Увы, у меня в аттестате шесть троек. По физике и по тригонометрии в том числе. Я как та собака, которая всё понимает, но сказать не может. Я буду раз в год эту тему поднимать, в надежде на то, что появится в русскоязычном Арчери человек, который шарит в косинусах, и который сможет простым языком объяснить нам, как вектор скорости раскладывается на вертикальные и горизонтальные составляющие, и как это всё влияет на полет стрелы, и на точку прицеливания при стрельбе под углом.
Поздравляю с выбором п.м.ж,иметь возможность капканить вблизи от дома дорогого стоит.А можно закрепить мишени в точках прицеливания и бахнуть , и все наглядно?
Александр, добрый вечер. Вижу обсуждение зашло в закономерное пике. Наверно требуется мнение мэтра Шалыгина ))))))))))))))). Только потом нужно будет новое обсуждение запускать.
При стрельбе под углом нужно целиться так как будто расстояние от тебя до цели по прямой, поскольку стрела падает под действием силы тяжести вниз относительно линии горизонта а не траектории полета стрелы. Баллистические дальномеры учитывают угол наклона и показывают расстояние до цели по горизонтали, а если они встроены в прицел то соответственно и метку ставят с учетом расстояния по горизонтали.
Приветствую !Я тоже убавил соболей и кабарги стало больше! Всего доброго тебе .Я смотрю и почему то радуюсь .Человек живет свободно при таких вроде бы жестких законах .А на самом деле Хорошо знаешь Что есть документ и у тебя уже не кто уже кошмарить не будет!А еще ЛАЙК ОТ ДУШИ !
Чел, не так давно тебя смотрю, но кое-какие мысли в голове крутятся в ответ на твой вопрос. Расстояние до цели не так велико. Если на какой-то момент пренебречь расстоянием и немного удариться в физику, то напрашивается вывод - по баллистике метательного оружия- если цель находится ниже, то к энергии, запасенной в плечах, добавится энегргия свободного падения, стрела мало того, что будет разгоняться от энергии плеч, она будет получать доп скорость от ускорения свободного падения. Из-за этого поправку по вертикали нужно будет лелать меньшую даже с увеличением дистанции.Одновременно с этим, если цель будет выше, от энергии, запасенной плечами нужно будет отнять энергию, которую стрела потратит, чтобы преодолеть притяжение земли. Соответственно и поправку по вертикали нужно брать больше. Не знаю, про какие синусы и косинусы ты говоришь, (сам прогуливал в школе тригонометрию), но в данный момент расстояние до цели 15 м... Даже если 15 ярдов - прицел всё правильно предложил, нужен первый мин, тк поправками по вертикали можно будет пренебречь, тк с такого расстояния пин на 15 м даст тебе точное попадание по килл зоне и под углом -22° и под + 45°) ... не претендую на право идеального ответа, но пока сидел и пил пиво за просмотром твоего кино, пришел именно к таким выводам. Добра и хороших трофеев)
Очень интересно , 15 метров это маленькая дистанция на мой взгляд ( может в гармине заложен размер убойной зоны , легкие оленя например ) , интересно что он покажет с 30 метров при тех же углах прицеливания . Очень интересная тема .
@@AlexKurashev15 - 20 метров дистанция прямого выстрела . Отклонение стрелы по вертикале на этом промежутке меньше погрешности системы прицел-человек. И этим отклонением допустимо пренебречь . Отрезок 20-30 , 30-40 ,40-50 и так далее там интересно посмотреть разницу . Опять же в зависимости от веса стрелы ее скорости будут отличатся . Но на практике,вы вряд ли будете стрелять по цели с фактической дистанцией 50-70 под углом линии прицеливания от горизонта больше 20 градусов . Разве только в горах .
@@AlexKurashev лтния прицеливания - это прямая . траектория полета стрелы / пули /камня и прочего - это кривая . линия прицеливания находится выше начала траектории полета - следовательно траеткория полтета и прмямая прицеливания пересикаются 2 раза .- это первое . второе . Второе , если не брать в расчет вращение Земли и ветер/ивоздух (лучше в вакууме)- то траектория полета стрелы и линия прицеливания пересекутся 1 или будут паралельны, в случаее если они изначально не расходятся . ЭТО в слуычае выстрела вертикально вверх или вниз . Третье , ваше утверждения в форме вопрос не верно .Принципиально оно есть - а законы и мат аппарат (в том числе по которым работает ваш прицел)Ньютона ,о том и гласят . Но возможно на практике им можно принебречь . + Вы ведь пользуетесь прицелом который считает углы . А будь у вас лишь дальномер . какой бы вы поставили себе пин ? Или над каждой потенцильно добычепй есть флажок установленный в акурат на одно с вами высоте для замера дистацнии по "эпицентру" ? что могут дальномеры не знаю в руках их не держал . полагаю. они также могут расчитыват ьугол и растояние по горизонту . ...Не достаточно имерических данных . попробуйте другии дистанции , 50м и те же 40 градусов . нужно будет правда дерево почти 50 метрво высотой .
Здравствуйте, Александр, ваш Гармин считает баллистику от мощности лука и скорости стрелы вылета. И вес стрелы учитывает при этом на коротких расстояниях это погрешность незначительно если вы будете стрелять на расстоянии примерно 40 м то погрешность вниз вверх уже будет значительно разнится. На охоте стреляет тяжёлой стрелой по пинам 20м 30м на соревнованиях легкой стрелой стреляеш по одному пину от 10м до 28 и стрела при этом уходит незначительно, настильность выстрела больше
Все просто. Когда стреляете по горизонтали и ось прицела парралельна плоскости Земли, то стрела летит привычно, то есть сначала она пересекает ось прицела в первом ноле и второй раз она пересекает ось прицела на той дистанции, к которой пристреляли прицел. Второй ноль мы пристреливаем потому, что энергия вылета стрелы теряется как и ее скорость от расстояния. Благодаря этому, второй ноль и существует и по нему все и пристреливают прицельные приспособления для метания снаряда как можно дальше под небольшим углом, ведь запущенный снаряд теряет свою энергию. Но, когда вы стреляете под углом, то и траектория стрелы меняется и чем ближе этот угол к 90°, тем дальше будет второй ноль, что и показывает данный прицел. Расстояние больше, а из-за угла, мы стреляем по тому же пину как и при обычном выстреле. А при выстреле ближе к -90° то стрела будет ложиться ближе. Проще говоря вы стреляете в ворону на расстоянии от вас в 50м под углом 45° и целитесь ей в голову, то будьте уверены, стрела пролетит выше, а все потому, что в зависимости от угла выстрела, меняется и траектория полета и второй ноль уже будет другой. Тут геометрия с треугольниками и углами. Проще не заморачиваться с вычитами и приобрести прицел-калькулятор который сам все высчитает и покажет куда стрелять что бы попасть. Расстояние и угол наклона 😏 правда дороговаты очень
@@AlexKurashev сила тяжести действует всегда и постоянно, а вот угол приложенный к этой силе в траектории стрелы всегда разный. Поэтому, когда с лука стреляем под углом вверх не превышая90°, то действие силы тяжести меньше и воздействие на траекторию стрелы меньше из-за чего она дальше и летит относительно того, если выстрелить ровно вертикально вверх 90°(прямой угол) или под углом меньше 90°(чтоб был острый угол). Что касаемо еще углов, стреляя вверх или вниз, надо учесть прямое расстояние до цели(если находитесь на дереве или возвышенности)и прикинуть под каким углом вы производите выстрел, ведь нам не так важна точная дальность до цели поскольку она выше или ниже. Научным языком расстояние до цели умножить на косинус угла между горизонтальной плоскостью и направлением на объект,причем без разницы вверх или вниз. Но еще нужно учитывать высоту прицела относительно самой стрелы из-за чего и происходит большинство промахов в пару сантиметров выше от цели. Главное помнить что на стрелу всегда действует сила тяжести вертикально вниз во время полета стрелы и чем медленнее стрела летит преодолевая дистанцию, тем быстрее она падает, но тем не менее, абсолютное снижение стрелы не зависит от того, под каким углом была выпущена стрела. Главное время, за которое пролетит стрела до цели
“чем медленнее стрела летит преодолевая дистанцию, тем быстрее она падает” Тут поправлю: чем медленнее летит стрела, тем дольше её полёт до цели, и, следовательно, сила тяжести будет действовать на стрелу дольше.
