@@steffschmiddy *sollte man das erwarten Aber wir sehen ja was der ÖRR fabriziert, erst mal schön Streamingdienste gründen, die man dann ZUSÄTZLICH bezahlen muss.
wirklich meine lieblingsdoku, habe sie wahrscheinlich schon mehr als zwanzigmal komplett angeschaut und kann sie mittlerweile fast auswendig aufsagen! Genial gemacht.
Ich habe eine absolute Antipathie gegen die Römer. Unterdrücker der Kelten ,Germanen und zahllos anderer. Dekadenz bis zum geht nicht mehr. Barbaren ohne jede Einschränkung!
@@roswithagotz2523 Puh, haben Sie je ein Buch über die römische Kultur, bzw. ein Gedicht von Virgil oder Ovidius gelesen? Rom war nicht nur Eroberung und Dekadenz! Es wäre als ob die Deutsche nur mit dem Holokaust und NS-Zeit identifiziert wären.
@@roswithagotz2523 Du weißt doch absolut gar nichts über die "barbarischen" Völker. Zumindest die Kelten waren Kopfjäger und die anderen haben auch gemordet, geplündert und Menschen geopfert.
Immerhin hat man Arminius im Teutoburger Wald ein monumentales Denkmal gesetzt! Im übrigen gibt es tatsächlich einen Spielfilm im Hollywood- Style, der sich allerdings nicht streng am historischen Vorbild orientiert.
@@user-qe9kn6od9m Weil es keine Germanen als Gruppe oder Kultur gab. Und weil dieses Freiheitsgelaber eine Erfindung aus der Zeit des Imperialismus ist.
@@sinaheuer1917 Diese Aussage ist allein schon deshalb ziemlich absurd, weil Hegel zur Zeit des Imperialismus längst tot war. Darüber hinaus hatten die Germanen Arminius aufgrund seiner weitreichenden Kontrollbestrebungen umgebracht. Die Unterdrückung durch die Römer hatte zu einem starken Drang nach Unabhängigkeit geführt. Menschen streben nun mal oft nach dem, woran es ihnen am meisten mangelt. Dazu bedarf es keiner gemeinsamen Kultur sondern nur bestimmten gemeinsamen Werten, die zu leugnen absurd wäre. Ein weiterer wichtiger Aspekt ist sicher ein geringer gesellschaftlicher Massencharakter, welcher hingegen in der römischen Gesellschaft lange schon sehr ausgeprägt war und zu ausgeklügelten Propagandamethoden sowie einem gefährlichen Maß an Disziplin und Sozialisation geführt hatte. Ich will die germanischen Kulturen nicht verherrlichen und mit vielen Menschen, die Zitate wie dieses verwenden möchte ich absolut nichts zu tun haben, ein gewisser Wahrheitsgehalt steckt aber zweifellos in diesem Satz.
@@user-qe9kn6od9m Imperialismus entstand nicht aus dem Nichts. Wenn es Dich glücklicher macht, dann nimmt den deutschen Nationalismus noch mit dazu. Ändert das was am Unsinn der Aussage? Nö... Wie beriets gesagt. Es gab keine Germanen. Und Arminius umgebracht haben laut Tacitus seine Verwandten. Also Cherusker. Die Motive werden nicht genannt. Arminius hat eben nie die Stämme, die mit ihm kämpften vereinigen können. Dazu waren die Bündnisse nicht neu. Im Immensum bellum kämpften beriets solche gegen die Römer. Nur hatten die eben keinen Verräter im Führungskreis der Römer. Die Chatten wollten ihn für Rom vergiften... Dieses Narrativ vom Freiheitskampf, dass Du wieder in bester nationalistischer Tradition erzählst, ist halt längst überholt. Es hat sich zugegeben bis in die Siebziger des letzten JH in der Gesellschaft gehalten. Ich darf da mal eine lustige Anekdote aus "Die Zeit" zitieren: "Als man sich Anfang der siebziger Jahre in Detmold anschickte, das 100-jährige Jubiläum des Hermannsdenkmals zu begehen, lud man den Althistoriker Dieter Timpe ein, die patriotische Lesart der deutschen Frühgeschichte wissenschaftlich zu bestätigen. Der Auftritt des Universitätsprofessors wurde zu einem Flop. Er rief die Entrüstung all jener hervor, "die zwar mit sicherem Gefühl ›Nestbeschmutzung‹ konstatieren, wenn die Erörterung dieses Stoffes nicht vom vertrauten Luren-Schall untermalt wird, die aber wenig geneigt sind, einer wissenschaftlichen Argumentation zu folgen, die nicht ihre Mühlen treibt". Was war geschehen? Timpe sprach über den romanisierten Cheruskerfürsten Arminius, aus dem erst die Humanisten den deutschen Hermann gemacht hatten. Der Wissenschaftler führte den Nachweis, dass der römische Bürger und Ritter Arminius nicht als freiheitsliebender Stammeshäuptling wilde Germanen, sondern als aufständischer römischer Offizier abtrünnige Hilfstruppen gegen den römischen Feldherrn Publius Quin(c)tilius Varus geführt hatte. Aus dem glorifizierten Volkskampf gegen die aufoktroyierte Fremdherrschaft wurde eine moralisch zweifelhafte Insurrektion germanischer Auxiliareinheiten gegen die römische Rheinarmee. Obwohl die Lokalpresse tobte, konnte die wissenschaftliche Entmythologisierung des Hermannsmythos und des Germanenkultes, die in rechten Parteien und Zirkeln gepflegt wurden, nicht aufgehalten werden. Die römisch-germanische Altertumskunde zerstörte die Sonderstellung Hermanns und seiner Germanen.." Die Aussagen Hegels sind halt Blödsinn. Ob er es nicht besser wusste oder es halt nur Propaganda der damaligen Zeit (Beginnende Ethnogenese der Deutschen) ist dabei egal. Gerne noch mal in kurz. Es gab keine Germanen und auch keinen germanischen Freiheitskampf gegen die Römer. Gerne auch noch ergänzend. Die germanischen Stämme und die späteren Gentes aus dem Gebiet (von Germanen sprachen auch die Römer nur von 50 v. Chr. bis etwa 150 n. Chr.) wollten Römer sein. Sie wollte in der Masse keine Freiheit. Viele wurden Römer die andere grenznahe Masse romanisiert. Da war auch nichts mit die Gebüsche (Dank an Adam von Kaptorga) überrannten das Weströmische Reich. Das ist alles Nonsens. Ich könnte ja richtig bösartig werden und sagen, dass genau die Kreise, mit denen wir nichts tun haben, es nicht lustig finden würden, wenn man die germanischen Stämme mit den Migranten der heutigen Zeit nach Deutschland vergleichen würden. Aber so viel anders war es nicht. Die damaligen Stämme waren ziemlich genau das, was man die Flüchtlingen heute unterstellt. Aus wirtschaftlichen Gründen unterwegs und (tw.) hochaggressiv.
Die Serie taugt als simple Erzählung einer fiktiven Dreiecksbeziehung. Die Beziehung Arminius/Varus und die Schlacht im Teutoburger Wald dienen dafür nur als loser Füllstoff. Es gibt an der Serie einiges zu kritisieren, das dreitägige Gemetzel aber so darzustellen, wie es in dieser Serie geschieht ist wirklich bemerkenswert und eine Themenverfehlung! Man gewinnt den Eindruck, die Schlacht wäre in drei Stunden geschlagen gewesen. Fehlendes Interesse u./od. zu geringe Mittel (zu ausgeprägtes Gewinndenken) machte das Unterfangen endgültig zu Nichte! Die Doku schlägt die Serie in nicht einmal 45Minuten vernichtend! In Abwandlung eines berühmten Zitates bleibt mir nur auszurufen: Netflix, Netflix, gib mir meine Kohle wieder! 😉
Wer naturwissenschaftlich und geschichtlich interessiert ist, der schaut Terra X. Wer wissen will, wo die längste Wasserrutsche steht, schaut Galileo. So einfach isses.
Schade nur das es bullshit ist. Wissenschaftler haben schon längs bewiesen das die Germanen wegen diesen drei legionen die nächsten 200jahre von Rom erst richtig nieder gemacht wurden
Das freut uns :-) Falls Du Dir noch mehr aus dem alten Rom anschauen möchtest, möchten wir Dir noch folgende Doku in der ZDFmediathek empfehlen: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/terra-x-grosse-voelker-die-roemaer-das-volk-der-superlative-100.html
Warum hat dann das "eigene Volk" Arminius ermordet (sogar seine Verwandten) und warum haben die Cherusker in Rom um Hilfe im Kampf gegen die 9 n Chr. verbündeten Chatten gebeten? Vielleicht weil es doch um anderes ging? Macht? Und welches Wohl? Was hat sich denn für seinen Stamm geändert. Er war romfreundlich und war es nach Arminus Tod auch wieder. Man trieb wieder Handel und kulturellen Austausch. Bis die Cherusker dann um 90 n Chr. untergingen. Und wenn ich jemanden in einen Hinterhalt locke, dann ist es Verrat, was denn sonst?
@@sinaheuer1917 Weil da leider sich ein Verräter eingenistet hat. Das war der Plan, die römische Armee in den Wald zu locken. Wäre das Macht, hätten die Leute sich nicht um ihn versammelt, da ihre Angst zu groß wäre, Schäden am Volk wegen seiner persönlicher Ambitionen zu riskieren. Nach Tod Arminius haben Cherusker noch jahrelang gekämft gegen Römer und ihre Unabhängigkeit aufrecht erhalten können, ja, bis sie untergingen und in anderen Stämmen aufgegangen sind. Nein, es ist kein Verrat, sondern normale Kriegslist. Vergiß nicht, die Römer sind in Germanien eingefallen und nicht umgekehrt(was auch nicht schlimm gewesen wäre)
Habe ich gerade zur Vorbereitung einer Geschichte Abfrage angeguckt und habe nun einen sehr guten Einblick in die Thematik bekommen. Danke fürs sehr hochwertige und gut informierende Video!
