Не могу пользоваться генерацией из-за жуткого импут лага. Нужно как минимум 120 кадров на выходе, что бы было комфортно, но для этого зачастую надо снижать настройки. И зачем это делать если можно играть в комфортных 70 кадров без FG?
Кому-то надо синхронизироваться с герцами на мониторе, кто-то видит смысл в ограничении реальных кадров до 72, чтобы с нарисованными всё равно получалось 144, а нагрузка на железо снижалась. Как по мне - чистые фпс'ы всё равно комфортнее.
@@SpecList ну у меня ни одна игра не достигала 120 фпс хотя бы стабильных с FG на высоких (rtx 4070s UWQHD). Потому просто лочу на 72 кадра без FG и имею стабильный фремтайм. К сожалению FG не умножает кадры на 2, а как и видно в вашем видео, прирост дает лишь 40-60% прироста FPS. Что нам дает из 70-80 FPS примерно 90-110 с импутлагом нативных 45-55 кадров. Получается, что бы иметь синхронизацию в 144 герца, нам нужна 4080s, которая будет выдавать подобный перфоманс. Но я бы не сказал, что имея карту топ сегмента, ты ожидаешь, что для "раскрытия" монитора, тебе понадобятся программные "костыли".
Как владелец 7900gre могу добавить лишь то, что современные игры неплохо так могут нагрузить не только видеокарту, но и процессор. А наличие подобных технологий действительно кому-то может помочь. Для себя же этот вопрос я решил купив актуальный процессор т.к. не хочу портить исходное качество картинки и увеличивать себе всякого рода задержки в игре. Забавно, что после перехода игр в которые я приемущественно играл на более новые версии движков - я за полгода полностью переметнулся в лагерь красных. Потому, что где-то дешевле, а где-то задел на будущее выше. Пока всё устраивает 😊
Генерация это спасение, если упор в проц так как плавности (как минимум в картинку) добавит, а отзвычивость и так не оч и импут лага хуже уже не будет, все равно из-за проца кадров больше не вытащить. Но кадров 30 минимум нужно в любом случае, а для того чтобы и ощущалось нормально 40-50.
Благодаря двум модам - dlssg-to-fsr3 и Overdrive Path tracing Optimizations я гамаю на разрешении 3440х1440 с включённым Path traising и 70-120 FPS. И это на системе rysen 5 5600x /rtx 3080! Я очень доволен генерацией кадров. Картинка шикарная, мыла нет. Все очень плавно в 80% игрового процесса. Изредка падения бывают но в пределах терпимого. По моим субъективным ощущениям полный комфорт при работе FG ощущается, когда реальный FPS не ниже 45 (т.е. 90 в итоге). И еще для комфортной и плавной игры на монике нужно активировать VRR и включить в настройках GPU Gsync/Freesync. А так эмоций море!
Импутлаг в 90 фпс хуже, чем настоящие отзывчивые 45 фпс. Когда же до людей дойдет, что генерация кадров это маркетинг, делающий игровой опыт только хуже, не смотря на возрастающую плавность картинки.
@@taylung Главное - это твои личные ощущения и удовольствие от игрового процесса. При 45 FPS играть невозможно. А на 90 я уже треть игры CP 2077 прошел и вполне доволен. Инпут лаг если и есть я его не замечаю. Это не соревнование по CS GO, где каждая миллисекунда на вес золота. Тут главное комфорт и погружение.
@@321igorfd123 был бы у этой технологии только импутлаг, ещё можно было бы смириться, но так же появляются артефакты. Как по мне, лучше включать просто длсс
@@swellzyo1706 @swellzyo1706 Цитата из офф. источника: VRR работает, взаимодействуя с вашей видеокартой или игровой консолью, чтобы регулировать частоту обновления дисплея в реальном времени. Когда частота кадров вашей игры колеблется, VRR обеспечивает соответствие частоты обновления дисплея частоте кадров, что приводит к более плавным визуальным эффектам и сокращению задержки.
13:00 - насчет редких событий. Тут как раз кадрогенерация и нужна. Взять сайлент хилл 2 и сталкер 2 те же, статтерит из-за проца - ставим лок на 60фпс, включаем генерацию. Если видеокарта справляется, то мы получаем плавный геймплей с увеличенным инпут лагом. Забавно все же, что генерацию придумывали для видеокарты, а нужна она там, где проц не может кривой кусок кода переварить. Досмотрел видос. Не понимаю, почему мой вариант не учитывается. Игр кривых по процу просто дофига. И много где можно ограничить базовый фпс до стабильных 30 и играть с генерацией.
Потому что так получается инпут лаг как при 25fps. Во что-то слоуплчное, на диванчик и с контроллером поиграть ещё можно, но получить удовольствие от боёвки в любой активной игре будет проблематично.
К тому же артефактов намного больше, если между кадрами очень большая разница. Чем ниже нативный фреймрейт, тем больше она буде, и тем сильнее кукурузит картинку.
@@EriIaz ну субъективно веселее, чем 30фпс. А без 30 ФПС на связке 5700х + 4080 в сх2 в зданиях статтеров столько, что теряешь веру в человечество. Да и на 9800х3д они есть, только базовый ФПС можно больше поставить. Как вариант попробовать очень даже. А вот если у тебя от 60, то зачем добавлять инпут лаг - непонятно.
@@EdwVee надо понимать, что импут лаг при включении генерации удваивается (примерно) и поэтому лаг от статтера удвоится тоже, пускай и картинка будет как-будто плавнее. Но играть так будет существенно хуже. поэтому вообще не вижу смысла включать генератор если в игре есть статтеры. А вот насчёт включения генератора при 60+ кадрах тут как раз генератор отрабатывает топ, потому что например: я играю в игру где у меня 75 фпс, но есть просадки до 55 (не статтеры, а именно просадки) Ощущается терпимо, но всё же заметно. А вот если включу генератор, то получу 130 фпс с просадками до 100 и вот тут уже вообще красота для глаз. и импут лаг не заметен при больших фпс.
@@moltycat7475 ну опять же - надо проверять на себе. Я нашел такое решение достаточно годным. Даже в свалкере, хоть и шутер он привыкнуть можно к повышенному инпут лагу.
Играл в сталкер 2 с генератором кадров от амд в нативном разрешении. И могу сказать, что эта технология отлично подходит мне, как костыль, пока не починят статеры. За всю игру заметил только два дефекты - точку в голографе колбасило при резких движениях и лазерную указку в тех же случаях. Кончно была задержка, но не критичная. Учитывая, что у меня игра и так выдавала в районе 60-70 кадров, с генератором по большей части имел 100-120 и без просадок.
@@Game-fs7om наоборот оно из драйвера почти везде включается. В то время как ДЛСС ФГ можно включить только там, где разработчики додумались исплементировать
@@yeeywhyа для старых directx можно враппером воспользоваться по типу dgvoodoo2 или dxvk - работает (если для конкретной игры враппер сам по себе рабочим будет)
В текущем состоянии генерацию кадров можно использовать только при нативном фпс свыше 60 - например догнать до 100-120, если кадров около 30 - получаем кашу из артефактов, что у амд, что нвидиа алгоритмы интерполяции ещё очень сырые,с другой стороны я и не верю что в этом направление будет какой то серьезный прогресс, для хорошего просчета векторов движений нужно время, либо в особо динамичных моментах снижать фпс, а во время игры это не допустимо, а вот что касается фильмов, над уплавнялками в топовых телеках инженеры потели не один десяток лет, чтобы было как можно меньше артефактов, жаль что они не подходят для игр - очень высокий лаг...
SVP кодек на пк работает лучше уплавнялки в любом тв очевидно. И при этом артефактов там хватает даже если вставлять по одному промежуточному кадру. Банально потому что в кино нет никаких векторов движения вовсе и интерполяция там работает просто на основе 2х реальных кадров, они сравниваются и генерируется промежуточный который просто не способен быть идеальным, особенно в динамичных сценах. Поскольку смещение между кадрами уж очень большим бывает, там буквально каша в ген кадре зачастую. Просто по ряду причин в кино это меньше бросается в глаза чем в играх.
@@noobitonobombito9174 интересно, с чем ты svp сравнивал?) Я его сравнивал со своим тв lg oled - svp рядом не стоит, до этого был philips, там тоже артефактов в разы меньше. В смысле нет векторов движения? У каждого движущегося объекта есть вектор, объект же движется)) Уплавнялки в телеках используют хитрость - понижают частоту в динамичных сценах, но еще раз повторюсь, в целом по количеству артефактов с ними может сравниться только рендер видео через какой нибудь topaz
@@stphnsn218 Кого его?! На каких настройках? Кто занимался обработкой цп или гп? Если свп висел на цп то да, на современных топовых тв уплавнялка лучше. А вот если на гп то даже средний пресет показывает себя лучше чем встроенная уплавнялка в условном lg с3, не знаю, может конечно в g серии получше, но на деле очень в этом сомневаюсь.
Для ВР подобные технологии уже есть много лет. Разница лишь в том что там используют экстраполяцию, а не интерполяцию, те рисуют кадры не между двумя настоящими, а предугадывают будущий кадр из текущего. те артефактов гораздо больше, но задержка в два раза ниже даже чем в нативе. Asynchronous Spacewarp технология называется.