Саша , привет . По моему для изучения данного вопроса надо стрелять метров на 35-40. Потому что до 30 м. Полет стрелы горизонтальный т.е. прямой . Вот прибор и не врёт. Что бы понять физику обратись к стрельбе в горах на большие дистанции . В справочниках траектории показаны для нарезного . И ! В такую слякоть ни один зверь не ходит. Зверь не слышит вокруг из за капели и снега и боится перемещаться . Здоровья и успехов . !!!
А падает стрела по вертикали меньше потому что часть скорости стрелы направлена против гравитации (стрельба вверх) или по гравитации (стрельба вниз). Те стрела сильнее всего падает при стрельбе по горизонту.
Я когда на 3д соревнования ездил, там часто этот вопрос обсуждают, и говорят что если стреляешь сильно под углом то нужно прикинуть расстояние до цели и взять поправку в сторону уменьшения расстояния. Если стреляешь вниз то помоему гдето процентов 20, если вверх то процентов 10-15, если правильно помню. А вообще у Олегыча была инфографика и там точные коэффициенты были приведены в зависимости от угла. Но это конечно идёт против интуиции, что даже когда стреляешь вверх то нужно брать поправку в сторону уменьшения расстояния, а не в сторону увеличения.
@@AlexKurashev мы говорим о немного разных ситуациях. Поправку не нужно делать только в случае если охотник промерял дерево на уровне своей высоты, и животное стоит прямо у основания этого дерева. Но если такого ориентира как дерево нет, животное стоит далеко от ближайших деревьев, то если дальномер простой, без функции баллистического калькулятора, или человек вообще без дальномера охотится и оценивает расстояние на глаз (какой нибудь традиционщик, например), то тут нужно брать поправку по отношению к прямому расстоянию от глаза охотника до животного.
При стрельбе под углом стрела меньше падает по вертикали, что при небольшом увеличении дистанции то на то и выходит. Видимо так. Плюс погрешность прибора .
Привет Александр! При стрельбе под углом метишься в нижнюю часть кил зоны. На канале дендра , Алексей практически показал подобную стрельбу и куда прилетает стрела.
@@AlexKurashev согласен. К примеру добыл старую куньку , так ее территорию сразу займет молодая , а то и две. Так что работки с капкашками у тебя не уменьшиться. И это радовает😀😀. А по поводу койотоффф думаю что раз в неделю а может и две наведываются.
Предполагаю не читая коменты. Наверное по мощности. Именно этот лук метров так скажем до 25 даст полет стрелы со незначительным снижением. Пользовал Энконтер ослабив до 40-45. Обратил внимание , до пятнадцати метров снижения почти не было, ну а если все 60 то и не знаю, плечё собственное жалко. Спасибо за урок. 👍
@@AlexKurashev еще малость поумничаю , стрела тяжеленькая, скорость не большая предполагаю , что ваш лук до 50. По любому пятнадцать метров очень короткое расстояние для значительного падения, по сему гармин показывает один пин под разными углами. Ну мне так кажется, если, чо. :)) Много интересных и полезных вещей узнал на вашем канале, респект и уважуха. Спасибо.
Александр, здоровья тебе! По моему мнению, прицел твой это достаточно сложный прибор, где помимо дальномера и проекционной части, наличествует также и баллистический калькулятор, который собственно и управляет всеми процессами при выборе значений для отображения пина. Суть математики, которой пользуется данный калькулятор точно такая-же, как и при расчетах для стрельбы из любого иного вида стрелкового оружия в на нашей планете. При выборе алгоритмов расчета руководствуются рядом величин, которые определяют основные значения применяемой при расчете формулы. Причем, практически одним из первичных значений является размер мишени по высоте. Именно это значение и является той точкой при которой определяется дальность так называемого - прямого выстрела. Это именно та дистанция на которой при любом расположении цели, будет обеспечено её поражение вне зависимости от условий стрельбы, т.е. на этой дистанции нет разницы стреляете вы горизонтально, вверх, вниз, вправо, влево - ваш снаряд, в данном случае стрела, попадет в заданную расчетную мишень. По тому, что показал прицел твой, получается, что расчетная дистанция прямого выстрела в заданных параметрах (скорость стрелы, вес, размер предполагаемой мишени и т.д.) лежат в диапазоне от вероятно 15 до 20 м., и калькулятор прицела принимает "решение" использовать типовое расстояние для 15 м. стрельбы, как для зоны прямого поражения заданной мишени без внесения поправок. Я к сожалению не могу провести эксперимент на эту тему, ибо не имею такого прицела, но полагаю можно чисто практически выяснить этот момент, делая то-же эксперимент на разном удалении от дерева и заметив где будут внесены поправки прицелом при выборе маркера (пина). Еще я не знаю такого момента, есть или нет в данном прицеле промежуточные моменты установки маркера (пина)? Т.е. скажем - 18, 23, 28 м. , или прицел будет выставлять маркер на дистанции кратные 5 - 10, 15, 20, 25 и .т.д. В любом случае, при расчетах калькулятор выдаст значение из исходных величин и в соответствии с этим будет назначен тот маркера пина, который укладывается в расчетное расстояние. Я предполагаю, что скажем при стрельбе на дистанцию 40 или 50+ м. на углах верх-низ, до какого-то значения поправка тоже не будет учитываться, а вот при достижении какого-то значения, которое выведет стрелу из расчетной высоты заложенной в прицел, сразу будут внесены поправки в положение маркера (пина). Все это можно проверить практически при наличии устройства. Мнение мое, никому не навязываю. Если в чём-то ошибся, буду благодарен за исправление.
На дистанции 15-20 метров энергия стрелы еще достаточно большая и падение относительно оси бросания стрелы незначительно. Т.е. гармин говорит, что отклонение стрелы от точки прицеливания находится в диапазоне 15 пина. Для большей наглядности нужна дистанция более 30 метров. Вот тогда будет заметна разница. Кстати, Александр, насчет гравитации, она хоть и едина, но действует на стрелу по разному. При стрельбе вниз - она разгоняет стрелу, а при стрельбе вверх тормозит. Следовательно, твой гармин при одинаковом угловом отклонении от горизонтали должен давать меньшую поправку при стрельбе вниз и большую при стрельбе вверх, на одинаковую дистанцию, естественно. Если сравнивать со стрельбой по горизонтали. А вот с какой дистанции это будет заметно - это интересный вопрос с несколькими переменными.
За выслугу лет - банить не буду. Но заслуживаешь. Кстати, у меня 850 гран стрела. На 15 и 20 метров разница у меня заметна в падении. Это я так, к слову.
Тут вы не правы. Гравитация на стрелу в данном случае влияет несколько иначе. Нет. Она конечно и тормозит и разгоняет стрелу, в зависимости от выстрела вверх или в низ. Но на таких дистанциях это настолько незначительно, что этим можно пренебречь. Тут немного другое влияние. При стрельбе по горизонту стрелу гравитация тянет к земле, и стрела падает значительно. При стрельбе под уклоном стрела так же падает, но она летит не по горизонту и поэтому падение стрелы на той же дистанции будет меньше. Причем это касается стрельбы как вверх так и вниз. При стрельбе под углом падение меньше чем при стрельбе по горизонту. Разная направленность вектора силы притяжения относительно оси полета стрелы.
@@AlexKurashev Каменты продвигают канал. А каменты по теме еще и расширяют кругозор. Не понимаю почему у тебя такое отношение к гравитации - это ваше с ней личное дело, но я вижу недопонимание влияния этого явления у одной из сторон дискуссии. Возможно, что я ошибаюсь, но скорее всего нет.
Меня просто коробит, когда я слышу фразу типа «при стрельбе под углом гравитация действует иначе». Гравитация всегда действует одинаково. Я не знаю, с какой точки зрения меня эта фраза бесит больше: с точки зрения «Физики» или с точки зрения «Русского Языка». Если у кого-то получилось сделать так, что гравитация на стрелу вдруг стала действовать иначе, то тут нужно срочно бежать в Роскосмос или в НАСА. Там очень рады будут такому открытию.
Привет, Саня. Это из-за троектории полета стелы(По дуге), а не из-за притяжения. Когда стреляешь в низ под углом, длинна увеличиивется, а троектория полета(длинна дуги) уменьшается. Поэтому надо делать поправку. На уменьшение от истенного, поэтому гармин и выдал 15, а не 16. А вверх стреляешь, также траектория (дуга) полета меньше поэтому также поправка на уменьшение, чем истенное расстояние. Вот ты ж сам ставил эксперименты мишень за кустом, по дуге выше куста. Если первый пин выше куста. ))))
При стрельбе под углом (и вверх, и вниз) и длина полета, и выпуклость дуги траектории увеличиваются (по сравнению со стрельбой по горизонтали на той же дистанции).
