Шок! Нейросеть громит Stockfish без пешки!
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Обзор гандикап-партии шахматных движков Leelenstein 🆚 Stockfish, в которой белые уже с первого хода играли без пешки е2!
Учебный пример на тему ограничения подвижности и блокады.
Скачать все партии матча в pgn cccfiles.chess...
Плейлист Партии шахматных движков bit.ly/2Mx2QuR
Фотографии, опросы, анонсы стримов и многое другое на / shuvalovchessschool
Какой программой я пользуюсь для анализа? - ChessBase! Последнюю версию можно найти тут www.chessbase....
Канал на Яндекс Дзен zen.yandex.ru/... Плейлист Партии шахматных движков bit.ly/3gFh7Vw
Здраво. Свежее дыхание в разорах партии . Еще давай Женя. Капец как интригующе, я так детективы не смотрю как твои разборы
Гимн блокаде и закону Стейница " Король защищает себя сам ! " И это без пешака !!! Наглядная демонстрация закона " Пространство и КПД фигур важнее материала ! "
На договорняк смахивает.
@@Li_si_c1n запусти стокфиш и проанализируй. Скорее всего такие ходы он и по рекомендует. Только учитывай что это блиц партия, а значит движки не сильно глубоко считали. Даже у меня бывало что стокфиш рекомендует один ход. А на глубине под 50 резко меняетна совершенно другой ход
Спасибо, Евгений, очень поучительная партия и разбор на тему как отличить реально существующий на доске материал от существующего лишь виртуально (в партии конь и оба слона чёрных). Это очень серьёзный вызов и проблема для создателей альфа-бета движков, а вот нейросети, как мы видим, справляются с этой задачей на ура, создавая у соперника целые скопления мнимых, практически выключенных из игры фигур и пешек. А ведь если оценивать активность чёрного коня на g4 согласно обычным критериям, заложенным в оценку большинства A-B движков , то он расположен просто отлично: вторгся в лагерь соперника на сильное поле, подкреплённое своими пешками и недоступное для боёв чужих пешек, блокирует формально слабую пешку на g3 и контролирует кучу полей (мобильность высокая). Именно этим, скорее всего, объясняется тот факт, что Стокфиш так поздно "прозрел" (одна из возможных причин). И невдомёк бедолаге движку, что все эти битые конём поля при таком течении игры совершенно не актуальны и охраняются слоном, что контроль над ними сводится, как Вы выразились, к пальбе в пустоту! И что вообще театр военных действий находится совсем не там! Ну вот как ему всё это объяcнить?! Какие формальные признаки заложить в ОФ позиции, чтобы он это понимал? Тяжелейший вопрос. Но только не для нейросетей. Между прочим, обученные сети Leelenstein сейчас относятся к числу лучших в мире; на них успешно играет не только Leenestein, но и LCZero (это сети с буквами LS в названии).
стокфиш 13 nnue сильнее обоих нейросетевых движков
@@endlessvd NNUE - это тоже нейросеть. Стокфиш потому так и силён сейчас, что сочетает нейросеть с альфа-бета алгоритмом. А в партии из этого видео играл SF11, в котором ещё не было нейросети. Потому и проиграл.
@@GenesisOfPorcupines сейчас стокфиш сильнее лилы, это началось с 12 версии, когда nnue только начал внедряться, или когда уже в 13 версии обработали технологию
@@endlessvd Технологию NNUE начали внедрять в Стокфиш значительно раньше 12-й версии, уже весной 2020 года. Просто тогда NNUE не была частью официального Стокфиша, а всё развивалось как параллельный проект. Огромный прорыв в силе за счёт использования нейросети (более 100 ELO по отношению к Стокфиш 11) был достигнут уже в июле-августе 2020 года. Примерно в то же время сети NNUE были внедрены в основной Стокфиш, но не в официальные номерные версии, о которых Вы пишете, а в текущие (development) версии, которые обновляются ежедневно. На TCEC19, где Стокфиш убедительно переиграл Лилу, уже выступала версия с очень сильной сетью NNUE. Но это ещё не был Стокфиш 12, он вышел уже после окончания TCEC19. А Стокфиш 13 выпустили не из-за того, что была как-то сильно доработана технология, а потому что создатели Фрица выпустили FatFritz 2, который фактически являлся клоном текущего Стокфиша (за исключением нейросети, которая была оригинальной) и объявили его "новым №1 в мире". Разработчикам Стокфиша пришлось отвечать на этот читерский выпад выпуском новой официальной версии, которая была не так сильна, как им хотелось бы, но была не хуже чем FatFritz 2.
ua-cam.com/video/8_3LO54glgA/v-deo.html
Евгений, спасибо за интересный обзор!👍
Смешно то, что при игре самого стокфиша и более сильной неросети, оценку преимущества даёт стокфиш, это же парадокс) 😅
Спасибо за разбор, партия красивая!
