Suche nach der verschollenen Ternate-Flotte | Terra X
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- Опубліковано 1 лип 2024
- Am 4. März 1650 verschwand eine Flotte von fünf Schiffen der niederländischen Ostindienkompanie scheinbar spurlos in den Gewässern vor Süd-Sulawesi. Im Jahr 2016 gelingt einer Gruppe von Wissenschaftlern um den Unterwasserarchäologen Graf Sandizell die Aufklärung dieses jahrhundertalten Rätsels. Die Schiffe Tijger, Bergen op Zoom, Luijpaert, Aechtekercke und De Joffer waren auf ihrer Reise zur umkämpften Insel Ternate auf den Molukken. Die gesamte Besatzung, 581 Mann, überlebte. Auch ein Teil der Ladung konnte gerettet werden, aber die Schiffe verschwanden danach spurlos. Bis Taucher sie nach akribischen Recherchen in Bibliotheken und Archiven innerhalb von nur vier Tagen vor der Küste des heutigen Indonesiens lokalisierten.
Fremde Gebiete zu erobern und auszubeuten, zieht sich wie ein roter Faden durch die Geschichte vieler Länder. Im 17.Jahrhundert waren die Niederlande eine der großen Kolonialmächte. Sie gründeten die erste moderne Aktiengesellschaft, die Vereinigde Oostindische Compagnie, kurz VOC.
Das Rückgrat der Niederländer waren die 4700 Schiffe, die die VOC in ihren Hochzeiten unter Segeln hatte. Sie wollten mit ihrer Flotte aber keine Imperien erobern, sondern Geschäfte machen: von Indien bis Südostasien. Das bescherte ihren Händlern und Kaufleuten im 17. Jahrhundert einen kometenhaften Aufstieg und ein goldenes Zeitalter. Bei ihren Fahrten zwischen den Niederlanden und Asien sind die Schiffe lange auf See. In dieser Zeit kann viel passieren. Und so verschwinden 1650 fünf Schiffe der VOC scheinbar spurlos auf dem Weg zur Insel Ternate.
//Team//
Buch und Regie: Gisela Graichen und Peter Prestel
Schnitt: Klaus Hernitschek
VFX: Jörg Courtial, Philipp Clermont, Timm Schwehm
//Kapitel//
00:00 Moderation Lesch
00:34 Die Ternate-Flotte verschwindet
03:47 Die Suche
07:57 spektakulärer Fund
Dieses Video ist eine Produktion des ZDF, in Zusammenarbeit mit Peter Prestel Filmproduktion.
#TerraX #ternate #tauchen
Die ganze Terra X-Folge "Ungelöste Fälle der Archäologie - Verschollen" mit Harald Lesch findet ihr hier ➡️➡️➡️www.zdf.de/dokumentation/terr...
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Ist schon sehr Faszinierend das man Jahrhunderte später solche Rätsel lösen kann.
Das finden wir auch, vielen Dank für die Rückmeldung! ♥
Schau mal, hier haben wir weitere spannende Dokus zum Thema "Versunkene Schätze": www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/der-nil-lebensader-fuer-die-alten-aegypter--versunkene-staedte-100.html#xtor=CS3-82
Sind die Kanonenkugeln denn wirklich der konkrete Beweis, der als einzige Konsequenz übrig lässt, dass dies wirklich die Ternate-Flotte ist? Kanonenkugeln und Balaststeine sind kein seltener Fund bei Schiffen aus diesem Jahrhundert. Es könnte sich doch genausogut um die Wracks einer anderen Flotte handeln oder nicht?
Find ich auch, das ist höchstens ein Indizienbeweis, ne eindeutige Galeonsfigur oder ein identifizierbarer Teil der Ladung, das wäre ein Beweis
Falls die verschiedenen Kaliber selten sind und nur von der niederländischen Flotte verwendet wurden, reicht das. Aber ich kann mir persönlich auch nicht vorstellen, dass die die einzigen waren die sowas rum getragen haben.
Aufgrund der vorliegenden Berichte wurde nur einer einfache Bestätigung gesucht und da das Land bitte armes um Millionen teurer Ausgaben zu finanzieren, wird da auch nicht mehr passieren.