@@TerraXHistory Vor allem gefällt mir auch, dass ihr so gut wie alle Kommentare beantwortet, ist eigentlich ziemlich einzigartig bei eurer Größenordnung
@dergerät Warum? Die Definition des Wortes ist da ja eindeutig. Es war ein Verrät (die Motive sind da nun sekundär). Was ich übrigens noch betonen möchte. Die Geiselnahme ist reine Spekulation. Eben, weil so etwas in dieser Zeit auch übrigens unter Germanen üblich war. Aber eine Quelle dazu gibt es nicht. Der Mann hat aber einen Treueeid auf den Kaiser geleistet und hat Tausende seiner Kameraden in den Tod geführt. Und auch die Motive sind absolut nicht eindeutig. Immerhin hat der interne Streit zwischen Arminius und den Rom freundlichen Adeligen z. B. Segestes in die Vernichtung des Stammes geführt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Arminius Macht wollte, finde ich nicht abwegig. Übrigens. Erst gemeinte Frage. Meinst Du, das ein Unwilliger ein so eine hohe Position kommen würde? Und wer sich etwas mit dieser Zeit und noch viel mehr in den kommenden Jahrhunderten auskennt - Rom war für viele Germanen ein Sprungbrett ins Leben. Dieser Unsinn von freien Männern und nicht unter der Knute leben, ist alles Erfindung der späteren Nationalisten. Wie ja schon öfter hier geschrieben, haben die Gegner Arminius diesen stammes intern ermordet, später hat mal Rom geben, den Römer und Neffen Arminius als König freizugeben. Und noch 40 Jahre später baten die Cherusker Rom um Hilfe gegen die Chatten. Rom lehnte die Unterstützung ab (Arminius lässt nach mal grüßen -> Tiberius Doktrin) und die Cherusker wurden vernichtet. Übrigens war Varus kein Eroberer. Er war auf dem Weg zurück in die Winterquartiere. Natürlichw ar Rom damals die Weltmacht und hat sich sicher auch so verhalten. Aber es war eben keine Invasion. Und Arminius hat Varus bei all dem begleitet, was dieser in Germania Magna getan hat (ist ja nicht bekannt - nur gab es offenbar keine relevanten Kämpfe). Brutus und Cassius? Warum waren diese klassische Verräter. Sie wollten die Republik bewahren. Von Arminius kann man dies eben nicht behaupten. Es ist schlicht nicht bekannt. Und auch Stauffenberg? Der wollte auch nur Hitler beseitigen. Einsicht oder ähnliches in die Verbrechen hatte er auch nicht.
@dergerät So komplex ist die Geschichte nicht. So viel weiß man ja nicht. Aber was Du gesagt hast, war eben schlicht falsch. Natürlich nach heutigem Wissensstand. Streiten kann man sich wissenschaftlich nur um Fakten. Und für Deine Ausführungen gibt es keine Belege. Dies hatte ich schon ausgeführt. Wobei das mit der Geisel wirklich überall zu lesen ist. So gesehen ist natürlich jedes Thema komplex. Und bei fast jedem Thema in das ich mich einlese muss ich feststellen, dass die "Allgemeinbildung" sehr oft fehlerhaft ist. So übrigens auch beim "Gefreiten". Dieser war natürlich keine Leuchte, aber das waren die Generäle eben auch oft nicht. Und Hitler hatte durchaus ein gewisses Verständnis für die strategischen Zusammenhänge (siehe Moskau 1941, wo er erst auf die Wirtschaft und weniger auf die Hauptstadt (typische Relikt aus der preußischen Tradition) schaute). So wollte Hitler auch nicht Kursk, sondern von Manstein und von Kluge und Zeitzler (Generalstabschef). Natürlich hat er - wie übrigens auch Stalin - seine Generäle auch zum Wahnsinn getrieben. Dante Alighieri als Mann des 13. JH hat nun nichts gewusst ;-). Aber jetzt noch den Mord an Caesar zu diskutieren, führt wohl etwas weit.
Schon seit 3 Stunden terra x am schauen und es wird einfach nicht langweilig... Vllt könnte man noch was über eine Mafia bringen wäre auch ziemlich interessant😁
Das Testudo ist als Formation für den Nahkampf ungeeignet da: 1. Keine Angriffe guten möglich sind (auch kein Fernkampf) 2. Nur die 1 Reihe kämpfen kann 3. Die Formation von der Seite sehr angreifbar ist 4. Die Erste Linie der Kämpfer nicht ausgetauscht werden kann Alle Quellen die eine Testudo Formation beschreiben sagen dass die Anwendung beim Sturmangriff auf Festungen oder unter Beschuss eingenommen wurde vor dem Nahkampf wurde die Formation wieder aufgelöst. Die bei 16:40 gezeigte Schlacht hat so mit Sicherheit nicht stattgefunden
Werden in Zukunft noch weitere Dokus zur Zeit des römischen Reiches produziert werden? Ich finde diese Zeit besonders interessant.😁 Tolle Doku (wie immer)!!
Hi, Melone! Es wird auch in Zukunft weitere Dokus zum Römischen Reich geben. Einen zweiten Teil gibt es allerdings schon, der ist in unserem Abspann verlinkt. 😊 Liebe Grüße und danke für dein Lob!!😄
Hallo liebes Team von Terra X! Danke für die Antwort, ich hatte die Fortsetzung tatsächlich übersehen.😅 Werde dies morgen Abend nachholen.😇 Meiner Meinung nach seid ihr (leider) einer der wenigen Sendungen, die sich wirklich qulitativ und professionell solchen Themen nähern und diese hochwertig darstellen. Danke, dass ihr einen Teil dazu beitragt meine Freizeit zu verschönern.☺️ Hoffentlich werdet ihr nie abgesetzt!!😀
Vielen Dank für deine lieben Worte. ❤️ Wir versprechen, dass wir uns auch weiterhin ganz viel Mühe geben und freuen uns natürlich, wenn Du uns weiter treu bleibst. Hier haben wir noch zwei weitere Videotipps aus der ZDFmediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/terra-x-grosse-voelker-die-roemaer-das-volk-der-superlative-100.html www.zdf.de/dokumentation/terra-x/terra-x-weltgeschichte-mit-hape-kerkeling-ewiges-rom-vom-100.html Damit steht dem Binge-Watching nichts mehr im Weg 😊
@@rudirichter7533 Nur weil manche sich selbst und ihre Herkunft gut leiden können, mehr als du selbst, brauchst du sie nicht gleich zu entmenschlichen.
Es ist gut wenn die Nachwelt festgehalten wird und die Geschichten der verschiedensten Situationen nicht untergehen danke das ihr dazu beitragen ein Stück davon am Leben zu erhalten von dieser Geschichte der damaligen Zeit von Germanien vielmehr sollten Hintergrund wissen aufgeklärt werden um das andere sich geistige Gedanken selber über das verschiedene Wissen machen können natürlich sollte man immer auch mal verschiedene Quellen zu verschiedenen Themen beleuchten aber wir werden sehr viele widerspiegeln was auch in anderen Überlieferungen über diese Geschichten erzielt wird sehr interessant wiedergegeben
Lerne lieber über die gesamte Zeit. Die Varusschlacht ist durch den deutschen Nationalismus von 1871 bis 45 stark überhöht worden. Ihre Bedeutung war gering.
In Detmold habe ich von 2007 bis 2009 der Liebe wegen gewohnt. Zum Hermannsdenkmal bin ich mit meiner damaligen Freundin gern per Fahrrad gefahren😃 Damals 2009 habe auf der Lippe in einem römischen Boot mitgerudert, was ich sehr beeindruckend fand.
Die Varusschlacht, die jedes Kind in Deutschland kennt? Die Bedeutung wird viel zu überschätzt. Und was ist unsere Geschichte? Es ist weder europäische Geschichte, noch deutsche Geschichte. Es ist die Geschichte der Cherusker.
@@henrydafoe4379 Der Franzosen. Die Franken (in denen die Chatten (die die Cherusker vernichteten) aufgingen), die sich mit der gallo-römischen Kultur vermischten, kamen unter Karl dem Großen zurück in das Gebiet, wo 1871 das Deutsche Reich gegründet werden wird. Karl sah sich wie auch die späteren Kaiser des Heiligen Römischen Reiches als Nachfolger der Römischen Kaiser. Also Kelten, Römer, Germanen und über die Preußen Balten und Slawen. Die Deutsche sind so vielfältig, dass die rechten Idioten sich in ihrem Nationalmüll eigentlich suiziden müssten...
das sitzt alles so tief in mir- was ich wahr nehme und weiß und ohne Bücher und so was auch immer... und wie soll ich das alles noch tragen... ohne Pause... wake up people... for real...
@@paul8158 Nicht wirklich, Rom hat andauernd Schlachten verloren. Vor und nach der Schlacht im Teutoburger Wald. Die Römer waren nicht deswegen so erfolgreich, weil sie jede Schlacht gewannen, sondern weil sie ihre Niederlagen so gut wegsteckten und kurz darauf erneut zu Felde ziehen konnten; Rom hatte einige Jahre nach der Niederlage des Varus wieder über 70.000 Soldaten im Einsatz gegen die "freien" Germanen. Das "freie" Germanien ging für Rom also nicht mir der Niederlage des Varus verloren, sondern nachdem Kaiser Tiberius 16 n. Chr. die Germanicus-Feldzüge beendete (die sich bis dahin durch kleinere, nicht entscheidende Erfolge auszeichneten), Germanicus in den Osten des Reichs schickte und beschloss, dass eine Eroberung dieses Gebiets sich nicht lohnt. Interessanterweise blieb Arminius bis zu seinem Tod 21 n. Chr. Anführer einer starken Germanenkoalition und kann tatsächlich für sich in Anspruch nehmen die Römer vertrieben zu haben, aber nicht wegen seines Sieges im Jahre 9 n. Chr., sondern vornehmlich, weil er den Germanicus-Feldzügen von 14 - 16 n. Chr. standhalten konnte.
Das Gegenteil des Titels ist vielmehr richtig! Abstammung kann man eben nicht kaufen, auch nicht mit römischen Titeln, Sold und Luxus! Arminus der Cherusker stand in höchster Not zu seinem Volk! Das ist kein Verrat, das ist bedingungslose Liebe zum Eigenen!
Im Deutschen verwendet man "Verrat" für einen besonders schwerer Vertrauensbruch, der die angenommene Loyalität verletzt. Egal wie man es dreht und wendet, es ist per Definition eindeutig ein Verrat.
@@doofkos Lieber doofkos, das ist aber nett, dass du mir als deutschem Muttersprachler einen deutschen Begriff näher bringen willst. Die Frage ist in diesem Zusammenhang: Verrat gegenüber wem? Gegenüber einem Usurpator, im dem Fall Rom, oder gegenüber dem eigenen Volk? Ich denke, das lässt sich leicht beantworten und den im Titel aufgeworfenen Verrat einigermaßen entkräften. Blut ist eben doch dicker als Wasser;-)
@@ranunculusglacialis1413, die Definition ist doch recht simpel und seine _angenommene_ Loyalität eindeutig. Ob er guten Grund dafür hatte, ist eine ganz andere Frage, dabei geht es ums Motiv.
@@doofkos Der Grund ist hier das Motiv! Der Bruch mit seiner "angenommenen Loyalität", was immer das auch sein soll, liegt wohl im Umgang Roms mit seinen unterworfenen Völkern begründet. Maßloses Plündern der eroberten Provinzen sowie eine damit einhergehende Verelendung breiter Bevölkerungsteile bildete den Nährboden für den späteren Gesinnungswechsel und Widerstand des Arminius. Das funktionierte vor rund 2000 Jahren genauso, wie es heute noch funktioniert. Ich glaube deine Problem liegt ganz wo anders. Du nimmst es Arminius übel, dass er sich eben nicht von Titeln, Sold und römischem Luxus und Fortschritt korrumpieren ließ, sondern offenbar ein - im besten Sinne - Reaktionär war, dessen Liebe zum eigenen Volk am Ende einfach stärker war.
