*Olha pra essa análise perfeita 🥹 a preocupação do suici… foi a minha primeira preocupação com as pessoas, principalmente jovens! Pois havia acabado de sair de uma instituição religiosa causava isso nas pessoas! Fui massacrada na internet por rebater essa doutrina!*
A obra citada, é a tese de doutorado dele(Dr.Ken Wilson).A síntese de sua tese,The Foundation of Augustinian Calvinism,essa eu li, é esclarecedor.Oro para que alguma Editora publique a tese do Dr.Ken Wilson em nossa língua.Parabéns Pr Natan Rufino.
Eu passei e estou passando por um problema psicológico, após ter feito parte de uma denominação que prega predestinação. Estive por lá por uns 6 anos, comecei me sentir encomodado com os ensinamentos e práticas, busquei a Deus em oração e leitura da palavra. Deus me tirou de lá, e hoje vejo como uma seita perigosa.
@@MarcosAlexandre-s5jboa noite irmão, na verdade devemos ser cristãos e entendermos que as escrituras são suficientes para nossa salvação; ela é lâmpada para os nossos pés e luz para os nossos caminhos. O que Paulo diz, quando os irmãos de corintos começaram a dizer: eu sou de Paulo, eu sou de Apolo, eu sou de Cefas? Paulo disse: morri eu na Cruz por vocês? Então batizados em nome de Paulo, ali o Espírito Santo já nos mostra que não devemos dizer que somos desse ou daquele, mas unicamente de Cristo.
@@marcosviana5344 bom... seria melhor vc dizer ao Gabriel. Pois ele falou mal dos calvinistas. Se ele quer uma igreja light, equilibrada como a catolica , de um Deus mais amoroso, menos punitivo, etc é a luterana
Meu irmão você acredita na eternidade do inferno ? Os arminianos acreditam. Sabia q milhares de pessoas ficam doentes com a ideia do inferno eterno ? Vc acha q os arminianos deviam para de pregar o inferno eterno ? Seria o arminianos uma seita, por pregar algo q perturba as pessoas ?
Pastor Natan também é uma bênção assim como vcs,e nessa questão do calvinismo e do islã ele é bastante enfatico e coerente,isso nos ajudam muito à entender melhor algumas passagens bíblica e também algumas afirmações de algumas denominações,bênção pura
eu louvo a Deus pela coragem e ousadia do irmão Natan, em combater essa heresia tão diabólica, em outra parte eu lamento por muitos pastores e líderes, inclusive das ass de Deus em nem se quer conhecer essa blasfêmia ficando assim vulnerável juntamente com sua congregação.eu aprendo muito com o irmão. Deus abençoe.
Excelente trabalho esse vídeo! Altamente didático. Eu sou convertido a muito tempo, e continuo ouvindo Raul. Ouvir não quer dizer crer. As músicas são legais eu suficientemente inteligente, e guiado pelo espírito santo, para discernir o que é certo ou errado. Sou totalmente contra o Calvinismo. Ao me ver, a heresia mais perigosa e difícil de combater, justamente por ser tão bem camuflada dentro do cristianismo.
O pr Natan, pr vailati, pr elias, pr martines, esses homens são homens de Deus louvo a Deus por eles, obrigado por vcs nos representar vcs são boca de Deus na terra
Fiquei impactado com a carta que o pastor Rufino leu de sua amiga. Gostaria de saber qual experiência amorosa de Deus ela teve para ser curada e reavivada em Cristo.
Pastor Martinez chama o Irmão Josué do Canal Teologia de Tudo um Pouco para uma entrevista com o senhor. Ele conhece muito sobre o Arminianismo Clássico e Wesleyanos. O senhor irá gostar dos argumentos dele. Graça e paz do SENHOR JESUS CRISTO.
*5:39** EU TBEM GOSTAVA DESSAZ MUSICAS MEU IRMÃO MAS CELHO TICA E SENPRE EZTAVA DO KADO DELE ERA UM INOCENTADO GRACAS A DEUS TIVE ENCONTRO COM JESUS FOI NE ABRIR SE MEUS OLHAS DESSA CEGYERA EM QYE MUITOS VIVEM*
Eu creio que a fé tem que estar em Jesus Cristo, pois ele assim se expressou " Quem me segue não anda em trevas" olhai para Cristo assim como os israelitas mordidos por serpentes olhavam para a serpente de bronze ficavam curados.
Conheço o canal do Pr. Natan Rufino ha alguns ano e admiro a coragem que ele tem na abordagem calvinista. Mas, confesso que eu sempre desenhei ver o pastor Martínez e o pastor Natan Rufino num bate papo sobre escatologia. Apesar dos dois serem pre-tribulacionistas, defendem posições diferentes em relação ao anti Cristo.
Fui de uma igreja calvinista (Presbiteriana do Brasil). Nunca vi uma igreja com tamanha falta de amor! E olha que os membros são financeiramente estáveis. Muitos com bons empregos, casas próprias e rendas extras. Porém no auxílio aos menos favorecidos, a igreja peca muito. Hoje não faço parte desse ministério. Com certeza, na cabeça e julgamento deles, me tratam como se eu não fosse um dos "escolhidos" por não ter permanecido por lá.
Conheço pessoas que foram para outras denominações ou que as visitam eventualmente e definitivamente não há esse tipo de pensamento contra eles. A IPB não é exclusivista, mas encara como irmãos pessoas de diferentes denominações. Entre as exceções se encontram, por exemplo, adventistas, testemunhas de Jeová e católicos romanos. Se você não foi para nenhuma destas denominações niguém estará achando que você apostatou ou não é um eleito. A eleição, conforme Paulo nos ensina em sua carta aos Efésios, é para sermos conformes a imagem de Cristo, e não membros da IPB ou da Igreja Batista Laranjeiras. Ser conformes à sua imagem, aliás, inclui não pensar mal de nossos irmãos, tendo a "certeza" de que eles nos vêem com maus olhos.
A onde é essa igreja que quero fazer parte dela..Pois quando eu ver o apóstolo Paulo eu vou arrumar uma encrenca com ele no céu, pois ele disse que era ele o principal pecador, sendo que na realidade sou eu a principal pecadora, como que ele ousa se achar mais principal do que eu..kkk... Aliás nessa igreja que vc fez parte,ela chegou ao ponto de o filho de um pai estar tendo relações com a madrasta? Pois se não tiver,não chegou o nível de pecado da igreja de Coríntios que por sinal o apóstolo Paulo chamou de IGREJA DE CRISTO. Faz um favor, saia mesmo dessa presbiteriana que vc mencionou,pois vc pode estragar ela com a sua áurea de SANTO SANTO... Como diz macathur se vc achar uma igreja que não peque, por favor não entre nele,pois vc pode estraga-la.. Não apenas fomos salvos, estamos sendo Salvo ( sendo trabalhado a Santidade em nós dia após dia ) O pecado é sinal do quanto precisamos desesperadamente de Cristo. Quem olha o repara o pecado alheio, no mínimo é a quarta pessoa da Trindade! 😅
@@FernandoJCordeiro isso é mentira!! Todo mundo tá cansado de ouvir o Pr Martinez dizer que os Calvinistas nos acusam nos seus sinodos!! Inclusive nunca se retrataram disso, coisa que até o Papa teve a hombridade de fazer!!
Essas igrejas calvinistas praticamente minguaram na Europa e estão às minguas nos EUA. Não é a toa...
10 місяців тому+5
Meu amigo, essa foi uma experiência infeliz que vc teve. Posso garantir que se vc fizer uma pesquisa, várias pessoas já tiveram experiências lamentáveis em várias denominações sérias. Eu já tive varias experiências horríveis com batistas da CBB e nem por isso eu julgo as igrejas da convenção como sendo todas iguais. Eu já fui pentecostal e batista . Hoje sou pastor da IPB. A maioria das nossas igrejas aqui no RJ fica em lugares carentes e as igrejas com muitas dificuldades financeira a medida do possível assistem as famílias da igreja e outras. É raro uma igreja da IPB que não atende as pessoas menos favorecidas que pedem ajuda. Sobre a questão de ser eleito ou não eleito , esses debates me parecem que fazem mais parte das redes sociais do que da vida da igreja. No RJ as relações entre presbiterianos e outras igrejas históricas é bem fraterna . Não somos exclusivista . Penso que já temos muitos inimigos do Evangelho, o CACP deveria parar de inventar supostos inimigos e focar nas seitas. Segue o exemplo do ICP e o CACP estará agregando muito mais.
Claro Guilherme... A Bíblia diz "a fé VEM..." e ainda explica como ou de onde ela vem: "...por ouvir a Palavra de Deus". Se você tiver um recipiente cheio de areia e você o puser debaixo de uma torneira com água corrente, mais cedo ou mais tarde a areia vai ter saído toda pela água que ficou caindo ali dentro sem parar. Se você "se sente" sem fé, ao se dedicar à leitura e estudo da Bíblia, a fé VIRÁ ao seu coração e passará a estar presente em tua vida. Creia.
O papel da igreja é abraçar o pecador, pregar pra ele que jesus é o caminho a verdade e a vida,esquecer de Arminio ou calvino ou qualquer outro nome que não seja o nome de JESUS, nosso Deus não é Deus de confusão.
Eu não sei qual é o teu entendimento sobre decreto. Leia a teologia sistemática de Louis Berkhof , a parte da providência divina, e compara com a doutrina da providência de uma teologia sistemática clássica arminiana. Tirando a questão do livre arbítrio libertário, não há quase diferenças. Sobre Deus ter decretado a queda das torres gêmeas, então. Não existe nada fora de Deus . Nele nós vivemos , nos movemos e existimos (At 17.28-30). Não há vida , movimento , ação fora de Deus. Até mesmo satanás precisa de Deus para existir e também para agir. Ele não é " um deus ". Ele não tem autonomia para ir além dos limites que Deus estabelece ( exemplo de Jó).. Dizer que Deus decreta não significa dizer que Ele é o criador do mal, que ele faz o homem pecar etc , não mesmo . Dizer que Deus decreta é afirmar que ele torna um determinado evento certo de acontecer. Quando Deus torna esse evento certo, ele já contempla as livres ações humanas . É isso que está no calvinismo clássico e também nas confissões. Eu sei que muitos calvinistas não gostam do termo "vontade permissiva", mas isso faz parte da teologia calvinista . O que não faz é o conceito de que permitir significa que Deus foi passivo o tempo todo . Apenas um observador. Não é isso . Ele permite as ações livres , mas com isso ele saca do mal o bem maior ( Rm 8.28). Podemos exemplificar isso com a história de José ( Gn 45.7-8), assim como as ações ímpias que levaram Cristo para cruz ( At 4.27-28). Pensa comigo, o anticristo tem como deixar de ser o anticristo e se converter? O que torna o futuro certo é o decreto. Mas o decreto não é Deus fazendo o homem pecar , mas antes ele torna os projetos e as ações certas . Você planeja viajar, mas vc não tem certeza se a viajam vai acontecer. O Decreto é Deus tornando os eventos reais e nisso ele considera a liberdade das ações humanas . Em Tiago 4. 13-15 o autor fala exatamente sobre isso. Só acontecerá se Deus quiser. Deus poderia impedir a queda das torres gêmeas? Sim . Por que não impediu ? Não sabemos. Mas se ele não impediu , foi por uma razão que está dentro do seu plano soberano . Ele tem controle de tudo , e " permitiu" que as ações livres planejadas se tornasse um evento histórico. Alguns calvinistas são hipercalvinistas , eu considero heresia ( distorção do calvinismo ). Assim como alguns arminianos caíram no teísmo aberto , que é outra heresia.