12:55 а как ты это решил? У меня генерация вообще сломана полностью. Добавляет дай бог 11 кадров и инпут лаг растёт в 2 раза. Работает только в паре с DLAA или нативным сглаживанием, а в паре с DLSS quality так и вовсе может понизить fps. Всё это на 4K полученном из DL DSR. Притом с генерацией от красных всё замечательно.
Использую FG просто для снижения энергопотребления Ставлю Лок на 120 или 140 фпс в 4к Включаю длсс качество и FG При 120 фпс не вижу артефактов, почти ( с интерфейсом иногда), но энергопотребление падает до 250 ватт на 4090. Если говорить о Alan wake 2 то там dlss +fg вытягивает производительность. Главное, чтоб фпс общий не падал ниже 80 (оптимально 90-140, в моем случае) и не привышал макс герцовку монитора
Могу сказать что генерация не решает главную проблему низкого ФПС, а именно желейное управление, толку от 60+ фпс ,если у тебя имут лаг от 30ти, а то и хуже, я уже молчу про артефакты
16:09 если это не байт на комменты то ты вообще не понимаешь зачем нужен FG :)) Главная проблема низких FPS это очень высокий инпут лаг. Так как задержка измеряется в кадрах, то 3 кадра задержки при 30 FPS и 3 кадра задержки при 90 FPS это очень разное время. Что касается плавности картинки то это в целом дело привычки если нет рядом образца то человек легко адаптируется к 30 к/с и фильмы в 24 к/с это показывают. И в чем главное отличие фильма от игры? Все в том же. Игрой мы управляем и чувствуем задержку, нам не комфортно, наше действие запаздывает. Так вот FG не просто не решает проблему низкого инпут лага он делает еще хуже, потому что: 1. Всегда добавляет задержку в 1 кадр, т.е. игра с самого старта отстает на 1 кадр так как между ним и предыдущим как раз генерируется промежуточный. 2. Нагрузка от FG так же понижает реальный и без того низкий FPS что еще сильнее добавляет задержку. 3. Использование Reflex сильно нагружает процессор (почитай как работает Reflex, он не начинает строить кадр до самого последнего момента, а потом за короткое время игра должна уложиться в окно, не уложилась? +1 кадр к задержке. Рефлекс в принципе технология для быстрых процессоров. 4. Когда низкая частота кадров каждый кадр СИЛЬНО отличается от предыдущего, объекты далеко сдвигаются сильно меняются, если это еще и с DLSS то там и темпоральных артефактов добавляет. В общем при FPS ниже 60 от FG ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемы. "Плавность" от включения FG на 30-50 FPS это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эффект плацебо. FG СОЗДАН и ОЧЕНЬ НУЖЕН для ситуаций когда у тебя 120 FPS а монитор 144, или 240. И вот тут уже 1 кадр задержки ничего не стоит, при этом на такой частоте даже дроп кадра не возможно заметить, при этом разница между кадрами практически отсуствует, но в то же время это поволяет поднять динамическую четкость картинки. Если убрать маркетинг, то FG это очень качественный блюр для высокочастотных мониторов, особенно актуален для OLED мониторов у которых каждый кадр идеально четкий и нужно добавить немного мыльца что бы картинка казалась естесвенной и не стробила. Для IPS мониторов это не особо актуально.
"фильмы в 24 к/с это показывают" не стоит сравнивать фильмы и игры. В фильмах мы никогда не видим четких кадров, каждый кадр в фильме идёт с выдержкой, при этом не у одного объекта в кадре нет идеально четких границ. Во вторых в фильмах мы никогда не видим смещения камеры с той скоростью с которой это происходит в играх. А если в фильме есть действительно быстрые движения, то у них просто нулевая детализация и для кино это больше плюс, так как мы не видим изза этого косяков графики например и мозг по сути сам уже достраивает картинку для правильного восприятия. В играх же нам необходимо именно видеть глазами происходящее, поскольку нам надо на него реагировать в реальном времени. Но условно говоря, если рендирить игру в 2160р с ТАА, но при этом выводить его на 1080р монитор, добавить цифровой шум в виде зернистости, при этом использовать качественный моушен блюр, условно такой реализации как в дум, то допустим кат сцены даже при 24 кадрах будут выглядеть так же как и фильм при 24 кадрах +-. Можно собственно даже играть при такой настройке в 24 кадра используя геймпад дабы избежать не равномерных движений в какие нибудь нерасторопные игры вроде детройта или даже условного тлоу. Собственно консольщики потому на 30 фпс и не жалуются обычно, поскольку идеальные по фреймтайму 30 фпс с нормальным блюром, на геймпаде в неспешной игре это вполне себе играбельно и "кинематографично" По остальным пунктам в общем то согласен, за исключением разве что пунктика о оледах. Да при фпс ниже 60 реально может быть дискомфортно кому то, но при фпс 60+ четкость оледа только в плюс. Ну и в целом имхо конечно, но я всегда топлю именно за четкость картинки в играх и даже выбирая между условными 30фпс с мазнёй и от этого более плавными визуально и идеальными 30фпс но визуально в режиме слайдшоу, я выберу второй вариант именно потому что в играх надо видеть происходящее, надо на него реагировать, принимать решения, а когда у тебя картинка плавная но ничего видно, никаких решений ты принять не можешь, тебе надо остановить картинку-оценить обстановку-принять решение. Опять же возвращаясь к консолям, там для этого практически в любой игре есть аим ассист который сам тормозит камеру перед врагом, что бы ты смог его увидеть, либо полный лок на враге если говорить о играх от 3го лица, что бы враг всегда был в центре внимания и ты не терял его из виду изза мазни. Это как раз те костыли которые нужны для того что бы при 30фпс можно было бы играть хоть как то.
@@noobitonobombito9174 все что ты написал так же относится и к играм. Во первых в играх есть тоже размытие при движении, плюс IPS матрицы как правило делают смазы и там адский гостинг. Я упростил пример до одного (ГЛАВНОГО) критерия: Отзывчивость. Ты много написал но все сводится к тому что высокая частота по мимо снижения инпут лага дает еще и ИНФОРМАЦИЮ. Окей, принимается. Но опять же FG не добавит тебе информацию, и более того он просто от тебя один кадр спрячет. Если рассматривать банальный пример когда на 1м кадре головы нет, а на 2м она есть. То с FG будет такая история что у игры УЖЕ ЕСТЬ нарисованный кадр где видно ВСЮ голову. Но ИГРА тебе его не покажет, она покажет тебе промежуточный кадр между тем где голова есть и головы еще нет. Так что в любом случае для каких то скиловых игр FG не подходит никак. Игры ААА кинцо с консолей от потери "ИНФОРМАЦИИ" практически не страдают, но вот от ИНПУТ ЛАГА страдают, поэтому я и выделил как ГЛАВНЫЙ критерий задержку. А про ИНФОРМАЦИЮ/БЛЮР не стал писать что бы не усложнять пример. Я не говорю что при 30 FPS комфортно играть, я говорю только о том что FG при 30 FPS приносит кучу проблем и не одного решения. Но уже на 90+ FPS его минусы не так заметны, а его плюсы связаны с особенностями нашего зрения и синхронизации кадров.
@@You2Ber42 "Во первых в играх есть тоже размытие при движении" нет, размытия в играх нет. Раньше было как опция конечно, но современных играх давно уже даже как опция не доступен моушен блюр. А без него каждый кадр рисуется максимально четким по умолчанию. А вот любой жк уже мажет да, но современные жк имеют отклик около 4мс, чего достаточно даже для 240 кадров, хоть и довольно условно, ну для 120 точно без проблем и полностью отрисованный кадр успевает еще повисеть 2мс. Далее касаемо фг, я за него как бы не топил, скорее наоборот я полностью согласен что фг мусор который годится к использованию когда уже фактически есть около 100фпс. И тут возникает другой вопрос, а нужен ли фг когда фпс и так в районе 100, ведь он так или иначе увеличит задержку, накинет хоть и едва заметных по большей части но всё же артефактов. Спорно. Я применение генерации вижу в далеком будущем, когда монитор в 500-1000гц будет нормой, и вот там имея 300-500 реальных фпс задержка в 1н кадр не будет ощутима ( лично я +5мс задержки еще чувствую, а вот +3мс уже не могу отличить) + смещение между кадрами и время кадра будут слишком малы что бы артефактов было много и что бы их можно было заметить. А на данный момент фг это маркетинговая уловка для хомячков и красивых циферок на слайдах для хомячков и не более того.
@@noobitonobombito9174 " но современных играх давно уже даже как опция не доступен моушен блюр" может я играю в старые какие то игры но везде вижу в настройках размытие в движении, на OLED мониторе (телевизоре) включаю, на IPS мониторе нет. По твоим фантазиям про способность отличить +5мс к задержке в 5мс я ничего комментировать не могу, отличаешь и молодец, что тут сказать :) Я просто хочу донести что +5мс к 30мс ощущаются значительно сильнее чем +5мс к 5мс. Поэтому повторю, на высоких частотах, и с OLED мониторами FG играет роль интеллектуального моушн блюра. 98% игр не обсчитывают так быстро мир игры что бы загружать 240 гц мониторы. Производительность игр в этом плане ограничена консолями и здравым смыслом. Посмотри видео "FRAT - билет в 1000+ fps: Variable Rate Shading, DLSS 2.0, интерполяция, VR, ATW, ASW, IPB-фреймы" (и другие видео в т.ч. по FRAT с канала) Там автор много и с примерами рассуждает о том как бы помог FG (видео 3 года назад было до появления FG) мне к его информации просто нечего добавить. Если и после этого ты не поймешь зачем инженеры разработали FG, значит оно и не надо тебе. То в о что маркетологи превратили FG в умах людей это конечно другая история.