@@ranunculusglacialis1413, lächerlich. Er hat es in den Untergang geführt, weil er sein Vergewaltigungsopfer unbedingt wiederhaben wollte, nachdem er erfuhr, dass sie schwanger wurde (die Tochter des Segestes). Erst hatte er sie auch noch erfolgreich entführt, sie gelangte aber zu ihrem Vater zurück und von ihm aus floh sie nach Rom, nach Ravenna, wo sie, nachdem Germanicus sie offiziell "begnadigt" hatte, dann in Sicherheit leben durfte. Laut Tacitus tat er das, um ihn (Segestes) zu bestrafen. Dieser hatte sie einem anderen, mächtigen Germanen-Fürsten versprochen und die so geschmiedete Allianz hätte sein Ansehen und seine Macht erheblich vergrößert. Indem er sie "schändete", machte er sie wertlos für solch eine Hochzeit. Nur sein Kind wollte er um jeden Preis haben und dass er dies auch von seinem Volk verlangte, war dessen Untergang und Grund für seine Ermordung durch seine eigene Familie. Der Mann war einfach ein A-Loch. Natürlich kann man Tacitus und Strabo Einseitigkeit oder Parteilichkeit vorwerfen, aber ihre Erzählung widerspricht in diesem Fall zu keiner Zeit und in keinem Detail den gesichterten, historischen Fakten. Aber eigentlich ist das ist für diese Frage völlig egal. Es geht mir hier nur um die Wortbedeutung.
Wer sollen denn diese Germanen sein? Das Ganze ist ein Kunstbegriff der Römer und die Germanen hat es nie gegeben. Auch wurde der Begriff vielleicht überhaupt 200 Jahre überhaupt benutzt. Und wie gesagt. Germanische Freunde ist ein unsinniger Begriff. Du könntest sagten: Cheruskische Freunde. Aber die sind nun um 80 n. Chr. aus der Geschichte verschwunden und waren am Ende eh wieder Verbündete der Römer und wurden zudem noch eine zeit lang von einem Römer beherrscht. Wenn Du Respekt in Richtung Deutschland zollen willst, dann wohl an von Molke (dem Älteren) oder an von Blücher. Wir Deutschen haben mit den "germanischen Stämmen" der Zeit nichts gemeinsam.
Tamer Sy du bist dir bewußt das deine Ahnen in der Antike einst Römer wahren? Das römische Reich hatte auch in der arabischen Welt ein hohes Ansehen. Mehmet der 2 hat sich 1453 nach der Eroberung von Istanbul/Konstantinopel nicht umsonst als Kaiser der Römer / Ḳayṣer-i Rūm bezeichnet.
5:36 "Die Germanen verfügten über keine Schrift" Das stimmt nicht. Zu dieser Zeit, um das Jahr 1 herum, hatten die Germanen bereits die Runenschrift. Wenn sie die Ereignisse nicht aufschrieben, dann nicht, weil sie es nicht "konnten", sondern weil sie es nicht wollten.
Es gibt keine schriftlichen Quellen der Germanen, die älter sind als das 2. Jahrhundert v. Chr. Damit ist deine Aussage nicht unmöglich, aber auch nicht beweisbar.
Definition in der Deutschen Sprache: Bruch eines Vertrauensverhältnisses, Zerstörung des Vertrauens durch eine Handlungsweise, mit der jemand hintergangen, getäuscht, betrogen o. Ä. wird. Also ein völlig eindeutiger Verrat. Arminius war römischer Adeliger und Soldat. Den Freiheitskampf hat man im 19. JH erfunden. Ein Volk gab es in der Region nicht. Der Stamm der Cherusker war übrigens von den Römer besonders bevorzugt behandelter. Aus dem Grund kam es auch zu einem internen Konflikt zwischen Romtreuen und Romgegner, der zum Mord des Arminius führte und den Stamm der Cherusker letztlich vernichtete. Die Cherusker baten übrigens in Rom um Unterstützung gegen die Chatten. Die Römer lehnten dies gemäß der Tiberius Doktrin die germanischen Stämme sich selbst bekriegen zu lassen, ab. Arminius wollte ein eigenes Reich. So wie Marbod. Deshalb meuterte er gegen Varus und es waren die römischen Hilfstruppen, die den Kampf begannen. Andere Krieger griffen wohl erst ein als der Sieg klar war. Aber er scheiterte aus den gleichen Gründen wie die Römer. Es gab keine Strukturen, die man beherrschen konnte. Keine oder kaum Hierarchien. Und das Beste? Auch ein Witz. Für die germanischen jungen Krieger war es der heiße Scheiß ins Römische Reich zu gehen. Und auch später wollten die germanischen Gruppen, die ins römische Reich einsickerten, einfach ein besseres Leben. Könnte jedes Mal grinsen, wenn die rechten Kinder (im Geiste) die "Germanen" mit Deutschen identifizieren. Dann wären diese nichts anderes als deutsche Wirtschaftsflüchtlinge 😀
@@sinaheuer1917 Hermann war Cherusker, Germane oder meinetwegen ein Vorläufer des deutschen Volkes. Rom hatte ihn als Geisel seinem Vater abgepresst und dieser Eid, den er dem römischen Imperium gezwungen wurde zu leisten war somit null und nichtig. Aber wenn Sie schon die Bedeutung des eigenen Volkes verneinen, sind Sie in der heutigen Zeit genau richtig.
@@hansjochenvo6094 Hermann ist ein Erfindung Luthers. Der Mann hieß definitiv nicht Hermann. Sein bekannter römischer Name war Arminius. Und das mit der Geisel ist nicht belegt. Und erspare mir Deinen dümmlichen Nationalismus. Den gibt es erst seit 200 Jahren und dieser spielte damals absolut keine Rolle....
@@hansjochenvo6094 Nur bei dümmlichen rechten Behauptungen. Wie wäre es, wenn Du man ein Sachbuch in die Hand nimmst. Mit Blick auf Deinen Vornamen hast Du dies lange versäumt.
@@fenris9262 Sie wird Dir gefallen. Der erste Teil zumindest. Er zeichnet natürlich das falsche Bild der unterdrückten Germanen und den bösen Römern, die deshalb natürlich nur Kanonenfutter für die germanischen Einmannarmeen darstellen. Und einen zerrissenen Arminius. Allerdings eine Thusnelda, die natürlich gemäß dem Zeitgeist ein tolle Anführerin ist. Ausstattung der Römer ist sehr gut. Die der Germanen keine Vollkatastrophe. Staffel 2 ist einfach nur grausam. Da ist quasi alles ausgedacht und die Kostüme sind auf Vikings-Niveau. Ein Offenbarungseid.
@@fenris9262 Meine Einschätzung, die ich aufgrund Deiner Fantasien über die Bedeutung der Varusschlacht gewonnen habe. Die Serie ist weit von historischer Authentizität entfernt, ist dazu grausam schwarz/weiß. Außer, dass man sich die Ausstattung anschauen kann, macht auch Staffel 1 keinen Spaß. Staffel 2 ist an Lächerlichkeit nicht mal durch mal durch Vikings zu überbieten. Und Thusnelda ist ein müder noch peinlicherer Abklatsch von Lagertha. Letztere kann man sich im Kulturkreis ja als Regentin, wenn auch nicht als Kriegerin vorstellen. Wegen GoT gibt es ja Barbaren ja sehr wahrscheinlich auch nur. Leider war die letzte Staffel ein Offenbarungseid. HdR ist eh ähnlich unerreicht wie Star Wars...inkl. Bücher etc. natürlich.
Wir haben der Widerstandskraft der germanischen Völker/unserer Vorfahren zu verdanken, dass wir heute deutsch sprechen und dieses starke Industrieland bewirtschaften und mitgestalten. Vergesst niemals eure Wurzeln.
Nur gab es keine germanischen Völker. Und auch der Widerstand hatte keine Auswirkungen. Und es mag Dir nicht klar sein. Unsere Vorfahen sind die gallo-romanisierten Franken. Die Nachfahren der römischen Kaiser. Nicht gewusst? Offenbar nicht. Die Stämme, die gegen Rom 9-16 n Chr. kämpften waren bedeutungslos und gingen bald darauf unter. Arminius Cherusker bettelten Ende des 1. JH übrigens bei den Römer um Hilfe...
@@wotanvonedelsburg1610 Die wurden von den Franken geschlagen und christianisiert und assimiliert. Die Sachsen tauchen erst im 4 JH auf, haben also mit der Varusschlacht nix zu tun.
Nein, das ist Deutsch. Im Deutschen verwendet man "Verrat" für einen besonders schwerer Vertrauensbruch, der die angenommene Loyalität verletzt. Egal wie man es dreht und wendet, es ist per Definition eindeutig ein Verrat.
@@kanuniva483, sein Vater war loyal zu den Römern und er und sein Bruder schlossen sich daher freiwillig dem römischen Militär an. Dafür wurde sein Vater von den Germanen, insbesondere den Chatten, verachtet und für vogelfrei erklärt. Arminius hat deswegen diesen Germanen versprochen, die Römer zu vertreiben. Deswegen war er Anführer der Revolte und deswegen hat er sie überhaupt durchgeführt. Siehe Cassius Dio. PS: Die Cherusker waren vermutlich germanisierte Kelten, keine Germanen.
@@doofkos Nein, die "Quellen" sind alle politisch engagiert. Cassius Dio war nicht dabei und Geschitsinterpretator im Geiste Roms, darum ist Quatsch sich auf ihn zu beziehen. Germanisierte Kelten))))))), warum nicht germanisierte Römer? Um jemanden zu assimilieren, braucht man allgemeine Schulpflicht und Massenmedien und höheres Kulturniveau. Was davon hatten Germanen?
@@elbrover, auf wen sonst? Die Geschichts-Erfinder des Dritten Reichs? Und nein,s eit jeher haben Völker andere integriert. Dafür braucht es kein ausgetütfteltes System. Ich habe erklärt, wieso einige das annehmen. Auf was berufst du dich? Wunschdenken?
Der Sage nach liegt Arminius auf dem Velmerstot ( Horn-Bad Meinberg) begraben. Interessant ist, das der Ort Sandebeck südlich von Horn-Bad Meinberg einen Varusberg hat.
Das Ding ist doch locker 10 Jahre alt. Schon mindestens 2x im Fernsehen gesehen. Etwas aus dem Archiv rausgeholt.📦📂🎥 Aber Grundsätzlich ist diese Doku eigentlich sehr gut gemacht.👍
Hi, Big_Wave! Schön, dass es dir gefallen hat ☺️ und ja, es ist eine alte Folge. Wir wollen aber dennoch die Doku gerne auf UA-cam unseren treuen Zuschauern zeigen, weil wir ja wissen, dass sie ganze Folgen gerne schauen und diese auch immer wieder von uns wünschen. Deshalb zeigen wir Euch im Dezember sonntags jeweils eine ganze Folge Terra X - eine Auswahl aus den beliebtesten Reihen von Terra X der letzten Jahre. 😉
Es war Verrat und Eidbruch da gibt es nichts zu knaubeln. Aber er hat halt gewonnen und konnte nicht bestraft werden. Zumindest nicht in Rom. Vermutlich aber hat Rom seine Finger bei seiner Ermordung mit im Spiel.
@@kaystocklein2242 letzteres halte ich für unwahrscheinlich. Sehe es nur als klaren Verrat wenn er sich freiwillig den Römern angeschlossen hätte. Er wurde seinem Zuhause als Kleinkind entrissen! Verrat wäre es wenn er gegen seine Leute gekämpft hätte.