скажу так. просто мощности луков на столько хороши, что эти 5 метров он не почуствует. тем более смотри, она летит сверх вниз , по этом не теряет сильно в скорости как если бы стреляли снизу вверх.
Саня , привет .Давно не писал , переехал к тебе по ближе :) Соберешься на охоту в Канаду , пиши , с удовольствием приму участие. Вопрос с "пином" очень простой , прицел не допускает ошибки. Если бы ты принимал участие в турнире по ФИЛД или 3Д , такой бы вопрос не возник. Когда подготавливаешь свой лук к Филду и отбиваешь дистанции от 10 , до 65 метров, то понимаешь что первый пин (самый верхний) охватывает дистанцию от 10 до 18 - 20 метров. ( в зависимости от фунтажа) А вот на более дальние дистанции включается шаг , на каждые 5 метров + -- ...Спасибо за видео и хороший вопрос...
Неееее, никакая стрела прямо лететь не будет. Но да, с быстрыми стрелами на небольших дистанциях, да по крупной цели - тут действительно падением стрелы можно пренебречь.
Этот же гармин теоретически могут использовать спортсмены. А там сантиметры решают. И, конечно, гармин знает об этом. И, конечно, пин изменил бы, если б было нужно. Но было не нужно. Вопрос: почему?
Пипсайт нужен. Гарминовский пин - это точно то же самое, что обычный пин в обычном прицеле. Только вместо зеленой или красной точки на палочке в гармине точка проецируется на стекло внутри головы прицела.
@@AlexKurashev Интересует вопрос, возможно ли стрелять из лука на небольшие дистанции в полной темноте без фонаря? Может быть используя невидимый инфракрасный лазер и ночной монокуляр который опускается на глаз?
@@zub981 не могу знать, в моих краях охота на крупную дичь с луком запрещена. Я из лука ночью стрелял енота с фонарем. Но это так, баловство. В техасе ночью свиней можно из лука стрелять. Но там пошли простым путём: вешают на кормушку фонарь с датчиком движения; свинья пришла - фонарь осветил цель.
@@AlexKurashev понятно. Я сидеть не могу, люблю ходить всю ночь с подхода, сейчас с арбалетом, но хотелось бы попробовать лук. Раньше, 10 лет охотился с карабином и гладкостволом, но испробовав метательное, интерес к огнестрелу пропал, хоть и добычливость снизилась но кайфу больше.
На этом расстояние , повлиять на траекторию полета стрелы нет не каких-либо отрицательных факторов . Энергия приданная стреле на этом растяните сохраняется , траектория не меняется .
Траектория меняется, но незначительно. Суть моего перформанса в том, чтобы показать принцип. Принцип применим как к коротким дистанциям, так и к дальним.
Моё мнение, благодаря скорости, на расстоянии между пинами в 5м отклонение будет мизерным... Но чтобы подтвердить мою теорию нужно проделать тот же эксперимент на дистанции большей ( метров 30-40) и , если пины сменятся то я прав про скорость..
@@ВасилийВасилий-щ6у ну, пошел бы я на охоту с этими стрелами, если б прицел мой был пристрелян под какие-то другие стрелы? Я, конечно, раздолбай, но не до такой же степени.
@@georgewashington1621 дальномер у каждого боухантера нынче в кармане. Пробиваешь расстояние до соседнего дерева на своем уровне, и вперёд. А пока зверь не вышел, сидишь весь день и тыкаешь в рандомные деревья: сначала в основание, потом в точку на своем уровне. Очень быстро приходит осознание того, что при средней высоте засидки (4-6 метров) разница между основанием и гипотенузой данного прямоугольного треугольника отличаются незначительно при любых дистанциях. И проблема сама собой улетучивается.
Гармин правильно считает, что скорость стрелы при изменении расстояния плюс/минус 5 метров изменится не значительно поэтому падение будет минимальным и ставит один и тот же пин, но на больших дистанция метров пятьдесят поправку вносить придется. Компания BestCrossbowSource проводила исследования на предмет падения скорости стрелы в зависимости от пролетаемого расстояния и графики их исследований можно посмотреть кому интересно.
Дай ссылку на это исследование, пожалуйста. Хотя ютуб, скорее всего, комментарий с ссылкой автоматически заблокирует. Можно ли попросить прислать ссылку мне на имейл или на вотсап? Контакты в описании под роликом. Гармин умеет выставлять пины на 14, на 16 и даже на 17 метров. Гармину пофик. И тем не менее, при выстреле вверх под углом в 40 градусов с фактическим расстоянием до цели в 19 метров, гармин мне выставил 15тиметровый пин. Если что, у меня стрела 850 гран весит. Она очень медленная. Падение моей стрелы на 15 метрах и на 19 метрах будет заметно различаться.
Дело не силе тяжести. Хотя это и странно звучит. Дело в том что наше оружие и прицел направлены по разному! Оружие по линии бросания, а прицел - по линии прицеливания! Линия бросания идет выше, иначн мы не попадем в цель! Теперь представим, что мы стреляем вертикально вверх вверх или вниз. То есть "падение" снаряда выключено! Ваш электронный прицел покажет, что надо стрелять как в упор, с расстояния в 1 метр! Чтобы лучше понять, нарисуйте две линии из одной точки, это будут линия прицела и линия бросания. Нарисуйте стрелку вниз (это сила тяжести, она заставляет стрелу падать вниз и отклоняеться от линии прицела ).лист горизонтально. А потом поверните лист вертикально- сила тяжести перестает отклонять снаряд ! Она направлена всегда вниз, и когда снаряд летит вверх (или вниз) - она не искривляет траекторию! Поэтому и поправки будут тем меньше, чем ближе угол стрельбы к вертикали (к 90 градусам). С рисунком будет понятнее.
С арбалета поправку на данную дистанцию и угол, тоже брать не надо))) 15 метров, 15 градусов вниз, максимум 2 см. выше от горизонта и то из за того, что пристрелен был на 20 метров.
@@AlexKurashev Так пристреляно на 20 метров, а стрелял на 15, вот малость и ушла выше. Думаю из за этого погрешность и вылезла. На этой дистанции почти несущественно, если бить по месту.(лёгким) Вот 30-40 метров, да с большим углом, может и сантиметров 10 завысить.
Сань, привет! По гармину все просто. Ты сам это часто повторял. Гармин использует фактическое расстояние с учетом положительного или отрицательного угла. Геометрия 8 класса. Теорема Пифагора в помощь )) А по поводу баллистики полета стрелы - здесь тригонометрия, то есть 9 класс. Теорема Пифагора + основы тригонометрии = Garmin ))) Писать просто лень, уже поздно.
Олени в норах сидят в такую погоду. Гармин все правильно показывает хз почему. Потому что он -гармин.Как говорил старик Эйнштейн-гравитация это искривление пространства а оно почти что одинаково кривое в пределах стрельбы из лука.
Абсолютное снижение остается ОДИНАКОВЫМ при любом угле наклона, а относительные снижения при одинаковом угле отклонения от горизонтальной оси (например, 45 и минус 45 градусов) РАВНЫ между собой.
@@AlexKurashev Относительное снижение - превышение траектории над линией прицеливания, стрела летит по кривой, сначала первый ноль, потом второй ноль. Aбсолютное снижение - понижение траектории относительно линии стрелы, т.е куда смотрит стрела, она вылетает и летит все время с понижением.
Нет. Они не равны. Данное утверждение подойдет для огнестрела ввиду больших скоростей. Тут же стрела на значительном расстоянии при одинаковых углах теряет скорости больше при стрельбе вверх. А значит и падение будет больше. Но опять же повторюсь это на значительных расстояниях. При стрельбе же на короткие дистанции с современного блочного лука этим можно пренебречь. В этом случае можно сказать, что условно падение равно. Но все же условно.
Всё правильно. Я так себе это вижу. Можно нарисовать линию прицеливания, как абсолютно прямую линию на листе бумаги. Траектория полета стрелы - это парабола с двумя точками пересечения этой линии. Точки эти будут "гулять" по прямой в зависимости от расстояния. Чем выше мы будем задирать лук вверх - тем сильнее точки пересечения линии прицеливания и линии полёта стрелы будут раздвигаться к краям конечной прямой от наконечника стрелы до мишени. Т.е. первый и второй ноль будут раздвигаться к краям нашего отрезка отображающего линию прицеливания. Для вычисления точки Пина на Гармине программист использовал алгоритм учитывающий вышесказанное и вводил поправку на угол ( независимо от вверх или вниз ) как на понижающий коэффициент. Т.е. абсолютное значение по прямой до дерева 15 метров, а чем больше угол - тем больше понижающий коэффициент который компенсирует фактическое расстояние углом наклона...Абсолютное снижение - это снижение относительно проекции на землю, т.е. по прямой до дерева, а проекция эта от угла зависеть не будет.