@@AJ-ww9ty
Ich bezweifle, dass Indonesien ein bitterarmes Land ist. Die Leute dort bauen sich grade ne neue Hauptstadt auf Borneo.
es wird ja auch gesagt die Titanic ist gesunken, obwohl es das Schwesternschiff ist das da liegt.
Terra X ihr seit einfach die besten 🔥❤
Die Kanonenkugel könnten auch von anderen Schiffen stammen, dass ist kein konkreter Beweis.
eben vielleicht war da nur eine seeschlacht
Aber vielleicht ein konkreter.
Kleine Anmerkung, 4.700 Schiffe hatte die VOC nicht zu Hochzeiten unter Segel, sondern dies ist etwa die Gesamtanzahl der Schiffe über einen Zeitraum von zwei Jahrhunderten.
Schon ein feiner Unterschied 😅 danke für die Info 🤗
Könnte man das Wasser der Meere kurz anheben, wären interessante Entdeckungen möglich😀 super Reihe 👍
Stell Dir vor, was man alles finden könnte! Vielen Dank für die Rückmeldung. ♥
@@TerraXHistory eben. Darüber wäre eine Doku interessant. Gab zwar schon ähnliches...aber noch nicht "so richtig". Was man alleine im Rhein und Donau fand bei Niedrigwasser. Schönen Wochenstart dem Team und Fans. 🙂
Man schätzt mehrere Millionen Wracks in den Weltmeeren. Da liegen noch unvorstellbare Schätze auf dem Grund
cooler gedanke. über sowas denke ich immer gerne nach
Wie immer top❤
Nikolaus Graf von und zu Sandizell erinnert mich irgendwie an Kapitän Haddock, der auf Schloss Mühlenhof nach der verlorenen Einhorn sucht :D
Ein Paradies Diese Inseln
wunsche tera einen schönen sonntag und danke fur die doku
Danke, ebenso einen schönen Sonntag! 😊
Sehr interresant. Vielen Dank für dieses Video!
Wir freuen uns sehr, dass es Dir gefällt! Hier findest Du übrigens alle Folgen zum Thema "Ungelöste Fälle der Archäologie" in der ZDF-Mediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ungeloeste-faelle-der-archaeologie-102.html#xtor=CS3-82
Ich fände auch mal eine Doku zur EIC bzw BEIC mega interessant. Also zur britischen east india company. Und maybe dann ja auch die Doku kombiniert zur VOC.
Als Star Wars Fan musste ich ständig an die Katana-Flotte denken
Nicht ganz die Katana-Flotte aber wie wäre es mit einer spannenden Folge zur spanischen Flotte? ⛵www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/der-schatz-der-spanischen-flotte-102.html#xtor=CS3-82
Oder an die verlorene schwarze Flotte. 😁
Danke für diesen interessanten Beitrag 🚢⛵🌎🔭🌅
Hey liebes @Terra X History Team. Wäre mal toll wenn ihr zu dem angeschnittenen Thema mit der Längengratbestimmung eine ganze Doku mit Harald machen könntet. Hatte vor einigen Jahren in Präsentationstechnik das Thema der Längengratbestimmung mit Uhren von John Harrison (Uhrmacher). Super interessantes Thema welches man super in ner Doku aufarbeiten könnte. Wäre klasse wenn das realisiert werden würde. PS: Tolles Video, wie immer. :D
Die Doku darüber gibt es bereits nur ohne H.L.
Eigentlich ist das doch ganz einfach: wie erwähnt 1Stunde Verschiebung zum Ausgangspunkt sind 15Grad Länge(360 Grad durch 24h). Nun liest man am aktuellen Ort zum Sonnenhöchststand(=12Uhr) die AusgangsUhr ab. Wenn es dort zb 3Uhr ist, ist man Richtung Sonnenaufgang(also Osten) 3*15Grad weit gekommen… Die Frage meinerseits wäre jetzt, ob man etwas Genaueres als den Sonnenhöchststand zur Ortszeitermittlung nutzen kann. Ich vermute diese lässt sich nur auf ca 30min genau ermitteln. Die benutzte Uhr muss recht genau sein, weil man Sie nur an Reiseanfang einstellen kann. Dann muss sie die ganze Reise (evtl ein paar Jahre )ohne nennenswerte Abweichung laufen. Zur Sicherheit würde ich 2 Uhren mitnehmen. Dann kann man zb unterwegs Eine warten, während die Andere weiterläuft.