Eu concordo que o calvinismo deva ser combatido. Uma vez que fere a justiça, a bondade, a misericórdia e quase todos os atributos de Deus. E o pior de tudo é que atribui a Deus as obras contra Deus, ou seja, as obras do diabo.
10 місяців тому+4
Gostaria que o CACP entrevistasse um calvinista , seria bem interessante. Sugestões: Rev Héber Campos Jr, Francisco Tourinho ( autor do livro Calvinismo explicado ); Rev. Leandro Lima .
@Hernandes Dias Lopes já basta… quero ver refutar quem entende a Bíblia como quase nenhum outro. Romanos 9 é tão claro. Eu não sei porque esse povo não aceita a Soberania de Deus!!! Esse foi um dos vídeos mais ABSURDOS que eu já vi na vida!
Tbm gostaria de assistir uma live com Pr Natan e o pr Martinez
10 місяців тому+10
Vocês poderiam entrevistar um calvinista. sugestões: Francisco Tourinho ( autor do livro calvinismo explicado ), Rev. Heber Campos Jr., Rev. Leandro Lima .
Logico que nao vao, porque? Tem medo. O proprio Martines levou uma surra do Granconato no Vejam so. Agora ficar aqui vomitando essas besteiras é facil.
Pra que? Vão defender as mesmas heresias de sempre.
10 місяців тому+2
@@Paulodancini o problema é que eles estão de forma sutil colocando o calvinismo como seita . Seria mais honesto da parte deles falar se é isso que eles estão tentando fazer. Argumentar que há vários tipos de calvinismo é sair pela tangente, pq também há vários tipos de arminianismo. Eu conheço bem o meio arminiano pq vivi muitos anos no contexto deles. Se não é esse o objetivo deles, convida um calvinista para uma entrevista.
A vida não é só flores, teremos tribulações e desertos. Um dos problemas do calvinismo é que é muito cômodo se considerar um escolhido quando tudo vai bem. Mas quando o mundo cair a seu redor, sem motivo aparente que justifique a tragédia. E estiver literalmente no fundo do poço. Cair no desespero acreditando não ser mais um escolhido é muito fácil. Desista de tudo ! Jó teria ido do escolhido fiel ao reprovado nunca amado por Deus do dia para noite. Pois tudo é julgado aos olhos humanos, segundo sua aparência atual. O sofrimento de Jó teve um propósito a cumprir nos planos de Deus, mesmo que ele e nem ninguém, entendesse o motivo de seu sofrimento. Ele teve alguma coisa aprender. Os amigos de Jó insistiram que ele era culpado de alguma coisa, por estar naquela situação miserável. Deus nunca os chamou pra serem juízes. Mas tais se fizeram juízes julgando, condenando e justificando o sofrimento alheio , segundo sua ótica humana.
@@Vinicius_Vaz - Eu falo do ponto de vista da pessoa que sofre, ou seja qualquer um de nós. Não falo do ponto de vista divino que é onisciente e sabe tudo. No calvinismo ninguém tem certeza de nada, ele mesmo não sabe se é um escolhido, ele acredita ser por estar bem num determinado momento. E ele mesmo começa a duvidar quando tudo dá errado. Será que que isto é uma provação ou eu sou um réprobo que me iludi a vida toda? A provação tem o objetivo de avaliar alguém. Estas pronto ou não. Serás aprovado ou não? Foi dito a Abraão, agora sei que me amas e não me recusaste seu filho. Não levantes a mão contra o menino. Há mas Deus na sua onisciência já sabia, sim óbvio. Mas mesmo assim Abraão precisou provar que o processo o melhorou como o indivíduo, e ele precisava passar na prova de caráter. Qual o sentido de provações no determinismo ? Nenhum. Sou provado e sofro pra agradar a vontade de Deus, embora nada aprenderei e nenhum objetivo há nisso. Caso eu seja um réprobo. É o sofrimento pelo sofrimento.. É a provação sem objetivo de avaliar o caráter de ninguém. Quem observa tudo de fora já sabendo o resultado é Deus na sua onisciência . Nós somos os os indivíduos que estão dentro do processo, aqueles que sofrem. Queremos alcançar misericórdia, e devemos tbm ter de miseráveis das pessoas ao ajudá-las. Recebemos a ordem de amar todas as pessoas. No entanto pregamos um Deus que não amou todas pessoas. Então Deus ordena a fazermos o que nem Ele fez ? Este Deus não está na minha bíblia O Deus que amou toda as pessoas, nos ensina a amarmos todas as pessoas. Para Sermos mais parecidos com o caráter e dele. A teoria calvinista é muito bonita pra ser vista de fora, mas a prática é dolorosa pra todos nós. É no sofrimento que duvidaremos de tudo, é no sofrimento onde seremos provados. Quando tudo vai bem é natural ao homem acreditar que é um escolhido. Ele acredita que está sendo abençoado.
*Excelente vídeo de refutação à heresia pagã do fatalismo! Prepare-se, CACP, agora começa o chororô dos fatalistas em alguns canais e perfis no Facebook!*
É uma vergonha esse Rufino e outros e o CACP e vc .Video ruim! Em vez de fazer apologetica contra as seitas, fica atacando seus proprios irmaos , calvinistas. FATALISMO GREGO é quando o destino nao pode ser mudado de jeito nenhum. Uma força impessoal ou um deus traça uma açao do homem, evento natural etc, e isso nao pode ser mudado. O destino está traçado. O que tem que acontecer, acontecerá! No calvinismo o fato é outro. É o DETERMINISMO BIBLICO que é regido por Deus. Tudo é determinado, porem Deus é o causador de todas as coisas tanto nas açoes humanas e eventos naturais etc. Deus é soberano em todas açoes do homem e eventos fisicos, naturais e sobrenaturais, porem, Ele pode mudar o destino dos eventos e coisas. A oraçao por exemplo pode mudar situaçoes. Com o impio Deus atua o monergismo. Com o salvo atua o sinergismo. Nao saber determinismo de fatalismo , coisas basicas, traz confusao desses pastores que ainda dizem ter feito faculdade! Falo aqui da Suiça, cidade de Genebra. Cidade de Calvino. É por isso que muitos estao se apostatando.Por causa dessas divisoes
Vou lhes explicar. Sou cristao. A ideia do determinismo é uma filosofia que diz que todas as coisas sao determinadas ou causadas por outras causas anteriores. Vc seria condicionado. Nao teria livre arbitrio para tomar decisoes por si mesmo. O problema que se vc é condicionado a eventos interiores( dentro de vc) e exteriores [ o mundo ao redor], vc nao teria responsabilidade moral. Por isso o determinismo desse modo de pensar é como os ateístas pensam . Quem vai julgar o ladrao que roubou? Agora, vou falar do livre arbitrio. No pensamento cristao há liberdade de vc escolher ir ao parque, nadar, comer um hamburguer etc. Isso ja nao é livre arbitrio como os ateus, cientistas, filosofos ensinam. Isso se chama livre agencia. Vc é um agente. Sao açoes normais. O livre arbitrio no cristianismo é a impotencialidade de vc escolher o bem espiritual, ético e moral para ser salvo . O livre arbitrio era perfeito antes da queda de Adao e Eva. Na queda, o livre arbitrio ficou destruido. Como somos seres caidos , pecadores , é condenaçao eterna garantida. O fatalismo grego e outros tem a ideia de que as coisas estao destinadas por uma força impessoal ou un deus e nao vai mudar qualquer coisa que vc faça. O determinismo biblico nao é fatalismo. Tudo é regido por Deus e pode ser mudado por Deus. Se vc ora a Deus, Ele pode intervenir. Isso se chama o sinergismo. O sinergismo funciona com o justo. O sinergismo nao funciona com o impio e sim apenas com a vontade de Deus dirigindo[ monergismo] o impio sem livre arbitrio. Quando vc receber a Cristo vc terá o seu livre arbitrio restaurado parcialmente e automaticante será salvo. Pois estará fazendo a vontade de Deus e o pecado ja nao te escravizará. Entao, a pergunta que te faço. Vc é livre ? Somente Jesus pode fazer vc livre. Quem nao tem Jesus nao é livre . Aqui de Genebra, cidade de Calvino Abraços
@@profnilsonsantos7225 Tudo tirado dos escritos heréticos do seu falso mestre Calvino, As INSTITUTAS! Esse escrito herético chega a afirmar que Deus decreta todos os pecados e crimes que um homem comete, ou seja, Deus é o autor do mal moral.
@@edinho4310 é pecado levantar falso testemunho meu irmão: "Pois como Deus é autor de todo bem, é absurdo presumir ser ele o autor do mal. O que lhe pertence com prosperidade é fazer o bem, e está em harmonia com sua natureza ; e dele nos vem todas as coisas boas". Epístolas Gerais . São José dos Campos, SP: Fiel, 2015. P. 47 (Comentário de Tiago 1.16).
Há tempos Natan vem fazendo um excelente trabalho em favor do cristianismo, esse rótulo calvinista é como você colocasse uma colher cheia de sal no café pensando que fosse açúcar, você só sente o gosto quando toma, ou seja quando você se aprofunda nas raízes do calvinismo, nas citações de calvino como: "Não há incoerência em atribuir uma mesma obra a Deus e ao diabo." João Calvino Institutas vol. 1, art. 67,pg 138. Uma teologia bem disfarçada, bem oculta, porém quando a luz das Escrituras aparecem o calvinismo é envergonhado, principalmente por rejeitar A graça de Deus, a graça completa, não uma graça seletiva, ser calvinista é chamar Jesus de mentiroso. Mateus 23:37 Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! Quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e tu não quiseste! O teatro do calvinismo é muito chamativo, porém quando as cortinas se fecham, as verdades de Deus se revelam. 1 Timóteo 2:3 Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, 4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade.