@@anonymeperson6458, dann musst du zum Deutschkurs II für Flüchtlinge. "Verrat" beschreibt nämlich per Definition einen besonders schwerer Vertrauensbruch, der die _angenommene Loyalität_ verletzt. Es ist also Verrat, da gibt es nichts dran zu rütteln.
Besagte Loyalität hatte er wohl nur vorgeblich angenommen, um in Rom zu überleben. Möglicherweise wäre es ihm im anderen Falle übel ergangen. Die Kidnapper hatten in keinem Fall einen Anspruch auf seine Loyalität. Nicht mal auf seine Ehrlichkeit! Arminius aber in jedem Falle das Recht, seine Geiselnehmer zu täuschen. Daran gibt es nichts zu rütteln!
Ja, so geil, dass seine Verbündeten Rom anboten ihn zu vergiften, er von seinen eigenen Verwandten ermordet wurde und sein Stamm keine 80 Jahre nach der Varusschlacht die Römer um Hilfe anbettelte und nach der römischen Ablehnung gegen die Chatten unterging. Geiler Typ :-).
@@malena5026 " Octaviane Auguste , dulcetudo et amor totius orbis, non reddam quia nec amplius habeo. Me et eas delevit proditor perfidus Arminius, nominis Romani implacabilis hostis barbarus atroxque serpens in paludibus natus. Ultor cladis meae esto novis legionibus collectis Germaniam invasurus ! Memento ! Nisi iterum prorsus debellaveris Germaniam Germania olim Romam capiet Romanis subiugatis imperii nostri Romani excidio peracto scelera patrabit regnisque barbaris Germanicis in terris Romanorum vi conditis ! "
schon die Stimme des Sprechers - Otto Sander, ist alleine schon der Hammer - danke, tolle Doku.
hab ich mich doch nicht verhört
Danke das ihr solche Dokus kostenlos ohne Werbung für jeden zur Verfügung stellt.
Dir ist schon klar, dass diese Dokus von dem GEZ Gebühren finanziert werden?
@@susir9266 Gut das ich aus Österreich bin.
Für 10 mrd gez Gebühren pro Jahr kann man das erwarten!
@@steffschmiddy *sollte man das erwarten
Aber wir sehen ja was der ÖRR fabriziert, erst mal schön Streamingdienste gründen, die man dann ZUSÄTZLICH bezahlen muss.
Nichts ist kostenlos mein lieber
Also ich glaube das die Römer an Passierschein A38 gescheitert sind! ;D
Wahrscheinlich
Der Wald ist der beste Verbündete eines indigenen Volkes
Die haben A38 und A39 verwechselt
Ne die wollten ohne den passierschein A38 vorbei das waren die folgen 😂
Mit dem Schein A38 fiel das römische Reich. :-)
wirklich meine lieblingsdoku, habe sie wahrscheinlich schon mehr als zwanzigmal komplett angeschaut und kann sie mittlerweile fast auswendig aufsagen! Genial gemacht.
Sehr gut, dann kannst Du sie bei der nächsten Wiederholung sehr gerne als Synchronsprecher sprechen 😜
Der Synchronsprecher ist aber perfekt 😂
@@franzfrankfurt7266 Ist glaube ich der große Otto Sander.
@@TerraXHistory
।।
Otto Sander... was für eine Stimme...
Der Sprecher dieser Doku ist eine Legende
Der spricht auch die Doku: Als die Killer auf den Kiez kamen. Sehr zu empfehlen ;)
Ich dachte kurz huch Werner?
Ja, eine Legends
Römer hassen diesen Trick
Xd
Ich habe eine absolute Antipathie gegen die Römer. Unterdrücker der Kelten ,Germanen und zahllos anderer. Dekadenz bis zum geht nicht mehr. Barbaren ohne jede Einschränkung!
@@roswithagotz2523 das ist dumm daher geredet, dann müssten Sie auch alle anderen Völker nicht mögen, und unsere Landesverwalter auch.
@@roswithagotz2523 Puh, haben Sie je ein Buch über die römische Kultur, bzw. ein Gedicht von Virgil oder Ovidius gelesen? Rom war nicht nur Eroberung und Dekadenz! Es wäre als ob die Deutsche nur mit dem Holokaust und NS-Zeit identifiziert wären.
@@roswithagotz2523 Du weißt doch absolut gar nichts über die "barbarischen" Völker. Zumindest die Kelten waren Kopfjäger und die anderen haben auch gemordet, geplündert und Menschen geopfert.
Darüber könnte man so einen nicen Spielfilm drehen
Geschichte die gut für die Deutschen ausgeht, meinst du das wird was? ☺
Immerhin hat man Arminius im Teutoburger Wald ein monumentales Denkmal gesetzt! Im übrigen gibt es tatsächlich einen Spielfilm im Hollywood- Style, der sich allerdings nicht streng am historischen Vorbild orientiert.
nicen heißt auf Deutsch schönen oder hübschen, es wird auch mit freundlichen übersetzt, aber das paßt hier nicht.
HappyHippyHuddy damit kann ich mir meinen Kommentar sparen 👍
@@gewidukind2187 Ich bin übrigens für Filme die gut für die Deutschen ausgehen.
'Der germanische Geist ist der Geist der Freiheit'
Ein wundervoller Satz.
Nur einer, der halt völlig unpassend ist.
@@sinaheuer1917 Erläutere.
@@user-qe9kn6od9m Weil es keine Germanen als Gruppe oder Kultur gab. Und weil dieses Freiheitsgelaber eine Erfindung aus der Zeit des Imperialismus ist.
@@sinaheuer1917 Diese Aussage ist allein schon deshalb ziemlich absurd, weil Hegel zur Zeit des Imperialismus längst tot war.
Darüber hinaus hatten die Germanen Arminius aufgrund seiner weitreichenden Kontrollbestrebungen umgebracht.
Die Unterdrückung durch die Römer hatte zu einem starken Drang nach Unabhängigkeit geführt. Menschen streben nun mal oft nach dem, woran es ihnen am meisten mangelt.
Dazu bedarf es keiner gemeinsamen Kultur sondern nur bestimmten gemeinsamen Werten, die zu leugnen absurd wäre.
Ein weiterer wichtiger Aspekt ist sicher ein geringer gesellschaftlicher Massencharakter, welcher hingegen in der römischen Gesellschaft lange schon sehr ausgeprägt war und zu ausgeklügelten Propagandamethoden sowie einem gefährlichen Maß an Disziplin und Sozialisation geführt hatte.
Ich will die germanischen Kulturen nicht verherrlichen und mit vielen Menschen, die Zitate wie dieses verwenden möchte ich absolut nichts zu tun haben, ein gewisser Wahrheitsgehalt steckt aber zweifellos in diesem Satz.
@@user-qe9kn6od9m Imperialismus entstand nicht aus dem Nichts. Wenn es Dich glücklicher macht, dann nimmt den deutschen Nationalismus noch mit dazu. Ändert das was am Unsinn der Aussage? Nö...
Wie beriets gesagt. Es gab keine Germanen. Und Arminius umgebracht haben laut Tacitus seine Verwandten. Also Cherusker. Die Motive werden nicht genannt. Arminius hat eben nie die Stämme, die mit ihm kämpften vereinigen können. Dazu waren die Bündnisse nicht neu. Im Immensum bellum kämpften beriets solche gegen die Römer. Nur hatten die eben keinen Verräter im Führungskreis der Römer.
Die Chatten wollten ihn für Rom vergiften...
Dieses Narrativ vom Freiheitskampf, dass Du wieder in bester nationalistischer Tradition erzählst, ist halt längst überholt. Es hat sich zugegeben bis in die Siebziger des letzten JH in der Gesellschaft gehalten.
Ich darf da mal eine lustige Anekdote aus "Die Zeit" zitieren:
"Als man sich Anfang der siebziger Jahre in Detmold anschickte, das 100-jährige Jubiläum des Hermannsdenkmals zu begehen, lud man den Althistoriker Dieter Timpe ein, die patriotische Lesart der deutschen Frühgeschichte wissenschaftlich zu bestätigen. Der Auftritt des Universitätsprofessors wurde zu einem Flop. Er rief die Entrüstung all jener hervor, "die zwar mit sicherem Gefühl ›Nestbeschmutzung‹ konstatieren, wenn die Erörterung dieses Stoffes nicht vom vertrauten Luren-Schall untermalt wird, die aber wenig geneigt sind, einer wissenschaftlichen Argumentation zu folgen, die nicht ihre Mühlen treibt".
Was war geschehen? Timpe sprach über den romanisierten Cheruskerfürsten Arminius, aus dem erst die Humanisten den deutschen Hermann gemacht hatten. Der Wissenschaftler führte den Nachweis, dass der römische Bürger und Ritter Arminius nicht als freiheitsliebender Stammeshäuptling wilde Germanen, sondern als aufständischer römischer Offizier abtrünnige Hilfstruppen gegen den römischen Feldherrn Publius Quin(c)tilius Varus geführt hatte. Aus dem glorifizierten Volkskampf gegen die aufoktroyierte Fremdherrschaft wurde eine moralisch zweifelhafte Insurrektion germanischer Auxiliareinheiten gegen die römische Rheinarmee.
Obwohl die Lokalpresse tobte, konnte die wissenschaftliche Entmythologisierung des Hermannsmythos und des Germanenkultes, die in rechten Parteien und Zirkeln gepflegt wurden, nicht aufgehalten werden. Die römisch-germanische Altertumskunde zerstörte die Sonderstellung Hermanns und seiner Germanen.."
Die Aussagen Hegels sind halt Blödsinn. Ob er es nicht besser wusste oder es halt nur Propaganda der damaligen Zeit (Beginnende Ethnogenese der Deutschen) ist dabei egal.
Gerne noch mal in kurz. Es gab keine Germanen und auch keinen germanischen Freiheitskampf gegen die Römer.
Gerne auch noch ergänzend. Die germanischen Stämme und die späteren Gentes aus dem Gebiet (von Germanen sprachen auch die Römer nur von 50 v. Chr. bis etwa 150 n. Chr.) wollten Römer sein. Sie wollte in der Masse keine Freiheit. Viele wurden Römer die andere grenznahe Masse romanisiert. Da war auch nichts mit die Gebüsche (Dank an Adam von Kaptorga) überrannten das Weströmische Reich. Das ist alles Nonsens.
Ich könnte ja richtig bösartig werden und sagen, dass genau die Kreise, mit denen wir nichts tun haben, es nicht lustig finden würden, wenn man die germanischen Stämme mit den Migranten der heutigen Zeit nach Deutschland vergleichen würden. Aber so viel anders war es nicht. Die damaligen Stämme waren ziemlich genau das, was man die Flüchtlingen heute unterstellt. Aus wirtschaftlichen Gründen unterwegs und (tw.) hochaggressiv.
Noch jemand hier zum Serienstart von Barbaren auf Netflix?
Seit gestern 2 mal angeschaut😁
Ich find die Serie ziemlich enttäuschend
Die Doku ist 100 mal Besser als die Netflix Serie.