@@RazzFazz-Race Ja und was hat das jetzt mit meinem Kommentar zu tun? Verstanden habe ich die Logik dahinter ja. Habe mich mit dem Thema zwegs Schule auch stärker damit beschäftigt. Nur ist die Geschichte dahinter sehr interessant. Daher der Vorschlag eine Doku mit Herrn Lesch darüber zu machen.
@@STANGER241 Achso , hab ich anders verstanden! Kein Problem. Ich meine es gab in GB damals eine Ausschreibung mit hohem Geldpreis, wer als erstes ein Verfahren zu einer verlässlichen Längengradermittlung entwickelt. Das genutzte Verfahren hat meines Wissens ein Uhrmacher entwickelt, der sich wohl erst gegen Widerstände durchsetzen musste. Daraus könnte man auch einen Spielfilm machen…
Gut gemacht Herr Physiker Lesch
Eine tolle Sfory, die viel mehr als 15Minuten Zeit verdient gehabt hätte.
Indonesien ist auch ein Land dass ich gerne bereisen würde. 🤠
Gute Doku, doch Sie hinterlässt doch eine große Frage für mich, die ihr liebes Terra X Team mit vielleicht beantworten könnt. Wenn die Schiffe bewaffnet waren und man Kanonenkugeln gefunden hat, müsste man dann nicht zwangsweise auch Kanonen finden? Ich meine eine Flotte von 5 gut bewaffneten Handelsschiffen muss doch mindestens eine Kanone zurücklassen oder nicht?
Wenn die Schiffe geleichtert wurden, um die Chancen auf's Freikommen zu erhöhen, ja dann sollten und müssten da auch Kanonenüberreste rumliegen.
Ich wünschte, ich würde einen Piratenschatz finden 😢😅
Tolles Video! 👍
Wir drücken die Daumen!
Danke dir. 🙂
@@TerraXHistory könnt ihr lange versuchen 😁
Ich müsste natürlich auch mit dem Tauchen anfangen 😅
Aber danke für eure Unterstützung!😅❤️
Super Doku 👌
Vielen Dank! 😊
Falls Dir das Thema zusagt, haben wir noch einen weiteren Beitrag über versunkene Schätze:
www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/der-nil-lebensader-fuer-die-alten-aegypter--versunkene-staedte-100.html#xtor=CS3-82
Kanonen Kugel gefunden ! Akte kann geschlossen werden ! 😂 Was für ein Beweis !😂
Doch alles sehr händewedelnd ... Kanonenkugeln gefunden -> Ternate-Flotte -> Kapitel kann geschlossen werden ...
Muskatnuss, Herr Müller!
👍👍
Naja. Ich sach mal: unterhaltsam. Aber von ein paar Kanonenkugeln auf eine spezielle Flotte zu schließen, scheint mir schon arg weit her geholt.
- Was haben denn eigentlich die Archivstudien vor Ort un das Studium der bayrischen Karten ergeben? Was bringen europäische Quellen, wenn selbst den Mannschaften nicht klar war, wo genau sie sich befanden? Was können alte Dokumente da hergeben?
- Und: lässt sich der Ursprung der Kanonenkugeln durch metallurgische Untersuchungen nicht näher eingrenzen?
Hi, Chris!
Zu 100% ist mit dem Fund der Kanonenkugeln und Ballaststeine natürlich noch nicht geklärt, dass es sich tatsächlich um die letzten Überreste der Ternate-Flotte handelt. Da man aber durch die Mannschaft, die ja komplett überlebte und zeitgenössische Aufzeichnungen in den Archiven der Ostindischen Kompanie, den ungefähren Ort des Untergangs kannte und die gefundenen Kanonenkugeln im Kaliber genau denen entsprechen, mit denen die Schiffe der Ternate Flotte ausgestattet waren, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es sich um die fraglichen Schiffe handelt.