Graça e paz irmão, procura uma igreja bíblica de linha ( tradicional) acho que seria melhor para você se adaptar, talvez uma igreja batista, mais tradicional. Não sei se tem em sua região. Mas tem igrejas que pregam a bíblia em toda sua essência. Recomendo você assistir o pastor Carlos Augusto Vaillaiti da igreja Jaboque.
Arminianos, uma dúvida: por que Deus ignorou todos os povos da Terra e escolheu Israel para Se revelar? Deus foi "mau" ou "injusto" ao "ignorar" os demais povos e eleger Israel?
@@coelhomanco5990 , você entendeu muito bem o que eu quis dizer. Deus formou Israel a partir de Abraão que era de Ur dos Caldeus. Por que ele escolheu somente Abraão? Abraão tinha méritos? Abraão se achegou a Ele primeiro? Ele elegeu Israel em Abraão e "ignorou" as demais pessoas e civilizações que havia ali e mesmo o povo de Israel tendo pecado e desobedecido várias vezes Deus, Ele não abandonou Israel. Que mérito Israel tinha?
Paz Primeiro, quem disse que Deus não tentou chamar mais pessoas como Abraão? Segundo: A eleição é tão condicional que, ISRAEL, a nação eleita foi preterida. Por fim, Tito 2.11 explica bem isso
@@CACPVIDEOS , Paz! Boa pergunta! Deus tentou chamar mais pessoas além de Abraão? Será que em toda a humanidade, somente Abraão tinha algum mérito? Qual? Israel ter sido preterido não muda o fato de que foi escolhido enquanto outros povos foram "ignorados". E demorou para Israel ser preterida pois sua desobediência é desde o começo e mesmo assim Deus não foi atrás de outro povo. Por que Ele insistiu nos desobedientes israelitas e ignorou outros povos? Tito 2-11, está falando da Graça Salvadora que se manifestará a todos. Não muda o fato de Israel ter sido eleito sem mérito algum mesmo tendo sido um povo continuamente desobediente, enquanto outros povos eram "ignorados".
Eu me tornarei arminiano se alguém me responder duas perguntas. Quem escreveu a história que Deus viu? Como perdemos a salvação se ela é um presente imerecido de Deus (graça)? Ou seja, como podemos perdela se ela se não mereciamos ela primeiramente?
"Diante da morte espiatoria de Cristo na cruz, o Diabo nada mais podia fazer sozinho. Então, desesperado, enviou João Calvino". (não recordo quem escreveu).
O raciocínio leva à lógica de que o que não está sob o meu controle pode ser a causa de qualquer acontecimento. Não é motivo para se preocupar, pois isso não invalida a soberania de Deus.
Pastor Natan conhece muito a filosofia calvinista. Viveu na pele com experiência de vida. O testemunho dele de transformação foi poderoso. Essa filosofia tem pertubado muita gente nas igrejas evangélicas. Muita heresia desfaçada de cristianismo e muita gente tem levado a sério essa seita calvinista. E no final da caminhada acaba ficando pertubados e confusos sem ter o sentindo nenhum da existência de vida. Que senhor Jesus abra a visão das pessoas e sai fora dessa filosofia determinista.
Martinez porque vc nao refuta o Natam Rufino ????? Ele é pastor da igreja do Kenned Haigh o pai das falsas profecias e da teologia da prosperidade. ?????
Linhas de pensamentos que se tornaram grandes denominações, e só causa discussões intermináveis. Uns dizem: eu sou Calvinista, e outros sou arminiano, mas alguns dizem sou luterano, mas eu sou batista, e ainda eu sou Assembleano, outro diz sou pentencostal, e etc... Ainda que se explique de maneira lógica e com boa colocação, de palavras, essa discussão vai continuar. E seus adeptos vão tentando sustentar suas ideias pra suas religiões não se desfazerem porque templo é dinheiro e influencia. Parabéns pelo canal!!!👍👍👍
Eu estava assistindo há pouco um pouco de uma live do Tourinho rebatendo o prof. Natan Rufno e o CACP, e é impressionante como o calvinismo deturpa o caráter de Deus. Eles tentam negar o terror do calvinismo com discursos bonitos sem sentido, se analisados com critério.
Resumindo, a predestinação fatalista é diabólica! É confusão, Natan é muito esclarecedor em sua fala, pois viveu na pele esse dilema horrível que Calvino descreve em seus escritos como teologia! Que Deus, o Espírito Santo, continue nos esclarecendo as Escrituras de modo coerente! O CACP tem cumprido de maneira plausível essa finalidade!
É que o vídeo não é sobre isso, né? Mas, pela sua capacidade em ter a iniciativa de vir aqui perguntar, já temos a prova de que ele existe, não é mesmo?
Ja comentei antes, e deixo meu comentário aqui; a salvação crida pelos arminiano, vai culminar em salvação meritória, por obras. Pois se a salvação do homem depende de ele ter que ser bonzinho, pra permanecer salvo. Isso não condiz com a salvação pela graça. Espero que não apaguem meu comentário desta vez.
1. E nós, cooperando com ele, também vos exortamos a que não recebais a graça de Deus em vão; 2. porque diz: No tempo aceitável te escutei e no dia da salvação te socorri; eis aqui agora o tempo aceitável, eis aqui agora o dia da salvação; (2 Coríntios, 6)
@@CACPVIDEOS, este versículo está dizendo que os apóstolos estão cooperando na Graça, no sentido de anunciá-la. Isso fica mais claro quando lemos o capítulo anterior.
Pessoas que odeiam o calvinismo geralmente sao aquelas que escolheram Deus (e nao o contrário) Elas também idolatram o seu Livre arbítrio, Deus prescisa ficar bem longe do seu Livre arbítrio, caso contrário Deus nao seria bom.(,,.afinal, que Deus é este que não respeita o *meu* livre arbítrio?) Também nao suportam o fato de que a salvação pertence somente a Deus Ele que chama,ele santifica,ele que abilita a perseverar até o fim. Isso entra em choque com a tendência do homem pecador ,vestido e calçado com seus méritos e religiosidade. O calvinismo nao tem resposta para todos os dilemas da vida Ja o arminianismo tenta continuar caminhando mesmo que a estrada bíblica ja tenha acabado..(as coisas encobertas pertencem somente a Deus).
É patético, é infantil e ridículo ouvir alguém que se diz apologista dizer que existe dois tipo de salvo ,os que vão perseverar e os que vão apostatar.
A posição do Dr. R.N. Champlim é mais coerente quando diz que a doutrina da predestinação e a responsabilidade humana é duas verdades biblica! O pastor Natan está equivocado!
Esse pastor é De qual igreja? Sou ex adventista e estou procurando uma igreja . Visitei a igreja assembleia, mas acho confuso a questão das linguas estranhas
Calvinista A.W. Pink: “Claramente foi da vontade de Deus que o pecado entrasse neste mundo, caso contrário não teria entrado, pois nada acontece, exceto o que Deus eternamente decretou. Além disso, houve mais do que uma simples permissão, pois Deus só permite coisas que realizam o seu propósito”. A.W. Pink, The Sovereignty of God, p. 162. “Deus não apenas tinha um pré-conhecimento perfeito do resultado da experiência de Adão; não só seu olho onisciente viu Adão comer do fruto proibido, mas decretou de antemão que ele deveria fazê-lo”. A.W. Pink, The Sovereignty of God, Appendix II, The Case of Adam, p. 283. Calvinista Ulrich Zwinglio: “Nem mesmo a obra do pecado parte de qualquer outra pessoa a não ser Deus.” (ZWINGLIO, Ulrich. On the Providence of God). Calvinista W.G.T. Shedd: “O pecado é um dos eventos “quaisquer” que “acontecem”, os quais são todos “decretados”. [W.G.T. Shedd, Calvinism: Pure and Mixed, p. 32] Nada acontece contrário ao seu decreto. Nada acontece por acaso. Até o mal moral, que ele abomina e proíbe, ocorre “pelo determinado conselho e presciência de Deus.” [W.G.T. Shedd, Calvinism: Pure and Mixed, p. 38-39] Calvinista JG Machen: “Todas as coisas, incluindo até mesmo as ações malévolas dos homens perversos e dos demônios - são trazidas à existência de acordo com o propósito eterno de Deus. [JG Machen, conforme citado por Laurence Vance em O Outro Lado do Calvinismo, p.254. Calvinista Edwin H. Palmer: “É até bíblico dizer que Deus preordenou o pecado. Se o pecado estivesse fora do plano de Deus, então nem uma única questão importante da vida seria governada por Deus”. [[15] Edwin H. Palmer, The Five Points of
Na igreja Calvinista o pastor suicida porque reconhece que o erro é só dele, na arminianista ele foge com a mulher do presbítero, fica sem salvação por uns dias, mas depois volta e está salvo novamente kkkk 😂
Sendo curado por Jesus Bartimeu poderia desfazer a cura de sua cegueira? Lázaro poderia desfazer a sua ressurreição? A mulher do fluxo de sangue poderia desfazer o milagre recebido? O homem da mão mirrada, poderia??? Assim também ocorre com a salvação, é um milagre divino, é a cura da alma doente que não tinha Deus, portanto a salvação é um milagre, logo a salvação não pode ser desfeita. Graças a Deus pela segurança eterna dos salvos!!!
Segundo o calvinismo, o próprio Calvino pode estar no inferno. Já que nem ele pode saber se é um dos eleitos segundo as suas ideias. O calvinista não pode viver coerentemente com suas idéias. Para ele viver terá que fingir que é livre e toma decisões genuínas, o que ele nega, mas vive ao contrário.
@@edinho4310 , mas não tem como alguém de fora saber quem é o eleito mesmo. Muitas vezes, as pessoas passam por um falsa conversão e são capazes de enganarem a si mesmas.
É imprecionante como as pessoas se deixam leva por uma doutrina tão contraditória... Não é a toa que o calvinismo praticamente acabou na Europa e Estados Unidos.
E triste ver um canal como o cacp enveredar por esse caminho atacar o Calvinismo ,o Calvinismo é uma doutrina séria de igreja histórica e séria. Sou Calvinista, mas acho que nem o Calvinismo nem arminianismo pode ser tratado como doutrina de seita. Sugiro que vocês precisam combater as seitas, o Calvinismo é uma doutrina séria e tem muitos textos bíblicos como base,a mesma coisa eu posso falar do arminianismo.
Perfeito. Eles estão prestando um desserviço ao Reino. Diante do crescente ataque do romanismo o presidente do CACP está dando munição para os papistas .
Esta carta é de uma pessoa que não confia nem um puuco na unipotencia, uniciência e unipresença de Deus , é claramente uma carta de alguém que não conhece nenhum dos atributos de Deus. É como uma criança mimada que acha que os pais tem obrigação de fazer tudo o que quer e quando quer. Quando ela aceitar sua condição caida e dar graças por tudo, talvez ela deixe o egocêntrismo de lado e pare de blasfemar contra Deus dizendo que ele é cego, surdo e mudo. Isso não tem nada a ver com calvenismo, armenianismon, pelagiano, etc... tem a ver com o próprio ser humano em sempre querer ser superior a Deus.