Jaaaaa
Die Serie taugt als simple Erzählung einer fiktiven Dreiecksbeziehung. Die Beziehung Arminius/Varus und die Schlacht im Teutoburger Wald dienen dafür nur als loser Füllstoff. Es gibt an der Serie einiges zu kritisieren, das dreitägige Gemetzel aber so darzustellen, wie es in dieser Serie geschieht ist wirklich bemerkenswert und eine Themenverfehlung! Man gewinnt den Eindruck, die Schlacht wäre in drei Stunden geschlagen gewesen. Fehlendes Interesse u./od. zu geringe Mittel (zu ausgeprägtes Gewinndenken) machte das Unterfangen endgültig zu Nichte! Die Doku schlägt die Serie in nicht einmal 45Minuten vernichtend! In Abwandlung eines berühmten Zitates bleibt mir nur auszurufen: Netflix, Netflix, gib mir meine Kohle wieder! 😉
Terra-x finde ich erlichgesagt besser als Galileo
So viele Likes 😮
@@olftolf8120 "Zwangsgebühren" hört hört, n AfD Troll is here ^^
Danke für deine Ehrlichkeit
@@olftolf8120 Für so etwas wie Terra X zahle ich gerne "Zwangsgebühren". ;)
@Q. E. D. Nee, nicht überall. Hier in Belgien gibt's auch welche. Aber im Prinzip hast du vollkommen Recht.😉
Wer naturwissenschaftlich und geschichtlich interessiert ist, der schaut Terra X. Wer wissen will, wo die längste Wasserrutsche steht, schaut Galileo. So einfach isses.
Die Stimme ist so Episch :-D
Jaja, Otto Sander
Otto Sander🙏 ❤
Er ruhe in Frieden.
Ja richtig gut passend :D
Ich finde die Stimme unpassend...
@@juliaschultz311 Wieso findest du das?
Die Erzählerstimme ist ja mal der Hammer!
Kaleu vom "das Boot"
Der Erzähler ist der grossartige Otto Sander, der leider schon verstorben ist. Die Doku ist von 2009. Aber trotzdem cool.
RIP Otto Sander
Am Anfang fand ich sie etwas gewohnungsbedürftig, aber hat definitiv was :)
@@frankvoncobbenrodt885 Tomson
Das sind die besten Dokus, bitte mehr von diesem ausgezeichneten Format!
Wem ist er treu, wenn es um Werte geht, Erkenntnis, Selbstreflektion und Verantwortung!
Nur sich selbst. trieb es am Ende so weit, dass seine eigene Familie ihn ermordet hat.
Vielen Dank eine tolle Doku ich liebe die Deutsche Geschichte, Arminius ist nicht vergessen, bitte noch mehr
Bei 99 % der "Deutschen'" schon.
Danke das ihr euch die Mühe macht uns so gut zu informieren! Und danke das ihr euch die Mühe macht dies sogar hier tun.
Machen wir gerne. Vielen Dank für Dein Lob! 😊
Sogar hier?
Frank ich meinte hier auf UA-cam. Wir Deutschen lernen das „Neuland“ ja grade erst kennen.
@@silvercrow4 achso?!
Schade nur das es bullshit ist.
Wissenschaftler haben schon längs bewiesen das die Germanen wegen diesen drei legionen die nächsten 200jahre von Rom erst richtig nieder gemacht wurden
Arminius sollte jedes Jahr geehrt werden. Es sollte einen Nationalen Feiertag geben.
Du willst doch nur nen Tag mehr frei haben ;)
@@feeng1665 Ich habe es nicht mehr nötig zu arbeiten. Ich gehe meinem Hobby dem ANGELN nach. Ich habe jeden Tag frei.
@@nordsee4009 und wie siehts mit dem Geld aus?
Nord See, gute Einstellung mein Freund
Welchen Tag denn? Den 31. eines Monats wegen der 31er-Aktion? ;)
Eine echt toll gelungene Doku! Habe ich mir gerne angeschaut.
Das freut uns :-)
Falls Du Dir noch mehr aus dem alten Rom anschauen möchtest, möchten wir Dir noch folgende Doku in der ZDFmediathek empfehlen: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/terra-x-grosse-voelker-die-roemaer-das-volk-der-superlative-100.html
Ich gucke das natürlich erst heute Abend, aber trotzdem danke!
Heute Abend wird nicht diese, sondern eine andere Folge Terra x zu sehen sein. Trotzdem wie immer, viel Spaß heute Abend beim anschauen. 😊👌🏼
Für mich eine der besten Dokus ! Habe sie schon so oft gesehen !!
Hi, Andreas!
Freut uns, dass sie dir so sehr gefällt :)
Arminius hatte die Wahl: Eigenes Volk oder Römer! Warum also Verrat? Ein wirklich toller Mensch, der sich zum Wohle seiner Landsmänner eingesetzt hat.
War hald ein PATRIOT gibt es heute nicht mehr siehe Merkel u Co das Gegenteil
@@antonrezac7994 Unsinn
Warum hat dann das "eigene Volk" Arminius ermordet (sogar seine Verwandten) und warum haben die Cherusker in Rom um Hilfe im Kampf gegen die 9 n Chr. verbündeten Chatten gebeten? Vielleicht weil es doch um anderes ging? Macht? Und welches Wohl? Was hat sich denn für seinen Stamm geändert. Er war romfreundlich und war es nach Arminus Tod auch wieder. Man trieb wieder Handel und kulturellen Austausch. Bis die Cherusker dann um 90 n Chr. untergingen.
Und wenn ich jemanden in einen Hinterhalt locke, dann ist es Verrat, was denn sonst?
Arminius war ein ehrenwerter Mann! Im Gegensatz zu seinem Bruder
@@sinaheuer1917 Weil da leider sich ein Verräter eingenistet hat. Das war der Plan, die römische Armee in den Wald zu locken. Wäre das Macht, hätten die Leute sich nicht um ihn versammelt, da ihre Angst zu groß wäre, Schäden am Volk wegen seiner persönlicher Ambitionen zu riskieren. Nach Tod Arminius haben Cherusker noch jahrelang gekämft gegen Römer und ihre Unabhängigkeit aufrecht erhalten können, ja, bis sie untergingen und in anderen Stämmen aufgegangen sind. Nein, es ist kein Verrat, sondern normale Kriegslist. Vergiß nicht, die Römer sind in Germanien eingefallen und nicht umgekehrt(was auch nicht schlimm gewesen wäre)
großartige doku schon wieder!
Ich hoffe ihr macht weiter so :D
Hi, Weromano!
danke für Dein Lob! ☺️
Hyperboreer sapere aude ? Die Germanen wurden doch nicht ins schlechte Licht gerückt?
@Hyperboreer sapere aude Historiker sind nicht deiner Meinung? Antideutsche Propaganda!
@@OpasgegenLinks in wie weit meinst du das ??
@@OpasgegenLinks ja wie heißt es so schön bei Geld hört die Freundschaft auf , ja das gilt auch den Sekten-Religionen
Habe ich gerade zur Vorbereitung einer Geschichte Abfrage angeguckt und habe nun einen sehr guten Einblick in die Thematik bekommen. Danke fürs sehr hochwertige und gut informierende Video!
VIELEN DANK Terra X SUPER DOKU UND SEHR LEHRREİCH. ICH HOFFE ES GIBT EINEN ZWEITEN TEIL ...
Danke für Dein Lob! Wir freuen uns, dass es Dir gefällt. 😊 Es gibt auch schon einen zweiten Teil, den findest Du, wenn Du auf das 'i' klickst 😉
@@TerraXHistory Danke 🤗
@@TerraXHistory Ich finde die Folge in der Liste nicht, die Website ist leider echt nicht sehr übersichtlich. Habt ihr einen Link parat?
Was für eine geile Doku🤘 von den Bildern bis zum Sprecher- absolut genial👍
super Doku, danke das ihr keine Werbung rein tut!
Super, dass das hier nochmal hochgeladen wird! Kommt der 2. Teil auch noch auf UA-cam??
Habe die Doku zwar schon oft gesehen, finde sie aber immer noch top!
Freut uns, dass dir die Doku so gut gefällt😊
@@TerraXHistory Vor allem gefällt mir auch, dass ihr so gut wie alle Kommentare beantwortet, ist eigentlich ziemlich einzigartig bei eurer Größenordnung
Super gemacht! Gibt's da noch eine zweite Folge? Jetzt wird es ja erst richtig spannend 😅
Ja aber die ist leider nicht mehr auf UA-cam.
Der Sprecher ist ja mal der Hammer! Weiss jmd wie der heisst?
@ Michi Hb: Otto Sander, stand im Abspann, also gegen Ende des Videos!
@@kellerkindzuhause3009 danke!
@@MichiHb ist aber leider schon gestorben...
Kaleu in das Boot
Otto Sander (kommt im Abspann)
Besser als Gladiator! Danke für den Film. Klasse!
Heute in der Schule geschaut, klasse Doku!
Wir auch, wirklich Super!!
Wenn Ihr es nicht lernen wollt; so werdet Ihr nichts für Euer Leben lernen.
@umut-brawl stars Hauptsache video spiele spielen und seine mutter beleidigen
Tolle Doku! Mich stört drr Titel! "Die Rache des Arminius" wäre passender gewesen!
Rache wofür? Verrat passt doch bestens. Varus und Arminius ist einer der Klassiker des Verrats in der Geschichte.
@@sinaheuer1917 Blödsinn.
@dergerät Warum? Die Definition des Wortes ist da ja eindeutig. Es war ein Verrät (die Motive sind da nun sekundär). Was ich übrigens noch betonen möchte. Die Geiselnahme ist reine Spekulation. Eben, weil so etwas in dieser Zeit auch übrigens unter Germanen üblich war. Aber eine Quelle dazu gibt es nicht.
Der Mann hat aber einen Treueeid auf den Kaiser geleistet und hat Tausende seiner Kameraden in den Tod geführt. Und auch die Motive sind absolut nicht eindeutig. Immerhin hat der interne Streit zwischen Arminius und den Rom freundlichen Adeligen z. B. Segestes in die Vernichtung des Stammes geführt. Die Wahrscheinlichkeit, dass Arminius Macht wollte, finde ich nicht abwegig. Übrigens. Erst gemeinte Frage. Meinst Du, das ein Unwilliger ein so eine hohe Position kommen würde?
Und wer sich etwas mit dieser Zeit und noch viel mehr in den kommenden Jahrhunderten auskennt - Rom war für viele Germanen ein Sprungbrett ins Leben. Dieser Unsinn von freien Männern und nicht unter der Knute leben, ist alles Erfindung der späteren Nationalisten.
Wie ja schon öfter hier geschrieben, haben die Gegner Arminius diesen stammes intern ermordet, später hat mal Rom geben, den Römer und Neffen Arminius als König freizugeben. Und noch 40 Jahre später baten die Cherusker Rom um Hilfe gegen die Chatten. Rom lehnte die Unterstützung ab (Arminius lässt nach mal grüßen -> Tiberius Doktrin) und die Cherusker wurden vernichtet.
Übrigens war Varus kein Eroberer. Er war auf dem Weg zurück in die Winterquartiere. Natürlichw ar Rom damals die Weltmacht und hat sich sicher auch so verhalten. Aber es war eben keine Invasion. Und Arminius hat Varus bei all dem begleitet, was dieser in Germania Magna getan hat (ist ja nicht bekannt - nur gab es offenbar keine relevanten Kämpfe).