Мне кажется ФГ в первую очередь сделан для игр которые идут в нативе в 120 фпс а с фг выдает 175 например, что бы выдавать максимальную герцовку монитора игрового, так артефакты не сильно в глаза бросаются и импут лаг не критичен. Но вот условные 30 фпс бустить фг до 45 как по мне бред, слишком сильно картинка сыпится.
Есть ещё одно применение конкретно у AFMF -- это старые игры, у которых фпс залочен на конкретных значениях. Часто это решаемо фанатскими патчами, вот только в ряде случаев изменение нативного фреймрейта ведёт к появлению разного рода багов. Собственно, для старых игр так же актуально использовать FSR3, т.к. часто была поддержка лишь ограниченного набора малых разрешений.
@@SpecList ну да, нужно ещё какой-нибудь враппер использовать для задействования современных графических апи. Но пока афмф нормально работал. А вот для фср уже нужно добиться того, чтобы враппер не растягивал исходное изображение, а именно требовал у драйвера переключения разрешения дисплея. Вот тут возможно придется колдовать с дополнительным софтом в лице того же special k
Наши оверпрайснутые карты не тянут натив и нашу же технологию трассировки? Ничего страшного, вы всегда может получить фейковые кадры и разрешения, чтобы счётчик кадров и скриншоты вас успокоили 😁
в некоторых моментах lossless scaling лучше работает, а в некоторых хуже. например, в сталкере 2 не особо сильно артефачит картинку, движения более плавные, а вот в кп2077 каждый поворот и твоё оружие сильно рябит
Вся проблема в том, что люди так и не поняли, для чего нужен генератор кадров. Это не фича для слабых карт, чтобы из 30 фпс сделать 60, это фича для видеокарт, которые и без него в игре 50-60фпс выдают, чтобы играть комфортно на мониторах 100+ гц. Если в игре изначально больше 50 кадров, то получить артефакты будет очень сложно, играл и в аланвейк и в сталкер и в киберпанк на 4070 в фуллхд, нету артефактов практически совсем. Все просто ждали какую-то имбу, которая прерватит их тыквы в карету, а потом ныть начали.
@Dima-kb1bg у меня не было ни в сталкере, ни в аланвейке, ни в Индиане Джонсе никаких багов, а инпутлаг настолько мал, что перестал чувствоваться через пару минут, просто надо иметь изначально больше чем 60 кадров, и не будет инпутлага почти
А ещё печально осознавать, как из-за патологической жадности Чёрной куртки, прекрасная RTX 4070 Super не прожила и года из-за нехватки видеопамяти.....
@@SpecList И это уже абсолютно не смешно. Выпустив относительно неплохую 3000 серию RTX, Хуанг сознательно ужал их жизненный цикл поставив ничтожно малое количество видеопамяти, на RTX 3080 поставить 10 Гб, даже тогда это была дичь, RX 6700 XT и та имела на борту 12 Гб. Обзорщики кричали, да RTX и не нужно столько, они текстуры обрабатывают с меньшими затратами по памяти, ну да... А сейчас чего не обрабатывают и идут ноздря в ноздрю с Радеонами??? Как то смотрел ролик как RTX 3080 не смогла запустить The Last of Us банально из-за нехватки памяти. Это позор какой-то. Однако 3000 серия хотя бы с натяжкой 4 года протянула, дальше финиш, а вот 4000 серия не прожила и двух лет, серия Super не продержалась и года. Игры пошли одна за одной, 10-11 Гб видеопамяти, не за горами 12-13 Гб с такой-то оптимизацией. 5000 серия сколько проживёт? Год????? А потом, когда ты купишь 5000 серию, Хуанг всё осознает и предложит новые карты с уже нормальным количеством памяти, только уже в два раза дороже
то что генерация там добавляет кадры, это всё не считается, потому что это кадры плохого качества, очень плохого, это мусорные кадры, которые видеть не нужно впринципе.
кто то думает что это волшебная таблетка от низкого фпс, а по факту этой технологии надо больше 60 кадров желательно 70 так как генарация зеленых внезапно так же делает х2 фпс всегда и если на экране с генерацией 90 фпс то это значит в данный момент реальных 45 и именно отсюда идут корни того самого импут лага) при чем это очень легко проверить надо всего лишь меньше нагрузить карту и получишь свои чистые х2 фпс а фпс падает при вкл генерации из за того что тензорных ядер не хватает для полной работы технологии)
Если пользоваться контроллером, то дополнительная задержка куда менее критична. Да и артефакты тоже слабее становятся, поскольку скорость поворота внутриигровой камеры гораздо медленнее. Прошел всю Alan Wake 2 с генератором и локом на 60 fps (с V-Sync). Вполне приятный игровой опыт получил. Несколько раз встречал вполне очевидные артефакты, порожденные генератором, но в большинстве сценариев все было весьма сносно.
@@ВикторБухаров-ф3ь кстати поэтому на 4060 лучше использовать dlss to fsr мод, так как fsr3 намного меньше требует мощности и нативных кадров выходит больше.
Этот кринж еще добавили на смартфоны, теперь каждый обзорщик обязан вякнуть про то, что на смартфоне есть 120hz в играх, хотя на самом деле в игре лимит 60hz Кстати, генерация кадров работает с ограничением кадров, то есть, если потсавить лимит фпс в 60hz генерация все равно будет рисовать больше Хз за чем вам эта информация
Понял одну вещь по применению апскейла. У меня карта 4090. Монитор 27” 4к. Я понимаю, что при включении dlss я фактически смотрю в картинку 2к растянутую до 4к. Но то что видят мои глаза меня на 100% устраивает. Потому что на такой диагонали я фактически не вижу потери качества. Картинка гладкая и четкая как открытка. Думаю если бы я применил тоже самое на мониторе 27” в 2к - я бы увидел мыло. Но в моем случае никакого мыла нет. И во всех играх 100+ кадров в секунду без потери качества
у меня такая же ситуация только 4060 и старый древний моник 900р. При его родном разрешении с длсс или фср на качество и тд - вижу мыло. а когда я заюзал dsr, то и картинка четкая, и фпс приемлимый. разве что полосы обновления герцовки стали более заметны, а так жить можно
Лучшебы они сделали модульный принцып реальное плюсование видеокарт. Для этого достаточно в движке сделать 4 камеры. Для 4к. 2для 2к. Затем просто распаралелить задачи.
@@SpecList так и представляю себе в современных реалиях сли из 4090 в паре с разогнаным 14900к и всё это охлаждается внешним радиатором наподобие моры. Тупо полутора киловатный обогреватель в комнате. А летом то красота какая могла бы быть, заводишь комп и против него кондей и гоняешь кто когону либо мору на улицу выводить
если в киберпанке врубить длсс фг и на машине снести маленький прозрачный заборчик(который вдоль дороги часто стоит), да так, что часть этого забора застрянет на капоте твоей машины, то генератор начинает сходить с ума и этот заборчик превращается в жутчайшее мыло
какое же было мое разочерование когда я купил 4070супер и включил генератор кадров. короче играю с включеной в панели нвидиа режим низкой задержки-ультра и без генерации кадров во всех играх. независимо от фпс.
@@SpecList не не играю в онлайн. а вот во всяких ААА особенно где на реакцию. как в том же год оф варе управление желируется и лютый инпут лаг сильно заметен.