Esse senhor é defensor do Ário. Seria bom convidar alguém que não defende herege pra rebater os calvinistas, que tem muitas falhas, mas certamente não é heresia, assim como o arminianismo também não é.
*CALVINISTA JOHN PIPER:* “Deus faz todas as coisas de acordo com a sua vontade. (...) ele mesmo provoca esses aspectos malignos... isso inclui até mesmo Deus ter causado a brutalidade nazista em Birkenau e Auschwitz, (...) e até mesmo o abuso sexual de uma criança”. Mark Talbot, editado por John Piper e Justin Taylor. Suffering and the Sovereignty of God, paginas 41-42. *JOHN CALVINO* : Deus autor do mal moral: “É fácil concluir quão bobo e frágil é o apoio da justiça divina pela sugestão que o mal surge, não pela sua vontade, mas meramente por Sua permissão. Claro, na medida em que são maus... eu admito que eles não estão agradando a Deus. Mas é um refúgio completamente frívolo dizer que Deus futilmente os permite, quando a Escritura O mostra não apenas os desejando, mas sendo autor deles”. John Calvino, Concerning The Eternal Predestination of God, Pg 196. *JOHN CALVINO* : “Deus não só viu de antemão a queda do primeiro homem e nela a ruína de sua posteridade, mas também por seu próprio prazer a ordenou.” (CALVINO, João. Institutas da Religião Cristã. Livro III, cap. 23, Seção 7).
Pois é, calvinismo é suas aberrações teológicas...
10 місяців тому
Eu não sei qual é o teu entendimento sobre decreto. Leia a teologia sistemática de Louis Berkhof , a parte da providência divina, e compara com a doutrina da providência de uma teologia sistemática clássica arminiana. Tirando a questão do livre arbítrio libertário, não há quase diferenças. Sobre Deus ter decretado a queda das torres gêmeas, então. Não existe nada fora de Deus . Nele nós vivemos , nos movemos e existimos (At 17.28-30). Não há vida , movimento , ação fora de Deus. Até mesmo satanás precisa de Deus para existir e também para agir. Ele não é " um deus ". Ele não tem autonomia para ir além dos limites que Deus estabelece ( exemplo de Jó).. Dizer que Deus decreta não significa dizer que Ele é o criador do mal, que ele faz o homem pecar etc , não mesmo . Dizer que Deus decreta é afirmar que ele torna um determinado evento certo de acontecer. Quando Deus torna esse evento certo, ele já contempla as livres ações humanas . É isso que está no calvinismo clássico e também nas confissões. Eu sei que muitos calvinistas não gostam do termo "vontade permissiva", mas isso faz parte da teologia calvinista . O que não faz é o conceito de que permitir significa que Deus foi passivo o tempo todo . Apenas um observador. Não é isso . Ele permite as ações livres , mas com isso ele saca do mal o bem maior ( Rm 8.28). Podemos exemplificar isso com a história de José ( Gn 45.7-8), assim como as ações ímpias que levaram Cristo para cruz ( At 4.27-28). Pensa comigo, o anticristo tem como deixar de ser o anticristo e se converter? O que torna o futuro certo é o decreto. Mas o decreto não é Deus fazendo o homem pecar , mas antes ele torna os projetos e as ações certas . Você planeja viajar, mas vc não tem certeza se a viajam vai acontecer. O Decreto é Deus tornando os eventos reais e nisso ele considera a liberdade das ações humanas . Em Tiago 4. 13-15 o autor fala exatamente sobre isso. Só acontecerá se Deus quiser. Deus poderia impedir a queda das torres gêmeas? Sim . Por que não impediu ? Não sabemos. Mas se ele não impediu , foi por uma razão que está dentro do seu plano soberano . Ele tem controle de tudo , e " permitiu" que as ações livres planejadas se tornasse um evento histórico. Alguns calvinistas são hipercalvinistas , eu considero heresia ( distorção do calvinismo ). Assim como alguns arminianos caíram no teísmo aberto , que é outra heresia.
10 місяців тому+1
Texto fora do contexto vira qualquer coisa .
10 місяців тому
Nele nós vivemos , nos movemos e existimos (At 17.28-30). Não há vida , movimento , ação fora de Deus. Até mesmo satanás precisa de Deus para existir e também para agir. Ele não é " um deus ". Ele não tem autonomia para ir além dos limites que Deus estabelece ( exemplo de Jó).. Dizer que Deus decreta não significa dizer que Ele é o criador do mal, que ele faz o homem pecar etc , não mesmo . Dizer que Deus decreta é afirmar que ele torna um determinado evento certo de acontecer. Quando Deus torna esse evento certo, ele já contempla as livres ações humanas . É isso que está no calvinismo clássico e também nas confissões. Eu sei que muitos calvinistas não gostam do termo "vontade permissiva", mas isso faz parte da teologia calvinista . O que não faz é o conceito de que permitir significa que Deus foi passivo o tempo todo . Apenas um observador. Não é isso . Ele permite as ações livres , mas com isso ele saca do mal o bem maior ( Rm 8.28). Podemos exemplificar isso com a história de José ( Gn 45.7-8), assim como as ações ímpias que levaram Cristo para cruz ( At 4.27-28). Pensa comigo, o anticristo tem como deixar de ser o anticristo e se converter? O que torna o futuro certo é o decreto. Mas o decreto não é Deus fazendo o homem pecar , mas antes ele torna os projetos e as ações certas . Você planeja viajar, mas vc não tem certeza se a viajam vai acontecer. O Decreto é Deus tornando os eventos reais e nisso ele considera a liberdade das ações humanas . Em Tiago 4. 13-15 o autor fala exatamente sobre isso. Só acontecerá se Deus quiser. Deus poderia impedir a queda das torres gêmeas? Sim . Por que não impediu ? Não sabemos. Mas se ele não impediu , foi por uma razão que está dentro do seu plano soberano . Ele tem controle de tudo , e " permitiu" que as ações livres planejadas se tornasse um evento histórico. Alguns calvinistas são hipercalvinistas , eu considero heresia ( distorção do calvinismo ). Assim como alguns arminianos caíram no teísmo aberto , que é outra heresia.
Se fosse só nas igrejas presbiteriana não vou dizer que era bom mais isso é uma fraqueza espiritual em todas as instituições religiosas da atualidade a epístola de Tiago capítulo 1:27
O radicalismo é pior do que o" determinismo" calvinista. Não sou de igreja reformada Calvinista. Mas, a história da fé que vivo e prego, devo a gigantes da fé reformada em especial a calvinista. Quase todos os movimentos missionários da história moderna pós reforma, foram realizados pelo zelo, amor e um profundo senso de obediência a ordem soberana de nosso Senhor Jesus Cristo de pregar o evangelho a toda criatura seja para testemunho contrar os ímpios, ou para salvação dos eleitos de Deus.
Me descupem, mas infelizmente o Natan é muito infeliz e desonesto, quando fala contra o calvinismo. Ele fala de muitos espantalhos e mitos contra o calvinismo. Ele está igual os comunistas acusando os outros daquilo que ele é.
*Olha pra essa análise perfeita 🥹 a preocupação do suici… foi a minha primeira preocupação com as pessoas, principalmente jovens! Pois havia acabado de sair de uma instituição religiosa causava isso nas pessoas! Fui massacrada na internet por rebater essa doutrina!*
A obra citada, é a tese de doutorado dele(Dr.Ken Wilson).A síntese de sua tese,The Foundation of Augustinian Calvinism,essa eu li, é esclarecedor.Oro para que alguma Editora publique a tese do Dr.Ken Wilson em nossa língua.Parabéns Pr Natan Rufino.
Eu passei e estou passando por um problema psicológico, após ter feito parte de uma denominação que prega predestinação. Estive por lá por uns 6 anos, comecei me sentir encomodado com os ensinamentos e práticas, busquei a Deus em oração e leitura da palavra. Deus me tirou de lá, e hoje vejo como uma seita perigosa.
Assim como os arminianos. Te aconselho vc ir pra Luterana.
@@MarcosAlexandre-s5jboa noite irmão, na verdade devemos ser cristãos e entendermos que as escrituras são suficientes para nossa salvação; ela é lâmpada para os nossos pés e luz para os nossos caminhos.
O que Paulo diz, quando os irmãos de corintos começaram a dizer: eu sou de Paulo, eu sou de Apolo, eu sou de Cefas? Paulo disse: morri eu na Cruz por vocês? Então batizados em nome de Paulo, ali o Espírito Santo já nos mostra que não devemos dizer que somos desse ou daquele, mas unicamente de Cristo.
@@marcosviana5344 bom... seria melhor vc dizer ao Gabriel. Pois ele falou mal dos calvinistas. Se ele quer uma igreja light, equilibrada como a catolica , de um Deus mais amoroso, menos punitivo, etc é a luterana
Meu irmão você acredita na eternidade do inferno ? Os arminianos acreditam. Sabia q milhares de pessoas ficam doentes com a ideia do inferno eterno ? Vc acha q os arminianos deviam para de pregar o inferno eterno ? Seria o arminianos uma seita, por pregar algo q perturba as pessoas ?
Infelizmente leem Calvino igual o diabo le a bíblia, aí fica fácil para enganar, que Deus tenha misericórdia desses pregadores Acã,Judas escritores.
Pastor Natan também é uma bênção assim como vcs,e nessa questão do calvinismo e do islã ele é bastante enfatico e coerente,isso nos ajudam muito à entender melhor algumas passagens bíblica e também algumas afirmações de algumas denominações,bênção pura
Esse pastor falou tudo o que o Calvinismo fez comigo também,estou apavorado😮😮😮
eu louvo a Deus pela coragem e ousadia do irmão Natan, em combater essa heresia tão diabólica, em outra parte eu lamento por muitos pastores e líderes, inclusive das ass de Deus em nem se quer conhecer essa blasfêmia ficando assim vulnerável juntamente com sua congregação.eu aprendo muito com o irmão. Deus abençoe.
Excelente trabalho esse vídeo! Altamente didático.
Eu sou convertido a muito tempo, e continuo ouvindo Raul. Ouvir não quer dizer crer. As músicas são legais eu suficientemente inteligente, e guiado pelo espírito santo, para discernir o que é certo ou errado.
Sou totalmente contra o Calvinismo. Ao me ver, a heresia mais perigosa e difícil de combater, justamente por ser tão bem camuflada dentro do cristianismo.
Grande trabalho, parabéns CACP, parabéns Pr. Rufino!
Glória a Deus ❤
Nossa !!!
