상식적으로 게임내 재화같은 경우에는 어떠한 경우라도 운영진의 개입이 있어선 안된다고 생각함, 불공정한 핵 프로그램이나 ,오류로 인한 아이템 획득이 아닌 경우에 어는 한쪽에 의견에 손을 들어줄 경우 억울한 경우가 생기기 마련이기 때문입니다. 위와 같은 상황에선, 게임내 오류나, 불법프로그램 매크로 시스템을 이용한 강제 취득한 경우가 아니기 떄문에, 길드장이 권한설정으로 충분히 막을 수 잇엇던 부분입니다. 배돈님이 말씀하시는 부분은 잘 이해하겟는데요, 가령, 우리사회를 예를들어보자면, 소유권이 있는 지갑이나, 재화등을 사람들의 통행로에 떨어뜨려 놓는다면, 그리고 소유권이 없는 사람이 그 물건을 취득하여 가지고 떠낫을경우, 법적으론 점유이탈물횡령죄가 적용되겟지요 하지만 만약 법적으로 그렇다 하여도, 본인의 소유권이 없는 물건이나 재화를 보았을때, 무시하고 지나가는 사람들도 잇겟지만, 그렇지 않은 경우도 분명히 존재한다고 말씀드릴 수 잇겟네요, 이건 엄연히 절도와는 다른문제라고 해석이 됩니다. 위에 테일즈 위버를 예로 듣는 부분도 포함하여 배돈님의 말씀을 이야기해보자면 , 08:00 부분부터 테일즈 위버의 비유가 맞지않는다고, 말씀을하시면서, 테일즈위버는 길바닥이고 , 파판은 길드원이라는 조건부를 형성하엿는데, 08:55부분부터 말씀하시기로는 `방금`가입한 길드원 이라고 말하셧습니다 우리가 돈을 맡기는 행위를 지나가는 행인이나, 모르는 상점주인한테 맡기는게 아니지않습니까? 신용이 검증된, 안전하게 보관할 수 있는 금융권에 돈을 맡기지요 근데 3개월간 열심히 모은 중요한 게임 내 재화인 포인트를, `방금` 가입한 누구인지도 모를 길드원에게 까지 그 영향권을 준다는건 애초에 사람들의 유동성이 짙은 통로에 누구나 탐 할법한 물건이나 돈을 버려놓고 간것과 다를 바 없다는 것입니다. 사람은 누구나 실수를 하고 범죄에 노출되어있습니다 그것을 예방하고 지키기 위해 법과 질서가 있는것이죠 범죄를 저지르는 사람은 잘못입니다. 하지만 1차적으로 그 행위를 예방하고 그 상황이 벌어지지 않게 하기 위함으로써 우리는 질서와 그 테두리를 설정하는 것 또한 길드를 관리하시는 분의 책임이라고 생각합니다. - 글이 길어지다 보니 대댓글로 제가 전화연결 한 당사자라고 생각하실 수 있는데 유튜브만 보는 애청자입니다 .
이 사건은 복구 해주는 건 어렵지만 저런 행동을 한 길드원은 비난 받을 만하죠. 배돈도 본인 잘못이라고 인정하는데 근데 이걸 가지고 사기 친놈보다 당한 놈을 욕하는게 옳다고 보이나? 아무리 현생이랑 비교하지 말라지만 이건 누가봐도 도의적으로 먹튀새끼가 잘못한건데 두둔하는 새끼들은 애미애비가 도둑 or 사기꾼이노?
답답해서 내가 정리해준다. 전화한애 입장:과거 테일즈사건으로 배돈 도덕적 결여를 이번 사건과 연결해서 꼽 주려고 전화함. 배돈입장:자기잘못도 일부 있지만 털어간 새기가 잘못이 없다 or 있다 이걸 가지고 토론 하는거야 둘이 서로 논점 자체가 다른데 토론이 될 리가 있나 내가 배돈이면 전화한 애 입장을 설명해주고 너는 이렇게 생각 하는거 같은데 나의 토론 주제는 이것이다 라고 설명을 해주고 윽박지르거나 말끊었으면 더 좋았겠다. 왜 이런 수준낮은 토론이 되냐면 배돈도,시청자도 책을 많이 읽지 않아서 토론이 성립할수가없음 토론,회의 이런거 회사에서 해보면 저런 유형 개많은데 저런거 입닥치게할려면 차분히 설명해 줘야함 같이 목소리 높이면 그회의,토론은 생산적이지 못한 결과만 낳음 그래서 내가 본 결론은 배돈30 털어간새기70 7:3 비율로 과실이 있다고 본다 근거 : 배돈은 게임내 권한을 이해하지못한 길드장으로써 3부여하고, 털어간새기는 길드 공공재화를 횡령함으로써 7부여 자꾸 게임을 현실로 비유하는애들 많은데 이번사건은 게임이고 현실에서 애초에 횡령이 저렇게 쉽게 단순하지 않음 횡령한새기가 위법한 행동을 함으로써 10:0 결과가 나오는거고 이건 게임에서 법으로 막은 사유가 아니기때문에 , 길드장 게임이해도 부족으로 3을 넣은거임 반박시 니말 다틀렸고 난 개인적으로 둘다 답답해서 스킵함 토할뻔
진짜 깨시민 치안판사들 납셨네 게임이기 이전에 다른 사람들이 공들여 놓은 탑을 아무런 죄의식 없이 가져가면서 조롱까지했는데 잘못이 없다? 사기 당한 사람한테 니가 그러니까 잘 알아봤어야지, 성범죄 당한 사람한테 그러니까 니가 조신하게 다녔어야지 하는거랑 뭐가 다름??? 생각해주는척 하면서 니가 멍청해서 니가 잘못해서 당한거야 하면서 자기가 우위에 있으려고 하는 그 못되먹은 생각은 어디서 나온거냐? 학습한거냐 아니면 학습을 못해서 나온거냐? 진짜 개답답하다 저 통화건 사람이나 댓글들이나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제도나 법의 허점을 이용하고 잘 모르는 어리숙한 사람들 등처먹는게 잘못이 아니면 뭐냐? 법이나 제도에만 저촉하지 않으면 되는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 도덕윤리규범이 왜 있냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어떻게해서든 다른 사람 깔아치고 그걸로 알량한 자존감 채우려는 사람들 진짜 역겹네 꼬우면 카톡해라 BAEDON
@@lee-6173 자기의 논리가 무죄인데 무죄가되는거면 맞는거 아닌가요?? 영상 안돌려봐서 정확하겐 모르겠지만 시청자가 길드원이 되었다는 조건하에 이야기 하려는데 자꾸 그 논리 무시하면서 유죄냐 무죄냐만 박박 우기니 시청자도 상황을 가정해서 논리를 펼쳐갈려해도 "그건 내가 못받아 들이겠으니깐 무시하고" 일방적인 입장이었던걸로 기억합니다. 상대방의 논리를 그냥 쌩 무시하고 막무가내로 한게 맞음. 토론을 저따구로 하면 깽판나는거죠 뭐..물론 각자의 입장을 고수하는게 맞기야하겠지만 상대방을 무시?하는게 안타까웠습니다