не нравится мне, куда в целом свернула индустрия игростроя и производители карт. Апскейл сам по себе - неплохая технология, и очень даже юзабельная в условиях портативного гейминга или консолей, у которых всегда есть упор в тдп и определенный уровень производительности, под которой делали оптимизацию и апскейл. А теперь сначала делают игру, а потом навешивают на неё всякое говнецо, дабы достичь заветных 60-120 кадров у себя на довольно таки не дешевом пука. Сначала идиот в кожанной куртке придумал свои эртэыкс, применения которым люди нашли только после появления длсс версии 2.0 и выше. Потом производители игр забивая на оптимизацию выпускают игры, которые без длсс становятся не особо-то и играбельными на видеокартах среднего сегмента. Теперь еще придумали какой-то генератор кадров, который создает видимость нормальной производительности, сверху еще навешиваются апскейлы и длсс - и только тогда ты видишь приемлимый фпс - привет Сралкер 2 Как бы в будущем в видеокарты не добавили интерфейс для прямого подключения в голову через тайп-с кабель, с генератором дофамина и удовольствия, вместо реальной производительности и новых технологий :/
@@FruitSamurai ну вот всё что описано выше полностью с тобой согласен. Больше всего я не понимаю в сравнении видеокарт нвидиа и амд когда тестирую лучи( и подводят итог по типу: ну вот карта от красных хуже т.к она не тянет лучи)). Да ладно, карта не заточеная под это га..но не тянет эту техногогию,( я не знаю, это как поставить Дзюбу или любого другого футболиста заставить обыграть Овечкина на льду по правилам хоккея), да если быть честными то и карты от зеленых не тянут эту технологию, сколько лапшу вешают вот выйдет новая серия и топовая видекокарта по типу 4090 будет тянуть 4к 60фпс любую игру на самых высоких настройках какие только есть, так вы еще и лучики можете подрубить))) ага конечно, пока всякие свистоперделки не включишь не увидишь заветные 60фпс( и то не факт). Вот выйдет новая серия карт от зеленых и красных увеличат реальную производительность на 5-15% а потом обмажут всякими "технологиями" новыми и будут постики строчить " ртх 5090 производительней 4090 на 35%(к примеру), либо новый флагман нвидиа мощнее прошлого на целых 35% процентов( правда условных) но кого это волнует когда реальная как писал выше будет дай бог 15% ну хорошо 20%)))
@@Ivan97311 ну у новых амд карт уже есть тензерные ядра для трасировки, но вот зачем они их добавили, если их собственный FSR их даже не использует - тот еще вопрос. Видимо, что бы в сухую не сливать зеленым в тестах с лучами)
Что игры вышедшие этой осенью в плане оптимизации, что "Генерация" зашитая в этих играх - всё помойка!!!! Моя система - Ryzen 7 7700 + RX 6900 XT + 32 Gb 6400 Mhz (настройки памяти выставлены вручную для максимальной производительности, XMP такая же помойка) Столкнулся я этой осенью с трёмя новинками: 1. God of War: Ragnarök 2. Silent Hill 2 3. S.T.A.L.K.E.R. 2 Как по магическому заклинанию моя система в разрешении 2К при максимальных настройках без дегенерации, во всех трёх играх выдала 40-50 кадров!!! ВСЕ ТРИ Карл!!!!! Silent Hill 2 я вообще молчу, наполнение игрового мира микроскопическое, с туманом и 40 кадров в нативе, плюс использование 11 Гб видеопамяти???????? Так вот, включение Дегенерации конечно сразу давало кадров за 100, только вот фризы, тормоза, подёргивания никуда не делись и хоть 40-50 кадров, хоть 100 -120 в этих играх выглядели абсолютно одинаково в плане плавности геймплея, что там фризы и тормоза, что там, только графических артефактов в нативе было куда меньше. Эту технологию ещё пилить и пилить, хотя лучше отпилить руки разрабам этих игр, чтобы другим неповадно было забивать на оптимизацию
Хотите идеальнцю игру, используйте пока full hd или 2к. Пока никто не сделает карты которые способны на 4к в любых играх выдавать 60 стабильных, то вы не получите ту самую настоящую картинку и производительность, из за чего придётся использовать технологии. Я конечно понимаю, что у технологий есть +, но вот эти артефакты очень сильно портят погружение, и просто кажется фейком а не игрой. Всё это вопрос времени, и развития техники Это я щас к тому, что в данный момент если вы берете дорогую видеокарту, не нужно брать 4к с надеждой щас всё на ульта с ртх запуститься. Лучше подождать момента когда это станет более доступным как с точки производительности в игре, так и с точки цены на железо(оно будет дешевле)
имею 4090 перешел с 1440 натив длаа на 2160п длсс баланс, картинка намного намного лучше чем натив этого 2 к а фпс идентичный вообще, сделал для себя вывод что если и брать сейчас мониторы то только 4 к минимум а там уже у кого какое железо ставить нужный ему пресет длсс
Большая проделана работа. Но я не понимаю, зачем использовать генератор, в условиях, не предназначенных для него? Все равно что на кейкаре, тащить большой прицеп. В добавок сравнивать работу технологий с лучами, когда красные не позиционируют себя, для них. У них, если не ошибаюсь, даже RT ядер нет. Весь смысл сравнения теряется.
Да-да, аппаратные RA-блоки появились ещё в RX 6000, но мы будем повторять шизу из зелёной методички на пороге релиза RX 8000, лишь бы повздыхать над "неправильной методикой"😆😁😆😄
@@SpecList прошу прощения, не RT ядра, а тензорные. Которые и предназначены, для искусственного интеллекта, чем является генератор. И это не отменяет того факта, что красные ощутимо слабее, в лучах. И они этого не отрицают. Хоть и поддержка появилась. (Я владелец карты и камня АМД)
@СергейМолодец-п1ч при этом: 1) задачи ИИ прекрасно выполняются на универсальных шейдерных процессорах, благодаря чему Intel XeSS работает на видеокартах всех трёх производителей. 2) У RX 7000 есть аппаратные блоки для операций с ИИ. 3) Блоки конкретно для Optical Flow вообще есть только у RTX 4000, все остальные карты в абсолютно равном положении. И да, RTX 3000 и RTX 2000 - тоже никаких специализированных элементов под эту задачу не имеют.
@@SpecList безусловно АМД, сделала шаг вперед, что касается лучей, но всеравно проигрывает в них, как Я полагаю из-за того, что зеленые владеют патентом, и красным, приходится изобретать новый велосипед. И все же, мне кажется не совсем корректно сравнивать их в лучах. Хотя для наглядности работы технологий, наверное стоит пользоваться всем, что завернул в карту производитель. Кст интеловский XeSS , мне нравится больше. Вообще не понимаю, почему fsr, так криво работает даже на АМД картах. Уж лучше где-то мыло, чем постоянный артефакты и мерцания у fsr. Ему не хватает настройки ультра качество, как на XeSS.
я выключил любую генерацию кадров,и картинка стала гораздо красивее!))))и на моем телике в 4к,60 фпс никуда не делось,но на rx7900xtx,и нах не нужна эта генерация,если телик,выше 60 не выдает🤷♀
![15 Years of NVIDIA VIDEO CARD EVOLUTION | AMD (ATI) [Episode 2]](http://i.ytimg.com/vi/clZS7bUpcks/mqdefault.jpg)
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Не могу пользоваться генерацией из-за жуткого импут лага. Нужно как минимум 120 кадров на выходе, что бы было комфортно, но для этого зачастую надо снижать настройки. И зачем это делать если можно играть в комфортных 70 кадров без FG?
Кому-то надо синхронизироваться с герцами на мониторе, кто-то видит смысл в ограничении реальных кадров до 72, чтобы с нарисованными всё равно получалось 144, а нагрузка на железо снижалась.
Как по мне - чистые фпс'ы всё равно комфортнее.
генерация кадров нормально работает с минимальными 60 кадрами
@@BlackWGame что не мешает ей при этом выдавать артефакты в GoW при оригинальных 70 кадрах в секунду.
@@SpecList ну у меня ни одна игра не достигала 120 фпс хотя бы стабильных с FG на высоких (rtx 4070s UWQHD). Потому просто лочу на 72 кадра без FG и имею стабильный фремтайм. К сожалению FG не умножает кадры на 2, а как и видно в вашем видео, прирост дает лишь 40-60% прироста FPS. Что нам дает из 70-80 FPS примерно 90-110 с импутлагом нативных 45-55 кадров. Получается, что бы иметь синхронизацию в 144 герца, нам нужна 4080s, которая будет выдавать подобный перфоманс. Но я бы не сказал, что имея карту топ сегмента, ты ожидаешь, что для "раскрытия" монитора, тебе понадобятся программные "костыли".
@@SpecList всё нормально с 60 и больше кадрами, никаких артефактов
У вас что-то с видеокартой
Как владелец 7900gre могу добавить лишь то, что современные игры неплохо так могут нагрузить не только видеокарту, но и процессор. А наличие подобных технологий действительно кому-то может помочь. Для себя же этот вопрос я решил купив актуальный процессор т.к. не хочу портить исходное качество картинки и увеличивать себе всякого рода задержки в игре.
Забавно, что после перехода игр в которые я приемущественно играл на более новые версии движков - я за полгода полностью переметнулся в лагерь красных. Потому, что где-то дешевле, а где-то задел на будущее выше. Пока всё устраивает 😊
Генерация это спасение, если упор в проц так как плавности (как минимум в картинку) добавит, а отзвычивость и так не оч и импут лага хуже уже не будет, все равно из-за проца кадров больше не вытащить. Но кадров 30 минимум нужно в любом случае, а для того чтобы и ощущалось нормально 40-50.
Но смотреть на послеобразы рук и ствола в руках это пытка.
А в Сталкер2 оно еще и от ТАА/ТСР
"Упор в проц" - слова на грани фантастики.
Зевоны на микрочастотах ой как не согласны😁
@@vilka2579 у меня р5 5600+рх6800 в 2к. очень часто бывает упор в проц, особенно в играх типа киберпанка. все думаю до 5700х3д обновиться
@@vilka2579 легко, любую игру от сони возьмите. ниже 60 есть просадки на ryzen 3600 по процу.
Как всегда, полезно, подробно и доходчиво.
Хорошая работа, благодарю за старания!
Благодаря двум модам - dlssg-to-fsr3 и Overdrive Path tracing Optimizations я гамаю на разрешении 3440х1440 с включённым Path traising и 70-120 FPS. И это на системе rysen 5 5600x /rtx 3080! Я очень доволен генерацией кадров. Картинка шикарная, мыла нет. Все очень плавно в 80% игрового процесса. Изредка падения бывают но в пределах терпимого. По моим субъективным ощущениям полный комфорт при работе FG ощущается, когда реальный FPS не ниже 45 (т.е. 90 в итоге). И еще для комфортной и плавной игры на монике нужно активировать VRR и включить в настройках GPU Gsync/Freesync. А так эмоций море!