Que vídeo monstro ,assim os calvinistas vão enlouquecer.
Parabéns pastor .
meu Deus... como fica claro agora... - Deus abençoe Pr Martinez e Pr Rufino...
*RAPAZ MEU AMIGO PR.NATAN RUFINO O SENHOR FALOU TUDO MAS POUCO WUE BENÇÃO QUE MARAVILHAS AMO* 😅OUVIR MENSSAGEBS ASSIM SIMPLES MAS B EXPOSTAS*
O pr Natan, pr vailati, pr elias, pr martines, esses homens são homens de Deus louvo a Deus por eles, obrigado por vcs nos representar vcs são boca de Deus na terra
Fiquei impactado com a carta que o pastor Rufino leu de sua amiga. Gostaria de saber qual experiência amorosa de Deus ela teve para ser curada e reavivada em Cristo.
Pastor Martinez chama o Irmão Josué do Canal Teologia de Tudo um Pouco para uma entrevista com o senhor.
Ele conhece muito sobre o Arminianismo Clássico e Wesleyanos.
O senhor irá gostar dos argumentos dele. Graça e paz do SENHOR JESUS CRISTO.
*5:39** EU TBEM GOSTAVA DESSAZ MUSICAS MEU IRMÃO MAS CELHO TICA E SENPRE EZTAVA DO KADO DELE ERA UM INOCENTADO GRACAS A DEUS TIVE ENCONTRO COM JESUS FOI NE ABRIR SE MEUS OLHAS DESSA CEGYERA EM QYE MUITOS VIVEM*
Eu creio que a fé tem que estar em Jesus Cristo, pois ele assim se expressou " Quem me segue não anda em trevas" olhai para Cristo assim como os israelitas mordidos por serpentes olhavam para a serpente de bronze ficavam curados.
Muito boa a apresentação do pr Natan. Verdadeiramente o Calvinismo é a clássica deturpação da pessoa de Deus.
Excelente vídeo. Bons argumentos.
Conheço o canal do Pr. Natan Rufino ha alguns ano e admiro a coragem que ele tem na abordagem calvinista.
Mas, confesso que eu sempre desenhei ver o pastor Martínez e o pastor Natan Rufino num bate papo sobre escatologia. Apesar dos dois serem pre-tribulacionistas, defendem posições diferentes em relação ao anti Cristo.
Fui de uma igreja calvinista (Presbiteriana do Brasil). Nunca vi uma igreja com tamanha falta de amor! E olha que os membros são financeiramente estáveis. Muitos com bons empregos, casas próprias e rendas extras. Porém no auxílio aos menos favorecidos, a igreja peca muito. Hoje não faço parte desse ministério. Com certeza, na cabeça e julgamento deles, me tratam como se eu não fosse um dos "escolhidos" por não ter permanecido por lá.
Conheço pessoas que foram para outras denominações ou que as visitam eventualmente e definitivamente não há esse tipo de pensamento contra eles. A IPB não é exclusivista, mas encara como irmãos pessoas de diferentes denominações. Entre as exceções se encontram, por exemplo, adventistas, testemunhas de Jeová e católicos romanos. Se você não foi para nenhuma destas denominações niguém estará achando que você apostatou ou não é um eleito. A eleição, conforme Paulo nos ensina em sua carta aos Efésios, é para sermos conformes a imagem de Cristo, e não membros da IPB ou da Igreja Batista Laranjeiras. Ser conformes à sua imagem, aliás, inclui não pensar mal de nossos irmãos, tendo a "certeza" de que eles nos vêem com maus olhos.
A onde é essa igreja que quero fazer parte dela..Pois quando eu ver o apóstolo Paulo eu vou arrumar uma encrenca com ele no céu, pois ele disse que era ele o principal pecador, sendo que na realidade sou eu a principal pecadora, como que ele ousa se achar mais principal do que eu..kkk... Aliás nessa igreja que vc fez parte,ela chegou ao ponto de o filho de um pai estar tendo relações com a madrasta? Pois se não tiver,não chegou o nível de pecado da igreja de Coríntios que por sinal o apóstolo Paulo chamou de IGREJA DE CRISTO. Faz um favor, saia mesmo dessa presbiteriana que vc mencionou,pois vc pode estragar ela com a sua áurea de SANTO SANTO...
Como diz macathur se vc achar uma igreja que não peque, por favor não entre nele,pois vc pode estraga-la.. Não apenas fomos salvos, estamos sendo Salvo ( sendo trabalhado a Santidade em nós dia após dia )
O pecado é sinal do quanto precisamos desesperadamente de Cristo. Quem olha o repara o pecado alheio, no mínimo é a quarta pessoa da Trindade! 😅
@@FernandoJCordeiro isso é mentira!! Todo mundo tá cansado de ouvir o Pr Martinez dizer que os Calvinistas nos acusam nos seus sinodos!! Inclusive nunca se retrataram disso, coisa que até o Papa teve a hombridade de fazer!!
Essas igrejas calvinistas praticamente minguaram na Europa e estão às minguas nos EUA. Não é a toa...
Meu amigo, essa foi uma experiência infeliz que vc teve. Posso garantir que se vc fizer uma pesquisa, várias pessoas já tiveram experiências lamentáveis em várias denominações sérias. Eu já tive varias experiências horríveis com batistas da CBB e nem por isso eu julgo as igrejas da convenção como sendo todas iguais. Eu já fui pentecostal e batista . Hoje sou pastor da IPB. A maioria das nossas igrejas aqui no RJ fica em lugares carentes e as igrejas com muitas dificuldades financeira a medida do possível assistem as famílias da igreja e outras. É raro uma igreja da IPB que não atende as pessoas menos favorecidas que pedem ajuda.
Sobre a questão de ser eleito ou não eleito , esses debates me parecem que fazem mais parte das redes sociais do que da vida da igreja. No RJ as relações entre presbiterianos e outras igrejas históricas é bem fraterna . Não somos exclusivista . Penso que já temos muitos inimigos do Evangelho, o CACP deveria parar de inventar supostos inimigos e focar nas seitas. Segue o exemplo do ICP e o CACP estará agregando muito mais.
Paz do Senhor Jesus
Eu gostaria de saber, se alguém que está em crise de fé pode vencer a crise ou receber a fé em Deus novamente ?
Claro Guilherme... A Bíblia diz "a fé VEM..." e ainda explica como ou de onde ela vem: "...por ouvir a Palavra de Deus". Se você tiver um recipiente cheio de areia e você o puser debaixo de uma torneira com água corrente, mais cedo ou mais tarde a areia vai ter saído toda pela água que ficou caindo ali dentro sem parar. Se você "se sente" sem fé, ao se dedicar à leitura e estudo da Bíblia, a fé VIRÁ ao seu coração e passará a estar presente em tua vida. Creia.
Enquanto você não apostatar, há como retornar. Ore a Deus, confesse sua crise de fé, peça Ele fé e ouça pregações bíblicas.
O papel da igreja é abraçar o pecador, pregar pra ele que jesus é o caminho a verdade e a vida,esquecer de Arminio ou calvino ou qualquer outro nome que não seja o nome de JESUS, nosso Deus não é Deus de confusão.
E como a verdade deve doer para os Calvinistas!!!
Eu não sei qual é o teu entendimento sobre decreto. Leia a teologia sistemática de Louis Berkhof , a parte da providência divina, e compara com a doutrina da providência de uma teologia sistemática clássica arminiana. Tirando a questão do livre arbítrio libertário, não há quase diferenças.
Sobre Deus ter decretado a queda das torres gêmeas, então. Não existe nada fora de Deus . Nele nós vivemos , nos movemos e existimos (At 17.28-30). Não há vida , movimento , ação fora de Deus. Até mesmo satanás precisa de Deus para existir e também para agir. Ele não é " um deus ". Ele não tem autonomia para ir além dos limites que Deus estabelece ( exemplo de Jó).. Dizer que Deus decreta não significa dizer que Ele é o criador do mal, que ele faz o homem pecar etc , não mesmo . Dizer que Deus decreta é afirmar que ele torna um determinado evento certo de acontecer. Quando Deus torna esse evento certo, ele já contempla as livres ações humanas . É isso que está no calvinismo clássico e também nas confissões. Eu sei que muitos calvinistas não gostam do termo "vontade permissiva", mas isso faz parte da teologia calvinista . O que não faz é o conceito de que permitir significa que Deus foi passivo o tempo todo . Apenas um observador. Não é isso . Ele permite as ações livres , mas com isso ele saca do mal o bem maior ( Rm 8.28). Podemos exemplificar isso com a história de José ( Gn 45.7-8), assim como as ações ímpias que levaram Cristo para cruz ( At 4.27-28).
Pensa comigo, o anticristo tem como deixar de ser o anticristo e se converter? O que torna o futuro certo é o decreto. Mas o decreto não é Deus fazendo o homem pecar , mas antes ele torna os projetos e as ações certas .
Você planeja viajar, mas vc não tem certeza se a viajam vai acontecer. O Decreto é Deus tornando os eventos reais e nisso ele considera a liberdade das ações humanas . Em Tiago 4. 13-15 o autor fala exatamente sobre isso. Só acontecerá se Deus quiser. Deus poderia impedir a queda das torres gêmeas? Sim . Por que não impediu ? Não sabemos. Mas se ele não impediu , foi por uma razão que está dentro do seu plano soberano . Ele tem controle de tudo , e " permitiu" que as ações livres planejadas se tornasse um evento histórico. Alguns calvinistas são hipercalvinistas , eu considero heresia ( distorção do calvinismo ). Assim como alguns arminianos caíram no teísmo aberto , que é outra heresia.
Muito bom mesmo.
Muito esclarecedor.
Q bênção Glória a Deus ❤
Eu concordo que o calvinismo deva ser combatido. Uma vez que fere a justiça, a bondade, a misericórdia e quase todos os atributos de Deus. E o pior de tudo é que atribui a Deus as obras contra Deus, ou seja, as obras do diabo.
Gostaria que o CACP entrevistasse um calvinista , seria bem interessante. Sugestões: Rev Héber Campos Jr, Francisco Tourinho ( autor do livro Calvinismo explicado ); Rev. Leandro Lima .
Verdade!
@Hernandes Dias Lopes já basta… quero ver refutar quem entende a Bíblia como quase nenhum outro. Romanos 9 é tão claro. Eu não sei porque esse povo não aceita a Soberania de Deus!!! Esse foi um dos vídeos mais ABSURDOS que eu já vi na vida!
@@eduardooliveira00
Vocês lêem Romanos 9 e "esquecem" que a perícope vai até Romanos 11... O calvinismo é indefensável, amigo!
@@walmir8799 o que tem de contraditório? Pois está bem claro o texto sobre a soberania de Deus!