@@АлександрКарпенко-ш5ю хм. Ну нет. Будет зависеть от угла, ввиду малых скоростей. Правда на дистанциях больших чем указано в ролике. На эти 15 метров, соглашусь, угол не важен и им можно пренебречь. А вот если увеличим дистанцию, скажем, до 70-100 метров, то угол относительно проекции земли будет важен. Причем и величина угла и отрицательный это угол или положительный. Слишком мала скорость и энергия стрелы на таких дистанциях, чтобы пренебречь величиной угла.
@@AlexKurashev расстояние при скорости! На этом расстоянии ( 15-20м) стрела прилетает в мишень размером скажем в монету( для примера) потому ещё 15 пин. Но при расстоянии в 35-40м я думаю показание пинов в гармине будет меняться..
@@ВасилийВасилий-щ6у значит, смотри. Если б цель была б на расстоянии 16 метров, то гармин высветил бы мне пин на 16 метров. Если б цель была на 17 метров, то гармин выдал бы мне пин на 17 метров. Гармину пофик, он на любую дистанцию новый пин каждый раз рисует. Он умеет. Гармин и округлять умеет. Но только, когда речь идет о полуметрах. Когда фактическая дистанция до цели составляет 19 метров при угле выстрела в 40 градусов (как в этом видео), Гармин ничего не округлял. Он четко выставил мне 15тиметровый пин, чтобы я попал точно туда, куда целюсь.
Алекс, извиняюсь за неадекватность, тяжелый день. Возможно, программисты Гармин умны настолько, что учли путь стрелы в тушке? Раненую баллистику. При нисходящей траектории попасть надо выше, по восходящей-выше. Прости уж забаненного. Виктор Пасюга.
Дистанция, пройденная стрелой относительно земли ! Во всех трех случаях ОДИНАКОВАЯ. Поэтому целиться надо относительно горизонтального расстояния до дерева.
Блин. Первое утверждение «дистанция, пройденная стрелой относительно земли, во всех трех случаях одинаковая» и второе утверждение «целиться надо относительно горизонтального расстояния до дерева» - оба верны. Но как они между собой связаны - вот я чего не понимаю.
@@AlexKurashev расстояние на котором атмосферное давление действует на стрелу одинаковое, относительно горизонта. Ты сам просил простым языком. Для стрелка достаточно знать то что я в первом комментарии написал. А понимать это относительно косинуса и тригонометрии, это уже дебри. Никто вникать не станет.
@@AlexKurashev привет, Саня. Тут по сути всё просто. Гравитация действует одинаково. Но есть одно "НО". Вектор силы гравитации относительно оси полета стрелы направлен по разному. Поэтому при стрельбе под углом влияние гравитации на падение стрелы относительно оси полета этой стрелы меньше. Так как этот вектор силы гравитации направлен частично назад или вперед в зависимости от того куда стреляешь, вверх или в низ. А к стреле выпущенной по горизонту вектор силы гравитации направлен перпендикулярно и поэтому гораздо быстрее отклоняет стрелу к земле. В случае стрелы под углом этот вектор не силы делит по сути приложенную силу гравитации на отклонение стрелы и на разгон или торможение ее, в зависимости от угла относительно горизонта. Если это нарисовать на картинке с обозначением векторов приложенных сил к стреле, при разных углах, будет более понятно конечно.
Здравия, братья! Мож я наивен до безобразия, но это ж элементарная баллистика... Или тут стебаются над мистерами очевидность? Ведь без разницы, рогатка или .338,дело в угле бросания по отношению к вектору силы гравитации. Не совсем грамотно, конечно, но рядом.
@@AlexKurashev Известно ведь, что не имеет значение, отрицательный или положительный угол к горизонту, важно то, что сила тяжести будет уменьшена как бы по касательной. В горах не имеет значения, вверх или вниз, важен угол. Хоть на 800...
@@AlexKurashev Алекс, сынок, люди уважаемые, однако... Могут посоветовать и мушку спилить, на ревОльвере) Ладно, зайди к нОнешним землякам бенчрестерам, просветись.
@@Igor_mmaksimov не нужно в ней ничего понимать. Её нужно просто уменьшать. И это, судя по некоторым соседним комментариям, успешно получается и многих стрелков. Почему они до сих пор в НАСА с такими навыками уменьшения гравитации работать не устроились - для меня загадка.
Это самая большая ошибка! Приравнивать баллистику пули к баллистике стрелы! Это в корне не правильно и говорит только о том, что человек никогда не интересовался этим понятием!
Привет брат. Любопытно..... Ну вообще по логике. Отрицательнее угол, тем меньше баллистики будет. И чем положительней угол тем больше баллистики будет. Мне кажетьься наебывает этот прицел. Либо я не понимаю ничего
Нет не хочу в бан! Поэтому просто промолчу🤐! Лучше сделай видео с полным объяснением! Кстати отличное видео побольше таких💪
Увы, у меня в аттестате шесть троек. По физике и по тригонометрии в том числе. Я как та собака, которая всё понимает, но сказать не может.
Я буду раз в год эту тему поднимать, в надежде на то, что появится в русскоязычном Арчери человек, который шарит в косинусах, и который сможет простым языком объяснить нам, как вектор скорости раскладывается на вертикальные и горизонтальные составляющие, и как это всё влияет на полет стрелы, и на точку прицеливания при стрельбе под углом.
Это будет своего рода Арчери Мессия 😂! Надеюсь он родился😅
@@Rifleman-xl9fp уверен, что он родился. Надеюсь, он уроки не прогуливает и домашку делает 😂
@@AlexKurashev Так есть же Игорь Борисов автор баллистических калькуляторов "стрелок".
@@ABlad308 он точно сможет объяснить
Поздравляю с выбором п.м.ж,иметь возможность капканить вблизи от дома дорогого стоит.А можно закрепить мишени в точках прицеливания и бахнуть , и все наглядно?
В принципе, можно. Но геморрно.
Я тоже хотел это предложить
Александр, добрый вечер. Вижу обсуждение зашло в закономерное пике. Наверно требуется мнение мэтра Шалыгина ))))))))))))))). Только потом нужно будет новое обсуждение запускать.
Никакого пике. Те, кто уже были в пике, те в нем и остались. Другие - парят на крыльях знаний.
При стрельбе под углом нужно целиться так как будто расстояние от тебя до цели по прямой, поскольку стрела падает под действием силы тяжести вниз относительно линии горизонта а не траектории полета стрелы. Баллистические дальномеры учитывают угол наклона и показывают расстояние до цели по горизонтали, а если они встроены в прицел то соответственно и метку ставят с учетом расстояния по горизонтали.
Приветствую !Я тоже убавил соболей и кабарги стало больше! Всего доброго тебе .Я смотрю и почему то радуюсь .Человек живет свободно при таких вроде бы жестких законах .А на самом деле Хорошо знаешь Что есть документ и у тебя уже не кто уже кошмарить не будет!А еще ЛАЙК ОТ ДУШИ !
Спасибо за комментарий. А как Соболь на кабаргу влияет?
@@AlexKurashev Он давит молодняк и даже самок!
@@guran56 ого, во дела.
@@AlexKurashev 😀
Чел, не так давно тебя смотрю, но кое-какие мысли в голове крутятся в ответ на твой вопрос. Расстояние до цели не так велико.
Если на какой-то момент пренебречь расстоянием и немного удариться в физику, то напрашивается вывод - по баллистике метательного оружия- если цель находится ниже, то к энергии, запасенной в плечах, добавится энегргия свободного падения, стрела мало того, что будет разгоняться от энергии плеч, она будет получать доп скорость от ускорения свободного падения. Из-за этого поправку по вертикали нужно будет лелать меньшую даже с увеличением дистанции.Одновременно с этим, если цель будет выше, от энергии, запасенной плечами нужно будет отнять энергию, которую стрела потратит, чтобы преодолеть притяжение земли. Соответственно и поправку по вертикали нужно брать больше. Не знаю, про какие синусы и косинусы ты говоришь, (сам прогуливал в школе тригонометрию), но в данный момент расстояние до цели 15 м... Даже если 15 ярдов - прицел всё правильно предложил, нужен первый мин, тк поправками по вертикали можно будет пренебречь, тк с такого расстояния пин на 15 м даст тебе точное попадание по килл зоне и под углом -22° и под + 45°) ... не претендую на право идеального ответа, но пока сидел и пил пиво за просмотром твоего кино, пришел именно к таким выводам. Добра и хороших трофеев)
Физика + пиво = наше всё 😃👍
Очень интересно , 15 метров это маленькая дистанция на мой взгляд ( может в гармине заложен размер убойной зоны , легкие оленя например ) , интересно что он покажет с 30 метров при тех же углах прицеливания . Очень интересная тема .