Да они вабще монстры
11:31 а пешку бить нельзя ведь грозит мат- Ферзь на б2.
"неожиданно не забирают пешку на а5"))действительно,если б забрали, было бы НЕОЖИДАННО)))
Спасибо! Очень интнресно! Замечательный обзор!
Спасибо за обзор. Непонятно логика стокфиша в конце партии - нужно было разменять плохого белого слона на сильного коня, и при пешках на белых клетках, чернопольник белых очень слаб, при правильной игре королями, там можно выровнять на ничью
Да, чë то Stokfish затупил
Очередной отличный обзор!
ВВОДИМ одно существенное условие
На партию в шахматы и машина и человек должны потратить равное количество ЭНЕРГИИ.
И все машина проиграет школьнику на 10 ходе.
а если еще добавить ограничение по массе искусственного игрока то такая машина едва ли сделает 3 хода.
Тему можно закрывать
И не бредить
Белые сыграли чудовищно до жути сильно и красиво!
Чёрные играли в поддавки.
Ну так если нейросетям дать еще +4 видеокарты, они будут еще сильнее играть. Только в чем тогда соревнование? Вы у себя дома устройте такой турнир. Удивитесь.
Евгений, у вас в конце каждого видео какая-то засада с монтажем! Или это такая спецзадумка повторять последнюю фразу два раза?)
МонтажОм
конкретно пешка е2 вовсе не упускает преимущество..
+к развитию ферзя и слона. Тоесть +темп
Евгений, а Вы делаете вторые части к видео? По итогу комментариев?! Очень интересно чтобы было при тот уже знаменитом не состоявшимся размене коня на слона? И как оправергался перевод того же коня на E5?
не удивлюсь если лилианштейн тот-же стокфиш , только на вычислительных мощностях сетевых)
2.21 "Но чёрные понимают..." забавная фраза когда идёт речь о программе. Дальнейший комментарий звучит так, будто комментатор читает мысли ( у кого? у программы?).
Конь бьёт в пустоту, поэтому сейчас последняя возможность его разменять.
Спустя несколько секунд, в той же позиции:
Конь занимает шикарный форпост
😅😅😅
В этом и ошибка. Надо было слона бить. Я разыграл это на движке (не знаю каком правда), он тоже чёрными бить не хочет и проигрывает! А если я в ручную такой ход делаю, ничья!
Фактически черные играли без коня, он до 49 хода впустую отдыхал на королевском фланге. И черным необходимо было вернуть пешку d5, переходя в открытый вариант игры
ИМХО, стокфиш несколько раз мог перевести коня через h7 и f8 на полее полезную защитную позицию, но ему виднее.
Mikhail Kostyukov
Ещё и без ферзя, который почти всю игру простоял на восьмой линии.
@@_dalex_mopnex2372 Конечно ему было виднее как слить партию.
черные играли без нормального железа, в отличие от белых
ua-cam.com/video/8_3LO54glgA/v-deo.html
партия космическая
Что там всю игру делала конь на G 4 ?? За что собственно столько сена было отдано???
Эммит Браун сыграл красиво, а вот Макфлая не узнал, опять Макаревичу со своей машиной времени создал парадокс времени и пешка исчезла!
А почему стокфиш черными? Он вроде на материальный перевес играет.
Блин, ни разу в жизни не видел, чтобы люди хотя бы вполовину силы шахматных движков исполняли. Живые шахматисты просто не способны предусмотреть 135 ходовую партию XD
движки тоже
Чет немыслимо слабая игра стокфиша! Столько пассивных ходов, чет не верится, интересно что за железо там было?
не знаю, что было за железо, но при ходе a5 за стокфиш, у Евгения в анализе оценка резко изменилась, а там была глубина максимум 25 полуходов. Это значит, что при игре глубина была меньше. Это просто смехотворно мало.
Ничего не сказала старику золотая рыбка, повернулась и ушла в глубину моря. Старик воротился назад, смотрит и глазам не верит: дворца как не бывало, а на его месте стоит небольшая ветхая избушка, а в избушке сидит старуха в изодранном сарафане. Начали они жить по-прежнему, старик опять принялся за рыбную ловлю; только как часто ни закидывал сетей в море, не удалось больше поймать золотой рыбки.