텔즈위버땐 그림이긴하지만 템 자체를 떨군다는건 내 재산을 포기한다는거임 그래서 불특정 다수가 먹어도 뭐라 말을 못함 이미 포기하는 행위기때문에 그래서 이부분은 도적적 윤리적 문제지 잘잘못 문제가 전혀 안됨 근데 길드 명점은 불특정 다수가 아님 일반 유저도 아니고 길드원이면 더더욱 여기서 불특정다수라는건 텔즈위버때는 유저가 어디로 가던지 상점을 가는중이라던지 개개인의 목적이 다 다르기 때문에 불특정 다수가 성립이 되지만 길드 명예점수 사건은 일반 유저가 아닌 길드라는 시스템을 통해서 같이 게임하고 던전가고 이런 목적이 있는 유저가 들어온거기때문에 불특정 다수에 성립이 될수가 없음 즉 목적을 가지고 길드에 가입한거임 게임사측에서 보상은 못해줘도 저건 백프로 개인이득을 위한 목적으로 들어온거기때문에 저 유저한테 잘못이 있는거고 사기임
@@sujinryu3552 ??? 본인 등판 했노 ㅋㅋㅋ 아으 어버버버버버 말 좀 똑바로 하고 살아 비유를 텔즈 드랍템이랑 왜 비교해? 텔즈 현재 어비스 현역인데 드랍 아트랑 뭔 클럽 창고에 있는 포인트 훔쳐가는 행위랑 어떻게 똑같아 그냥 절도범 마인드님아 제발 그런 마인드 같고 살아서 아이템 및 물건 훔치고 잡혀서 교도소로 가세요 미래 위험한 사회 부적응자야
진짜 쟤가 그냥 도의적인 책임만 있다고 생각하는 애들 많네; 저걸 쓸 권한이 있다고 = 그걸 자기 개인재산으로 바로 인정해준다는 소리가 아니라서 저거 절도로 볼 여지 충분함 심지어 게임아이템도 현금가치 인정해준지 오래라 민사 형사 다 걸릴수고 있겠구만 그냥 아이템 가치가 적어서 그렇게까지 안하는 것 뿐인 상황인데 도의적 책임 뿐이라니 ㄷㄷ
ㅋㅋㅋ 저 사람이 무슨 범법행위를했나요?ㅋㅋ 저걸 얻기위해 핵을씀? 버그를악용함?ㅋㅋ 그저 게임속에 아무런 위법행위없이 만들어진시스템을 그대로 이용했을뿐임ㅋㅋㅋ 저게 잘못이라면 ㅋㅋ 저런행위를하게끔 만들어논 게임 제작사잘못이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저 사람은 그 제작사가만들어논 틀에서 벗어난행위를한게아니니 문제될게없음ㅋㅋㅋ
비스크돈 이라는 공장에 이제 갓 들어온 신입이 공장안에 존재하는 휴게실에 모두가 다 마시라고 놔둔 믹스커피(명성치)를 하루도 안가서 엿같은 공장 못있겠다 하고 거기있는 직원들 앞에서 보란듯이 믹스 한움쿰 집어가면서 잘먹을께요 이러고 가는순간 절도죄임 어디에 소속되어서 거기 돈으로 산 면봉하나라도 가져가면 죄가 성립이됨 그냥 저건 범죄가 맞지
학교 다닐 때 법과 윤리의 관계에 대해 못배운 애들이 참 많다.. 법은 최소한의 윤리라고 안배웠나? 저런 세세한 부분까지 운영규칙에 반영할 수 없으니 게임사에서 처벌할 근거를 마련하지 못하는 거지, 상식수준에서 길드의 재산을 빼돌릴 고의성이 명확한 저 행위가 잘못이라는 건 사회성 있는 사람이라면 당연하게 판단해야 하는 거잖아. 저런 애들이랑 같이 사회를 살아야 하는 내가 불쌍타..
실수를 한 사람과, 그 실수를 악용하여 그 실수한 사람에게 피해를 입힌 사람인데 이게 어떻게 실수를 한 사람에게 화살이 갈 수가 있는 건지 이해를 할 수가 없네.. 혹시나 이용과 악용을 구분할 수 없는 그런 도덕적 관념을 가진 사람인건지 혹은 사람들과 다른 의견을 냄으로서 난 쟤네들이랑 달라라는 그런 선민의식인건가
무죄의 논리를 주장할거면, 해당 길드의 대표는 "그 사람"의 길드가입 승인을 한 사실이 있고, "그 사람"은 길드원이 되었다. 길드의 명성치란, 길드원이라면 누구든 사용할 수 있게 설정이 되어있던 사실이 존재하며, "그 사람"은 길드원으로서 명성치를 사용한 행위가 불법적인 행위라 단정짓기 어렵다. "그 사람"이 고의적으로 해당길드의 명성치만을 목적으로 길드에 가입하였다 하더라도, 게임 내 약관에 위배되지 아니하며, 해당 길드의 대표가 정해놓은 명성치의 사용권한 부여로 인해 길드원이라면 명성치를 사용할 수 있기에, 정상적인 과정이었다고 봄이 상당하다. 하,, 언제부턴가 당한사람이 바보고, 이유가 있겠지라며, 일부 손가락질 하는 사회가 되어가고 있는 현실이 참 슬픕니다.
그 자리에서 전부 소비한게 아니라, 들고 나른거면 현실에서도 횡령죄나 절도죄가 될 수 있을텐데 저게 왜 무죄란거임? 탕비실 털이조차 정도에 따라 그냥 넘어가는거지 죄가 될 수 있는데? 게임이니까 결국엔 게임사 마음이긴 하지만 현실비유하며 무죄라 주장하는 사람들은 이해가 안되네
본 영상같은 상황은 현실에 비유하자면 물한잔 정도가 아닌데 왜 그렇게 극단적인 비유까지 해가며 반박하는건지 모르겠음. 말했듯이 정도에 따라 성립이 힘들 수 있기 때문에 넘어가는거지 만약 회사에 있는 모든 물을 버리거나 들고 나르면 범죄행위로 고소당하겠지. 이러니 저러니해도 결국 게임사 재량이긴 함
현실로 비유를 해보자면 운동부 기숙사에서 합숙하면서 부원들이 열심히 운동 하면서 회식 하려고 다같이 공금을 아껴가면서 몇달간 복도에 설치 한 저금통에 회식비를 조금씩 모았음 그런데 오늘 새로 들어온 신입부원이 들어온 첫날 복도에 설치한 저금통 들고 튀면서 '잘쓸게요' 라고 쪽지 쓰고 퇴부함 이걸 무죄라고 생각 한다는 인간의 뇌는 어떤 구조인가???? 일상생활 가능????
도둑이 예의바르게 초인종 누르고 집주인한테 들어가도 되겠습니까? (가입신청) 물으니까 집주인이 예 들어오세요 (수락) 해서 들어가서는 여기 물건 써도 되겠습니까? 물으니 집주인이 네 모두에게 이용할 권한이 있습니다. (권한 부여) 해서 사용하고 나간건데 현실에서 이래도 문제있음?
사람들이 착각하는게 도의적 책임만 있다는 말도 틀렸어요. 예를 들어보자면 어떤 회사가 있습니다. 그 회사에서 실수로 뭐하는사람인지도 모를 사원을 채용했습니다. 그런데 해당 사원이 회사의 재산인 공용비품을 사 적으로 다 챙기고 잘가져간다며 바로 퇴사통보를 날리고 사라졌어요. 그래도 이 사원은 도의적 책임만 있는건지? 게임이라서 웃고 넘기는 거지 현실이었으면 바로 횡령죄로 고소가능각입니다..