Не, не заложен в гармин размер убойной зоны. В гармин заложены формулы, по которым рассчитываются траектории полета стрелы с заданной массой.
@@AlexKurashev15 - 20 метров дистанция прямого выстрела .
Отклонение стрелы по вертикале на этом промежутке меньше погрешности системы прицел-человек. И этим отклонением допустимо пренебречь .
Отрезок 20-30 , 30-40 ,40-50 и так далее там интересно посмотреть разницу .
Опять же в зависимости от веса стрелы ее скорости будут отличатся .
Но на практике,вы вряд ли будете стрелять по цели с фактической дистанцией 50-70 под углом линии прицеливания от горизонта больше 20 градусов . Разве только в горах .
@@sergeyrodionov3715 а может и нет никакого отклонения по вертикали?
@@AlexKurashev лтния прицеливания - это прямая . траектория полета стрелы / пули /камня и прочего - это кривая .
линия прицеливания находится выше начала траектории полета - следовательно траеткория полтета и прмямая прицеливания пересикаются 2 раза .- это первое .
второе .
Второе , если не брать в расчет вращение Земли и ветер/ивоздух (лучше в вакууме)- то траектория полета стрелы и линия прицеливания пересекутся 1 или будут паралельны, в случаее если они изначально не расходятся . ЭТО в слуычае выстрела вертикально вверх или вниз .
Третье , ваше утверждения в форме вопрос не верно .Принципиально оно есть - а законы и мат аппарат (в том числе по которым работает ваш прицел)Ньютона ,о том и гласят . Но возможно на практике им можно принебречь .
+ Вы ведь пользуетесь прицелом который считает углы . А будь у вас лишь дальномер . какой бы вы поставили себе пин ?
Или над каждой потенцильно добычепй есть флажок установленный в акурат на одно с вами высоте для замера дистацнии по "эпицентру" ?
что могут дальномеры не знаю в руках их не держал . полагаю. они также могут расчитыват ьугол и растояние по горизонту .
...Не достаточно имерических данных .
попробуйте другии дистанции , 50м и те же 40 градусов . нужно будет правда дерево почти 50 метрво высотой .
Здравствуйте, Александр, ваш Гармин считает баллистику от мощности лука и скорости стрелы вылета. И вес стрелы учитывает при этом на коротких расстояниях это погрешность незначительно если вы будете стрелять на расстоянии примерно 40 м то погрешность вниз вверх уже будет значительно разнится. На охоте стреляет тяжёлой стрелой по пинам 20м 30м на соревнованиях легкой стрелой стреляеш по одному пину от 10м до 28 и стрела при этом уходит незначительно, настильность выстрела больше
До справки: у меня стрела вылетает со скоростью 200 фпс.
Комментарий в копилку 🖐🖐🖐👍👍👍
Спасибо :)
Все просто. Когда стреляете по горизонтали и ось прицела парралельна плоскости Земли, то стрела летит привычно, то есть сначала она пересекает ось прицела в первом ноле и второй раз она пересекает ось прицела на той дистанции, к которой пристреляли прицел. Второй ноль мы пристреливаем потому, что энергия вылета стрелы теряется как и ее скорость от расстояния. Благодаря этому, второй ноль и существует и по нему все и пристреливают прицельные приспособления для метания снаряда как можно дальше под небольшим углом, ведь запущенный снаряд теряет свою энергию. Но, когда вы стреляете под углом, то и траектория стрелы меняется и чем ближе этот угол к 90°, тем дальше будет второй ноль, что и показывает данный прицел. Расстояние больше, а из-за угла, мы стреляем по тому же пину как и при обычном выстреле. А при выстреле ближе к -90° то стрела будет ложиться ближе. Проще говоря вы стреляете в ворону на расстоянии от вас в 50м под углом 45° и целитесь ей в голову, то будьте уверены, стрела пролетит выше, а все потому, что в зависимости от угла выстрела, меняется и траектория полета и второй ноль уже будет другой. Тут геометрия с треугольниками и углами. Проще не заморачиваться с вычитами и приобрести прицел-калькулятор который сам все высчитает и покажет куда стрелять что бы попасть. Расстояние и угол наклона 😏 правда дороговаты очень
Ничего не понял из вышесказанного, кроме того, что земля, по вашему мнению, плоская 🤷♂️
@@AlexKurashev ахахаха и Луна светится сама 💫
@@AlexKurashev сила тяжести действует всегда и постоянно, а вот угол приложенный к этой силе в траектории стрелы всегда разный. Поэтому, когда с лука стреляем под углом вверх не превышая90°, то действие силы тяжести меньше и воздействие на траекторию стрелы меньше из-за чего она дальше и летит относительно того, если выстрелить ровно вертикально вверх 90°(прямой угол) или под углом меньше 90°(чтоб был острый угол). Что касаемо еще углов, стреляя вверх или вниз, надо учесть прямое расстояние до цели(если находитесь на дереве или возвышенности)и прикинуть под каким углом вы производите выстрел, ведь нам не так важна точная дальность до цели поскольку она выше или ниже. Научным языком расстояние до цели умножить на косинус угла между горизонтальной плоскостью и направлением на объект,причем без разницы вверх или вниз. Но еще нужно учитывать высоту прицела относительно самой стрелы из-за чего и происходит большинство промахов в пару сантиметров выше от цели. Главное помнить что на стрелу всегда действует сила тяжести вертикально вниз во время полета стрелы и чем медленнее стрела летит преодолевая дистанцию, тем быстрее она падает, но тем не менее, абсолютное снижение стрелы не зависит от того, под каким углом была выпущена стрела. Главное время, за которое пролетит стрела до цели
Больше скорости, меньше погрешности грубо говоря. Это если рассматривать дистанцию меньше 20метров
“чем медленнее стрела летит преодолевая дистанцию, тем быстрее она падает” Тут поправлю: чем медленнее летит стрела, тем дольше её полёт до цели, и, следовательно, сила тяжести будет действовать на стрелу дольше.
Саша , привет . По моему для изучения данного вопроса надо стрелять метров на 35-40. Потому что до 30 м. Полет стрелы горизонтальный т.е. прямой . Вот прибор и не врёт. Что бы понять физику обратись к стрельбе в горах на большие дистанции . В справочниках траектории показаны для нарезного . И ! В такую слякоть ни один зверь не ходит. Зверь не слышит вокруг из за капели и снега и боится перемещаться . Здоровья и успехов . !!!
🤝
А падает стрела по вертикали меньше потому что часть скорости стрелы направлена против гравитации (стрельба вверх) или по гравитации (стрельба вниз). Те стрела сильнее всего падает при стрельбе по горизонту.
🤔
Я когда на 3д соревнования ездил, там часто этот вопрос обсуждают, и говорят что если стреляешь сильно под углом то нужно прикинуть расстояние до цели и взять поправку в сторону уменьшения расстояния. Если стреляешь вниз то помоему гдето процентов 20, если вверх то процентов 10-15, если правильно помню. А вообще у Олегыча была инфографика и там точные коэффициенты были приведены в зависимости от угла. Но это конечно идёт против интуиции, что даже когда стреляешь вверх то нужно брать поправку в сторону уменьшения расстояния, а не в сторону увеличения.
Не надо брать никакую поправку (ну, при условии, что приклада не съехала; а она у большинства съезжает).
@@AlexKurashev мы говорим о немного разных ситуациях. Поправку не нужно делать только в случае если охотник промерял дерево на уровне своей высоты, и животное стоит прямо у основания этого дерева. Но если такого ориентира как дерево нет, животное стоит далеко от ближайших деревьев, то если дальномер простой, без функции баллистического калькулятора, или человек вообще без дальномера охотится и оценивает расстояние на глаз (какой нибудь традиционщик, например), то тут нужно брать поправку по отношению к прямому расстоянию от глаза охотника до животного.
@@georgewashington1621 пардон, значит, я тебя не правильно понял.
При стрельбе под углом стрела меньше падает по вертикали, что при небольшом увеличении дистанции то на то и выходит. Видимо так. Плюс погрешность прибора .
А чем объясняется тот факт, что при стрельбе под углом стрела меньше падает по вертикали?
Привет Александр! При стрельбе под углом метишься в нижнюю часть кил зоны. На канале дендра , Алексей практически показал подобную стрельбу и куда прилетает стрела.