Pastor Martinez, marca uma live com o Natan, Deus abençoe, um abraço.
Tbm gostaria de assistir uma live com Pr Natan e o pr Martinez
Vocês poderiam entrevistar um calvinista. sugestões: Francisco Tourinho ( autor do livro calvinismo explicado ), Rev. Heber Campos Jr., Rev. Leandro Lima .
Logico que nao vao, porque? Tem medo. O proprio Martines levou uma surra do Granconato no Vejam so. Agora ficar aqui vomitando essas besteiras é facil.
Só herege... 😂😂😂
Pra que? Vão defender as mesmas heresias de sempre.
@@Paulodancini o problema é que eles estão de forma sutil colocando o calvinismo como seita . Seria mais honesto da parte deles falar se é isso que eles estão tentando fazer. Argumentar que há vários tipos de calvinismo é sair pela tangente, pq também há vários tipos de arminianismo. Eu conheço bem o meio arminiano pq vivi muitos anos no contexto deles.
Se não é esse o objetivo deles, convida um calvinista para uma entrevista.
@Que dureza querer defender o calvinismo hein!!!
Meu Deus, que benção.
Deus abençoe o senhor e sua família abundantemente 🙏🙏🙏
Pr Rufino é um homem Deus muito inteligente e profundo na Palavra!
A vida não é só flores, teremos tribulações e desertos.
Um dos problemas do calvinismo é que é muito cômodo se considerar um escolhido quando tudo vai bem.
Mas quando o mundo cair a seu redor, sem motivo aparente que justifique a tragédia. E estiver literalmente no fundo do poço. Cair no desespero acreditando não ser mais um escolhido é muito fácil. Desista de tudo !
Jó teria ido do escolhido fiel ao reprovado nunca amado por Deus do dia para noite. Pois tudo é julgado aos olhos humanos, segundo sua aparência atual.
O sofrimento de Jó teve um propósito a cumprir nos planos de Deus, mesmo que ele e nem ninguém, entendesse o motivo de seu sofrimento. Ele teve alguma coisa aprender.
Os amigos de Jó insistiram que ele era culpado de alguma coisa, por estar naquela situação miserável.
Deus nunca os chamou pra serem juízes. Mas tais se fizeram juízes julgando, condenando e justificando o sofrimento alheio , segundo sua ótica humana.
@@Vinicius_Vaz - Eu falo do ponto de vista da pessoa que sofre, ou seja qualquer um de nós. Não falo do ponto de vista divino que é onisciente e sabe tudo.
No calvinismo ninguém tem certeza de nada, ele mesmo não sabe se é um escolhido, ele acredita ser por estar bem num determinado momento. E ele mesmo começa a duvidar quando tudo dá errado.
Será que que isto é uma provação ou eu sou um réprobo que me iludi a vida toda?
A provação tem o objetivo de avaliar alguém. Estas pronto ou não. Serás aprovado ou não?
Foi dito a Abraão, agora sei que me amas e não me recusaste seu filho. Não levantes a mão contra o menino.
Há mas Deus na sua onisciência já sabia, sim óbvio. Mas mesmo assim Abraão precisou provar que o processo o melhorou como o indivíduo, e ele precisava passar na prova de caráter.
Qual o sentido de provações no determinismo ? Nenhum.
Sou provado e sofro pra agradar a vontade de Deus, embora nada aprenderei e nenhum objetivo há nisso. Caso eu seja
um réprobo. É o sofrimento pelo sofrimento..
É a provação sem objetivo de avaliar o caráter de ninguém.
Quem observa tudo de fora já sabendo o resultado é Deus na sua onisciência . Nós somos os os indivíduos que estão dentro do processo, aqueles que sofrem. Queremos alcançar misericórdia, e devemos tbm ter de miseráveis das pessoas ao ajudá-las.
Recebemos a ordem de amar todas as pessoas. No entanto pregamos um Deus que não amou todas pessoas. Então Deus ordena a fazermos o que nem Ele fez ?
Este Deus não está na minha bíblia
O Deus que amou toda as pessoas, nos ensina a amarmos todas as pessoas. Para Sermos mais parecidos com o caráter e dele.
A teoria calvinista é muito bonita pra ser vista de fora, mas a prática é dolorosa pra todos nós. É no sofrimento que duvidaremos de tudo, é no sofrimento onde seremos provados.
Quando tudo vai bem é natural ao homem acreditar que é um escolhido. Ele acredita que está sendo abençoado.
@@srmarsilv7518 coitado do rapaz? Faissu não, irmão!!! Assim ele vai pensar que foi predestinado a ser reduzido a pó!!!
*Excelente vídeo de refutação à heresia pagã do fatalismo! Prepare-se, CACP, agora começa o chororô dos fatalistas em alguns canais e perfis no Facebook!*
É uma vergonha esse Rufino e outros e o CACP e vc .Video ruim! Em vez de fazer apologetica contra as seitas, fica atacando seus proprios irmaos , calvinistas.
FATALISMO GREGO é quando o destino nao pode ser mudado de jeito nenhum. Uma força impessoal ou um deus traça uma açao do homem, evento natural etc, e isso nao pode ser mudado. O destino está traçado. O que tem que acontecer, acontecerá!
No calvinismo o fato é outro. É o DETERMINISMO BIBLICO que é regido por Deus. Tudo é determinado, porem Deus é o causador de todas as coisas tanto nas açoes humanas e eventos naturais etc. Deus é soberano em todas açoes do homem e eventos fisicos, naturais e sobrenaturais, porem, Ele pode mudar o destino dos eventos e coisas. A oraçao por exemplo pode mudar situaçoes. Com o impio Deus atua o monergismo. Com o salvo atua o sinergismo.
Nao saber determinismo de fatalismo , coisas basicas, traz confusao desses pastores que ainda dizem ter feito faculdade!
Falo aqui da Suiça, cidade de Genebra. Cidade de Calvino. É por isso que muitos estao se apostatando.Por causa dessas divisoes
Ele refutou o espantalho que ele inventou.
Vou lhes explicar. Sou cristao. A ideia do determinismo é uma filosofia que diz que todas as coisas sao determinadas ou causadas por outras causas anteriores. Vc seria condicionado. Nao teria livre arbitrio para tomar decisoes por si mesmo. O problema que se vc é condicionado a eventos interiores( dentro de vc) e exteriores [ o mundo ao redor], vc nao teria responsabilidade moral. Por isso o determinismo desse modo de pensar é como os ateístas pensam . Quem vai julgar o ladrao que roubou?
Agora, vou falar do livre arbitrio.
No pensamento cristao há liberdade de vc escolher ir ao parque, nadar, comer um hamburguer etc. Isso ja nao é livre arbitrio como os ateus, cientistas, filosofos ensinam. Isso se chama livre agencia. Vc é um agente. Sao açoes normais.
O livre arbitrio no cristianismo é a impotencialidade de vc escolher o bem espiritual, ético e moral para ser salvo .
O livre arbitrio era perfeito antes da queda de Adao e Eva. Na queda, o livre arbitrio ficou destruido.
Como somos seres caidos , pecadores , é condenaçao eterna garantida.
O fatalismo grego e outros tem a ideia de que as coisas estao destinadas por uma força impessoal ou un deus e nao vai mudar qualquer coisa que vc faça.
O determinismo biblico nao é fatalismo. Tudo é regido por Deus e pode ser mudado por Deus. Se vc ora a Deus, Ele pode intervenir. Isso se chama o sinergismo. O sinergismo funciona com o justo. O sinergismo nao funciona com o impio e sim apenas com a vontade de Deus dirigindo[ monergismo] o impio sem livre arbitrio.
Quando vc receber a Cristo vc terá o seu livre arbitrio restaurado parcialmente e automaticante será salvo. Pois estará fazendo a vontade de Deus e o pecado ja nao te escravizará. Entao, a pergunta que te faço. Vc é livre ?
Somente Jesus pode fazer vc livre. Quem nao tem Jesus nao é livre .
Aqui de Genebra, cidade de Calvino
Abraços
@@profnilsonsantos7225 Tudo tirado dos escritos heréticos do seu falso mestre Calvino, As INSTITUTAS! Esse escrito herético chega a afirmar que Deus decreta todos os pecados e crimes que um homem comete, ou seja, Deus é o autor do mal moral.
@@edinho4310 é pecado levantar falso testemunho meu irmão:
"Pois como Deus é autor de todo bem, é absurdo presumir ser ele o autor do mal. O que lhe pertence com prosperidade é fazer o bem, e está em harmonia com sua natureza ; e dele nos vem todas as coisas boas".
Epístolas Gerais . São José dos Campos, SP: Fiel, 2015. P. 47 (Comentário de Tiago 1.16).
Pr. Natan tenho varios videos seus gravados ,muito bem explicado.
Parabéns pelo comentário pastor Natan
Não, a atitude necessária, contra o calvinismo, o pastor é incisivo nas suas afirmações e categórico, homem de Deus.
Há tempos Natan vem fazendo um excelente trabalho em favor do cristianismo, esse rótulo calvinista é como você colocasse uma colher cheia de sal no café pensando que fosse açúcar, você só sente o gosto quando toma, ou seja quando você se aprofunda nas raízes do calvinismo, nas citações de calvino como:
"Não há incoerência em atribuir uma mesma obra a Deus e ao diabo."
João Calvino
Institutas vol. 1, art. 67,pg 138.
Uma teologia bem disfarçada, bem oculta, porém quando a luz das Escrituras aparecem o calvinismo é envergonhado, principalmente por rejeitar A graça de Deus, a graça completa, não uma graça seletiva, ser calvinista é chamar Jesus de mentiroso.
Mateus 23:37 Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, e apedrejas os que te são enviados! Quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta os seus pintos debaixo das asas, e tu não quiseste!
O teatro do calvinismo é muito chamativo, porém quando as cortinas se fecham, as verdades de Deus se revelam.
1 Timóteo 2:3 Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, 4 Que quer que todos os homens sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade.
Perfeita sua colocação!
Calvinismo é um deboche ao caráter amoroso, fiel e verdadeiro de Deus revelado em Jesus Cristo!
Pr Natan rufino é uma benção, para vc que tem duvidas e perguntas por causa do calvinismo procure ouvilo
Meu Deus q video libertador
Eu nasci na igreja adventista e estou liberta daquela seita. Qual igreja vcs me indicam p eu poder conhecer
Graça e paz irmão, procura uma igreja bíblica de linha ( tradicional) acho que seria melhor para você se adaptar, talvez uma igreja batista, mais tradicional. Não sei se tem em sua região. Mas tem igrejas que pregam a bíblia em toda sua essência. Recomendo você assistir o pastor Carlos Augusto Vaillaiti da igreja Jaboque.
Que vídeo espetacular 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻🎉!!!