개웃기네 이번편 ㅋㅋㅋ 범인은 도의적으로 잘못이 있으나 이걸 개진지빨고 법적으로 과실을 따지면 무죄지 남의걸 훔친게 아니라 당연한 내 권한을 가지고 길드에서 오픈해놓은 창고를 이용했을 뿐이니까 배돈 말대로 길드원 입장에선 빡치는게 맞지만 운영자 입장에선 저 빼간 인간도 똑같은 유저거든 버그를 쓴 것도 아니고 자유가입도 아닐뿐더러 배돈 길드에서 가입을 승인했다는 거는 길드 운영방침약관에 동의했다는 거잖아 배돈 길드는 창고를 누구나 쓸 수 있게 오픈해놓은거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 인생이 멀리서보면 희극이고 가까이서보면 비극이란말이 맞다니까 ㅋㅋ
@귀엽게반말하는애 이런글 올라오는 것 자체가 이미 운영자들이 골머리가 아프다는 반증이다. 첫째로 무죄가 된다는 뜻은 말 그대로 법적인 문제가 없다는거지 도의적 책임은 당연히 있다 둘째로 횡령이라고 하는데 보호법익 안에 있는 재물을 불법으로 차지하는 거 아니냐 운영자는 이미 그런 부분에서 몇 가지 유저들이 자체적으로 방어기제 시스템을 탑재 해놨다 1. 가입승인 권한 (유저 뜻), 2. 창고 이용에 대한 제한 (유저 뜻) 2가지 방파제를 미리 세울 시스템이 있는데 이건 우리가 잘 몰라서 우리가 실수해서 복구를 해줘야된다면 떼법이나 감성정치 밖에 더 되나.. 이걸 보상해주는 선례를 남기면 나머지 몇 억울한 이용자 및 악용자들 그리고 배돈이라서 게임 보상해줬다, 차별한다, 섭종까지 스트리머라서 복구해줬다는 꼬리표를 달고 살아야하는데 그런 위험을 감수하고 단편적으로 '와 이걸 보상해주네 갓껨ㅋㅋ' 할꺼 같냐 마지막으로 말하지만 법적으로는 책임을 물을 순 없다 (무죄) 하지만 말 그대로 도의적인 문제다 사람이 마땅이 지켜야 할 양심등은 팔아먹은 인간이지 아 타이핑 치기 귀찮네
해당 사안은 '횡령'과 유사한 행위라고 생각합니다. 길드의 명성치는 '길드원들이 쌓은 공유물'인데, 어떤 사람이 의도적으로 길드를 가입하고 가입과 동시에 명성치를 털어가는 것은 악의성이 다분하고, 명성치를 사용할 수 있는 권한을 악용한 행위입니다. 배돈형이 잘못한 것이라면 신뢰하지 못할 사람에게 명성치를 사용할 권한을 준 것이라 할 수 있겠습니다만, '길드원이라면 그러한 악행을 저지르지 않을 것'이라는 일반적인 신의에 입각한 행동이므로 '모든 잘못'을 배돈형한테 묻기는 어려울 것 같습니다. 답답한 시청자분이 모르고 있는 것은, 길바닥에 떨어져있는 아이템과 길드의 명성치는 전혀 다른 공간에 존재하는 물건 또는 아이템이라는 것입니다. 길바닥에 떨어져있는 아이템은 '특정 사람'들에게 한정된 것이 아니지만, 길드의 명성치는 '길드원'이라는 공동체, 즉 같은 신념이든 같은 목적이든 어떠한 '믿음, 신의'를 가지고 있는 제한된 사람들이 모여있는 체계에 존재하는 것입니다. 따라서 길드의 명성치를 사용하는 것은 '당신이라면 우리 길드에 헌신하는 사람으로서 충분히 명성치를 사용할 권한이 있다'라는 것이 깔려있어야 합니다. 그러므로 배돈형이 말씀하신 것처럼 '조건'이 다릅니다. 오히려 어떤 회사에 입사한 사람에게 예산을 사용할 수 있는 권한을 주었는데, 그 사람이 회사의 예산을 자기 이익을 위해 사용하고 도망친 것으로 보는 것이 그나마 유사해보입니다. 물론 그 사람에게 그 권한을 준 사람도 잘못이 있지만, 그 예산을 회사를 위해서 사용하는 것이 아니라 자기 이익을 위해 사용했으며, 애초에 그러한 목적을 위해서 입사한 것 자체가 기만이자 사기이며, 횡령이라 보는게 맞는 것 같습니다. 결론: 시청자 개 답답하네
게임 내에서 길드는 같은 목적을 가지고 플레이어들끼리 뭉치는 집단 혹은 단체를 의미해요. 여기서 같은 목적이란, 레이드, 길드 컨텐츠, 길드원끼리 주고받는 도움(퀘스트, 아이템 나눔), 친목 등이 있어요. 이것을 공동의 목적라고 할게요. 길드를 가입하려는 가입자는 이 공동의 목적을 위해 노력할것을 암묵적으로 동의했다고 볼 수 있어요. 이 동의가 없다면, 길드에서 받아줄 이유도, 가입할 이유도 없잖아요? 가입자는 이 동의를 기반으로 길드에 가입 신청을 하겠죠. 승인자는 가입자가 공동의 목표를 위해 노력해줄것을 믿고, 길드에 가입을 승인해줬다고 볼 수 있어요. 그 공동의 목표를 위해 길드내 재화를 효율적이고, 효과적으로 사용할거라는 인식도 가지고 있을거라고 생각했겠죠. 하지만. 동영상에 사례에 나오는 가입자는 처음부터 공동의 목적을 위해 가입한게 아니었어요. 개인의 사익을 위해, 공동의 목적을 위하는것처럼, 길드에 가입을 신청했고, 승인자는 자신이 속는지도 모르고, 가입자를 가입시켰어요. 그리고, 승인자를 속여서 길드에 들어온 가입자의 속내가 드러났죠. 길드의 재화를 공동의 목표가 아닌, 개인의 이익을 위해 다 털고 달아났어요. 승인자는 멍청했어요. 단순히 믿음을 기반으로 가입자를 가입시켜줬고, 공동의 재화도 허술하게 관리했잖아요? 이건 부정할수 없는 사실이예요. 자, 그렇다면, 가입자도 아무런 잘못이 없다고 볼 수 있나요?
다들 착하게 삽시다... 나처럼
배돈은 스타1을 시청자와 함께 메이플디펜스를 하던도중 시청자가 잘떳다고 개새끼야 니가 왜떠!!를 한 전적이 이따
선착 순 바돈 300 드림
?
요즘은 착하게의 의미가 바뀌었나봅니다 허허
감정으로는 빡치고 공감되는 바이나 도둑놈 문제될거 없음
남의집이냐 ? = 길드가입했으니 우리집
남의 물품이냐? = 공용물품 사용 한거니 아님
물품 들고 길드 탈퇴한게 잘못이냐? = 물품은 정당한 길드원 자격에 의해 습득한것 탈퇴하는건 자유
와 씨x 오랜만에 정주행중인데 전화하는 부분은 지금도 못보겠네 스킵해야겠다
상식적으로 게임내 재화같은 경우에는 어떠한 경우라도 운영진의 개입이 있어선 안된다고 생각함, 불공정한 핵 프로그램이나 ,오류로 인한 아이템 획득이 아닌 경우에 어는 한쪽에 의견에 손을 들어줄 경우 억울한 경우가 생기기 마련이기 때문입니다.
위와 같은 상황에선, 게임내 오류나, 불법프로그램 매크로 시스템을 이용한 강제 취득한 경우가 아니기 떄문에, 길드장이 권한설정으로 충분히 막을 수 잇엇던 부분입니다.
배돈님이 말씀하시는 부분은 잘 이해하겟는데요,
가령, 우리사회를 예를들어보자면, 소유권이 있는 지갑이나, 재화등을 사람들의 통행로에 떨어뜨려 놓는다면, 그리고 소유권이 없는 사람이 그 물건을 취득하여 가지고 떠낫을경우, 법적으론 점유이탈물횡령죄가 적용되겟지요 하지만 만약 법적으로 그렇다 하여도,
본인의 소유권이 없는 물건이나 재화를 보았을때, 무시하고 지나가는 사람들도 잇겟지만, 그렇지 않은 경우도 분명히 존재한다고 말씀드릴 수 잇겟네요,
이건 엄연히 절도와는 다른문제라고 해석이 됩니다.
위에 테일즈 위버를 예로 듣는 부분도 포함하여 배돈님의 말씀을 이야기해보자면 ,
08:00 부분부터 테일즈 위버의 비유가 맞지않는다고, 말씀을하시면서, 테일즈위버는 길바닥이고 , 파판은 길드원이라는 조건부를 형성하엿는데,
08:55부분부터 말씀하시기로는 `방금`가입한 길드원 이라고 말하셧습니다
우리가 돈을 맡기는 행위를 지나가는 행인이나, 모르는 상점주인한테 맡기는게 아니지않습니까?