Вдвойне неверное и опасное утверждение!!!!!
@@AlexKurashevИли надо проверить.
@@ВиталийКиселёв-д1ж успешной охоты!
Здрав.эт хорошо что Полька щенная. Еноты и мелкие хищные еще подойдут. 👍👍👍👍
О, да. Эти дармоеды не заставят себя ждать. Это я про мелких хищников, а не про щенков Польки ))
@@AlexKurashev согласен. К примеру добыл старую куньку , так ее территорию сразу займет молодая , а то и две. Так что работки с капкашками у тебя не уменьшиться. И это радовает😀😀. А по поводу койотоффф думаю что раз в неделю а может и две наведываются.
@@begemot-r5p буду пытаться их обхитрить.
@@AlexKurashev праильно!! Тут тоже философия нужна как и при охоте с луком. 👍👍👍👍
Здравствуйте Александр . Приз не хочу . Гармин прав . Вы всё сами объяснили . Хочу продолжения )))
Продолжение будет. Но какое - вопрос пока открыт.
Предполагаю не читая коменты. Наверное по мощности. Именно этот лук метров так скажем до 25 даст полет стрелы со незначительным снижением. Пользовал Энконтер ослабив до 40-45. Обратил внимание , до пятнадцати метров снижения почти не было, ну а если все 60 то и не знаю, плечё собственное жалко. Спасибо за урок. 👍
У меня стрела весит 850 гран. Скорость 200фпс.
@@AlexKurashev еще малость поумничаю , стрела тяжеленькая, скорость не большая предполагаю , что ваш лук до 50. По любому пятнадцать метров очень короткое расстояние для значительного падения, по сему гармин показывает один пин под разными углами. Ну мне так кажется, если, чо. :)) Много интересных и полезных вещей узнал на вашем канале, респект и уважуха. Спасибо.
@@vacilic1 нет, это не так работает.
@@AlexKurashev понял, отстал, похоже придется идти снова в первый класс.
Александр, здоровья тебе! По моему мнению, прицел твой это достаточно сложный прибор, где помимо дальномера и проекционной части, наличествует также и баллистический калькулятор, который собственно и управляет всеми процессами при выборе значений для отображения пина. Суть математики, которой пользуется данный калькулятор точно такая-же, как и при расчетах для стрельбы из любого иного вида стрелкового оружия в на нашей планете. При выборе алгоритмов расчета руководствуются рядом величин, которые определяют основные значения применяемой при расчете формулы. Причем, практически одним из первичных значений является размер мишени по высоте. Именно это значение и является той точкой при которой определяется дальность так называемого - прямого выстрела. Это именно та дистанция на которой при любом расположении цели, будет обеспечено её поражение вне зависимости от условий стрельбы, т.е. на этой дистанции нет разницы стреляете вы горизонтально, вверх, вниз, вправо, влево - ваш снаряд, в данном случае стрела, попадет в заданную расчетную мишень. По тому, что показал прицел твой, получается, что расчетная дистанция прямого выстрела в заданных параметрах (скорость стрелы, вес, размер предполагаемой мишени и т.д.) лежат в диапазоне от вероятно 15 до 20 м., и калькулятор прицела принимает "решение" использовать типовое расстояние для 15 м. стрельбы, как для зоны прямого поражения заданной мишени без внесения поправок. Я к сожалению не могу провести эксперимент на эту тему, ибо не имею такого прицела, но полагаю можно чисто практически выяснить этот момент, делая то-же эксперимент на разном удалении от дерева и заметив где будут внесены поправки прицелом при выборе маркера (пина). Еще я не знаю такого момента, есть или нет в данном прицеле промежуточные моменты установки маркера (пина)? Т.е. скажем - 18, 23, 28 м. , или прицел будет выставлять маркер на дистанции кратные 5 - 10, 15, 20, 25 и .т.д. В любом случае, при расчетах калькулятор выдаст значение из исходных величин и в соответствии с этим будет назначен тот маркера пина, который укладывается в расчетное расстояние. Я предполагаю, что скажем при стрельбе на дистанцию 40 или 50+ м. на углах верх-низ, до какого-то значения поправка тоже не будет учитываться, а вот при достижении какого-то значения, которое выведет стрелу из расчетной высоты заложенной в прицел, сразу будут внесены поправки в положение маркера (пина). Все это можно проверить практически при наличии устройства. Мнение мое, никому не навязываю. Если в чём-то ошибся, буду благодарен за исправление.
Гармин умеет выставлять пины с шагом в 1 метр.
На дистанции 15-20 метров энергия стрелы еще достаточно большая и падение относительно оси бросания стрелы незначительно. Т.е. гармин говорит, что отклонение стрелы от точки прицеливания находится в диапазоне 15 пина. Для большей наглядности нужна дистанция более 30 метров. Вот тогда будет заметна разница. Кстати, Александр, насчет гравитации, она хоть и едина, но действует на стрелу по разному. При стрельбе вниз - она разгоняет стрелу, а при стрельбе вверх тормозит. Следовательно, твой гармин при одинаковом угловом отклонении от горизонтали должен давать меньшую поправку при стрельбе вниз и большую при стрельбе вверх, на одинаковую дистанцию, естественно. Если сравнивать со стрельбой по горизонтали. А вот с какой дистанции это будет заметно - это интересный вопрос с несколькими переменными.
За выслугу лет - банить не буду. Но заслуживаешь.
Кстати, у меня 850 гран стрела. На 15 и 20 метров разница у меня заметна в падении. Это я так, к слову.
Тут вы не правы. Гравитация на стрелу в данном случае влияет несколько иначе. Нет. Она конечно и тормозит и разгоняет стрелу, в зависимости от выстрела вверх или в низ. Но на таких дистанциях это настолько незначительно, что этим можно пренебречь. Тут немного другое влияние. При стрельбе по горизонту стрелу гравитация тянет к земле, и стрела падает значительно. При стрельбе под уклоном стрела так же падает, но она летит не по горизонту и поэтому падение стрелы на той же дистанции будет меньше. Причем это касается стрельбы как вверх так и вниз. При стрельбе под углом падение меньше чем при стрельбе по горизонту. Разная направленность вектора силы притяжения относительно оси полета стрелы.
@@ded.bowhunter да завязывайте вы уже с этой гравитацией. Что она вам далась?
@@AlexKurashev Каменты продвигают канал. А каменты по теме еще и расширяют кругозор. Не понимаю почему у тебя такое отношение к гравитации - это ваше с ней личное дело, но я вижу недопонимание влияния этого явления у одной из сторон дискуссии. Возможно, что я ошибаюсь, но скорее всего нет.
Меня просто коробит, когда я слышу фразу типа «при стрельбе под углом гравитация действует иначе».
Гравитация всегда действует одинаково.
Я не знаю, с какой точки зрения меня эта фраза бесит больше: с точки зрения «Физики» или с точки зрения «Русского Языка».
Если у кого-то получилось сделать так, что гравитация на стрелу вдруг стала действовать иначе, то тут нужно срочно бежать в Роскосмос или в НАСА. Там очень рады будут такому открытию.
Привет, Саня. Это из-за троектории полета стелы(По дуге), а не из-за притяжения. Когда стреляешь в низ под углом, длинна увеличиивется, а троектория полета(длинна дуги) уменьшается. Поэтому надо делать поправку. На уменьшение от истенного, поэтому гармин и выдал 15, а не 16. А вверх стреляешь, также траектория (дуга) полета меньше поэтому также поправка на уменьшение, чем истенное расстояние. Вот ты ж сам ставил эксперименты мишень за кустом, по дуге выше куста. Если первый пин выше куста. ))))
При стрельбе под углом (и вверх, и вниз) и длина полета, и выпуклость дуги траектории увеличиваются (по сравнению со стрельбой по горизонтали на той же дистанции).
скажу так. просто мощности луков на столько хороши, что эти 5 метров он не почуствует. тем более смотри, она летит сверх вниз , по этом не теряет сильно в скорости как если бы стреляли снизу вверх.
Стрела одинаково теряет в скорости - что при стрельбе вверх, что вниз. Это невероятно, но это факт. Хочешь верь, хочешь проверь.
Саня , привет .Давно не писал , переехал к тебе по ближе :) Соберешься на охоту в Канаду , пиши , с удовольствием приму участие. Вопрос с "пином" очень простой , прицел не допускает ошибки. Если бы ты принимал участие в турнире по ФИЛД или 3Д , такой бы вопрос не возник. Когда подготавливаешь свой лук к Филду и отбиваешь дистанции от 10 , до 65 метров, то понимаешь что первый пин (самый верхний) охватывает дистанцию от 10 до 18 - 20 метров. ( в зависимости от фунтажа) А вот на более дальние дистанции включается шаг , на каждые 5 метров + -- ...Спасибо за видео и хороший вопрос...