Parabéns ao canal!!!
Se alguém falasse o que a doutrina do ganha e perde, salvação causa com as pessoas…..
FANTÁSTICO!
Engraçado nunca ouvi falar em igrejas calvinista, só conheço igreja cristã.
Arminianos, uma dúvida: por que Deus ignorou todos os povos da Terra e escolheu Israel para Se revelar? Deus foi "mau" ou "injusto" ao "ignorar" os demais povos e eleger Israel?
Deus não ignorou povo nenhum! Deus formou um povo de Abraão!! Não havia Israel algum pra ser ignorado!!
@@coelhomanco5990 , você entendeu muito bem o que eu quis dizer. Deus formou Israel a partir de Abraão que era de Ur dos Caldeus.
Por que ele escolheu somente Abraão? Abraão tinha méritos? Abraão se achegou a Ele primeiro?
Ele elegeu Israel em Abraão e "ignorou" as demais pessoas e civilizações que havia ali e mesmo o povo de Israel tendo pecado e desobedecido várias vezes Deus, Ele não abandonou Israel. Que mérito Israel tinha?
Paz
Primeiro, quem disse que Deus não tentou chamar mais pessoas como Abraão?
Segundo: A eleição é tão condicional que, ISRAEL, a nação eleita foi preterida.
Por fim, Tito 2.11 explica bem isso
@@CACPVIDEOS , Paz!
Boa pergunta! Deus tentou chamar mais pessoas além de Abraão? Será que em toda a humanidade, somente Abraão tinha algum mérito? Qual?
Israel ter sido preterido não muda o fato de que foi escolhido enquanto outros povos foram "ignorados". E demorou para Israel ser preterida pois sua desobediência é desde o começo e mesmo assim Deus não foi atrás de outro povo. Por que Ele insistiu nos desobedientes israelitas e ignorou outros povos?
Tito 2-11, está falando da Graça Salvadora que se manifestará a todos. Não muda o fato de Israel ter sido eleito sem mérito algum mesmo tendo sido um povo continuamente desobediente, enquanto outros povos eram "ignorados".
@@estelagayle4823 Leia Romanos 4, a fé não é mérito, mas o contrário disso...
Top ❤
Excelente explanação.
Muito bom!
Eu me tornarei arminiano se alguém me responder duas perguntas.
Quem escreveu a história que Deus viu?
Como perdemos a salvação se ela é um presente imerecido de Deus (graça)? Ou seja, como podemos perdela se ela se não mereciamos ela primeiramente?
"Diante da morte espiatoria de Cristo na cruz, o Diabo nada mais podia fazer sozinho. Então, desesperado, enviou João Calvino". (não recordo quem escreveu).
Graças a Deus pelo evangelho puro e simples que diz: " Jesus Cristo salva , cura e batiza com o Espírito Santo. "
O raciocínio leva à lógica de que o que não está sob o meu controle pode ser a causa de qualquer acontecimento. Não é motivo para se preocupar, pois isso não invalida a soberania de Deus.
Pastor Natan conhece muito a filosofia calvinista. Viveu na pele com experiência de vida. O testemunho dele de transformação foi poderoso. Essa filosofia tem pertubado muita gente nas igrejas evangélicas. Muita heresia desfaçada de cristianismo e muita gente tem levado a sério essa seita calvinista. E no final da caminhada acaba ficando pertubados e confusos sem ter o sentindo nenhum da existência de vida. Que senhor Jesus abra a visão das pessoas e sai fora dessa filosofia determinista.
Muito bem pastor , obrigado pelo ensino.
Martinez porque vc nao refuta o Natam Rufino ?????
Ele é pastor da igreja do Kenned Haigh o pai das falsas profecias e da teologia da prosperidade. ?????
Linhas de pensamentos que se tornaram grandes denominações, e só causa discussões intermináveis. Uns dizem: eu sou Calvinista, e outros sou arminiano, mas alguns dizem sou luterano, mas eu sou batista, e ainda eu sou Assembleano, outro diz sou pentencostal, e etc...
Ainda que se explique de maneira lógica e com boa colocação, de palavras, essa discussão vai continuar. E seus adeptos vão tentando sustentar suas ideias pra suas religiões não se desfazerem porque templo é dinheiro e influencia.
Parabéns pelo canal!!!👍👍👍
Eu estava assistindo há pouco um pouco de uma live do Tourinho rebatendo o prof. Natan Rufno e o CACP, e é impressionante como o calvinismo deturpa o caráter de Deus. Eles tentam negar o terror do calvinismo com discursos bonitos sem sentido, se analisados com critério.
Pastor Natan é uma benção.
Tourinho refutou você com força com seus achismo e suas conversas fiadas estilo semipelagianismo.
Assunto muito bom sobre os carvinismo muito gente não tem conhecimento
Resumindo, a predestinação fatalista é diabólica! É confusão, Natan é muito esclarecedor em sua fala, pois viveu na pele esse dilema horrível que Calvino descreve em seus escritos como teologia! Que Deus, o Espírito Santo, continue nos esclarecendo as Escrituras de modo coerente! O CACP tem cumprido de maneira plausível essa finalidade!
📖🙏🏾
Afinal, temos livre arbitrio ou não? A minha pergunta é porque não ficou muito claro nesse vídeo.
É que o vídeo não é sobre isso, né? Mas, pela sua capacidade em ter a iniciativa de vir aqui perguntar, já temos a prova de que ele existe, não é mesmo?
Recado de calvino ok certas pessoas sem vergonha e mesquinha nos acusam com calúnia de sustentar que Deus é o autor do pecado pecado, (1552)
Ja comentei antes, e deixo meu comentário aqui; a salvação crida pelos arminiano, vai culminar em salvação meritória, por obras.
Pois se a salvação do homem depende de ele ter que ser bonzinho, pra permanecer salvo. Isso não condiz com a salvação pela graça.
Espero que não apaguem meu comentário desta vez.
1. E nós, cooperando com ele, também vos exortamos a que não recebais a graça de Deus em vão;
2. porque diz: No tempo aceitável te escutei e no dia da salvação te socorri; eis aqui agora o tempo aceitável, eis aqui agora o dia da salvação;
(2 Coríntios, 6)
@@CACPVIDEOS, este versículo está dizendo que os apóstolos estão cooperando na Graça, no sentido de anunciá-la. Isso fica mais claro quando lemos o capítulo anterior.
@@CACPVIDEOStexto sem contexto...
O Apóstolo Paulo ensinou a predestinação. Romanos 8.29-30/Efésios 1.4-5/Atos 13.48. João 10.26-29.
Eu quero parabeniza este falso profetA por que ele e o salvado de si próprio
Tô gostando dimais de vcs
Pessoas que odeiam o calvinismo geralmente sao aquelas que escolheram Deus (e nao o contrário)
Elas também idolatram o seu Livre arbítrio, Deus prescisa ficar bem longe do seu Livre arbítrio, caso contrário Deus nao seria bom.(,,.afinal, que Deus é este que não respeita o *meu* livre arbítrio?)
Também nao suportam o fato de que a salvação pertence somente a Deus
Ele que chama,ele santifica,ele que abilita a perseverar até o fim.
Isso entra em choque com a tendência do homem pecador ,vestido e calçado com seus méritos e religiosidade.
O calvinismo nao tem resposta para todos os dilemas da vida
Ja o arminianismo tenta continuar caminhando mesmo que a estrada bíblica ja tenha acabado..(as coisas encobertas pertencem somente a Deus).
Penso da mesma forma
Calvinismo não é cristianismo
Calvinismo é uma filosofia fatalista
@@terciolima1577 nada haver, calvinismo é um apelido da doutrina da Graça.
Explica aí Jo 6:37 e Jo 6:44
E acompanho o ccpvideos muito encinos embasados na biblia,muito bom
É patético, é infantil e ridículo ouvir alguém que se diz apologista dizer que existe dois tipo de salvo ,os que vão perseverar e os que vão apostatar.
Espetacular! Fez "suco " de calvinismo..kkkk
A posição do Dr. R.N. Champlim é mais coerente quando diz que a doutrina da predestinação e a responsabilidade humana é duas verdades biblica! O pastor Natan está equivocado!
Champlin era arminiano
Benção pastor
Quantas informações preciosas!
O pastor Natan é uma benção
Esse pastor é
De qual igreja? Sou ex adventista e estou procurando uma igreja . Visitei a igreja assembleia, mas acho confuso a questão das linguas estranhas
Kkkkkk seu nojento, te amo Natanzim, quando vem à Fortaleza? Saudades de você, querido.
Para ser justo com ambos os lados. O correto seria um debate com os representantes. Ex: convidem o rev. MAURO MAISTER, REV. HERMISTEN MAIA .
Não estou achando o livro citado para comprar, alguém me auxilie por favor, obrigado.
Calvinista A.W. Pink: “Claramente foi da vontade de Deus que o pecado entrasse neste mundo, caso contrário não teria entrado, pois nada acontece, exceto o que Deus eternamente decretou. Além disso, houve mais do que uma simples permissão, pois Deus só permite coisas que realizam o seu propósito”. A.W. Pink, The Sovereignty of God, p. 162.
“Deus não apenas tinha um pré-conhecimento perfeito do resultado da experiência de Adão; não só seu olho onisciente viu Adão comer do fruto proibido, mas decretou de antemão que ele deveria fazê-lo”. A.W. Pink, The Sovereignty of God, Appendix II, The Case of Adam, p. 283.
Calvinista Ulrich Zwinglio: “Nem mesmo a obra do pecado parte de qualquer outra pessoa a não ser Deus.” (ZWINGLIO, Ulrich. On the Providence of God).
Calvinista W.G.T. Shedd: “O pecado é um dos eventos “quaisquer” que “acontecem”, os quais são todos “decretados”. [W.G.T. Shedd, Calvinism: Pure and Mixed, p. 32]
Nada acontece contrário ao seu decreto. Nada acontece por acaso. Até o mal moral, que ele abomina e proíbe, ocorre “pelo determinado conselho e presciência de Deus.” [W.G.T. Shedd, Calvinism: Pure and Mixed, p. 38-39]
Calvinista JG Machen: “Todas as coisas, incluindo até mesmo as ações malévolas dos homens perversos e dos demônios - são trazidas à existência de acordo com o propósito eterno de Deus. [JG Machen, conforme citado por Laurence Vance em O Outro Lado do Calvinismo, p.254.
Calvinista Edwin H. Palmer: “É até bíblico dizer que Deus preordenou o pecado. Se o pecado estivesse fora do plano de Deus, então nem uma única questão importante da vida seria governada por Deus”. [[15] Edwin H. Palmer, The Five Points of
A gente ouve muito a respeito de suicídios entre os pastores calvinistas.