Чавканье на месте - норм!
2:00 у "белых" лишняя пешка
всё правильно! чуть что : кипишь наркота,оружие - всё у белых)) ибо чёрные сейчас опасно произносить :D
Без пешки??? Да пешки только всегда мешали играть , сколько себя помню.
Конфликт интересТов
Шок! Конь стреляет в пустоту!
То, как нейросеть побеждает без пешки e4- это жесть. Конь бесполезен, как и 2 слона у противника, потому что упираются в пешки и не выполняют никакой полезной работы.
сейчас бы ориентироваться на чесс ком точка лол. у них там вообще непонятно какие движки, какой версии, играют. поэтому "стокфиш" на чесскоме может и 50-0 сливать лиленштейну. стандарт компьютерных шахмат - это тсес.
Как я и написал выше - условия были не равные.
@@мифодийбжерский на "стандарте компьютерных шахмат" tcec leela с большим отрывом сделала stockfish
@@ИнальКятов год назад. Сейчас объективно Сток очень усилился и на том железе стал сильнее Лилы
@@sovaz1997 ну и? А через год опять leela будет впереди. Тут что объективно время покажет.
@@ИнальКятов кто знает)
Здравствуйте!!! Меня интересует вопрос: при игре с ФОРОЙ сколько очков рейтинга дает та или иная фигура? Находил в интернете таблицы, где указан процент выигрышей одной или другой стороны, в зависимости от разницы в рейтинге. А сколько очков рейтинга в начале партии дает ФОРА (Коня,Слона, Ладьи...) я так и не нашел.
Нисколько не даёт. Рейтинг оценивает силу игры, а не позицию на доске.
Имеется ввиду корреляция между рейтингом и форой фигуры, которую должен отдать превосходящий по силе соперник.
Гамбит своеобразный получится, а чёрные вовремя гамбитную пешку не отдали). Но всё таки, мне кажется, роковая ошибка была, когда черные коня на слона не поменяли. До какой глубины рыба считала интересно? Неужели бывает, что при материальном преимуществе размен не выгоден? И ещё было бы хорошо, если бы вы говорили какое оборудование используется. Процессор и т.п.
По идее, нейросеть использует метод распределённых вычислений - то есть используется огромное, практически не ограниченное количество процессоров
нейросеть на 4х видеокартах 2080тi, , Сток на 2 x Intel Xeon Platinum 8168 @ 2.70 GHz .RAM: 256GB DDR4-2666 ECC Registered RDIMM
SSD: 2x Crucial MX300 (1TB) in RAID1
@@vladax7872 , это реально такое железо было? пфффф.... тогда ясно, почему нейросеть выиграла. Там только по одному энергопотреблению разница в 3 раза выше у нейросети. Это даже не смешно.
У Стока железо было в три раза дороже. Доля энергоэнергии в "цене победы" ничтожна.
@@vladax7872 ,
1. Хаа.. У стока использовалось серверное железо, в отличие от видеокарт. Если делать одинаковые условия, тогда стоимость серверных видеокарт будет не меньше, чем серверных процессоров у стока. Это во-первых, во-вторых: процессоры старые от интел. Можно поставить гораздо лучше AMD EPYC 2-го поколения, которые еще и дешевле будут. А уж производительнее - это 100%.
2. Долю потребления энергии я привел для того, чтобы показать, что количество ресурсов, выделенное каждому движку, совершенно разное. Именно потому, что невозможно измерять производительность разных технологий адекватно, всегда применяют измерение потребления по затраченной энергии. Это универсальный способ. И в данном тесте у видеокарт он в 3 раза выше. При том, что использовались старые процессоры от интел, собранные на техпроцессе предыдущего поколения.
3. Как бы то ни было, все эти измерения - это сферический конь в вакууме. В домашних системах до сих пор в основном используют сток, так как мало кому хочется покупать дорогую видеокарту. Легче поставить за эти (и даже меньшие) деньги последний Ryzen, и иметь универсальную систему. К тому же никто не использует сток в голом виде. Все работают с дебютными базами.
Какой Лилиан Штейн? Название сети Лиленштайн(leelenstein - у вас так написано), если произносить по правилам английской речи.