Импутлаг в 90 фпс хуже, чем настоящие отзывчивые 45 фпс. Когда же до людей дойдет, что генерация кадров это маркетинг, делающий игровой опыт только хуже, не смотря на возрастающую плавность картинки.
@@taylung Главное - это твои личные ощущения и удовольствие от игрового процесса. При 45 FPS играть невозможно. А на 90 я уже треть игры CP 2077 прошел и вполне доволен. Инпут лаг если и есть я его не замечаю. Это не соревнование по CS GO, где каждая миллисекунда на вес золота. Тут главное комфорт и погружение.
@@321igorfd123 был бы у этой технологии только импутлаг, ещё можно было бы смириться, но так же появляются артефакты. Как по мне, лучше включать просто длсс
VRR тут каким боком?
@@swellzyo1706 @swellzyo1706 Цитата из офф. источника: VRR работает, взаимодействуя с вашей видеокартой или игровой консолью, чтобы регулировать частоту обновления дисплея в реальном времени. Когда частота кадров вашей игры колеблется, VRR обеспечивает соответствие частоты обновления дисплея частоте кадров, что приводит к более плавным визуальным эффектам и сокращению задержки.
13:00 - насчет редких событий. Тут как раз кадрогенерация и нужна. Взять сайлент хилл 2 и сталкер 2 те же, статтерит из-за проца - ставим лок на 60фпс, включаем генерацию. Если видеокарта справляется, то мы получаем плавный геймплей с увеличенным инпут лагом.
Забавно все же, что генерацию придумывали для видеокарты, а нужна она там, где проц не может кривой кусок кода переварить.
Досмотрел видос. Не понимаю, почему мой вариант не учитывается. Игр кривых по процу просто дофига. И много где можно ограничить базовый фпс до стабильных 30 и играть с генерацией.
Потому что так получается инпут лаг как при 25fps. Во что-то слоуплчное, на диванчик и с контроллером поиграть ещё можно, но получить удовольствие от боёвки в любой активной игре будет проблематично.
К тому же артефактов намного больше, если между кадрами очень большая разница. Чем ниже нативный фреймрейт, тем больше она буде, и тем сильнее кукурузит картинку.
@@EriIaz ну субъективно веселее, чем 30фпс. А без 30 ФПС на связке 5700х + 4080 в сх2 в зданиях статтеров столько, что теряешь веру в человечество. Да и на 9800х3д они есть, только базовый ФПС можно больше поставить.
Как вариант попробовать очень даже. А вот если у тебя от 60, то зачем добавлять инпут лаг - непонятно.
@@EdwVee надо понимать, что импут лаг при включении генерации удваивается (примерно) и поэтому лаг от статтера удвоится тоже, пускай и картинка будет как-будто плавнее. Но играть так будет существенно хуже. поэтому вообще не вижу смысла включать генератор если в игре есть статтеры. А вот насчёт включения генератора при 60+ кадрах тут как раз генератор отрабатывает топ, потому что например: я играю в игру где у меня 75 фпс, но есть просадки до 55 (не статтеры, а именно просадки) Ощущается терпимо, но всё же заметно. А вот если включу генератор, то получу 130 фпс с просадками до 100 и вот тут уже вообще красота для глаз. и импут лаг не заметен при больших фпс.
@@moltycat7475 ну опять же - надо проверять на себе. Я нашел такое решение достаточно годным. Даже в свалкере, хоть и шутер он привыкнуть можно к повышенному инпут лагу.
а почему ты в Alan wake 2 включаешь на обоих картах режим сглаживания FSR? У nvidia dlls же. Время 15.55, 17.31.
Автор молодец. Титаническая работа выполнена. Плюс голос диктора сводки новостей.
Играл в сталкер 2 с генератором кадров от амд в нативном разрешении. И могу сказать, что эта технология отлично подходит мне, как костыль, пока не починят статеры. За всю игру заметил только два дефекты - точку в голографе колбасило при резких движениях и лазерную указку в тех же случаях. Кончно была задержка, но не критичная. Учитывая, что у меня игра и так выдавала в районе 60-70 кадров, с генератором по большей части имел 100-120 и без просадок.
В DL2 целеуказатель постоянно дрожит, и фиг его проигнорируешь.
Можете пояснить по поводу рх7900 и, цитирую, «греться внезапно разучилась»?
Что именно?
ua-cam.com/video/ncZFyVZO6_A/v-deo.htmlsi=6HjK_-zAhccQSdfk
@ в видео про рх 7900 от ASRock вы ее не рекомендовали по причине того, что она сильно греется.
Что-то изменилось?
Братан, у тебя на 20:29 нижняя таблица слетела или неправильная. Включенный афмф можно захватить только софтом от амуде видимо (точно)
Вижу твоё видео и понимаю, что будет топ!!!! Лайк!!!
Забавная вставка между таймкодами, как будто на урок информатики 2010 года попал)
Есть одно замечание по поводу AFMF, работает это функция только на rx 6000 и выше
и то не во всех проектах
@@Game-fs7om во всех directx11 и directx 12 + vulkan. Могу ошибаться, так как амд постоянно обновляют afmf
@@Game-fs7om наоборот оно из драйвера почти везде включается. В то время как ДЛСС ФГ можно включить только там, где разработчики додумались исплементировать
В ролике это упоминалось
@@yeeywhyа для старых directx можно враппером воспользоваться по типу dgvoodoo2 или dxvk - работает (если для конкретной игры враппер сам по себе рабочим будет)
В текущем состоянии генерацию кадров можно использовать только при нативном фпс свыше 60 - например догнать до 100-120, если кадров около 30 - получаем кашу из артефактов, что у амд, что нвидиа алгоритмы интерполяции ещё очень сырые,с другой стороны я и не верю что в этом направление будет какой то серьезный прогресс, для хорошего просчета векторов движений нужно время, либо в особо динамичных моментах снижать фпс, а во время игры это не допустимо, а вот что касается фильмов, над уплавнялками в топовых телеках инженеры потели не один десяток лет, чтобы было как можно меньше артефактов, жаль что они не подходят для игр - очень высокий лаг...
Забавно перечитывать свои же слова из выводов в ролике😁
@@SpecList да я в процессе просмотра писал)) Полностью согласен с твоими выводами)
SVP кодек на пк работает лучше уплавнялки в любом тв очевидно. И при этом артефактов там хватает даже если вставлять по одному промежуточному кадру. Банально потому что в кино нет никаких векторов движения вовсе и интерполяция там работает просто на основе 2х реальных кадров, они сравниваются и генерируется промежуточный который просто не способен быть идеальным, особенно в динамичных сценах. Поскольку смещение между кадрами уж очень большим бывает, там буквально каша в ген кадре зачастую. Просто по ряду причин в кино это меньше бросается в глаза чем в играх.
@@noobitonobombito9174 интересно, с чем ты svp сравнивал?) Я его сравнивал со своим тв lg oled - svp рядом не стоит, до этого был philips, там тоже артефактов в разы меньше. В смысле нет векторов движения? У каждого движущегося объекта есть вектор, объект же движется)) Уплавнялки в телеках используют хитрость - понижают частоту в динамичных сценах, но еще раз повторюсь, в целом по количеству артефактов с ними может сравниться только рендер видео через какой нибудь topaz
@@stphnsn218 Кого его?! На каких настройках? Кто занимался обработкой цп или гп? Если свп висел на цп то да, на современных топовых тв уплавнялка лучше. А вот если на гп то даже средний пресет показывает себя лучше чем встроенная уплавнялка в условном lg с3, не знаю, может конечно в g серии получше, но на деле очень в этом сомневаюсь.
еще оно приминение технологии возможно в VR проектах, там частота кадров очень важно ибо малая частота сильно бьет по вестибюлярке(((
@@романиванов-я8ю2б что-то не хочу я видеть забагованные кадры в VR.
Хотя какая идея для симулятора алконавта!
Для ВР подобные технологии уже есть много лет. Разница лишь в том что там используют экстраполяцию, а не интерполяцию, те рисуют кадры не между двумя настоящими, а предугадывают будущий кадр из текущего. те артефактов гораздо больше, но задержка в два раза ниже даже чем в нативе. Asynchronous Spacewarp технология называется.
12:55 а как ты это решил? У меня генерация вообще сломана полностью. Добавляет дай бог 11 кадров и инпут лаг растёт в 2 раза. Работает только в паре с DLAA или нативным сглаживанием, а в паре с DLSS quality так и вовсе может понизить fps. Всё это на 4K полученном из DL DSR. Притом с генерацией от красных всё замечательно.
Дорисовка промежуточных кадров была еще на старых теликах сони
Когда плавное движение это еще норм, но когда какой то экшен картинка рвется
Интересно что будет если включить DLSS3 вместе с этой технологией от Sony 😅
@ это вроде только для телесигнала было, но фильмы прикольно выглядели
@@FOX3490-z7u очень плавно, но куча артефактов с огромной задержкой. По сути задержка будет умножаться в 4 раза (в 2 от генератора и в 2 от тв сони)
Использую FG просто для снижения энергопотребления
Ставлю Лок на 120 или 140 фпс в 4к
Включаю длсс качество и FG
При 120 фпс не вижу артефактов, почти ( с интерфейсом иногда), но энергопотребление падает до 250 ватт на 4090.
Если говорить о Alan wake 2 то там dlss +fg вытягивает производительность. Главное, чтоб фпс общий не падал ниже 80 (оптимально 90-140, в моем случае) и не привышал макс герцовку монитора
Владельцам маломощных старых гпу не нужны апскейлеры и генераторы - им нужны производительные и дешевые видеокарты на ранки
Ах, да, я забыл...