Krass wie gut erhalten die gezeigten schiffe noch sind, weiss man wie lange die gezeigten schiffe schon da unten liegen? Masten und (hanf)seile überleben im salzwasser bei den tenperaturen ja nicht so lange und solche holzschiffe werden kaum bis garnicht mehr gebaut.
Und auch schon erschreckend wie metallräuber unbemerkt ganze schiffe verschwinden lassen können. Vllt sollte man die mal auf die etlichen versunkenen oder sinkenden tanker oder frachtschiffe hinweisen die umweltprobleme darstellen. (Ja ik das teure ist die ganzen öle etc sicher abzulassen, aber ist doch trotzdem verrückt oder nicht)?
harald❤
❤
Moin Harald 👋
Moin zurück! 👋
👍
Wenn ein Kapitän sein Schiff verloren hatte, war das auch beruflich eine Katastrophe: wer würde so jemanden nochmal ein Schiff plus Ladung in immenser Währung anvertrauen? Und das in einer Zeit, wo es keine Sozialhilfe gab.
Gar so viele Kapitäne zur Auswahl gab's wohl auch nicht.
Das ist doch kein Beweis. Wo sind denn die Kanonen zu den Kugeln, wenn da eine Flotte gesunken sein soll?
Frühstück am Sonntag
Kaffee, Müsli, Harald & Terra X History 💪💪👍
Terra X Dokus sind immer ein Lacher wert.
Hast du Durchfall?
5 Kreigsschiffe wurden gestohlen.... da frag ich mich, wie man ein hunderte Tonnen schweres 2.Wk Schiff überhaupt stehlen kann... Ich meine, selbst Korvetten sind nicht gerade klein
2. WK Schiffe ?
@@heinz-juergenmeissner3126Siehe ab 3:32
Vlt vor Ort zerlegt (mittels Unterwasser-Schweißbrenner o.ä.), wenn es denen wirklich nur um das
(radioaktivitätsarme [da vor den ersten atmosphärischen Atomtest gesunken], wichtig für manche technischen/medizinischen Geräte)
Metall geht?
@@SusScrofaBob Danke, da hab ich nicht aufgepasst.
Man kann auch noch besser Informationen geben
Genau das habe ich auch gedacht. Eine eher schlechte und recht oberflächliche Dokumentation, die gerade vor dem Hintergrund vermeintlich wissenschaftlicher Beteiligung einige Fragen offen lässt
Hi, x-a!m! Welche Fragen sind denn noch zum Hintergrund offen?🤔
Weitere Antworten findest Du auch in der kompletten Doku in der Mediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/ungeloeste-faelle-der-archaeologie-verschollen-mit-harald-lesch-doku-100.html#xtor=CS3-82
Vielen Dank für den Hinweis auf die vollständige Folge. Gerne schaue ich sie mir bei Gelegenheit an. In der Regel sucht man nach eindeutigen Indikatoren, um ein Schiff zweifelsfrei zuordnen zu können. Schiffsglocke, Anker, (seltener Name des Schiffs auf z.B. Holzplanke), Punzierung / Herstellungsjahr auf der Kanone, Fracht des Schiff und Übereinstimmung mit den Frachtpapieren, welche speziell bei der Ostindienkompanie sehr gut dokumentiert waren. Allein der Fund von Kanonenkugeln diverser Größen ist für mich kein hinreichender Beweis auf eine zweifelsfreie Bestimmung der Schiffe. Möglicherweise ist auch einfach die Zusammenfassung der Gesamtfolge etwas unglücklich (zumindest in meiner Wahrnehmung). Im Übrigen möchte ich mich für die überwiegend guten Dokumentationen bedanken, die u.a. das ZDF in regelmäßig widerkehrender und hoher Qualität produziert. Vielen Dank!