신용이 검증된, 안전하게 보관할 수 있는 금융권에 돈을 맡기지요
근데 3개월간 열심히 모은 중요한 게임 내 재화인 포인트를, `방금` 가입한 누구인지도 모를 길드원에게 까지 그 영향권을 준다는건
애초에 사람들의 유동성이 짙은 통로에 누구나 탐 할법한 물건이나 돈을 버려놓고 간것과 다를 바 없다는 것입니다.
사람은 누구나 실수를 하고 범죄에 노출되어있습니다 그것을 예방하고 지키기 위해 법과 질서가 있는것이죠
범죄를 저지르는 사람은 잘못입니다.
하지만 1차적으로 그 행위를 예방하고 그 상황이 벌어지지 않게 하기 위함으로써 우리는 질서와 그 테두리를 설정하는 것 또한 길드를 관리하시는 분의 책임이라고 생각합니다.
- 글이 길어지다 보니 대댓글로 제가 전화연결 한 당사자라고 생각하실 수 있는데 유튜브만 보는 애청자입니다 .
그렇기 때문에 100:0은 아니라고 말한 거임 굳이 따지자면 70(절도):30~60:40 정도 아닐까 그래서 그냥 대처가 궁금해서 신고한 거구 뭐 애초에 그렇게 가치있는 거 털어간 것도 아니고 믹스커피 몇박스 훔쳐간 수준임
@@BEAR-f3i 위에서 말햇듯이 어떠한 조치도 생길 이유와 필요성이 없습니다
@@BEAR-f3i 만약 위와같은 상황에서 어느 플레이어가 제재를 받앗다는 선례가 나올 시에 후에 게임속 포인트를 경쟁에 의해 쟁취햇을때 또한 제재를 통한 원상복구를 요청하는 사례가 나오게됩니다
은행에 갓 입사한 직원이 은행금고 열쇠 받았다고 금고 다 털면 무죄인가
횡령입니다. 하지만 디지털 재산의 소유권은 배돈길드에 없어요. 사용권만 있습니다. 그래서 게임과 현실은 다르죠. 하지만 사건에 대한 비유는 비슷합니다.
@@hanserif307 행위 자체로 보면 털어간 사람편 들어주기 힘든데 억지로 이악물고 디지털 재산 소유권까지 말하는 건 털어간 사람 옹호하는 거죠?
@@oomo6980 아닌데요… 도둑놈을 옹호하는 미친사람은 아닙니다. 현실과 게임은 단순 법적비교(본인이 무죄라는 말을 사용해서) 힘들다는 말입니다. 상황만 놓고보면 둘다 도둑놈인건 맞다고요.
와 저 전화한 인간 진짜 대화 자체가 불가능한 능지를 탑재하고 있네.... 평소에 사람 좀 많이 만나고 책 좀 읽고 해라 혈액암 걸리는 줄 알았다.
주탱이마려움..
법규만 지키면 도덕적 울타리는 어찌되든 상관없다고 생각하는듯 ㅋㅌㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 지생각만맞아서 남이야기는 안들림
뭔 자신감으로 전화한거지
왜 하필 혈액암이죠?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전화받은사람 코스트코에서 양파 가져가고 이케아에서 연필 한가득 가져온거 아직도 쓸듯 ㅋㅋ
ㄹㅇ 당한놈이 잘못이라는 전라도 마인드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여기 일베임?
진짜 비유도 개못하고 논점이 뭔지도모르고 전형적인 분탕러임
@@markhunt3892 ㄹㅇ ㅋㅋ
8:22 저건 길드원이아니라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
템털어갈라고 잠시 길드원이된 도둑놈임
도덕적으론 문제가 있으나 법적으론 문제가 없는 그런 상황이네요 ㅋ 살다보면 이런 경우 간간히 만나게 되고 참 답답한 상황도 생기고 그렇죠 ㅋ
무한리필집 비교할려고 할때 ㄹㅇ 탄식나옴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무분별한가입으로인한피해보상이 요점이다... 그런데 무한리필이라니
전화 내용 보고 있자니 답답함이 끝까지 차오른다.... yes or no 하라니까 자꾸 아니 근데, 아니 근데, 아니 근데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하 시발 초등학교 때 내 가방에 있던 돈 누가 훔쳐 갔는데 그건 잘못 보관한 니 잘못이라고 한 선생님 생각나네..
8:50 전화한 새끼 진짜 ㅋㅋ메타인지능력 존나떨어지네 벽이네벽 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사회생활가능하냐 진짜 군대였으면 딱 고문관이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 진짜 저런 사람들 있어서 내가 먹고사는구나 느꼈다...감사합니다
진짜 시청자랑 대화 보다가 암 걸릴뻔... 하 진짜 스트리머도 극한 직업이구나 싶다.. 나 였음 바로 쌍욕 했을텐데 저걸 참누 ;;
털어간 애가 악의적으로 털어갔나? O
운영정책 상으로 문제가 있는가? X
복구, 제재? X
저게 리니지에서 생긴 일이었으면
쟨 이미 민형사 다 들어가고도 남았음
그냥 현금 가치가 적으니까 안와닿는거 뿐이지 저거 절도임
ㅋㅋㅋ 전화 거신분 그냥 창고에서 빼간새끼가 잘못은 맞는데 위버에서 땅바닥 템 줍는거나 길갑만되면 털어갈수있는 구조나 똑같습니다 행님~~ 하고 끊었으면 목적달성이었음.. 아쉽네
진짜 전화한놈 답답하네 편의점앞에 떨어진돈이랑 알바로와서 돈털어가는거랑 같다고 생각하는놈이네;
저 전화하신분이 보실지 모르겠지만 사회적제도는 서로가 불편하지않도록 만든 제도입니다. 없으면 서로 칼바람 나도 난리날걸 편협한 시야로 우기면 당신 주위 사람들 떠나고 누군가 칼빵놓을겁니다.
이 세상 당신 혼자사는거 아닙니다
저번 쌀먹부터 느꼈는데 사회생활 전혀안해본 티나는 ‘절차상 문제없다’며 빽빽대는(심지어 고의성을 입증할수잇어서 절차상에도 문제많음) 쿨찐들이 많네…
이 사건은 복구 해주는 건 어렵지만 저런 행동을 한 길드원은 비난 받을 만하죠. 배돈도 본인 잘못이라고 인정하는데 근데 이걸 가지고 사기 친놈보다 당한 놈을 욕하는게 옳다고 보이나? 아무리 현생이랑 비교하지 말라지만 이건 누가봐도 도의적으로 먹튀새끼가 잘못한건데 두둔하는 새끼들은 애미애비가 도둑 or 사기꾼이노?
그리고 통화한 사람도 본인 스탠스를 확실하게하고 논파를 해야지 끝까지 대답회피하네? 이게 지금 대화하자는 사람의 태도임? 그냥 애매하게 자기 할말만 하다 상처주고 도망치겠다는 게 눈에 훤한데 뭘 원하는거야?
한명은 말도 제대로 못하고 베돈은 감정이 앞서고 윽박지르네 심지어 베돈도 중간에 살짝 이상하게 말하는데 ㅋㅋ
전화한놈 뭐지?
저런애들은 사회에서도 정말 필요없는 애들임.
높은 확률로 가방끈짧음
유툽각 뽑아준거잖어 ~
이러니 사기꾼들이 살기 좋은 세상이지. 도둑놈을 옹호하네.
여기서 잘못아니다라고하는애들
기본적으로 거지마인드이고 이기적인사람들임
솔직히 욕할값어치도없는 불쌍한 인생의 사람들임
이 글 보고 발끈한다? 발끈하는건 발끈한본인도 거지마인드이기때문임
일반적인 지성인이면 저런짓안함
무식한 사람이 신념을 가지는거 만큼 무서운게 없다. -이경규- 오늘도 연전연승중인 경규옹...