Почему ты во время теста киберпанка показал работу с фср, а не с афмс2?
Могу сказать что генерация не решает главную проблему низкого ФПС, а именно желейное управление, толку от 60+ фпс ,если у тебя имут лаг от 30ти, а то и хуже, я уже молчу про артефакты
16:09 если это не байт на комменты то ты вообще не понимаешь зачем нужен FG :))
Главная проблема низких FPS это очень высокий инпут лаг. Так как задержка измеряется в кадрах, то 3 кадра задержки при 30 FPS и 3 кадра задержки при 90 FPS это очень разное время. Что касается плавности картинки то это в целом дело привычки если нет рядом образца то человек легко адаптируется к 30 к/с и фильмы в 24 к/с это показывают.
И в чем главное отличие фильма от игры? Все в том же. Игрой мы управляем и чувствуем задержку, нам не комфортно, наше действие запаздывает.
Так вот FG не просто не решает проблему низкого инпут лага он делает еще хуже, потому что:
1. Всегда добавляет задержку в 1 кадр, т.е. игра с самого старта отстает на 1 кадр так как между ним и предыдущим как раз генерируется промежуточный.
2. Нагрузка от FG так же понижает реальный и без того низкий FPS что еще сильнее добавляет задержку.
3. Использование Reflex сильно нагружает процессор (почитай как работает Reflex, он не начинает строить кадр до самого последнего момента, а потом за короткое время игра должна уложиться в окно, не уложилась? +1 кадр к задержке. Рефлекс в принципе технология для быстрых процессоров.
4. Когда низкая частота кадров каждый кадр СИЛЬНО отличается от предыдущего, объекты далеко сдвигаются сильно меняются, если это еще и с DLSS то там и темпоральных артефактов добавляет.
В общем при FPS ниже 60 от FG ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемы. "Плавность" от включения FG на 30-50 FPS это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эффект плацебо.
FG СОЗДАН и ОЧЕНЬ НУЖЕН для ситуаций когда у тебя 120 FPS а монитор 144, или 240. И вот тут уже 1 кадр задержки ничего не стоит, при этом на такой частоте даже дроп кадра не возможно заметить, при этом разница между кадрами практически отсуствует, но в то же время это поволяет поднять динамическую четкость картинки.
Если убрать маркетинг, то FG это очень качественный блюр для высокочастотных мониторов, особенно актуален для OLED мониторов у которых каждый кадр идеально четкий и нужно добавить немного мыльца что бы картинка казалась естесвенной и не стробила.
Для IPS мониторов это не особо актуально.
"фильмы в 24 к/с это показывают" не стоит сравнивать фильмы и игры. В фильмах мы никогда не видим четких кадров, каждый кадр в фильме идёт с выдержкой, при этом не у одного объекта в кадре нет идеально четких границ. Во вторых в фильмах мы никогда не видим смещения камеры с той скоростью с которой это происходит в играх. А если в фильме есть действительно быстрые движения, то у них просто нулевая детализация и для кино это больше плюс, так как мы не видим изза этого косяков графики например и мозг по сути сам уже достраивает картинку для правильного восприятия. В играх же нам необходимо именно видеть глазами происходящее, поскольку нам надо на него реагировать в реальном времени. Но условно говоря, если рендирить игру в 2160р с ТАА, но при этом выводить его на 1080р монитор, добавить цифровой шум в виде зернистости, при этом использовать качественный моушен блюр, условно такой реализации как в дум, то допустим кат сцены даже при 24 кадрах будут выглядеть так же как и фильм при 24 кадрах +-. Можно собственно даже играть при такой настройке в 24 кадра используя геймпад дабы избежать не равномерных движений в какие нибудь нерасторопные игры вроде детройта или даже условного тлоу. Собственно консольщики потому на 30 фпс и не жалуются обычно, поскольку идеальные по фреймтайму 30 фпс с нормальным блюром, на геймпаде в неспешной игре это вполне себе играбельно и "кинематографично"
По остальным пунктам в общем то согласен, за исключением разве что пунктика о оледах. Да при фпс ниже 60 реально может быть дискомфортно кому то, но при фпс 60+ четкость оледа только в плюс. Ну и в целом имхо конечно, но я всегда топлю именно за четкость картинки в играх и даже выбирая между условными 30фпс с мазнёй и от этого более плавными визуально и идеальными 30фпс но визуально в режиме слайдшоу, я выберу второй вариант именно потому что в играх надо видеть происходящее, надо на него реагировать, принимать решения, а когда у тебя картинка плавная но ничего видно, никаких решений ты принять не можешь, тебе надо остановить картинку-оценить обстановку-принять решение. Опять же возвращаясь к консолям, там для этого практически в любой игре есть аим ассист который сам тормозит камеру перед врагом, что бы ты смог его увидеть, либо полный лок на враге если говорить о играх от 3го лица, что бы враг всегда был в центре внимания и ты не терял его из виду изза мазни. Это как раз те костыли которые нужны для того что бы при 30фпс можно было бы играть хоть как то.
@@noobitonobombito9174 все что ты написал так же относится и к играм.
Во первых в играх есть тоже размытие при движении, плюс IPS матрицы как правило делают смазы и там адский гостинг.
Я упростил пример до одного (ГЛАВНОГО) критерия: Отзывчивость.
Ты много написал но все сводится к тому что высокая частота по мимо снижения инпут лага дает еще и ИНФОРМАЦИЮ.
Окей, принимается. Но опять же FG не добавит тебе информацию, и более того он просто от тебя один кадр спрячет. Если рассматривать банальный пример когда на 1м кадре головы нет, а на 2м она есть. То с FG будет такая история что у игры УЖЕ ЕСТЬ нарисованный кадр где видно ВСЮ голову. Но ИГРА тебе его не покажет, она покажет тебе промежуточный кадр между тем где голова есть и головы еще нет.
Так что в любом случае для каких то скиловых игр FG не подходит никак.
Игры ААА кинцо с консолей от потери "ИНФОРМАЦИИ" практически не страдают, но вот от ИНПУТ ЛАГА страдают, поэтому я и выделил как ГЛАВНЫЙ критерий задержку. А про ИНФОРМАЦИЮ/БЛЮР не стал писать что бы не усложнять пример.
Я не говорю что при 30 FPS комфортно играть, я говорю только о том что FG при 30 FPS приносит кучу проблем и не одного решения.
Но уже на 90+ FPS его минусы не так заметны, а его плюсы связаны с особенностями нашего зрения и синхронизации кадров.
@@You2Ber42 "Во первых в играх есть тоже размытие при движении" нет, размытия в играх нет. Раньше было как опция конечно, но современных играх давно уже даже как опция не доступен моушен блюр. А без него каждый кадр рисуется максимально четким по умолчанию. А вот любой жк уже мажет да, но современные жк имеют отклик около 4мс, чего достаточно даже для 240 кадров, хоть и довольно условно, ну для 120 точно без проблем и полностью отрисованный кадр успевает еще повисеть 2мс.
Далее касаемо фг, я за него как бы не топил, скорее наоборот я полностью согласен что фг мусор который годится к использованию когда уже фактически есть около 100фпс. И тут возникает другой вопрос, а нужен ли фг когда фпс и так в районе 100, ведь он так или иначе увеличит задержку, накинет хоть и едва заметных по большей части но всё же артефактов. Спорно. Я применение генерации вижу в далеком будущем, когда монитор в 500-1000гц будет нормой, и вот там имея 300-500 реальных фпс задержка в 1н кадр не будет ощутима ( лично я +5мс задержки еще чувствую, а вот +3мс уже не могу отличить) + смещение между кадрами и время кадра будут слишком малы что бы артефактов было много и что бы их можно было заметить.
А на данный момент фг это маркетинговая уловка для хомячков и красивых циферок на слайдах для хомячков и не более того.
@@noobitonobombito9174 " но современных играх давно уже даже как опция не доступен моушен блюр" может я играю в старые какие то игры но везде вижу в настройках размытие в движении, на OLED мониторе (телевизоре) включаю, на IPS мониторе нет.
По твоим фантазиям про способность отличить +5мс к задержке в 5мс я ничего комментировать не могу, отличаешь и молодец, что тут сказать :)
Я просто хочу донести что +5мс к 30мс ощущаются значительно сильнее чем +5мс к 5мс.
Поэтому повторю, на высоких частотах, и с OLED мониторами FG играет роль интеллектуального моушн блюра.
98% игр не обсчитывают так быстро мир игры что бы загружать 240 гц мониторы. Производительность игр в этом плане ограничена консолями и здравым смыслом.
Посмотри видео "FRAT - билет в 1000+ fps: Variable Rate Shading, DLSS 2.0, интерполяция, VR, ATW, ASW, IPB-фреймы" (и другие видео в т.ч. по FRAT с канала)
Там автор много и с примерами рассуждает о том как бы помог FG (видео 3 года назад было до появления FG) мне к его информации просто нечего добавить. Если и после этого ты не поймешь зачем инженеры разработали FG, значит оно и не надо тебе.
То в о что маркетологи превратили FG в умах людей это конечно другая история.
Какая частота твоего монитора ?
Дрессировка гусей и обработка шредеров XD
Люстрация коров же.