Brutus und Cassius? Warum waren diese klassische Verräter. Sie wollten die Republik bewahren. Von Arminius kann man dies eben nicht behaupten. Es ist schlicht nicht bekannt. Und auch Stauffenberg? Der wollte auch nur Hitler beseitigen. Einsicht oder ähnliches in die Verbrechen hatte er auch nicht.
@dergerät So komplex ist die Geschichte nicht. So viel weiß man ja nicht. Aber was Du gesagt hast, war eben schlicht falsch. Natürlich nach heutigem Wissensstand. Streiten kann man sich wissenschaftlich nur um Fakten. Und für Deine Ausführungen gibt es keine Belege. Dies hatte ich schon ausgeführt. Wobei das mit der Geisel wirklich überall zu lesen ist. So gesehen ist natürlich jedes Thema komplex. Und bei fast jedem Thema in das ich mich einlese muss ich feststellen, dass die "Allgemeinbildung" sehr oft fehlerhaft ist. So übrigens auch beim "Gefreiten". Dieser war natürlich keine Leuchte, aber das waren die Generäle eben auch oft nicht. Und Hitler hatte durchaus ein gewisses Verständnis für die strategischen Zusammenhänge (siehe Moskau 1941, wo er erst auf die Wirtschaft und weniger auf die Hauptstadt (typische Relikt aus der preußischen Tradition) schaute). So wollte Hitler auch nicht Kursk, sondern von Manstein und von Kluge und Zeitzler (Generalstabschef). Natürlich hat er - wie übrigens auch Stalin - seine Generäle auch zum Wahnsinn getrieben.
Dante Alighieri als Mann des 13. JH hat nun nichts gewusst ;-). Aber jetzt noch den Mord an Caesar zu diskutieren, führt wohl etwas weit.
Rache wofür? Für seinen Meineid?
Schon seit 3 Stunden terra x am schauen und es wird einfach nicht langweilig... Vllt könnte man noch was über eine Mafia bringen wäre auch ziemlich interessant😁
Genau über Ndrangheta in Deutschland!
Das Testudo ist als Formation für den Nahkampf ungeeignet da:
1. Keine Angriffe guten möglich sind (auch kein Fernkampf)
2. Nur die 1 Reihe kämpfen kann
3. Die Formation von der Seite sehr angreifbar ist
4. Die Erste Linie der Kämpfer nicht ausgetauscht werden kann
Alle Quellen die eine Testudo Formation beschreiben sagen dass die Anwendung beim Sturmangriff auf Festungen oder unter Beschuss eingenommen wurde vor dem Nahkampf wurde die Formation wieder aufgelöst. Die bei 16:40 gezeigte Schlacht hat so mit Sicherheit nicht stattgefunden
Jo das stimmt
@@Just_Oo_Just666 Bildungsauftrag der ÖR Mal wieder nicht erfüllt
1.3 mio aufrufe und 700000 Abonnenten wieder absolut verdient!! Wie immer ne super Doku!
Vielen Dank! 🥰
Sehr gute Dokumentation zu längst verschollenen Zeiten.Danke Terax
Ich finde dieses Thema sehr interresannt! Und allen schöne Weihnachtszeit
Werden in Zukunft noch weitere Dokus zur Zeit des römischen Reiches produziert werden? Ich finde diese Zeit besonders interessant.😁
Tolle Doku (wie immer)!!
Hi, Melone! Es wird auch in Zukunft weitere Dokus zum Römischen Reich geben. Einen zweiten Teil gibt es allerdings schon, der ist in unserem Abspann verlinkt. 😊 Liebe Grüße und danke für dein Lob!!😄
Hallo liebes Team von Terra X!
Danke für die Antwort, ich hatte die Fortsetzung tatsächlich übersehen.😅
Werde dies morgen Abend nachholen.😇
Meiner Meinung nach seid ihr (leider) einer der wenigen Sendungen, die sich wirklich qulitativ und professionell solchen Themen nähern und diese hochwertig darstellen.
Danke, dass ihr einen Teil dazu beitragt meine Freizeit zu verschönern.☺️
Hoffentlich werdet ihr nie abgesetzt!!😀
Vielen Dank für deine lieben Worte. ❤️
Wir versprechen, dass wir uns auch weiterhin ganz viel Mühe geben und freuen uns natürlich, wenn Du uns weiter treu bleibst.
Hier haben wir noch zwei weitere Videotipps aus der ZDFmediathek:
www.zdf.de/dokumentation/terra-x/terra-x-grosse-voelker-die-roemaer-das-volk-der-superlative-100.html
www.zdf.de/dokumentation/terra-x/terra-x-weltgeschichte-mit-hape-kerkeling-ewiges-rom-vom-100.html
Damit steht dem Binge-Watching nichts mehr im Weg 😊
Geht nicht, Rom ist seit vielen Jahren k.o.
Sehr gut ohne politische Vorurteile. Ruhig u. sachlich. Danke 😇
`Wird aber leider auch von den blaubraunen Ferkeln für sich missbraucht
@@rudirichter7533 Inwiefern?
@@hardbassmonkey, schau dir hier nur die Kommentare an.
@@rudirichter7533 Nur weil manche sich selbst und ihre Herkunft gut leiden können, mehr als du selbst, brauchst du sie nicht gleich zu entmenschlichen.
@@hansmeier3287warum sie nicht entmenschlichen ?
Es ist gut wenn die Nachwelt festgehalten wird und die Geschichten der verschiedensten Situationen nicht untergehen danke das ihr dazu beitragen ein Stück davon am Leben zu erhalten von dieser Geschichte der damaligen Zeit von Germanien vielmehr sollten Hintergrund wissen aufgeklärt werden um das andere sich geistige Gedanken selber über das verschiedene Wissen machen können natürlich sollte man immer auch mal verschiedene Quellen zu verschiedenen Themen beleuchten aber wir werden sehr viele widerspiegeln was auch in anderen Überlieferungen über diese Geschichten erzielt wird sehr interessant wiedergegeben
Interessantes Thema! Danke für das Video
Vielen Dank für Dein Lob!
Hab das schon vorher gesehen. Sehr gute Doku!
Dies ist wichtig der Welt dies mitzuteilen, du bist der Held
Wenn man das so sieht , dann kann das zu jedem beliebigen Kommentar schreiben..
@@alexanderhense1249 schleimer
Diese Stimme!!!
Das Filmedokumentar ist sehr schön! Ich liebe ihn!
Ich liebe das römische Zeitalter💞
Die Doku ist echt interessant❤️
Hi, Tabea!
Das freut uns sehr! Vielen Dank! ❤🥰
Ja dann wach mal auf.
Im Nebel der Geschichte Die größte Verschwörungstheorie aller Zeiten.
Viel Spaß beim Erkenntnisgewinn.
Ich liebe die stimme des sprechers😇
Würde eine mega Serie geben wenn man es wie vikings aufzieht.
Geile Story
Babaren be like
Der Sprecher hat eine sehr passende Stimme 👍)
Sehr geehrte, dabeihaben ist eines der besten einschlafhilfen ❤❤
Sehr interessant Danke
Ich werde Dich niemals vergessen, heute mehr denn je, mein wahrer Held Hermann!
Wer ist denn dieser Hermann? Dass es diesen Namen 9 n. Chr. nicht gab, ist Dir klar...okay. Offenbar nicht...
@@Aragorn_Arathorns_SohnVielleicht der Erzähler oder so
Und sei doch net so aggro was los
@@hughdncy Was ein sinnvoller Kommentar! Internet-Hilfspolizist? Hast keine Parksünder mehr zum Aufschreiben?
Der Sprecher ist genial!
Echt gute Doku👍😁 weiter so.
Vielen Dank für Dein Lob! 😊
@@TerraXHistory
Bitte😁
Gibt es noch einen Part 2? Es hat an so einer spannenden Stelle geendet!
Hi, Melanie!
den zweiten Teil findest du hier in unserer Mediathek: www.zdf.de/dokumentation/terra-x/kampf-um-germanien-2-104.html#xtor=CS3-82
@@TerraXHistory Oh, vielen Dank! Direkt angeschaut!
Dank der Serie "Barbaren" wollte ich mal mehr über die Varusschlacht lernen :).
Lerne lieber über die gesamte Zeit. Die Varusschlacht ist durch den deutschen Nationalismus von 1871 bis 45 stark überhöht worden. Ihre Bedeutung war gering.
@@sinaheuer1917Arminius war ohne Zweifel der Befreier Germaniens
War doch kein Verrat, das war einfach nur Smart.
In Detmold habe ich von 2007 bis 2009 der Liebe wegen gewohnt. Zum Hermannsdenkmal bin ich mit meiner damaligen Freundin gern per Fahrrad gefahren😃 Damals 2009 habe auf der Lippe in einem römischen Boot mitgerudert, was ich sehr beeindruckend fand.
Kommt auf den Ruderer an
diese stimme ist einfach nur der hammer
Bitte die komplette Geschichte hochladen
Dankeschön
Eine sehr gute und schön gemachte Dokumentation.
Eine reine Lügenpropaganda, da brauch man nicht Arschkriechen, es sei denn man wird dafür bezahlt, das wurde Judas auch.
Ich würde voll gerne mal bei so ner Doku mitspielen, das wär mega!!!
Waldgirmes mein nachbar Ort schöne Doku & danke für den upload
Das ist unsere Geschichte die leider nicht gewürdigt wird
Die Varusschlacht, die jedes Kind in Deutschland kennt? Die Bedeutung wird viel zu überschätzt. Und was ist unsere Geschichte? Es ist weder europäische Geschichte, noch deutsche Geschichte. Es ist die Geschichte der Cherusker.
@@henrydafoe4379 Der Franzosen. Die Franken (in denen die Chatten (die die Cherusker vernichteten) aufgingen), die sich mit der gallo-römischen Kultur vermischten, kamen unter Karl dem Großen zurück in das Gebiet, wo 1871 das Deutsche Reich gegründet werden wird.
Karl sah sich wie auch die späteren Kaiser des Heiligen Römischen Reiches als Nachfolger der Römischen Kaiser.
Also Kelten, Römer, Germanen und über die Preußen Balten und Slawen. Die Deutsche sind so vielfältig, dass die rechten Idioten sich in ihrem Nationalmüll eigentlich suiziden müssten...
@@sinaheuer1917 Du solltest deinen Hass auf Deutsche und deine Hasskommentare nicht hier ausleben.
@@sinaheuer1917 Jedes Kind ? Also in der Schule wurde nicht darüber geredet .
NasH Hash dann hast du nicht aufgepasst oder einfach eine zu niedrige Bildung erhalten. Auf dem Gymnasium wird das zu 100% gelehrt.
das sitzt alles so tief in mir- was ich wahr nehme und weiß und ohne Bücher und so was auch immer... und wie soll ich das alles noch tragen... ohne Pause... wake up people... for real...
Soweit so gut, nur lag der Höhepunkt der römischen Macht nicht in der Zeit des Augustus, sondern etwa zwischen 100 und 150 n. Chr.
naja, jedenfalls hat die Niederlage wohl den unterworfenen Völkern Europas gezeigt, dass auch Rom besiegt werden konnte.