답답해서 내가 정리해준다.
전화한애 입장:과거 테일즈사건으로 배돈 도덕적 결여를 이번 사건과 연결해서 꼽 주려고 전화함.
배돈입장:자기잘못도 일부 있지만 털어간 새기가 잘못이 없다 or 있다 이걸 가지고 토론 하는거야
둘이 서로 논점 자체가 다른데 토론이 될 리가 있나
내가 배돈이면 전화한 애 입장을 설명해주고 너는 이렇게 생각 하는거 같은데 나의 토론 주제는 이것이다 라고 설명을 해주고 윽박지르거나 말끊었으면 더 좋았겠다.
왜 이런 수준낮은 토론이 되냐면 배돈도,시청자도 책을 많이 읽지 않아서 토론이 성립할수가없음 토론,회의 이런거 회사에서 해보면 저런 유형 개많은데 저런거 입닥치게할려면
차분히 설명해 줘야함 같이 목소리 높이면 그회의,토론은 생산적이지 못한 결과만 낳음
그래서 내가 본 결론은
배돈30 털어간새기70 7:3 비율로 과실이 있다고 본다
근거 : 배돈은 게임내 권한을 이해하지못한 길드장으로써 3부여하고, 털어간새기는 길드 공공재화를 횡령함으로써 7부여
자꾸 게임을 현실로 비유하는애들 많은데 이번사건은 게임이고 현실에서 애초에 횡령이 저렇게 쉽게 단순하지 않음 횡령한새기가 위법한 행동을 함으로써 10:0 결과가 나오는거고
이건 게임에서 법으로 막은 사유가 아니기때문에 , 길드장 게임이해도 부족으로 3을 넣은거임
반박시 니말 다틀렸고 난 개인적으로 둘다 답답해서 스킵함 토할뻔
아니방송이한달전꺼네 ㄷㄷㄷ 무여
진짜 깨시민 치안판사들 납셨네
게임이기 이전에 다른 사람들이 공들여 놓은 탑을 아무런 죄의식 없이 가져가면서 조롱까지했는데 잘못이 없다? 사기 당한 사람한테 니가 그러니까 잘 알아봤어야지, 성범죄 당한 사람한테 그러니까 니가 조신하게 다녔어야지 하는거랑 뭐가 다름??? 생각해주는척 하면서 니가 멍청해서 니가 잘못해서 당한거야 하면서 자기가 우위에 있으려고 하는 그 못되먹은 생각은 어디서 나온거냐? 학습한거냐 아니면 학습을 못해서 나온거냐? 진짜 개답답하다 저 통화건 사람이나 댓글들이나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제도나 법의 허점을 이용하고 잘 모르는 어리숙한 사람들 등처먹는게 잘못이 아니면 뭐냐? 법이나 제도에만 저촉하지 않으면 되는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 도덕윤리규범이 왜 있냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 어떻게해서든 다른 사람 깔아치고 그걸로 알량한 자존감 채우려는 사람들 진짜 역겹네 꼬우면 카톡해라 BAEDON
ㅋㅋㅋㅋㅋ카톡해라 배돈ㅋㅋㅋ
내말이 문열어두면 다털어가도되는거임?ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런 애들은 옆집 현관문 열려있으면 들어간답니다~
기업으로 따지면 이건 횡령 입니다.
털어간 놈이 나쁜놈이냐 ? (O)
그렇다고 이게 제재 사유냐 ? (X)
있는 권한에서 가능한 행동을 했을 뿐임ㅋㅋㅋ
한놈은 도덕적 관점에서 잘잘못 따지고
또 한놈은 시스템적 과실인 부분에서 잘잘못 따지니 서로를 이해하기 힘들지
배청자 저는 이렇게 생각합니다 할때 영상 껐음
화딱지나고로
대화 요점도 모르고...
무인편의점에서 그냥 털어갈놈일세..
대화 듣고 있는데..참 세상 관심 없는 청년 같은데..한숨뿐..
더워서 현관문 열어놨을때 집에 들어와서 털어갔을경우 문열어놓은 잘못은 있지만 그걸 털어간 도둑이 더 큰 잘못이 있는거 아닌가?ㅋㅋㅋ 저걸 무죄라고하는거 보니까 좀 어질어질하네
배돈이 논리적으로 안밀리는거 첨봄 레알
논리적이였다기보단...그저 밀어부치기 같은데.. 상대방 뭐 말하려하면 들으려하지도 않고 말 끊고 윽박지르기만 하는데..흠..
무죄냐 유죄냐 답을 원했는데 질문같지도 않은걸로 어불성설 하니깐 답답해하지 당연히…
@@lee-6173 자기의 논리가 무죄인데 무죄가되는거면 맞는거 아닌가요??
영상 안돌려봐서 정확하겐 모르겠지만 시청자가 길드원이 되었다는 조건하에 이야기 하려는데 자꾸 그 논리 무시하면서 유죄냐 무죄냐만 박박 우기니 시청자도 상황을 가정해서 논리를 펼쳐갈려해도 "그건 내가 못받아 들이겠으니깐 무시하고" 일방적인 입장이었던걸로 기억합니다.
상대방의 논리를 그냥 쌩 무시하고 막무가내로 한게 맞음. 토론을 저따구로 하면 깽판나는거죠 뭐..물론 각자의 입장을 고수하는게 맞기야하겠지만 상대방을 무시?하는게 안타까웠습니다
@@Shy_Bear 테일즈위버 왔니?ㅋㅋ
@@Shy_Bear yes 하고 대답 했으면 들었겠죠 계속 아니 아니 아니 하는데 들을 이유가 있을까 싶네요
청자보톡듣고 암세포가 암에 걸려죽었읍니다 항암치료 나이스브라보딸딸이~~~~~
진짜 통화상대 참기힘드네 다 떠나서 어찌됐든 나쁜행위는 맞잖아 집 문 안잠구고 자고있는데 누가 물건훔처감 > 나중에 범인 잡혔는데 "문열려있는데 가저라가는거 아니에요 ?" ㅇㅈㄹ하는거랑 뭐가다름
전화한놈 진짜 멍청해보인다 쟤가 범인인거같은뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ
텔즈위버땐 그림이긴하지만 템 자체를 떨군다는건 내 재산을 포기한다는거임
그래서 불특정 다수가 먹어도 뭐라 말을 못함 이미 포기하는 행위기때문에
그래서 이부분은 도적적 윤리적 문제지 잘잘못 문제가 전혀 안됨
근데 길드 명점은 불특정 다수가 아님 일반 유저도 아니고 길드원이면 더더욱
여기서 불특정다수라는건 텔즈위버때는 유저가 어디로 가던지 상점을 가는중이라던지
개개인의 목적이 다 다르기 때문에 불특정 다수가 성립이 되지만
길드 명예점수 사건은 일반 유저가 아닌 길드라는 시스템을 통해서
같이 게임하고 던전가고 이런 목적이 있는 유저가 들어온거기때문에
불특정 다수에 성립이 될수가 없음
즉 목적을 가지고 길드에 가입한거임
게임사측에서 보상은 못해줘도 저건 백프로 개인이득을 위한 목적으로 들어온거기때문에
저 유저한테 잘못이 있는거고 사기임
와 전화하신분 피곤하게 박박 우기지 맙시다 ㅋㅋㅋㅋ
전화받는분도 😂
@@sujinryu3552 ??? 본인 등판 했노 ㅋㅋㅋ 아으 어버버버버버 말 좀 똑바로 하고 살아 비유를 텔즈 드랍템이랑 왜 비교해? 텔즈 현재 어비스 현역인데 드랍 아트랑 뭔 클럽 창고에 있는 포인트 훔쳐가는 행위랑 어떻게 똑같아 그냥 절도범 마인드님아
제발 그런 마인드 같고 살아서 아이템 및 물건 훔치고 잡혀서 교도소로 가세요 미래 위험한 사회 부적응자야
받는 사람이 쳐우기는데 혹시 똑같은 수준?
