est un point unique et le mien correspond à certaines tendances mais pas à d'autres. Je savais que les autres personnes de mon asso transmasc étaient précaires également, mais je partait du principe qu'elles avaient peu de diplômes aussi alors qu'en fait je n'en sais rien. (Je connais pas mal de personnes jeunes et Bac+3-5 dans mon autre asso mais ce sont toutes des femmes trans). Merci pour l'explication de comment lire le graphe et pour ton interprétation qui me semble logique, mais je n'en sais rien au final.

  • @annickecuyer2966
    @annickecuyer2966 20 днів тому

    Comme personne transféminine prolo : - le moindre geste de féminité ou de non-masculinité est immédiatement suspect et décrié : cheveux longs, mais aussi un verni même incolore... Pas de possibilité de petit pas au début, tu es out direct; - pas d'espace préalable politisé pour réfléchir et explorer tels les milieux féministes et lesbiens - le milieu gay n'est pas un miroir/un équivalent; - zéro modèle positif ou soutien pour transitionner tôt, tout les médias sont au mieux faux, sinon insultant et humiliants, etc - zéro réseau : le passage en asso on est très seul·es et traité·es au mieux comme des client·es/cas/dossiers, pas des têtes pensantes. - impossible de parler de sujets qui "dérangent" comme les discriminations de classe, race, sexisme en interne : on doit être "sage" verbalement sinon mise à l'index. Donc transitions tardives, rapides, et éloignement des espaces militants.

  •  20 днів тому

    merci

  • @emmad6683
    @emmad6683 21 день тому

    Hey, Oui beaucoup de personnes transfem sont exclues, que ça soit pour des raisons politiques (typiquement ne pas être communiste/socialiste), qui ont des takes un peu fortes, ...

  • @lesbullesdastate3094
    @lesbullesdastate3094 21 день тому

    Merci pour cette vidéo ! ça remet beaucoup de choses en perspective et je crois que ça m'aide à comprendre pourquoi je rechigne autant à utiliser le vocabulaire militant/sociologique directement dans mes histoires. Parce que certaines se passent dans le passé, oui, mais aussi parce que j'ai envie de parler à des gens qui "n'ont pas les mots". Bref, je mets cette vidéo dans ma besace, et je vais tâcher de faire de mon mieux à ma petite échelle. Merci encore de prendre le temps de vulgariser tout ça, ton travail est précieux.

  • @initialbb4828
    @initialbb4828 21 день тому

    En vrai y'a aussi un gros oubli qui me marque tout particulièrement, et qui me marque beaucoup ici, c'est la non-considération des autonomes, et qui est quelque chose que (personnellement) je vois énormément du côté transfem. C'est à dire les personnes qui s'éloignent des assos plus installés par rejet politique, ou par rejet desdites assos, mais qui par contre se réunissent en collectif (momentanés ou plus pérennes); le tout en reprenant la tradition autonome anarchiste (plus souvent par praticité que par convictions). En vrai je me pose même la question de si ça a été une considération intellectuelle pour Beaubatie (que j'ai dans le pif, donc je dirais que non, mais c'est moi qui est sans doute pas très charitable).

    • @initialbb4828
      @initialbb4828 21 день тому

      (j'ai complètement botch mon texte ci dessus, si c'est trop une salade de mots, faut pas hésiter à me poke pour que je fasse quelque chose de plus lisible ._.)

    • @pistache3186
      @pistache3186 14 днів тому

      J'aimerais bien comprendre ce que tu veux dire mais je sais pas comment te contacter pour discuter.

    • @professeurgideere5856
      @professeurgideere5856 12 днів тому

      Il est possible, cela dit, que Beaubatie soit au courant, *mais* sache aussi qu'exposer des personnes en les rattachant aux totos puisse les mettre en danger, et donc ait décidé de ne pas en parler.

  • @Sytarie
    @Sytarie 21 день тому

    Toujours intéressant merci bcp pour la vidéo !

  • @romainroussel6172
    @romainroussel6172 21 день тому

    attends, 2400 vues et aucun coms ? Je suis pas touché directement par les thématiques lgbtq+, et pourtant c'est rare que j'ai des personnes qui me rendent le truc à ce point là accessible. J'ai une bac+5 en histoire et un parcours entre physique et médecine par ailleurs, des choses plutôt terre à terre, et je suis carrément d'accord sur le coté très lettres/socio des créateurs et militants sur ce thèmes qui exclue complétement ceux qui n'ont pas ce profile. Sans être mis dehors, on sent qu'on fait pas parti du truc, voir on se sent pas les bienvenus. Quand à l'élitisme que ça sous tend, bah ça va assez de soit 21:50 Et ce passage sur le fait que le discours de beaucoup de militants et personnages publiques lgbt est hyper excluant car bourré de jargon est complétement vrai. Étant curieux et intéressé par le sujet, tu mets vraiment le doigt sur ce qui fait que les luttes et sphères lgbt ne touchent pas les gens qui n'en font pas parti, et même ceux qui des différents communautés qui ne sont repoussé par l'ambiance des facs de lettre ou de socio.

  • @Willywill533
    @Willywill533 21 день тому

    Et la commu 420 y a quelqu'un?😂

  • @Cyril0C
    @Cyril0C 21 день тому

    Salut, je sais pas par quel truchement m'est parvenue cette vidéo mais j'ai passé un moment vraiment très agréable à t'écouter ce matin et à finir ce soir. Donc si je comprends bien je suis ta grand mère ? Non je plaisante j'ai tout compris, merci pour la découverte de l'ACM et pour tes réflexions parfaitement limpides.