Na igreja Calvinista o pastor suicida porque reconhece que o erro é só dele, na arminianista ele foge com a mulher do presbítero, fica sem salvação por uns dias, mas depois volta e está salvo novamente kkkk 😂
Sendo curado por Jesus Bartimeu poderia desfazer a cura de sua cegueira? Lázaro poderia desfazer a sua ressurreição? A mulher do fluxo de sangue poderia desfazer o milagre recebido? O homem da mão mirrada, poderia??? Assim também ocorre com a salvação, é um milagre divino, é a cura da alma doente que não tinha Deus, portanto a salvação é um milagre, logo a salvação não pode ser desfeita. Graças a Deus pela segurança eterna dos salvos!!!
Seria bom também entrevistar o Pastor Silas Daniel, autor do livro: A mecânica da salvação.
*Jesus, os apóstolos e os cristãos primitivos jamais ensinaram e jamais creram no fatalismo!*
@@Vinicius_Vaz*Kkkkk O cara falando do fatalismo, mas sem usar o palavra "fatalismo!* 😂😂😂
Segundo o calvinismo, o próprio Calvino pode estar no inferno. Já que nem ele pode saber se é um dos eleitos segundo as suas ideias. O calvinista não pode viver coerentemente com suas idéias. Para ele viver terá que fingir que é livre e toma decisões genuínas, o que ele nega, mas vive ao contrário.
De onde você tirou isso? As evidências de um eleito é a conversão e a permanência na fé.
@@estelagayle4823Mas não tem como saber porque o sujeito pode ter recebido a tal "graça evanescente" e ser um "réprobo!"
@@edinho4310 , mas não tem como alguém de fora saber quem é o eleito mesmo. Muitas vezes, as pessoas passam por um falsa conversão e são capazes de enganarem a si mesmas.
É imprecionante como as pessoas se deixam leva por uma doutrina tão contraditória... Não é a toa que o calvinismo praticamente acabou na Europa e Estados Unidos.
Calvinismo é contradição pura!
E triste ver um canal como o cacp enveredar por esse caminho atacar o Calvinismo ,o Calvinismo é uma doutrina séria de igreja histórica e séria. Sou Calvinista, mas acho que nem o Calvinismo nem arminianismo pode ser tratado como doutrina de seita. Sugiro que vocês precisam combater as seitas, o Calvinismo é uma doutrina séria e tem muitos textos bíblicos como base,a mesma coisa eu posso falar do arminianismo.
Perfeito. Eles estão prestando um desserviço ao Reino. Diante do crescente ataque do romanismo o presidente do CACP está dando munição para os papistas .
Uma doutrina maligna que coloca Deus como autor do mau e do pecado tem que ser combatida.
Td mal interpletado os textos q defende o calvinismo.
Esta carta é de uma pessoa que não confia nem um puuco na unipotencia, uniciência e unipresença de Deus , é claramente uma carta de alguém que não conhece nenhum dos atributos de Deus. É como uma criança mimada que acha que os pais tem obrigação de fazer tudo o que quer e quando quer. Quando ela aceitar sua condição caida e dar graças por tudo, talvez ela deixe o egocêntrismo de lado e pare de blasfemar contra Deus dizendo que ele é cego, surdo e mudo. Isso não tem nada a ver com calvenismo, armenianismon, pelagiano, etc... tem a ver com o próprio ser humano em sempre querer ser superior a Deus.
Também agradeço muito ao pastor martinez pro bom conhecimento calvinismo
Esse senhor é defensor do Ário. Seria bom convidar alguém que não defende herege pra rebater os calvinistas, que tem muitas falhas, mas certamente não é heresia, assim como o arminianismo também não é.
*CALVINISTA JOHN PIPER:*
“Deus faz todas as coisas de acordo com a sua vontade. (...) ele mesmo provoca esses aspectos malignos... isso inclui até mesmo Deus ter causado a brutalidade nazista em Birkenau e Auschwitz, (...) e até mesmo o abuso sexual de uma criança”.
Mark Talbot, editado por John Piper e Justin Taylor. Suffering and the Sovereignty of God, paginas 41-42.
*JOHN CALVINO* :
Deus autor do mal moral:
“É fácil concluir quão bobo e frágil é o apoio da justiça divina pela sugestão que o mal surge, não pela sua vontade, mas meramente por Sua permissão. Claro, na medida em que são maus... eu admito que eles não estão agradando a Deus. Mas é um refúgio completamente frívolo dizer que Deus futilmente os permite, quando a Escritura O mostra não apenas os desejando, mas sendo autor deles”. John Calvino, Concerning The Eternal Predestination of God, Pg 196.
*JOHN CALVINO* : “Deus não só viu de antemão a queda do primeiro homem e nela a ruína de sua posteridade, mas também por seu próprio prazer a ordenou.” (CALVINO, João. Institutas da Religião Cristã. Livro III, cap. 23, Seção 7).
Pois é, calvinismo é suas aberrações teológicas...
Eu não sei qual é o teu entendimento sobre decreto. Leia a teologia sistemática de Louis Berkhof , a parte da providência divina, e compara com a doutrina da providência de uma teologia sistemática clássica arminiana. Tirando a questão do livre arbítrio libertário, não há quase diferenças.
Sobre Deus ter decretado a queda das torres gêmeas, então. Não existe nada fora de Deus . Nele nós vivemos , nos movemos e existimos (At 17.28-30). Não há vida , movimento , ação fora de Deus. Até mesmo satanás precisa de Deus para existir e também para agir. Ele não é " um deus ". Ele não tem autonomia para ir além dos limites que Deus estabelece ( exemplo de Jó).. Dizer que Deus decreta não significa dizer que Ele é o criador do mal, que ele faz o homem pecar etc , não mesmo . Dizer que Deus decreta é afirmar que ele torna um determinado evento certo de acontecer. Quando Deus torna esse evento certo, ele já contempla as livres ações humanas . É isso que está no calvinismo clássico e também nas confissões. Eu sei que muitos calvinistas não gostam do termo "vontade permissiva", mas isso faz parte da teologia calvinista . O que não faz é o conceito de que permitir significa que Deus foi passivo o tempo todo . Apenas um observador. Não é isso . Ele permite as ações livres , mas com isso ele saca do mal o bem maior ( Rm 8.28). Podemos exemplificar isso com a história de José ( Gn 45.7-8), assim como as ações ímpias que levaram Cristo para cruz ( At 4.27-28).
Pensa comigo, o anticristo tem como deixar de ser o anticristo e se converter? O que torna o futuro certo é o decreto. Mas o decreto não é Deus fazendo o homem pecar , mas antes ele torna os projetos e as ações certas .
Você planeja viajar, mas vc não tem certeza se a viajam vai acontecer. O Decreto é Deus tornando os eventos reais e nisso ele considera a liberdade das ações humanas . Em Tiago 4. 13-15 o autor fala exatamente sobre isso. Só acontecerá se Deus quiser. Deus poderia impedir a queda das torres gêmeas? Sim . Por que não impediu ? Não sabemos. Mas se ele não impediu , foi por uma razão que está dentro do seu plano soberano . Ele tem controle de tudo , e " permitiu" que as ações livres planejadas se tornasse um evento histórico. Alguns calvinistas são hipercalvinistas , eu considero heresia ( distorção do calvinismo ). Assim como alguns arminianos caíram no teísmo aberto , que é outra heresia.
Texto fora do contexto vira qualquer coisa .
Nele nós vivemos , nos movemos e existimos (At 17.28-30). Não há vida , movimento , ação fora de Deus. Até mesmo satanás precisa de Deus para existir e também para agir. Ele não é " um deus ". Ele não tem autonomia para ir além dos limites que Deus estabelece ( exemplo de Jó).. Dizer que Deus decreta não significa dizer que Ele é o criador do mal, que ele faz o homem pecar etc , não mesmo . Dizer que Deus decreta é afirmar que ele torna um determinado evento certo de acontecer. Quando Deus torna esse evento certo, ele já contempla as livres ações humanas . É isso que está no calvinismo clássico e também nas confissões. Eu sei que muitos calvinistas não gostam do termo "vontade permissiva", mas isso faz parte da teologia calvinista . O que não faz é o conceito de que permitir significa que Deus foi passivo o tempo todo . Apenas um observador. Não é isso . Ele permite as ações livres , mas com isso ele saca do mal o bem maior ( Rm 8.28). Podemos exemplificar isso com a história de José ( Gn 45.7-8), assim como as ações ímpias que levaram Cristo para cruz ( At 4.27-28).
Pensa comigo, o anticristo tem como deixar de ser o anticristo e se converter? O que torna o futuro certo é o decreto. Mas o decreto não é Deus fazendo o homem pecar , mas antes ele torna os projetos e as ações certas .
Você planeja viajar, mas vc não tem certeza se a viajam vai acontecer. O Decreto é Deus tornando os eventos reais e nisso ele considera a liberdade das ações humanas . Em Tiago 4. 13-15 o autor fala exatamente sobre isso. Só acontecerá se Deus quiser. Deus poderia impedir a queda das torres gêmeas? Sim . Por que não impediu ? Não sabemos. Mas se ele não impediu , foi por uma razão que está dentro do seu plano soberano . Ele tem controle de tudo , e " permitiu" que as ações livres planejadas se tornasse um evento histórico. Alguns calvinistas são hipercalvinistas , eu considero heresia ( distorção do calvinismo ). Assim como alguns arminianos caíram no teísmo aberto , que é outra heresia.
@ Fora do contexto? 😂
Se fosse só nas igrejas presbiteriana não vou dizer que era bom mais isso é uma fraqueza espiritual em todas as instituições religiosas da atualidade a epístola de Tiago capítulo 1:27
Me converti no calnismo onde existe uma tese que os dons cesaram
O arminianismo é blasfemo dizer pode salvar por si mesmo, que o ser humano tem poder para salvar
Quem disse isso?
O radicalismo é pior do que o" determinismo" calvinista. Não sou de igreja reformada Calvinista. Mas, a história da fé que vivo e prego, devo a gigantes da fé reformada em especial a calvinista. Quase todos os movimentos missionários da história moderna pós reforma, foram realizados pelo zelo, amor e um profundo senso de obediência a ordem soberana de nosso Senhor Jesus Cristo de pregar o evangelho a toda criatura seja para testemunho contrar os ímpios, ou para salvação dos eleitos de Deus.
Falta mais esclarecimento e mais orientações sobre o que ler para estudar a Bíblia corretamente, pois o calvinismo tem muito mais material no mercado
Me descupem, mas infelizmente o Natan é muito infeliz e desonesto, quando fala contra o calvinismo. Ele fala de muitos espantalhos e mitos contra o calvinismo. Ele está igual os comunistas acusando os outros daquilo que ele é.
Deus continua usando vcs nesse trabalho apologético de combater as heresias .