@@오정석-u8r 게이는 오늘 학교나가서 학우들한테 다구리맞았노? 상태가 영안좋누;;
둘다 대응 못하긴했음
한쪽은 큰소리치면서 강압적으로 나오고
한쪽은 존내 답답한 찐이고
'아니 그러니까' 무한루트 어지럽네ㅋㅋㅋyes or no 대답하라는걸 이해하기힘든가;;;;;;
진짜 쟤가 그냥 도의적인 책임만 있다고 생각하는 애들 많네;
저걸 쓸 권한이 있다고 = 그걸 자기 개인재산으로 바로 인정해준다는 소리가 아니라서 저거 절도로 볼 여지 충분함
심지어 게임아이템도 현금가치 인정해준지 오래라 민사 형사 다 걸릴수고 있겠구만
그냥 아이템 가치가 적어서 그렇게까지 안하는 것 뿐인 상황인데 도의적 책임 뿐이라니 ㄷㄷ
이상한사람들 개많음 리니지 형님들 저런거 목숨거는데 ㅋㅋㅋ 머? 도의적? 리니지형님들 앞에서 그딴말해봐라 싸닥션날아가지
ㅋㅋㅋ 저 사람이 무슨 범법행위를했나요?ㅋㅋ 저걸 얻기위해 핵을씀? 버그를악용함?ㅋㅋ 그저 게임속에 아무런 위법행위없이 만들어진시스템을 그대로 이용했을뿐임ㅋㅋㅋ 저게 잘못이라면 ㅋㅋ 저런행위를하게끔 만들어논 게임 제작사잘못이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저 사람은 그 제작사가만들어논 틀에서 벗어난행위를한게아니니 문제될게없음ㅋㅋㅋ
@@염상몬 ㅋㅋㅋ 리니지고나발이고 ㅋㅋ 그건 그게임 해당 유저들이 난리치는거지 제 3자가봤을때는 아무런 문제가없지ㅋㅋ 저런행위를 당한 사람과 당하지않은사람의입장은 다른데 ㅋㅋ 리니지유저들이 하는 행위를 다른사람들이 전부 할거라는 전제는 잘못된거임
비스크돈 이라는 공장에 이제 갓 들어온 신입이 공장안에 존재하는 휴게실에 모두가 다 마시라고 놔둔 믹스커피(명성치)를 하루도 안가서 엿같은 공장 못있겠다 하고 거기있는 직원들 앞에서 보란듯이 믹스 한움쿰 집어가면서 잘먹을께요 이러고 가는순간 절도죄임
어디에 소속되어서 거기 돈으로 산 면봉하나라도 가져가면 죄가 성립이됨 그냥 저건 범죄가 맞지
심지어 커피믹스 훔치려고 작정하고 공장에 들어온 수준 ㅋㅋ
학교 다닐 때 법과 윤리의 관계에 대해 못배운 애들이 참 많다.. 법은 최소한의 윤리라고 안배웠나? 저런 세세한 부분까지 운영규칙에 반영할 수 없으니 게임사에서 처벌할 근거를 마련하지 못하는 거지, 상식수준에서 길드의 재산을 빼돌릴 고의성이 명확한 저 행위가 잘못이라는 건 사회성 있는 사람이라면 당연하게 판단해야 하는 거잖아. 저런 애들이랑 같이 사회를 살아야 하는 내가 불쌍타..
게임사에서 복구해줄 필요는 없어도 가져간놈이 잘못이 아예 없다는식으로 말하는애들이 ㅈㄴ많네 ㅋㅋㅋㅋ 이새기들 백퍼 탕비실 털어먹고다닐듯 거지새끼마냥 찔려서 쉴드치네
아니 그러니까 아니 그러니까
앵무새야 뭐야
실수를 한 사람과, 그 실수를 악용하여 그 실수한 사람에게 피해를 입힌 사람인데
이게 어떻게 실수를 한 사람에게 화살이 갈 수가 있는 건지 이해를 할 수가 없네.. 혹시나 이용과 악용을 구분할 수 없는 그런 도덕적 관념을 가진 사람인건지
혹은 사람들과 다른 의견을 냄으로서 난 쟤네들이랑 달라라는 그런 선민의식인건가
짐승이랑 대화하느라 고생하십니다. 짐승은 대화가 통하지않아요.
디코 전화한 사람 진지하게 일상생활 가능함? ㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전화한사람아, 댓글 꼭 읽기 바란다 . 니논리대로면
니네집 현관문을 안닫고 열어놨을때 지나가는 사람이 문열려있으니 집들어가서
귀중품 다들고 도망가도 무죄라는거냐? 개답답하네 묻는말에 대답이나 할것이지
뭔 쓰레기같은비유를 계속 들먹이는거야
직장 탕비실에서
커피 다 털어간거랑 뭐가달라 ㅋㅋ
@user-qj2zu8zt7q 그게 왜 죄가 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃긴놈이네 이거
와 대화가 안되네
같은나라에 살고있는 사람이 맞나싶다
전화한 사람 어떻게 저런 사고방식을 가지고 일상생활이 가능한가... 사람이 말하고자의 뜻을 이해못하고 본인의 수준에서만 확고한신념을 가지고 뜻을 꺽이지 않은사람 사회에서 적응이 가능한가.. 놀랍다
흑자왈 : 찐따특 묻는말에 대답안하고 장황하게 개소리 웅얼거림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 5년전 완장질꺼보단 많이 발전했네 완장질꺼는 참을수가 없다
배돈 말처럼 둘다 과실 있음
근데 과실 비율따지고보면 가해자는 배돈쪽일듯?
배돈즈메의 (길드)문단속 feat 전화데이트
무죄가 아니다 = 청렴결백하지 않다
전화한 애 딱 자기 하는 말만 하는 스타일이네 주위 저런 애 있으면 손절쳐라
형님진짜 보살이시네요 전화건사람이말하는논리는 학폭 피해자들한테 아니 너왜맞을짓했어? 그러니까 맞을짓한거맞잖아 맞을짓한 너도 잘못한거아니야? 왕따당한 너책임도있는거야 라고 이야기하는거랑 똑같습니다 진짜 캬약퉤
이게 파판이지 그래서 걍 털어가도 암말 못하는
전화한사람은 진짜 다른세상에 사는 사람인가 ㅋㅋ 길드에 가입해서 털고 튄다는 행위랑 길바닥에 있는거 줍는거랑 같다 생각하는게 기가막히다
남이 사냥하다가 떨군템 훔쳐가는것도 도둑질인거고 잘못한거 맞는데 (당시에도 개욕쳐먹음)
동아리 모임하는 장소에서 누구에게나 개방되어 있다고 당일치기 가입 후에 방명록에 잘먹고 갑니다 하고 동아리 물건 싹 다 훔쳐가고 튀어버린게 잘못없을리가 없는데 도둑놈이 아니라 문단속안한사람 잘못으로 몰아가네 ㅋㅋ
남의집 문열렸다거 훔처가는건 잘못이지만 도둑놈이 길드가입한건 남의집이 아님 우리집인거지 우리집 공용물품 가지는건 자유 탈퇴하는것도 자유 고로 무죄 ㅇㅋ?
@@구구-z1q 의도적으로 접근 해서 털고 나간걸 무죄라니 ㅋㅋ범인이냐?
@@그르투-b4p 문제 될게 뭐임? 의도가 있던 없던 절차상 하자가 없는데?
감정적으로는 동감함 근데 문제없음
@@구구-z1q 공용물품 훔치는것도 절도횡령 다 걸림 모르면 조용히 갑시다 진짜 가족이 아닌 이상 재산범죄는 유죄임
문열고 들어가봤더니 아무나 가져갈 수 있게 해둔걸 가져간거라고 보는데 나는ㅋㅋ
저는 제목보고 행님 해킹당해서 털린줄..😢
형님 이게 나온지가 언젠데 유튜브에 이제야 올라옵니까 ?