Как-нибудь вместе медведя поохотим!
@@AlexKurashev С удовольствием ... У нас тут они хулиганят у соседей :) Но больше всего хулиганят еноты , он просто работает на них :)
Ничего не понятно но интересно!😂👍
Такая же история 😃
Алекс привет из Сибири,мое мнение это первые 18-20 метров стрела летит прямо !?
Неееее, никакая стрела прямо лететь не будет. Но да, с быстрыми стрелами на небольших дистанциях, да по крупной цели - тут действительно падением стрелы можно пренебречь.
На маленьких дистанция угол стрельбы вообще не успеет повлиять. Поэтому гармин и не изменил пин. Олень был бы взят полюбом))
Этот же гармин теоретически могут использовать спортсмены. А там сантиметры решают. И, конечно, гармин знает об этом. И, конечно, пин изменил бы, если б было нужно. Но было не нужно. Вопрос: почему?
У гармина, смотреть на пин можно бе пипсайта? Как на точку колиматора, или нет? Или при сдвиге головы в сторону будет параллакс?
Пипсайт нужен.
Гарминовский пин - это точно то же самое, что обычный пин в обычном прицеле. Только вместо зеленой или красной точки на палочке в гармине точка проецируется на стекло внутри головы прицела.
@@AlexKurashev Интересует вопрос, возможно ли стрелять из лука на небольшие дистанции в полной темноте без фонаря? Может быть используя невидимый инфракрасный лазер и ночной монокуляр который опускается на глаз?
@@zub981 не могу знать, в моих краях охота на крупную дичь с луком запрещена.
Я из лука ночью стрелял енота с фонарем. Но это так, баловство.
В техасе ночью свиней можно из лука стрелять. Но там пошли простым путём: вешают на кормушку фонарь с датчиком движения; свинья пришла - фонарь осветил цель.
@@AlexKurashev понятно. Я сидеть не могу, люблю ходить всю ночь с подхода, сейчас с арбалетом, но хотелось бы попробовать лук. Раньше, 10 лет охотился с карабином и гладкостволом, но испробовав метательное, интерес к огнестрелу пропал, хоть и добычливость снизилась но кайфу больше.
@@zub981 у меня так с собаками произошло. Теперь любая охота, которая не включает в себя работу собак, для меня вторична.
Исходя из комментов - эксперимент уже просто необходим)) С разными дистанциями и мишенями на деревьях под кроной😆
С удовольствием посмотрю на результат такого эксперимента. На каком канале будет опубликовано это видео?
@@AlexKurashev в сторизах в инсте) но не раньше середины лета(
@@abcXCBreader время пролетит - не заметишь 👍
На этом расстояние , повлиять на траекторию полета стрелы нет не каких-либо отрицательных факторов . Энергия приданная стреле на этом растяните сохраняется , траектория не меняется .
Траектория меняется, но незначительно.
Суть моего перформанса в том, чтобы показать принцип. Принцип применим как к коротким дистанциям, так и к дальним.
Саша а куда ты пропал, мы ждём тебя на канале.
Сегодня добыл оленя. Записать выстрел не удалось. Показывать больше нечего. Жду следующего оленя.
Моё мнение, благодаря скорости, на расстоянии между пинами в 5м отклонение будет мизерным... Но чтобы подтвердить мою теорию нужно проделать тот же эксперимент на дистанции большей ( метров 30-40) и , если пины сменятся то я прав про скорость..
У меня на моем луке при моей тяжеленной стреле сейчас скорость 200фпс.
Это я так, к слову ;)
@@AlexKurashev Я думаю это не столь важно, потому что этими же стрелами была сделана пристрелка. Правильно?
@@ВасилийВасилий-щ6у ну, пошел бы я на охоту с этими стрелами, если б прицел мой был пристрелян под какие-то другие стрелы? Я, конечно, раздолбай, но не до такой же степени.
@@AlexKurashev эээ нет! Ты то, как раз не раздолбай! Раздолбаи не заморачиваются такими важными мелочами!
Привет я всегда при стрельбе из лука под углов в верх беру за аснову ростояние по горизонту
Я тоже.
А откуда вы знаете расстояние по горизонту?
@@georgewashington1621 дальномер у каждого боухантера нынче в кармане. Пробиваешь расстояние до соседнего дерева на своем уровне, и вперёд.
А пока зверь не вышел, сидишь весь день и тыкаешь в рандомные деревья: сначала в основание, потом в точку на своем уровне. Очень быстро приходит осознание того, что при средней высоте засидки (4-6 метров) разница между основанием и гипотенузой данного прямоугольного треугольника отличаются незначительно при любых дистанциях. И проблема сама собой улетучивается.
Гармин правильно считает, что скорость стрелы при изменении расстояния плюс/минус 5 метров изменится не значительно поэтому падение будет минимальным и ставит один и тот же пин, но на больших дистанция метров пятьдесят поправку вносить придется. Компания BestCrossbowSource проводила исследования на предмет падения скорости стрелы в зависимости от пролетаемого расстояния и графики их исследований можно посмотреть кому интересно.
Дай ссылку на это исследование, пожалуйста. Хотя ютуб, скорее всего, комментарий с ссылкой автоматически заблокирует. Можно ли попросить прислать ссылку мне на имейл или на вотсап? Контакты в описании под роликом.
Гармин умеет выставлять пины на 14, на 16 и даже на 17 метров. Гармину пофик. И тем не менее, при выстреле вверх под углом в 40 градусов с фактическим расстоянием до цели в 19 метров, гармин мне выставил 15тиметровый пин.
Если что, у меня стрела 850 гран весит. Она очень медленная. Падение моей стрелы на 15 метрах и на 19 метрах будет заметно различаться.
Дело не силе тяжести. Хотя это и странно звучит.
Дело в том что наше оружие и прицел направлены по разному! Оружие по линии бросания, а прицел - по линии прицеливания! Линия бросания идет выше, иначн мы не попадем в цель!
Теперь представим, что мы стреляем вертикально вверх вверх или вниз. То есть "падение" снаряда выключено! Ваш электронный прицел покажет, что надо стрелять как в упор, с расстояния в 1 метр!
Чтобы лучше понять, нарисуйте две линии из одной точки, это будут линия прицела и линия бросания. Нарисуйте стрелку вниз (это сила тяжести, она заставляет стрелу падать вниз и отклоняеться от линии прицела ).лист горизонтально. А потом поверните лист вертикально- сила тяжести перестает отклонять снаряд ! Она направлена всегда вниз, и когда снаряд летит вверх (или вниз) - она не искривляет траекторию! Поэтому и поправки будут тем меньше, чем ближе угол стрельбы к вертикали (к 90 градусам).
С рисунком будет понятнее.
Суть-то в том, что поправки никакие делать не нужно.
Хочу себе на арбалет повесь х1, но ценник ломят, будь здоров
Это да 💸💸💸
А сколько лет ты увликаешся стрельбой из лука
Увы, это не столько увлечение, сколько необходимость. Была б возможность в моих угольях из огнестрела бахать, я б лук на дальнюю полку давно убрал бы.
@@AlexKurashev в штатах мощная пневматика же не проблема? Хм
@@streif3898 ты видел, сколько она стоит? И сколько она весит?
С арбалета поправку на данную дистанцию и угол, тоже брать не надо)))
15 метров, 15 градусов вниз, максимум 2 см. выше от горизонта и то из за того, что пристрелен был на 20 метров.
Так 2 см выше или поправку брать не надо? Ты определись.
@@AlexKurashev
Так пристреляно на 20 метров, а стрелял на 15, вот малость и ушла выше.
Думаю из за этого погрешность и вылезла.
На этой дистанции почти несущественно, если бить по месту.(лёгким)
Вот 30-40 метров, да с большим углом, может и сантиметров 10 завысить.
Если целиться, исходя из горизонтально расстояния до цели, то не завысит (и не занизит).
Прекрасный март... Как в питере прям
Ничего, скоро снова лягушки запоют. Весна не заставит себя ждать.
Сань, привет! По гармину все просто. Ты сам это часто повторял. Гармин использует фактическое расстояние с учетом положительного или отрицательного угла. Геометрия 8 класса. Теорема Пифагора в помощь ))
А по поводу баллистики полета стрелы - здесь тригонометрия, то есть 9 класс. Теорема Пифагора + основы тригонометрии = Garmin )))
Писать просто лень, уже поздно.