Спасибо.Топ,как всегда :)
Ок 5:24, вот только есть один ньюанс -на rx5000-ой серии нет этой настройки Fluid Motion Frames 2))
именно, про 5000 серию амд говорила в контексте встроенной в игру генерации, а вот фмф работает уже с 7000, а вроде недавно и с 6000 серии
@@mfrtx на 6000 бетадрова год назад вышли с афмф, а в январе релиз вроде был. На 7000 на несколько месяцев раньше
Мне кажется ФГ в первую очередь сделан для игр которые идут в нативе в 120 фпс а с фг выдает 175 например, что бы выдавать максимальную герцовку монитора игрового, так артефакты не сильно в глаза бросаются и импут лаг не критичен. Но вот условные 30 фпс бустить фг до 45 как по мне бред, слишком сильно картинка сыпится.
для нативных 60-70 топ. Генератор как раз спасает от противных просадок до 50 фпс. а так всегда на экране 100+ и импут лаг вполне себе ок.
Есть ещё одно применение конкретно у AFMF -- это старые игры, у которых фпс залочен на конкретных значениях. Часто это решаемо фанатскими патчами, вот только в ряде случаев изменение нативного фреймрейта ведёт к появлению разного рода багов. Собственно, для старых игр так же актуально использовать FSR3, т.к. часто была поддержка лишь ограниченного набора малых разрешений.
При условии, что она там вообще запустится.
@@SpecList ну да, нужно ещё какой-нибудь враппер использовать для задействования современных графических апи. Но пока афмф нормально работал. А вот для фср уже нужно добиться того, чтобы враппер не растягивал исходное изображение, а именно требовал у драйвера переключения разрешения дисплея. Вот тут возможно придется колдовать с дополнительным софтом в лице того же special k
Наши оверпрайснутые карты не тянут натив и нашу же технологию трассировки? Ничего страшного, вы всегда может получить фейковые кадры и разрешения, чтобы счётчик кадров и скриншоты вас успокоили 😁
Емае, насколько же досконально можно быть в теме!!!! Увожение
Теперь я знаю бльше и буду замечать артефакты даже там, где "это так задумано" :)
ты про сталкер 2?
сначала лайк - потом видос
Lossless Scaling умеет в генерацию кадров на NVIDIA ниже 4000-й серии.
в некоторых моментах lossless scaling лучше работает, а в некоторых хуже. например, в сталкере 2 не особо сильно артефачит картинку, движения более плавные, а вот в кп2077 каждый поворот и твоё оружие сильно рябит
Вся проблема в том, что люди так и не поняли, для чего нужен генератор кадров. Это не фича для слабых карт, чтобы из 30 фпс сделать 60, это фича для видеокарт, которые и без него в игре 50-60фпс выдают, чтобы играть комфортно на мониторах 100+ гц. Если в игре изначально больше 50 кадров, то получить артефакты будет очень сложно, играл и в аланвейк и в сталкер и в киберпанк на 4070 в фуллхд, нету артефактов практически совсем. Все просто ждали какую-то имбу, которая прерватит их тыквы в карету, а потом ныть начали.
Проблема в большом импутлаге и багах
@Dima-kb1bg у меня не было ни в сталкере, ни в аланвейке, ни в Индиане Джонсе никаких багов, а инпутлаг настолько мал, что перестал чувствоваться через пару минут, просто надо иметь изначально больше чем 60 кадров, и не будет инпутлага почти
А ещё печально осознавать, как из-за патологической жадности Чёрной куртки, прекрасная RTX 4070 Super не прожила и года из-за нехватки видеопамяти.....
А какой вой стоял под обзорами 4070 Super про то, что памяти не хватает "только в кривой и никому не нужной Hogwarts: Legacy"...
@@SpecList И это уже абсолютно не смешно. Выпустив относительно неплохую 3000 серию RTX, Хуанг сознательно ужал их жизненный цикл поставив ничтожно малое количество видеопамяти, на RTX 3080 поставить 10 Гб, даже тогда это была дичь, RX 6700 XT и та имела на борту 12 Гб. Обзорщики кричали, да RTX и не нужно столько, они текстуры обрабатывают с меньшими затратами по памяти, ну да... А сейчас чего не обрабатывают и идут ноздря в ноздрю с Радеонами??? Как то смотрел ролик как RTX 3080 не смогла запустить The Last of Us банально из-за нехватки памяти. Это позор какой-то. Однако 3000 серия хотя бы с натяжкой 4 года протянула, дальше финиш, а вот 4000 серия не прожила и двух лет, серия Super не продержалась и года. Игры пошли одна за одной, 10-11 Гб видеопамяти, не за горами 12-13 Гб с такой-то оптимизацией. 5000 серия сколько проживёт? Год????? А потом, когда ты купишь 5000 серию, Хуанг всё осознает и предложит новые карты с уже нормальным количеством памяти, только уже в два раза дороже
то что генерация там добавляет кадры, это всё не считается, потому что это кадры плохого качества, очень плохого, это мусорные кадры, которые видеть не нужно впринципе.
Зачем вообще пытаться включать генератор при фпс меньше 60? Разок пробовал на 30 базовых - инпут лаг был заметным.
кто то думает что это волшебная таблетка от низкого фпс, а по факту этой технологии надо больше 60 кадров желательно 70 так как генарация зеленых внезапно так же делает х2 фпс всегда и если на экране с генерацией 90 фпс то это значит в данный момент реальных 45 и именно отсюда идут корни того самого импут лага) при чем это очень легко проверить надо всего лишь меньше нагрузить карту и получишь свои чистые х2 фпс а фпс падает при вкл генерации из за того что тензорных ядер не хватает для полной работы технологии)
Если пользоваться контроллером, то дополнительная задержка куда менее критична. Да и артефакты тоже слабее становятся, поскольку скорость поворота внутриигровой камеры гораздо медленнее.
Прошел всю Alan Wake 2 с генератором и локом на 60 fps (с V-Sync). Вполне приятный игровой опыт получил. Несколько раз встречал вполне очевидные артефакты, порожденные генератором, но в большинстве сценариев все было весьма сносно.
@@ВикторБухаров-ф3ь кстати поэтому на 4060 лучше использовать dlss to fsr мод, так как fsr3 намного меньше требует мощности и нативных кадров выходит больше.
Этот кринж еще добавили на смартфоны, теперь каждый обзорщик обязан вякнуть про то, что на смартфоне есть 120hz в играх, хотя на самом деле в игре лимит 60hz
Кстати, генерация кадров работает с ограничением кадров, то есть, если потсавить лимит фпс в 60hz генерация все равно будет рисовать больше
Хз за чем вам эта информация
Понял одну вещь по применению апскейла.
У меня карта 4090.
Монитор 27” 4к. Я понимаю, что при включении dlss я фактически смотрю в картинку 2к растянутую до 4к.
Но то что видят мои глаза меня на 100% устраивает. Потому что на такой диагонали я фактически не вижу потери качества.
Картинка гладкая и четкая как открытка.
Думаю если бы я применил тоже самое на мониторе 27” в 2к - я бы увидел мыло.
Но в моем случае никакого мыла нет.
И во всех играх 100+ кадров в секунду без потери качества
у меня такая же ситуация только 4060 и старый древний моник 900р. При его родном разрешении с длсс или фср на качество и тд - вижу мыло. а когда я заюзал dsr, то и картинка четкая, и фпс приемлимый. разве что полосы обновления герцовки стали более заметны, а так жить можно
при 1080р и 2к, на ultra-perf/perf/balance. 4к это уже очень жирно, и картинка становится через чур смазанной
2к на 24 дюймах с апскейлом норм. а вот друг купил фул хд 27 дюймов, вот там жопа
Для меня это спасение за определенную плату. Сталкер 2 в 60 фепесов. На железке за 30к
4060?
Я обновляю постоянно у меня щас версия dlss 3.8.1 во всех играх
На встройке амд по идее эта генирация просто имба должна быть
лучше бы аппаратные мощности развивали , а не накрутку на графику от ИИ. либо ценник максимальны 600 баксов должен быть.
Тогда на донных ресурсах рунета некому будет орать "не бери 3070 со вторички, бери 4060, она с DLSS 3 как 3080 по фпс'ам будет!"
Лучшебы они сделали модульный принцып реальное плюсование видеокарт. Для этого достаточно в движке сделать 4 камеры. Для 4к. 2для 2к. Затем просто распаралелить задачи.
Было уже со SLI и Crossfire, не взлетело.
Сегодня - тем более не взлетит, многие и одну новую видеокарту себе позволить не могут, куда уж две.
@@SpecList так и представляю себе в современных реалиях сли из 4090 в паре с разогнаным 14900к и всё это охлаждается внешним радиатором наподобие моры. Тупо полутора киловатный обогреватель в комнате. А летом то красота какая могла бы быть, заводишь комп и против него кондей и гоняешь кто когону либо мору на улицу выводить
если в киберпанке врубить длсс фг и на машине снести маленький прозрачный заборчик(который вдоль дороги часто стоит), да так, что часть этого забора застрянет на капоте твоей машины, то генератор начинает сходить с ума и этот заборчик превращается в жутчайшее мыло
какое же было мое разочерование когда я купил 4070супер и включил генератор кадров. короче играю с включеной в панели нвидиа режим низкой задержки-ультра и без генерации кадров во всех играх. независимо от фпс.