@@paul8158
Nicht wirklich, Rom hat andauernd Schlachten verloren. Vor und nach der Schlacht im Teutoburger Wald.
Die Römer waren nicht deswegen so erfolgreich, weil sie jede Schlacht gewannen, sondern weil sie ihre Niederlagen so gut wegsteckten und kurz darauf erneut zu Felde ziehen konnten; Rom hatte einige Jahre nach der Niederlage des Varus wieder über 70.000 Soldaten im Einsatz gegen die "freien" Germanen.
Das "freie" Germanien ging für Rom also nicht mir der Niederlage des Varus verloren, sondern nachdem Kaiser Tiberius 16 n. Chr. die Germanicus-Feldzüge beendete (die sich bis dahin durch kleinere, nicht entscheidende Erfolge auszeichneten), Germanicus in den Osten des Reichs schickte und beschloss, dass eine Eroberung dieses Gebiets sich nicht lohnt.
Interessanterweise blieb Arminius bis zu seinem Tod 21 n. Chr. Anführer einer starken Germanenkoalition und kann tatsächlich für sich in Anspruch nehmen die Römer vertrieben zu haben, aber nicht wegen seines Sieges im Jahre 9 n. Chr., sondern vornehmlich, weil er den Germanicus-Feldzügen von 14 - 16 n. Chr. standhalten konnte.
@@lars9925 Genau das. Schlauer Lars.
Das Gegenteil des Titels ist vielmehr richtig! Abstammung kann man eben nicht kaufen, auch nicht mit römischen Titeln, Sold und Luxus! Arminus der Cherusker stand in höchster Not zu seinem Volk! Das ist kein Verrat, das ist bedingungslose Liebe zum Eigenen!
Im Deutschen verwendet man "Verrat" für einen besonders schwerer Vertrauensbruch, der die angenommene Loyalität verletzt. Egal wie man es dreht und wendet, es ist per Definition eindeutig ein Verrat.
@@doofkos Lieber doofkos, das ist aber nett, dass du mir als deutschem Muttersprachler einen deutschen Begriff näher bringen willst. Die Frage ist in diesem Zusammenhang: Verrat gegenüber wem? Gegenüber einem Usurpator, im dem Fall Rom, oder gegenüber dem eigenen Volk? Ich denke, das lässt sich leicht beantworten und den im Titel aufgeworfenen Verrat einigermaßen entkräften. Blut ist eben doch dicker als Wasser;-)
@@ranunculusglacialis1413, die Definition ist doch recht simpel und seine _angenommene_ Loyalität eindeutig. Ob er guten Grund dafür hatte, ist eine ganz andere Frage, dabei geht es ums Motiv.
@@doofkos Der Grund ist hier das Motiv! Der Bruch mit seiner "angenommenen Loyalität", was immer das auch sein soll, liegt wohl im Umgang Roms mit seinen unterworfenen Völkern begründet.
Maßloses Plündern der eroberten Provinzen sowie eine damit einhergehende Verelendung breiter Bevölkerungsteile bildete den Nährboden für den späteren Gesinnungswechsel und Widerstand des Arminius. Das funktionierte vor rund 2000 Jahren genauso, wie es heute noch funktioniert.
Ich glaube deine Problem liegt ganz wo anders. Du nimmst es Arminius übel, dass er sich eben nicht von Titeln, Sold und römischem Luxus und Fortschritt korrumpieren ließ, sondern offenbar ein - im besten Sinne - Reaktionär war, dessen Liebe zum eigenen Volk am Ende einfach stärker war.
@@ranunculusglacialis1413, lächerlich. Er hat es in den Untergang geführt, weil er sein Vergewaltigungsopfer unbedingt wiederhaben wollte, nachdem er erfuhr, dass sie schwanger wurde (die Tochter des Segestes). Erst hatte er sie auch noch erfolgreich entführt, sie gelangte aber zu ihrem Vater zurück und von ihm aus floh sie nach Rom, nach Ravenna, wo sie, nachdem Germanicus sie offiziell "begnadigt" hatte, dann in Sicherheit leben durfte. Laut Tacitus tat er das, um ihn (Segestes) zu bestrafen. Dieser hatte sie einem anderen, mächtigen Germanen-Fürsten versprochen und die so geschmiedete Allianz hätte sein Ansehen und seine Macht erheblich vergrößert. Indem er sie "schändete", machte er sie wertlos für solch eine Hochzeit. Nur sein Kind wollte er um jeden Preis haben und dass er dies auch von seinem Volk verlangte, war dessen Untergang und Grund für seine Ermordung durch seine eigene Familie. Der Mann war einfach ein A-Loch.
Natürlich kann man Tacitus und Strabo Einseitigkeit oder Parteilichkeit vorwerfen, aber ihre Erzählung widerspricht in diesem Fall zu keiner Zeit und in keinem Detail den gesichterten, historischen Fakten.
Aber eigentlich ist das ist für diese Frage völlig egal. Es geht mir hier nur um die Wortbedeutung.
Vielen danke für das wunderbar dokus
Respekt an meine germanischen Freunde ich als Türke habe die Doku genossen :)
Danke mein Freund! Germanien steht stark 💪
@@m.d.m.a. Es waren vor allem Cherusker und Chatten. Germanen gibt und gab es nicht/nie.
Wer sollen denn diese Germanen sein? Das Ganze ist ein Kunstbegriff der Römer und die Germanen hat es nie gegeben. Auch wurde der Begriff vielleicht überhaupt 200 Jahre überhaupt benutzt. Und wie gesagt. Germanische Freunde ist ein unsinniger Begriff. Du könntest sagten: Cheruskische Freunde. Aber die sind nun um 80 n. Chr. aus der Geschichte verschwunden und waren am Ende eh wieder Verbündete der Römer und wurden zudem noch eine zeit lang von einem Römer beherrscht.
Wenn Du Respekt in Richtung Deutschland zollen willst, dann wohl an von Molke (dem Älteren) oder an von Blücher. Wir Deutschen haben mit den "germanischen Stämmen" der Zeit nichts gemeinsam.
@@sinaheuer1917 Cherusker, Chatten oder Sachsen sind Germanen. Waren sie in einer Sonderschule? Aber auch dort wird man es richtig lernen
Tamer Sy du bist dir bewußt das deine Ahnen in der Antike einst Römer wahren?
Das römische Reich hatte auch in der arabischen Welt ein hohes Ansehen.
Mehmet der 2 hat sich 1453 nach der Eroberung von Istanbul/Konstantinopel nicht umsonst als Kaiser der Römer / Ḳayṣer-i Rūm bezeichnet.
Da habt ihr aber ganz tief in Archiv gekramt
Otto Sander hatte die passende Stimme für diese Doku Kampf um Germanien, die Erzählerstimme ist einfach nur der Hammer.
Dieser Sprecher ist eine geniale Ausnahme
Otto Sander
Möge er in Frieden ruhen!
@@Vizefeldwebel genau
5:36 "Die Germanen verfügten über keine Schrift" Das stimmt nicht. Zu dieser Zeit, um das Jahr 1 herum, hatten die Germanen bereits die Runenschrift. Wenn sie die Ereignisse nicht aufschrieben, dann nicht, weil sie es nicht "konnten", sondern weil sie es nicht wollten.
Es gibt keine schriftlichen Quellen der Germanen, die älter sind als das 2. Jahrhundert v. Chr. Damit ist deine Aussage nicht unmöglich, aber auch nicht beweisbar.
@@ellas4397 Jeder Runenstein beweist, das unsere Vorfahren schreiben konnten.
@@ellas4397 Äh,Jahr 1 und 2 Jhdt v .Chr.,fällt dir irgendwas auf?
Runen sind auch der Versuch einer Schrift, ob diese aber den Germanen selbst entstammten, scheint ungewiss. Vermutlich: Alles nur geklaut
Die Runen stammen aus dem Orient und wurden von den Germanen übernommen.
Endlich mal was ‚Normales‘! Danke!
Arminius hat nix verraten, er hat befreit.
Was hat er denn befreit?
Kann man von verrat reden wenn man das tut was für sein Volk das beste ist und seine "entführer" bezwingt?
Definition in der Deutschen Sprache: Bruch eines Vertrauensverhältnisses, Zerstörung des Vertrauens durch eine Handlungsweise, mit der jemand hintergangen, getäuscht, betrogen o. Ä. wird. Also ein völlig eindeutiger Verrat.
Arminius war römischer Adeliger und Soldat. Den Freiheitskampf hat man im 19. JH erfunden. Ein Volk gab es in der Region nicht. Der Stamm der Cherusker war übrigens von den Römer besonders bevorzugt behandelter. Aus dem Grund kam es auch zu einem internen Konflikt zwischen Romtreuen und Romgegner, der zum Mord des Arminius führte und den Stamm der Cherusker letztlich vernichtete. Die Cherusker baten übrigens in Rom um Unterstützung gegen die Chatten. Die Römer lehnten dies gemäß der Tiberius Doktrin die germanischen Stämme sich selbst bekriegen zu lassen, ab.
Arminius wollte ein eigenes Reich. So wie Marbod. Deshalb meuterte er gegen Varus und es waren die römischen Hilfstruppen, die den Kampf begannen. Andere Krieger griffen wohl erst ein als der Sieg klar war. Aber er scheiterte aus den gleichen Gründen wie die Römer. Es gab keine Strukturen, die man beherrschen konnte. Keine oder kaum Hierarchien. Und das Beste? Auch ein Witz. Für die germanischen jungen Krieger war es der heiße Scheiß ins Römische Reich zu gehen. Und auch später wollten die germanischen Gruppen, die ins römische Reich einsickerten, einfach ein besseres Leben. Könnte jedes Mal grinsen, wenn die rechten Kinder (im Geiste) die "Germanen" mit Deutschen identifizieren. Dann wären diese nichts anderes als deutsche Wirtschaftsflüchtlinge 😀
Es fehlt aber noch Teil 2
Armin hat niemanden verraten sondern er war seinem Volk treu. Diese Haltung würde man sich heute von vielen wünschen.
Welches Volk? War er nicht Römer und hat einen Eid auf den Kaiser geschworen? Hat er nicht Varus und 20.000 seiner Kameraden verraten...ja, hat er.
@@sinaheuer1917 Hermann war Cherusker, Germane oder meinetwegen ein Vorläufer des deutschen Volkes. Rom hatte ihn als Geisel seinem Vater abgepresst und dieser Eid, den er dem römischen Imperium gezwungen wurde zu leisten war somit null und nichtig. Aber wenn Sie schon die Bedeutung des eigenen Volkes verneinen, sind Sie in der heutigen Zeit genau richtig.
@@hansjochenvo6094 Hermann ist ein Erfindung Luthers. Der Mann hieß definitiv nicht Hermann. Sein bekannter römischer Name war Arminius. Und das mit der Geisel ist nicht belegt. Und erspare mir Deinen dümmlichen Nationalismus. Den gibt es erst seit 200 Jahren und dieser spielte damals absolut keine Rolle....
@@sinaheuer1917 Benehmen Sie sich immer so kratzbürstig? Sie sollten an sich arbeiten.