이러니유튜브가 잘안되는거 아니겠습니까?
전화한 사람 ..진짜 뭉청 그 잡채
아키에이지 종범이 생각나네
도덕적으로 비난을 받을 수는 있겠으나, 죄는 아니다.
시청자 덕분에 오늘 스트레스 한방에 날라갔다 ㅋㅋ
좋은 마음으로 기부해도 나중되면 당연하다는듯이 클레임걸고 협박함
세상을 너무 정직하고 순수하게 바라본 배돈 잘못임.
디코 저 사람이 나이를 먹어서 얼마나 많은 가스라이팅으로 사람들의 생각을 관철시킬지 벌써부터 무섭다 시이발
저 수준이면 가스라이팅 하지도 못함
무죄의 논리를 주장할거면,
해당 길드의 대표는 "그 사람"의 길드가입 승인을 한 사실이 있고,
"그 사람"은 길드원이 되었다.
길드의 명성치란, 길드원이라면 누구든 사용할 수 있게 설정이 되어있던 사실이 존재하며,
"그 사람"은 길드원으로서 명성치를 사용한 행위가 불법적인 행위라 단정짓기 어렵다.
"그 사람"이 고의적으로 해당길드의 명성치만을 목적으로 길드에 가입하였다 하더라도,
게임 내 약관에 위배되지 아니하며, 해당 길드의 대표가 정해놓은 명성치의 사용권한 부여로 인해
길드원이라면 명성치를 사용할 수 있기에, 정상적인 과정이었다고 봄이 상당하다.
하,, 언제부턴가 당한사람이 바보고, 이유가 있겠지라며, 일부 손가락질 하는 사회가 되어가고 있는 현실이 참 슬픕니다.
애초에 권한 설정 안한게 잘못이지
그렇게 감성적으로 이 세상을 운영하면 민식이법같은 악법이 만들어지는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
능지가 어떻게 된건가 ?.. 어찌 사람지능에서 나올수있는 말인가
전화상담 개 답답해서 디질뻔했네 ㅋㅋㅋ
그 자리에서 전부 소비한게 아니라, 들고 나른거면 현실에서도 횡령죄나 절도죄가 될 수 있을텐데 저게 왜 무죄란거임?
탕비실 털이조차 정도에 따라 그냥 넘어가는거지 죄가 될 수 있는데?
게임이니까 결국엔 게임사 마음이긴 하지만 현실비유하며 무죄라 주장하는 사람들은 이해가 안되네
본 영상같은 상황은 현실에 비유하자면 물한잔 정도가 아닌데 왜 그렇게 극단적인 비유까지 해가며 반박하는건지 모르겠음.
말했듯이 정도에 따라 성립이 힘들 수 있기 때문에 넘어가는거지 만약 회사에 있는 모든 물을 버리거나 들고 나르면 범죄행위로 고소당하겠지.
이러니 저러니해도 결국 게임사 재량이긴 함
정말 요즘은 ' 역지사지 ' 가 너무 부족하다 내 일이 아니면 ㄹㅇ 알빠노 시전이노 ㅋㅋ
현실로 비유를 해보자면
운동부 기숙사에서 합숙하면서 부원들이 열심히 운동 하면서 회식 하려고
다같이 공금을 아껴가면서 몇달간 복도에 설치 한 저금통에 회식비를
조금씩 모았음 그런데 오늘 새로 들어온
신입부원이 들어온 첫날 복도에 설치한 저금통 들고 튀면서
'잘쓸게요' 라고 쪽지 쓰고 퇴부함
이걸 무죄라고 생각 한다는 인간의 뇌는 어떤 구조인가???? 일상생활 가능????
전화주신분 이야기로 일생생활에 적용하면 처음 보는집 드러가서 싹다 털고 잘먹고갑니다 한마디 하면 끝이라는거 전화주신분 집에서 한번 해봐야겠네 어떻게 나올지
털어간 놈은 잘못있지만 게임사는 무죄지
결국 복구 해주면 게임사의 호의고 안해주면 게임사가 원리원칙대로 한거지
무인 상점에 보는사람없으면 물건훔쳐가고 무죄라고 할사람들이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
복구는 못 하더라도 먹튀한놈 제재는 안되나
현관문 안잠그고 나갔을 때 도둑이 집털고 가면 그건 현관문 안 잠근 집주인 탓인거가
도둑이 예의바르게 초인종 누르고 집주인한테 들어가도 되겠습니까? (가입신청) 물으니까 집주인이 예 들어오세요 (수락) 해서 들어가서는 여기 물건 써도 되겠습니까? 물으니 집주인이 네 모두에게 이용할 권한이 있습니다. (권한 부여) 해서 사용하고 나간건데 현실에서 이래도 문제있음?
@@윤헤기 오 이렇게는 생각 못해봤네요 그럼 털어간 분이 죄가 없다고 생각하시는 건가요?
@@어서와어서와 온전한 자신의 권한 내에서 합당한 행동을 했는데 왜 죄가 되나요?
물론 다 털어가고 나간 행동 자체는 개쌍욕 처먹어도 마땅합니다. 다만 죄를 물을 순 없다는 거죠
@@윤헤기 비유부터가 잘못됬다 부대원들이 부대를 위해서 쓰라고 오픈을해둔건데 오자마자 가지고 나가는걸 우리사회는 횡령이라고 부른다
그가 범죄자인가 : x
윤리적 잘못이 있는가 : 0
이게 정답이지 ㅋㅋ
범조자지 넌 회사돈 횡령해도 도의적 책임이냐?
@@김준희-v1k 저게 회사돈이냐 저스트게임 색갸 ㅋ
살다살다 배돈한테 말로 털리는사람을보네
사람들이 착각하는게 도의적 책임만 있다는 말도 틀렸어요. 예를 들어보자면 어떤 회사가 있습니다. 그 회사에서 실수로 뭐하는사람인지도 모를 사원을 채용했습니다. 그런데 해당 사원이 회사의 재산인 공용비품을 사 적으로 다 챙기고 잘가져간다며 바로 퇴사통보를 날리고 사라졌어요. 그래도 이 사원은 도의적 책임만 있는건지? 게임이라서 웃고 넘기는 거지 현실이었으면 바로 횡령죄로 고소가능각입니다..
의도는 유죄지만 , 말이라는게 참 무서움 "전 몰랐는데요?" 요렇게 말해버리면 무죄임 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ전화한 사람 논리 처음부터 박살낫는데 끝까지 우기넼ㅋㅋㅋ
아니 일반 필드 드롭한거 가져간거랑
길드 내에 길드 창고에서 가져간거랑 같이 생각하네 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ배돈방송에서는 똑똑한척 하는애들 졸라많드만 어디 나사빠진애들 천지네 그냥 배돈이 과실이 100프로가 맞냐고 하니까 뭔 뚱딴지같은 테일즈얘기 들고와서 되도않는 반박하고잇냐 저 도둑질이 정당하다고 말하는새기들은 앞으로 니들집에 도둑들어도 어디 신고하지말고 니가 문단속 ㅈ같이햇으니까 털린거라고 치고 살자
개웃기네 이번편 ㅋㅋㅋ
범인은 도의적으로 잘못이 있으나 이걸 개진지빨고 법적으로 과실을 따지면 무죄지
남의걸 훔친게 아니라 당연한 내 권한을 가지고 길드에서 오픈해놓은 창고를 이용했을 뿐이니까
배돈 말대로 길드원 입장에선 빡치는게 맞지만 운영자 입장에선 저 빼간 인간도 똑같은 유저거든 버그를 쓴 것도 아니고 자유가입도 아닐뿐더러
배돈 길드에서 가입을 승인했다는 거는 길드 운영방침약관에 동의했다는 거잖아 배돈 길드는 창고를 누구나 쓸 수 있게 오픈해놓은거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 인생이 멀리서보면 희극이고 가까이서보면 비극이란말이 맞다니까 ㅋㅋ
이게 맞지
그래서 도의적으로 저런 행동이 맞냐고? 법외에 사회적으로 암묵적으로 지켜야할 규칙이라는게 존재하는데 그걸 무시하고 빈틈을 뚫고 도의적으로 벗어나는 행동을 했는데 두둔을 하지말라고 저능아새끼야ㅋㅋ
@귀엽게반말하는애 이런글 올라오는 것 자체가 이미 운영자들이 골머리가 아프다는 반증이다.