Играл в танки на 7900GRE, забыв отключить генератор после тестов.
Кайфанул. Правда, там и без генератора 240 кадров с лишним, но всё равно плавно😆
@@SpecList не не играю в онлайн. а вот во всяких ААА особенно где на реакцию. как в том же год оф варе управление желируется и лютый инпут лаг сильно заметен.
не нравится мне, куда в целом свернула индустрия игростроя и производители карт. Апскейл сам по себе - неплохая технология, и очень даже юзабельная в условиях портативного гейминга или консолей, у которых всегда есть упор в тдп и определенный уровень производительности, под которой делали оптимизацию и апскейл. А теперь сначала делают игру, а потом навешивают на неё всякое говнецо, дабы достичь заветных 60-120 кадров у себя на довольно таки не дешевом пука.
Сначала идиот в кожанной куртке придумал свои эртэыкс, применения которым люди нашли только после появления длсс версии 2.0 и выше. Потом производители игр забивая на оптимизацию выпускают игры, которые без длсс становятся не особо-то и играбельными на видеокартах среднего сегмента. Теперь еще придумали какой-то генератор кадров, который создает видимость нормальной производительности, сверху еще навешиваются апскейлы и длсс - и только тогда ты видишь приемлимый фпс - привет Сралкер 2
Как бы в будущем в видеокарты не добавили интерфейс для прямого подключения в голову через тайп-с кабель, с генератором дофамина и удовольствия, вместо реальной производительности и новых технологий :/
Да кому оно нравится-то...
@@SpecList Хуангу точно нравится :) Не зря же он цены для майнеров загибал, рассказывая всем кулстори про то что карт нет, но вы держитесь.
@@FruitSamurai ну вот всё что описано выше полностью с тобой согласен. Больше всего я не понимаю в сравнении видеокарт нвидиа и амд когда тестирую лучи( и подводят итог по типу: ну вот карта от красных хуже т.к она не тянет лучи)). Да ладно, карта не заточеная под это га..но не тянет эту техногогию,( я не знаю, это как поставить Дзюбу или любого другого футболиста заставить обыграть Овечкина на льду по правилам хоккея), да если быть честными то и карты от зеленых не тянут эту технологию, сколько лапшу вешают вот выйдет новая серия и топовая видекокарта по типу 4090 будет тянуть 4к 60фпс любую игру на самых высоких настройках какие только есть, так вы еще и лучики можете подрубить))) ага конечно, пока всякие свистоперделки не включишь не увидишь заветные 60фпс( и то не факт). Вот выйдет новая серия карт от зеленых и красных увеличат реальную производительность на 5-15% а потом обмажут всякими "технологиями" новыми и будут постики строчить " ртх 5090 производительней 4090 на 35%(к примеру), либо новый флагман нвидиа мощнее прошлого на целых 35% процентов( правда условных) но кого это волнует когда реальная как писал выше будет дай бог 15% ну хорошо 20%)))
@@Ivan97311 ну у новых амд карт уже есть тензерные ядра для трасировки, но вот зачем они их добавили, если их собственный FSR их даже не использует - тот еще вопрос. Видимо, что бы в сухую не сливать зеленым в тестах с лучами)
@@FruitSamurai тензорные ядра юзаются для ИИ
для лучей имеются у красных рт ядра хоть и очень слабые на уровне примерно 2000 ртх
Что игры вышедшие этой осенью в плане оптимизации, что "Генерация" зашитая в этих играх - всё помойка!!!!
Моя система - Ryzen 7 7700 + RX 6900 XT + 32 Gb 6400 Mhz (настройки памяти выставлены вручную для максимальной производительности, XMP такая же помойка)
Столкнулся я этой осенью с трёмя новинками:
1. God of War: Ragnarök
2. Silent Hill 2
3. S.T.A.L.K.E.R. 2
Как по магическому заклинанию моя система в разрешении 2К при максимальных настройках без дегенерации, во всех трёх играх выдала 40-50 кадров!!! ВСЕ ТРИ Карл!!!!! Silent Hill 2 я вообще молчу, наполнение игрового мира микроскопическое, с туманом и 40 кадров в нативе, плюс использование 11 Гб видеопамяти????????
Так вот, включение Дегенерации конечно сразу давало кадров за 100, только вот фризы, тормоза, подёргивания никуда не делись и хоть 40-50 кадров, хоть 100 -120 в этих играх выглядели абсолютно одинаково в плане плавности геймплея, что там фризы и тормоза, что там, только графических артефактов в нативе было куда меньше.
Эту технологию ещё пилить и пилить, хотя лучше отпилить руки разрабам этих игр, чтобы другим неповадно было забивать на оптимизацию
Хотите идеальнцю игру, используйте пока full hd или 2к. Пока никто не сделает карты которые способны на 4к в любых играх выдавать 60 стабильных, то вы не получите ту самую настоящую картинку и производительность, из за чего придётся использовать технологии. Я конечно понимаю, что у технологий есть +, но вот эти артефакты очень сильно портят погружение, и просто кажется фейком а не игрой. Всё это вопрос времени, и развития техники
Это я щас к тому, что в данный момент если вы берете дорогую видеокарту, не нужно брать 4к с надеждой щас всё на ульта с ртх запуститься. Лучше подождать момента когда это станет более доступным как с точки производительности в игре, так и с точки цены на железо(оно будет дешевле)
Ха, есть дорогие телеки 4к, которые то же имеют уплавнялку 😅
@techer6374 Про телики речи не шло
имею 4090
перешел с 1440 натив длаа на 2160п длсс баланс, картинка намного намного лучше чем натив этого 2 к а фпс идентичный вообще, сделал для себя вывод что если и брать сейчас мониторы то только 4 к минимум а там уже у кого какое железо ставить нужный ему пресет длсс
4070 super затычка
ФПС в игре можно зафиксировать на значении в 60 фпс и добить генератором кадров(AFMF) к этому значению без удвоения и лишних кадров. (если что)
Слова написанны,кнопка прожата.Разрешите откланяться,до следущего видоса.
Следующие видосы будут поменьше и поскорее😁
@@SpecList Ушел в режим ожидания.)
Жаль нельзя в играх где есть кадрогенерация выключить основные кадры, чтобы как бы поиграть в сгенерированные
Чтоб генерировать кадры, надо два основных
@Шашлык-я9ь так основные не отображать просто.
Большая проделана работа. Но я не понимаю, зачем использовать генератор, в условиях, не предназначенных для него? Все равно что на кейкаре, тащить большой прицеп. В добавок сравнивать работу технологий с лучами, когда красные не позиционируют себя, для них. У них, если не ошибаюсь, даже RT ядер нет. Весь смысл сравнения теряется.
Да-да, аппаратные RA-блоки появились ещё в RX 6000, но мы будем повторять шизу из зелёной методички на пороге релиза RX 8000, лишь бы повздыхать над "неправильной методикой"😆😁😆😄
@@SpecList прошу прощения, не RT ядра, а тензорные. Которые и предназначены, для искусственного интеллекта, чем является генератор.
И это не отменяет того факта, что красные ощутимо слабее, в лучах. И они этого не отрицают. Хоть и поддержка появилась.
(Я владелец карты и камня АМД)
@СергейМолодец-п1ч при этом:
1) задачи ИИ прекрасно выполняются на универсальных шейдерных процессорах, благодаря чему Intel XeSS работает на видеокартах всех трёх производителей.
2) У RX 7000 есть аппаратные блоки для операций с ИИ.
3) Блоки конкретно для Optical Flow вообще есть только у RTX 4000, все остальные карты в абсолютно равном положении. И да, RTX 3000 и RTX 2000 - тоже никаких специализированных элементов под эту задачу не имеют.
@@SpecList безусловно АМД, сделала шаг вперед, что касается лучей, но всеравно проигрывает в них, как Я полагаю из-за того, что зеленые владеют патентом, и красным, приходится изобретать новый велосипед.
И все же, мне кажется не совсем корректно сравнивать их в лучах.
Хотя для наглядности работы технологий, наверное стоит пользоваться всем, что завернул в карту производитель.
Кст интеловский XeSS , мне нравится больше. Вообще не понимаю, почему fsr, так криво работает даже на АМД картах. Уж лучше где-то мыло, чем постоянный артефакты и мерцания у fsr. Ему не хватает настройки ультра качество, как на XeSS.
вставлю свои восемь рублей, генерация кадров продлевает жизнь xeon-ам, теперь мощные процессоры не нужны
играю на ультрах монитор 2К видюха 7600Х проц р5 5600...должен признать что в некоторых играх уже чувствуется что проц не вытягивает
👉 УМеня 150 ФПС на 3050 😎
в 4к, я правильно понимаю?
@@richardoquintero вообще вполне реально. у меня ртх2070 в КП77 на высоких, фуллхд, длсс в качество, мод на генератор, 140фпс спокойно держит.
я выключил любую генерацию кадров,и картинка стала гораздо красивее!))))и на моем телике в 4к,60 фпс никуда не делось,но на rx7900xtx,и нах не нужна эта генерация,если телик,выше 60 не выдает🤷♀
генератор и не будет работать нормально на 60гц. в вашем случае больше 30 настоящих кадров генератор и не станет рисовать.
жаль на 3080ті незавезли генерацию
мод dlss to fsr3, работает с любой игрой где есть генерация длсс и по качеству не сильно уступает