Два коня и два слона - по одной линии в= в центре: за пешками - так и в Стокфише: играет - один из тренеров США (всё тот же...), наподобе - как ещё и у - раннего Карлсена... - своим далеко не самым продвинутым шахматным стилем - до уровня гросса (и со мной - вот так = сколько раз играл: сам, в Стокфише); а сам дебют - такой, что я не могу сказать, что играют - дохера сложные движки (Мой, после того - как я и с этим ...поиграл: по-разному, - с моим: серьёзный и то, что создан - на базе - моих шахматного баловства - в Стокфиш - как Карлсен ...подрожает мне, местами моими же играми, - проверяет и дует - в не рейтинговых играх!!) - скорее, подобные мне - в адекватную ничню - без "дыр": в позиции, развитии, материале, осторожно, что идёт - без глубинной комбинации, постоянного - нарастающего прессинга - для ограничения и переохвата/прохода - в мат, всего прочего, самой тактики - в охеренной сложности: как играет - реальный Стокфиш. не говоря - про уникальный стил развития фигур, их взаимодействий. В то же время - движок, что играет - за белых - не нападает на g6 ход = где - даже у движков партия может закончиться матом - до 20-го хода, поэтому данный хот - входа в игру - не совсем удачных - с тем, что может играться - на все королевском фланге - в современной шахматной теории = предельно агрессивной игры, что играется - от равноценной защиты - отложеннных решений: по ходам.
Был нормальный движок - опять дураки = свою херню ...порят, да ещё - пешки убирают - в начале партии.
Всем переборным программам нужно время на ход, понятно что в блиц или 5 минутки им трудно делать анализ... То же самое было с альфазеро... Дайте время по классике. Результат будет совсем другим.
А что случилось с альфа зеро? Года два назад альфа зеро громил сток фиша
Альфа Зеро был исследовательским проектом. Задача была исследовать возможности нейросетей, а не стать чемпионом в шахматах. Наследница Альфа Зеро это Лила, использующая тот же принцип самообучения на своих партиях, и уже играющая сильнее, чем Альфа Зеро.
@@maxundying5568 ок спасибо
16:08 а почему не Сd5+ и после размена тяжёлых фигур Са8.
Конь белых отрезан, а чёрный в пару ходов до пешки а доходит
К:d5 Фс1 Фс1 Лс1 a7 Kc8 Кb6 и за пешку придётся отдать ладью
На лицо преимущество нейросети перед Стокфиш, который не видит ассоциаций.
неросетям здесь дано оборудование, которое только по энергозатратам жрет в 3 раза больше. Вы у себя на компе сделайте этот матч. Удивитесь.
...а сама - вот эта игра - очень похожа - на одну из моих, что играл (против Гудини 5 Про или то был Стокфиш - на мойм Айфоне, где я не все свои игры сохраняю, И что не сохранял = вот так ...появляется - партиями - то на турнирах, то движков. = И кто - вот и это делает: особенно - из тупых нацистов - ряда стран планеты (особенно - России, Беларуси - разведки и Германии) и испано-итальянских мафий США, где я = аж у себя свои игры - у них = "ворую", со всем, что вытворять будут - дальше!!?) - за черных - с такой же угрозой потерять пешку на а7, и вот так - фигурами, что, кстати, - тоже не закончил: как обычно - не заканчиваю.
а первые 8 ходов кони зачем гарцевали?
Это такая подводка чтобы привести к стартовой позиции, но без пешки у белых. Ее делали не движки, а это как бы "дебютный вариант" который им дали. Дело в том, что в отличие от AB-движков ( типа стокфиша ), которые могут хорошо играть с произвольной позиции, нейросетям нужна "история", т.е. предыдущие ходы в партии начиная со стартовой позиции. Почему - не спрашивайте, я не знаю.
8:18 почему белые не пошли на Е7 шах и забираем пешку на Д6
Это была довольно хитрая ловушка. На шах король отступает на g8 и после взятия ферзём на d6 - Сf8!!! - ловится ферзь!
Не сразу понял, что за нелепые вступительные ходы...
Вся игра сплошная нелепица.
Не похожа партия на разгромную
Альфа зиро бы королем и пешкой бы победило)
Да Миша Осипов этих двоих железяк в слепую выиграет.
Очень долгий разбор партии. При разборе много ненужного текста. Сократите время разбора и будет намного интереснее.
Osea que LeelaStein sí juega bien los finales.
Говорят, что Ливианштейн явно все же был еврей.
Объясните, почему на 30-м ходу белая пешка не побила слона? Разве нельзя?
И Евгений не прокомментировал это на видео (
Чёрные в промежутке бьют ладьёй на d1 и выигрывают качество.
Сейчас бы своими слепыми расчетами критиковать движки и нейросети, мда...
@@marcusaurelius6418 где критику нашел?)