@@hansjochenvo6094 Nur bei dümmlichen rechten Behauptungen. Wie wäre es, wenn Du man ein Sachbuch in die Hand nimmst. Mit Blick auf Deinen Vornamen hast Du dies lange versäumt.
Super Doku!
Auf Netflix gibt es die Serie „Barbaren“, die erzählt das ganze in Hollywood Stimmung.
Also ich find sie super!
@@fenris9262 Sie wird Dir gefallen. Der erste Teil zumindest. Er zeichnet natürlich das falsche Bild der unterdrückten Germanen und den bösen Römern, die deshalb natürlich nur Kanonenfutter für die germanischen Einmannarmeen darstellen. Und einen zerrissenen Arminius. Allerdings eine Thusnelda, die natürlich gemäß dem Zeitgeist ein tolle Anführerin ist. Ausstattung der Römer ist sehr gut. Die der Germanen keine Vollkatastrophe.
Staffel 2 ist einfach nur grausam. Da ist quasi alles ausgedacht und die Kostüme sind auf Vikings-Niveau. Ein Offenbarungseid.
@@fenris9262 Meine Einschätzung, die ich aufgrund Deiner Fantasien über die Bedeutung der Varusschlacht gewonnen habe.
Die Serie ist weit von historischer Authentizität entfernt, ist dazu grausam schwarz/weiß. Außer, dass man sich die Ausstattung anschauen kann, macht auch Staffel 1 keinen Spaß. Staffel 2 ist an Lächerlichkeit nicht mal durch mal durch Vikings zu überbieten.
Und Thusnelda ist ein müder noch peinlicherer Abklatsch von Lagertha. Letztere kann man sich im Kulturkreis ja als Regentin, wenn auch nicht als Kriegerin vorstellen.
Wegen GoT gibt es ja Barbaren ja sehr wahrscheinlich auch nur. Leider war die letzte Staffel ein Offenbarungseid. HdR ist eh ähnlich unerreicht wie Star Wars...inkl. Bücher etc. natürlich.
Das ist das beste Timing das ich je gesehen habe! Wir haben gerade die Kämpfe um Gallien in Latein durch genommen! Danke für das super Video!
Vielen Dank für Dein Lob!
Bei Reclam gibt es eine hervorragende zweisprachige Zusammenstellung antiker Texte zur Varusschlacht.
"Varus, Varus!", 4,80 €
Lohnt sich
Richtig
Wir haben der Widerstandskraft der germanischen Völker/unserer Vorfahren zu verdanken, dass wir heute deutsch sprechen und dieses starke Industrieland bewirtschaften und mitgestalten.
Vergesst niemals eure Wurzeln.
Nur gab es keine germanischen Völker. Und auch der Widerstand hatte keine Auswirkungen. Und es mag Dir nicht klar sein. Unsere Vorfahen sind die gallo-romanisierten Franken. Die Nachfahren der römischen Kaiser. Nicht gewusst? Offenbar nicht. Die Stämme, die gegen Rom 9-16 n Chr. kämpften waren bedeutungslos und gingen bald darauf unter. Arminius Cherusker bettelten Ende des 1. JH übrigens bei den Römer um Hilfe...
@@sinaheuer1917 Was ist mit dem Sachsen? Diese hielten sich bis zur eroberung des Karl des großen.
@@wotanvonedelsburg1610 Die wurden von den Franken geschlagen und christianisiert und assimiliert. Die Sachsen tauchen erst im 4 JH auf, haben also mit der Varusschlacht nix zu tun.
@@sinaheuer1917 Brauchst mir nicht zu erzählen.. das sie zwangchristaniesiert wurden.
@@wotanvonedelsburg1610 Hat Deine Frage denn dann irgendeinen Sinn? Im Wissen, was nun wieder folgen wird....
Arminius als Verräter zu bezeichnen ist schon eine Unverschämtheit
Nein, das ist Deutsch. Im Deutschen verwendet man "Verrat" für einen besonders schwerer Vertrauensbruch, der die angenommene Loyalität verletzt. Egal wie man es dreht und wendet, es ist per Definition eindeutig ein Verrat.
@@doofkos Arminius ist Germane, kein Römer. Er wurde versklavt, also kann man von Verrat nicht reden.
@@kanuniva483, sein Vater war loyal zu den Römern und er und sein Bruder schlossen sich daher freiwillig dem römischen Militär an. Dafür wurde sein Vater von den Germanen, insbesondere den Chatten, verachtet und für vogelfrei erklärt.
Arminius hat deswegen diesen Germanen versprochen, die Römer zu vertreiben.
Deswegen war er Anführer der Revolte und deswegen hat er sie überhaupt durchgeführt. Siehe Cassius Dio.
PS: Die Cherusker waren vermutlich germanisierte Kelten, keine Germanen.
@@doofkos Nein, die "Quellen" sind alle politisch engagiert. Cassius Dio war nicht dabei und Geschitsinterpretator im Geiste Roms, darum ist Quatsch sich auf ihn zu beziehen. Germanisierte Kelten))))))), warum nicht germanisierte Römer? Um jemanden zu assimilieren, braucht man allgemeine Schulpflicht und Massenmedien und höheres Kulturniveau. Was davon hatten Germanen?
@@elbrover, auf wen sonst? Die Geschichts-Erfinder des Dritten Reichs? Und nein,s eit jeher haben Völker andere integriert. Dafür braucht es kein ausgetütfteltes System. Ich habe erklärt, wieso einige das annehmen. Auf was berufst du dich? Wunschdenken?
Krass!!! Ausgezeichnet!
Danke!
Der Sage nach liegt Arminius auf dem Velmerstot ( Horn-Bad Meinberg) begraben.
Interessant ist, das der Ort Sandebeck südlich von Horn-Bad Meinberg einen Varusberg hat.
Nicht weit von Steinmeier County also
Das Ding ist doch locker 10 Jahre alt. Schon mindestens 2x im Fernsehen gesehen. Etwas aus dem Archiv rausgeholt.📦📂🎥 Aber Grundsätzlich ist diese Doku eigentlich sehr gut gemacht.👍
Hi, Big_Wave!
Schön, dass es dir gefallen hat ☺️ und ja, es ist eine alte Folge. Wir wollen aber dennoch die Doku gerne auf UA-cam unseren treuen Zuschauern zeigen, weil wir ja wissen, dass sie ganze Folgen gerne schauen und diese auch immer wieder von uns wünschen. Deshalb zeigen wir Euch im Dezember sonntags jeweils eine ganze Folge Terra X - eine Auswahl aus den beliebtesten Reihen von Terra X der letzten Jahre. 😉
Wen interessiert das?
@@kathrinwitt7382 anscheinend dich, wenn du den Kommentar gelesen hast :D
Wie heißt der Sprecher? Den kennt man doch aus dem Film "Das Parfum" oder? :D So eine geile Stimme!
Wo ist der 2. Teil? Im TV lief er ja auch..
ich muss morgen eine presentation der germanen halten, und würde mal wsagen gut vorbereitet :D danke für die aufklärung
Wann kommt wieder was Geschichtliches am Sonntag um 19:30 im Tv
Romanisierung hiss es damals ,heute heißt es Amerikanisierung !!!
Scheiss auf USA 😅
Solangs den Amis schlechter geht als uns kanns ja nicht so schlimm sein
@@konstantinw.1036warte es ab... Die pleitewelle und das ausnehmen ist im Gange...
Finde nicht dass es Verrat war. Es wäre Verrat gewesen wenn er gegen seine eigenen Leute gekämpft hätte.
Es war Verrat und Eidbruch da gibt es nichts zu knaubeln.
Aber er hat halt gewonnen und konnte nicht bestraft werden. Zumindest nicht in Rom. Vermutlich aber hat Rom seine Finger bei seiner Ermordung mit im Spiel.
@@kaystocklein2242 letzteres halte ich für unwahrscheinlich. Sehe es nur als klaren Verrat wenn er sich freiwillig den Römern angeschlossen hätte. Er wurde seinem Zuhause als Kleinkind entrissen!
Verrat wäre es wenn er gegen seine Leute gekämpft hätte.
@@anonymeperson6458, dann musst du zum Deutschkurs II für Flüchtlinge. "Verrat" beschreibt nämlich per Definition einen besonders schwerer Vertrauensbruch, der die _angenommene Loyalität_ verletzt. Es ist also Verrat, da gibt es nichts dran zu rütteln.
Besagte Loyalität hatte er wohl nur vorgeblich angenommen, um in Rom zu überleben. Möglicherweise wäre es ihm im anderen Falle übel ergangen. Die Kidnapper hatten in keinem Fall einen Anspruch auf seine Loyalität. Nicht mal auf seine Ehrlichkeit! Arminius aber in jedem Falle das Recht, seine Geiselnehmer zu täuschen. Daran gibt es nichts zu rütteln!
@@kaystocklein2242 bist du ein zeitreisender? Anscheinend warst dabei
Für mich ist es diese historische Wahrheit wie eine erlebte Erinnerung. Vielleicht liegt es an meinem Namen...
Verrat des Arminius? ...absolut geiler Typ
Ja, so geil, dass seine Verbündeten Rom anboten ihn zu vergiften, er von seinen eigenen Verwandten ermordet wurde und sein Stamm keine 80 Jahre nach der Varusschlacht die Römer um Hilfe anbettelte und nach der römischen Ablehnung gegen die Chatten unterging. Geiler Typ :-).
@@sinaheuer1917 ups, dann doch kein Tattoo ;) danke
Die neidische Hetzerin wieder am Start!!!@@sinaheuer1917
Wer ist auch hier nach der Netflix-Serie Barbaren? :D
Ja sicher
ich auf jeden Fall
Super Video über die Germanen!
Cherusker bzw. eigentlich Arminius Meuterei gegen seine eigenen Leute. Germanen gab es nicht als Kultur, Ethnie oder gar Volk.
Das war kein Verrat.
Es war Wiedergutmachung.
Kennst Du die Wortbedeutungen Deiner eigenen Sprache nicht? Traurig..
"Quintili Vare, legiones redde!"
Acta est fabula, plaudite!
@@malena5026 " Octaviane Auguste , dulcetudo et amor totius orbis, non reddam quia nec amplius habeo. Me et eas delevit proditor perfidus Arminius, nominis Romani implacabilis hostis barbarus atroxque serpens in paludibus natus. Ultor cladis meae esto novis legionibus collectis Germaniam invasurus ! Memento ! Nisi iterum prorsus debellaveris Germaniam Germania olim Romam capiet Romanis subiugatis imperii nostri Romani excidio peracto scelera patrabit regnisque barbaris Germanicis in terris Romanorum vi conditis ! "
Cooles Video danke für euren super kontent !!
Ich mag die Erzählerstimme
Wenn man bedenkt das Germanen heute Grüne wählen würden. Sie waren quasi Grüne Anarchisten. Sehr Freiheitsliebend und Naturverbunden.
@@holzmichl9795 Das ist Bullshit und das weißt du wahrscheinlich sogar selbst.
Miçhael mayas. Selten dämlich einen als Geisel genommenen Freiheitskämpfer als einen "verräter" zu bezeichnen
Zu