첫째로 무죄가 된다는 뜻은 말 그대로 법적인 문제가 없다는거지 도의적 책임은 당연히 있다
둘째로 횡령이라고 하는데 보호법익 안에 있는 재물을 불법으로 차지하는 거 아니냐
운영자는 이미 그런 부분에서 몇 가지
유저들이 자체적으로 방어기제 시스템을 탑재 해놨다 1. 가입승인 권한 (유저 뜻), 2. 창고 이용에 대한 제한 (유저 뜻)
2가지 방파제를 미리 세울 시스템이 있는데 이건 우리가 잘 몰라서 우리가 실수해서 복구를 해줘야된다면 떼법이나 감성정치 밖에 더 되나..
이걸 보상해주는 선례를 남기면 나머지 몇 억울한 이용자 및 악용자들 그리고 배돈이라서 게임 보상해줬다, 차별한다, 섭종까지 스트리머라서 복구해줬다는 꼬리표를 달고 살아야하는데 그런 위험을 감수하고 단편적으로 '와 이걸 보상해주네 갓껨ㅋㅋ' 할꺼 같냐
마지막으로 말하지만 법적으로는 책임을 물을 순 없다 (무죄)
하지만 말 그대로 도의적인 문제다 사람이 마땅이 지켜야 할 양심등은 팔아먹은 인간이지 아 타이핑 치기 귀찮네
해당 사안은 '횡령'과 유사한 행위라고 생각합니다. 길드의 명성치는 '길드원들이 쌓은 공유물'인데, 어떤 사람이 의도적으로 길드를 가입하고 가입과 동시에 명성치를 털어가는 것은 악의성이 다분하고, 명성치를 사용할 수 있는 권한을 악용한 행위입니다. 배돈형이 잘못한 것이라면 신뢰하지 못할 사람에게 명성치를 사용할 권한을 준 것이라 할 수 있겠습니다만, '길드원이라면 그러한 악행을 저지르지 않을 것'이라는 일반적인 신의에 입각한 행동이므로 '모든 잘못'을 배돈형한테 묻기는 어려울 것 같습니다.
답답한 시청자분이 모르고 있는 것은, 길바닥에 떨어져있는 아이템과 길드의 명성치는 전혀 다른 공간에 존재하는 물건 또는 아이템이라는 것입니다. 길바닥에 떨어져있는 아이템은 '특정 사람'들에게 한정된 것이 아니지만, 길드의 명성치는 '길드원'이라는 공동체, 즉 같은 신념이든 같은 목적이든 어떠한 '믿음, 신의'를 가지고 있는 제한된 사람들이 모여있는 체계에 존재하는 것입니다. 따라서 길드의 명성치를 사용하는 것은 '당신이라면 우리 길드에 헌신하는 사람으로서 충분히 명성치를 사용할 권한이 있다'라는 것이 깔려있어야 합니다. 그러므로 배돈형이 말씀하신 것처럼 '조건'이 다릅니다.
오히려 어떤 회사에 입사한 사람에게 예산을 사용할 수 있는 권한을 주었는데, 그 사람이 회사의 예산을 자기 이익을 위해 사용하고 도망친 것으로 보는 것이 그나마 유사해보입니다. 물론 그 사람에게 그 권한을 준 사람도 잘못이 있지만, 그 예산을 회사를 위해서 사용하는 것이 아니라 자기 이익을 위해 사용했으며, 애초에 그러한 목적을 위해서 입사한 것 자체가 기만이자 사기이며, 횡령이라 보는게 맞는 것 같습니다.
결론: 시청자 개 답답하네
또봐도 개답답하네. 전제조건자체가 다른데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 길바닥에서 습득 한거랑, 창고안에서 몰래훔쳐간거랑 같나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전화한사람 특
자기주장 절때 굽히지않음
자기말이 다 맞음
남 말 듣는척하며 원점돌아옴
대화 24시간을해도 원점
하나에 꽂히면 그거만 주구장창 파고들음
자기원하는 대답안나오면 끝까지 같은말함
간단하게 정리할께 가지고튀었다 의도가 불순한사람 잘못맞음 이미애초에
범죄를저지를려고 가입한거니유죄
동아리 자유가입인데 동아리회원들동전모아놓은거들고튄거랑똑같잔아 ㅋㅋㅋ회원이돈을쓴것과들고튀었다는천지차이임 저놈은의도적으로돈을쓰고튀었잔아 ㅋㅋ
ㅋㅋ잘못은 있지만 규칙이나 법을 어긴건 아니니 무죄이고 복구해주면 절대 안되지~뭐 해킹을 했나 핵을썼나? 안일했던 개좆배돈 잘못!!!!길드원들만 불쌍하노
와 배돈이 똑똑해보이네...
답답해뒤질뻔
게임 내에서 길드는 같은 목적을 가지고 플레이어들끼리 뭉치는 집단 혹은 단체를 의미해요.
여기서 같은 목적이란, 레이드, 길드 컨텐츠, 길드원끼리 주고받는 도움(퀘스트, 아이템 나눔), 친목 등이 있어요.
이것을 공동의 목적라고 할게요.
길드를 가입하려는 가입자는 이 공동의 목적을 위해 노력할것을 암묵적으로 동의했다고 볼 수 있어요.
이 동의가 없다면, 길드에서 받아줄 이유도, 가입할 이유도 없잖아요?
가입자는 이 동의를 기반으로 길드에 가입 신청을 하겠죠.
승인자는 가입자가 공동의 목표를 위해 노력해줄것을 믿고, 길드에 가입을 승인해줬다고 볼 수 있어요.
그 공동의 목표를 위해 길드내 재화를 효율적이고, 효과적으로 사용할거라는 인식도 가지고 있을거라고 생각했겠죠.
하지만.
동영상에 사례에 나오는 가입자는 처음부터 공동의 목적을 위해 가입한게 아니었어요.
개인의 사익을 위해, 공동의 목적을 위하는것처럼, 길드에 가입을 신청했고, 승인자는 자신이 속는지도 모르고, 가입자를 가입시켰어요.
그리고, 승인자를 속여서 길드에 들어온 가입자의 속내가 드러났죠.
길드의 재화를 공동의 목표가 아닌, 개인의 이익을 위해 다 털고 달아났어요.
승인자는 멍청했어요.
단순히 믿음을 기반으로 가입자를 가입시켜줬고, 공동의 재화도 허술하게 관리했잖아요?
이건 부정할수 없는 사실이예요.
자, 그렇다면, 가입자도 아무런 잘못이 없다고 볼 수 있나요?
악의를 가지고 털어간사람의 잘못은 도덕적인 잘못을한거고
근본적으로 저런 트롤러를 미연에 방지하기위한 세부 권한설정 기능이 있음에도 안일함으로 문제 발생의 여지를 남겨둔 길드 운영진들도 잘한건 없음 ㅋㅋㅋ
그냥 액땜했다 하십쇼
머리긁적이면서 글 잘 못씁니다 졸귀네 ㅋㅋㅋ
범인은 길드원 중에 있다!
이야 ㅋㅋㅋ 아키에이지 종범이 같은놈이 또있네
설명을 해줘도 못 알아듣고 계속 같은 말만 주저리주저리
진짜 통화하는 거 보면서 내가 다 열받고 답답하고 짜증나네
템 다 털어간 놈보다 저렇게 멍청한 애들이 더 열받음ㅋㅋㅋㅋ