@@TerraXHistory Nabend, Ich habe mir nun beides angeschaut...die Sendung hier ist 1-1 aus dem Film der Mediathek...also es sind einige Fälle von Verschwundenen Dingen, und dieser ist ein Teil davon. Es können also keine weiteren Erkenntnisse gewonnen werden.
Was hier oft gefragt wurde, wie kann man anhand der Kugeln und der Steine genau auf die Schiffe kommen? Die Niederländer fuhren massiv in diesen Gewässern und vorloren viele Schiffe. Daher ist es schwer dies einordnen zu können.
ich würde mich nicht mit Balaststeinen und Kanonenkugeln zufrieden geben.
Ich weis wo 3 der 5 Schiffe sind.
Und weida?
Die Korallen dafür kaputt machen? Völlig unnötig 😐
Die Kolonisation zieht sich bis Heute und im gega großen Stiel und industriell. man muss sich nur mal das Handelsabkommen zwischen Europa EU und den Afrikanischen Ländern anschauen.
Eine Kolonisation ist eine Besiedlung. Es findet heute keine Besiedlung mehr statt durch Europäer. Allenfalls eine Ausbreitung in bisher unbesiedelte Gebiete durch Landsleute der jeweiligen Staaten.
Es sind mehr Flugzeuge auf dem Meeresgrund als Schiffe im Himmel. Denkt mal drüber nach
Ja genau. Es ist auch nachts kälter als draußen. Denk du mal darüber nach, du Meister der Verschwurbelung.
Und mit dem Fahrrad bin ich schneller als den Berg runter!
Laber Rhababer
Ach Herr Lesch, warum geben Sie sich für eine so schlecht recherchierte Geschichte her?
OMG Holz löst sich im Wasser Salzwasser auf. OMG das wusste man schon vorher, aber gesagt wird es erst am Ende. Geiler Clickbait
Auf der einen Seite sollen wir Energie sparen und dann wird so ein Irrsinn für ein Paar Kanonenkugeln betrieben. Sorry, diese Doku war absolut überflüssig.
In zwei Jahrhunderten kommt bestimmt ein neuer Lesch und erzählt Geschichten vom plötzlichen Verschwinden der deutschen Wirtschaft, zu dem sogenannte "Experten" wie Herr Lesch in Talkshows ihren Beitrag geleistet haben 😅
Wenn wir 200 Jahren noch Nationalstaaten haben, ist es alle Hoffnung verloren.
Du erzählst Unfug.
Wirtschaft ist immer und ständig. Die kann gar nicht verschwinden.
@@MarpoLoco na dann nennen wirs mal "Transformation in Naturalienwirtschaft" 🤣
Das hört sich doch auch richtig nach Alleswiss-Lesch an. Übrigens zum Thema Unfug: da hast bei den Grünen ja gerade mächtig zu tun oder? So mit Leitungen verstopfen und so gell.......
Dann pass mal schön auf weiterhin
@@pablobreitner8626
Du irrst dich. Ich verstopf keine Leitungen. Ich bohr auch keine an oder mach anderen Unsinn. Ich bin generell gegen Unsinn. Genau deswegen kritisier ich ja auch deinen Unfug.
@@MarpoLoco wenn du generell gegen Unsinn wärst würden wir uns nicht unterhalten. Deine Antworten sind Unfug ohne Argumente. Das Wort Unfug hast du für dein Zeug passend gewählt.
Kein Bock mehr auf den Systemtreuen Lesch.
Dann schau doch Mario Barth 😂
Damals sind die noch durch die Gegend gesegelt, wann forden Sie den Einsatz von Segeln auch für Autos und Flugzeuge Herr Lesch?
Das wird er erst dann fordern, wenn DU verdeutlichst, wie Autos und Flugzeuge mit Segeln funktionieren können und darauf Patent anmeldest. Los, Bewegung, du Meister leichtfertigen Schwurbelei.
Hans Franz, hast Du sie nicht alle ?
Willst Du uns mit Deinem Foto
und Deinem dummen Geschreibsel verarschen ? 🤡
Die Beweise sind ja wirklich erdrückend 🤣 Sorry, wer soll das Ernst nehmen?
Freimaurer Märchen Stunde
Quatschkopf Blödsinn Erzählung