@@yevhen.nahirniak а зачем эти глупые вопросы задаешь? Слона он собрался взять:) В таких партиях вообще ничего не нужно считать и находить.
Це він грав чи нейросітка
Вы нам за первые 8 ходов конями поясните, пожалуйста
Эти ходы, очевидно, нужны, чтобы пешку искуственно убрать с доски, не меняя позиций остальных фигур.
31 figúrok ne sú podstate sú 33 dva v jedne oproti
Зачем чернопольный слон черных закупорил последнюю возможность перевода "горестного" коня на E4???
Как это опровергалось?
Стокфишь не лучший движок, потому что он учился у людей, а люди не могут увидеть всех комбинаций(даже супер гроссмейстеры)
Любой движок обучают люди.
@@мифодийбжерский нет не люди, ИИ обучается сам
@@kaban9860 Да, да, а виндовс написал компутер.
Тут вопрос не в счете, а в методике оценки позиций, насколько я понимаю. Сам движок идеально рассчитает любую ветку настолько, насколько ему это позволяет железо. Другой вопрос, как он оценит эту самую конечную позицию. Видимо, стокфиш посчитал ходов на 20 вперед: по материалу - лишняя пешка, белые за это время задавить не успевают - всё в порядке. А бесполезность коня начала проявлять себя гораздо позже, когда белые уже начали атаку на ферзевом фланге (до туда досчитать мощностей не хватало).
И движок нельзя сказать, что обучается людьми. Это просто калькулятор со скриптом.
Почему Лиленштейн? Лучше уж Ленинштейн)))
👍👍👍🦇🐸🕷️
Стокфиш уже не сильнейший. Он проиграл чемпионские матчи Лиле (не путать с Лилештейн) и на tcec, и на chess.com
Эта версия какая-то странная он даже гудини может проиграть и стокфишу 10
Эта версия какая-то странная он даже гудини может проиграть и стокфишу 10
@@batmantv7724 что я и написал 😏
Лила это не движок, а нейросеть как и лилиенштейн, а среди именно движков стокфиш топ1.
Вообще-то лила это движок с нейросетью
+
Очень много рекламы, отписка
бред сивой кобылы
Скоро люди будут проигрывать компьютеру не только в шахматы. Нейросети способны на что угодно.
на что угодно? Они могут составить алгоритм? Нет, не могут. Потому что сами являются алгоритмом. Это только пример. На самом деле нейросеть - это обычный классификатор информации. Один из многих
@@SuperZerror А я говорю про текущий момент? Я говорю про будущее. Нейросеть также сможет делать алгоритмы, сможет понимать тексты, писать тексты, делать фальшивые видео, которые нельзя будет отличить от реальных, сможет подчищать интернет от ненужной государству информации и заменять на нужную фальшивую, даже сможет так подбирать для людей информацию, чтобы менять их ценности. И, естественно, это не будет нейросеть в чистом виде, а в виде некой подсистемы более сложных автоматических систем.
@@Fedorov-Alexandrov , рефераты текстов сделать может, делать фальшивые видео сможет, подчищать интернет - давно подчищает. Создавать алгоритмы - нет, не может. И пока не ясно даже, как к этому подступиться. Увы
А они могут написать симфонию? Создать шедевр?
@@hadden8742 Я думаю, если всерьез задаться такой задачей, то это возможно. Потому что музыка в целом не случайный набор нот, а набор последовательностей, поэтому если бы вы нашли талантливого программиста разбирающегося в музыке он мог бы соорудить нейросеть для написания симфонии.
Блядь, сколько же рекламы(((
Не ругайся
@@mrtwistoroxyustor5259 прости
У кого добютная книга лучше тот и победил
Какая в ж дебютная книга? Без пешки, бля.)))
@@danceplus3016 то-есть "жопу" писать нельзя, а "бл*" можно?))
у нейросети нет никаких дебютных книг, она ни разу с такой начальной позиции не играла.
@@vladax7872 Нейросеть читает книги Авербаха, Бронштейна, Ботвинника
@@vladax7872 у ней дебютная книга нейроплавающая
Как всегда раскрутка лилы.даже самый тупой движок не срубил бы слона конем 18 ход.что за бред.поддавки что ли?
многие люди не понимают, что в те годы шла популяризация нейронных сетей, по всей видимости для тендеров для разработки автопилотов на автомобили. Я даже уверен, что Альфа Зеро не существовало в природе, а все игры являются фейком. Да и в Starcraft2 случился облом: даже простые игроки побеждали великую нейросеть, которая играет на уровне грандамстера. Это как второй разряд, победил бы гроссмейстера.