Мы все этого уже несколько лет ждали. Подождём и до завтрашнего утра )
Скорее всего в настройках Гармина закладывается вес стрелы .
Да, конечно.
Привет, Александр. Мы тоже снимали подобный видос на эту тему ua-cam.com/video/pbqPw0y10wE/v-deo.html
Да, я видел, спасибо.
Всех кого поймали в капканы вы съели?🤔 Кто вкуснее?)
Опоссум, наверное, самый вкусный.
Привет из Мурманска.я первый🤪
Привет в ответ! У вас снег, полагаю, не сошёл ещё?
Ещё в Москве даже не сошёл :(
@@leo_tt день зато как прирастает уже! Весна скоро!
@@AlexKurashev да скорее бы уже, в лес пострелять, а то фиг пройдёшь.
@@AlexKurashev лето красное,любил бы я тебя,кабы не мухи с комарами.Не я сказал.
Байты на комментарии остаются такими же прозрачными 🙂Это уровень, я так считаю)
Язык мой - враг мой. Теперь придется ещё одно видео записывать 😂
Расстояние прямого лета стрелы(без падения) соответственно поправки не нужны.
А все говорят, нужны. Поди разберись.
@@AlexKurashev ну пусть правят тогда
Олени в норах сидят в такую погоду. Гармин все правильно показывает хз почему. Потому что он -гармин.Как говорил старик Эйнштейн-гравитация это искривление пространства а оно почти что одинаково кривое в пределах стрельбы из лука.
Ни слова про гравитацию 🤫
а сколько лет ты увлекаешся стрельбой из лука
Десять или чуть дольше.
Полька же сестра Севера?
Нет, разные крови.
Нагадить в коментах для получения очередного видео... Это же совмещение приятного с полезным! :)
И волки сыты, и овцы целы.
Под углом стрела приходит выше без разницы в верх или в низ ну и расстояние не то стрела не успевает потерять скорость. Я не лучник но я так думаю.
«Под углом стрела приходит выше». Выше чего??
Абсолютное снижение остается ОДИНАКОВЫМ при любом угле наклона, а относительные снижения при одинаковом угле отклонения от горизонтальной оси (например, 45 и минус 45 градусов) РАВНЫ между собой.
Звучит весьма научно. Но совсем непонятно. Дайте определение терминам «абсолютное снижение» и «относительное снижение».
@@AlexKurashev Относительное снижение - превышение траектории над линией прицеливания, стрела летит по кривой, сначала первый ноль, потом второй ноль.
Aбсолютное снижение - понижение траектории относительно линии стрелы, т.е куда смотрит стрела, она вылетает и летит все время с понижением.
Нет. Они не равны. Данное утверждение подойдет для огнестрела ввиду больших скоростей. Тут же стрела на значительном расстоянии при одинаковых углах теряет скорости больше при стрельбе вверх. А значит и падение будет больше. Но опять же повторюсь это на значительных расстояниях. При стрельбе же на короткие дистанции с современного блочного лука этим можно пренебречь. В этом случае можно сказать, что условно падение равно. Но все же условно.
Всё правильно. Я так себе это вижу. Можно нарисовать линию прицеливания, как абсолютно прямую линию на листе бумаги. Траектория полета стрелы - это парабола с двумя точками пересечения этой линии. Точки эти будут "гулять" по прямой в зависимости от расстояния. Чем выше мы будем задирать лук вверх - тем сильнее точки пересечения линии прицеливания и линии полёта стрелы будут раздвигаться к краям конечной прямой от наконечника стрелы до мишени. Т.е. первый и второй ноль будут раздвигаться к краям нашего отрезка отображающего линию прицеливания. Для вычисления точки Пина на Гармине программист использовал алгоритм учитывающий вышесказанное и вводил поправку на угол ( независимо от вверх или вниз ) как на понижающий коэффициент. Т.е. абсолютное значение по прямой до дерева 15 метров, а чем больше угол - тем больше понижающий коэффициент который компенсирует фактическое расстояние углом наклона...Абсолютное снижение - это снижение относительно проекции на землю, т.е. по прямой до дерева, а проекция эта от угла зависеть не будет.
@@АлександрКарпенко-ш5ю хм. Ну нет. Будет зависеть от угла, ввиду малых скоростей. Правда на дистанциях больших чем указано в ролике. На эти 15 метров, соглашусь, угол не важен и им можно пренебречь. А вот если увеличим дистанцию, скажем, до 70-100 метров, то угол относительно проекции земли будет важен. Причем и величина угла и отрицательный это угол или положительный. Слишком мала скорость и энергия стрелы на таких дистанциях, чтобы пренебречь величиной угла.
114ый😉
115ый мой! 😃
Давай оленя!кстати собаки едят лису или нет?
Лису не пробовал давать им. Койота тушеного ели без энтузиазма. Но съели.
Соответственно Гармин это учел при расчете
Что именно Гармин учёл? Не понял.
@@AlexKurashev расстояние при скорости! На этом расстоянии ( 15-20м) стрела прилетает в мишень размером скажем в монету( для примера) потому ещё 15 пин. Но при расстоянии в 35-40м я думаю показание пинов в гармине будет меняться..
@@AlexKurashev одним словом, Гармин ведёт расчет по баллистическому калькулятору а не как мы привыкли по дальномеру.
@@ВасилийВасилий-щ6у значит, смотри. Если б цель была б на расстоянии 16 метров, то гармин высветил бы мне пин на 16 метров. Если б цель была на 17 метров, то гармин выдал бы мне пин на 17 метров. Гармину пофик, он на любую дистанцию новый пин каждый раз рисует. Он умеет.
Гармин и округлять умеет. Но только, когда речь идет о полуметрах.
Когда фактическая дистанция до цели составляет 19 метров при угле выстрела в 40 градусов (как в этом видео), Гармин ничего не округлял. Он четко выставил мне 15тиметровый пин, чтобы я попал точно туда, куда целюсь.
@@AlexKurashev тогда не знаю 🤔. Я думал у него пины на каждые 5м, а оказывается на каждый метр... Тогда интересная тема!!!
Алекс, извиняюсь за неадекватность, тяжелый день. Возможно, программисты Гармин умны настолько, что учли путь стрелы в тушке? Раненую баллистику. При нисходящей траектории попасть надо выше, по восходящей-выше. Прости уж забаненного. Виктор Пасюга.
По восходящей- ниже, конечно. А баллистику ранеВая😁
Извини, еще раз. Добра
Не думаю, что Гарминовские инженеры настолько продуманы, чтобы позаботиться за нас о пробитие обоих легких при выстреле с тристенда.
Возможно, программистыГармин умны настолько, что продумали траекторию стрелы в тушке, раневую баллистику?
Очевидно, вниз надо попасть выше, вверх-ниже🤔
Но в зависимости от дистанции, то есть дуги...
Алекс, извиняюсь еще раз... Остальное можно удалить, однако.
@@sunguyul_71 чисто не там, где убирают. Чисто там, где не мусорят.
@@AlexKurashev Согласен. Всех благ.
И так!!!! 150 коментов перепрыгнули!😅 Ждём продолжение охоты!!!
Тююююю, да там ровно половина комментов - мои. Так не считается ))
Так, ну уже 101 комментарий😂 завтра опять на оленя?😅😂
Уже шнурую ботинки 😃
Нечего дома сидеть. Лучше на оленя сходи посидеть.
Золотые слова.
Бро, о такой охоте можно только мечтать в России
В России так охотятся. И не только так.
привет
Привет.
Тут можно редактировать свои сообщения, если что.
Дистанция, пройденная стрелой относительно земли ! Во всех трех случаях ОДИНАКОВАЯ.
Поэтому целиться надо относительно горизонтального расстояния до дерева.
Блин. Первое утверждение «дистанция, пройденная стрелой относительно земли, во всех трех случаях одинаковая» и второе утверждение «целиться надо относительно горизонтального расстояния до дерева» - оба верны.
Но как они между собой связаны - вот я чего не понимаю.
@@AlexKurashev расстояние на котором атмосферное давление действует на стрелу одинаковое, относительно горизонта.
Ты сам просил простым языком.
Для стрелка достаточно знать то что я в первом комментарии написал.
А понимать это относительно косинуса и тригонометрии, это уже дебри. Никто вникать не станет.
@@shamansniper77 а атмосферное давление тут при чем?
@@AlexKurashev привет, Саня. Тут по сути всё просто. Гравитация действует одинаково. Но есть одно "НО". Вектор силы гравитации относительно оси полета стрелы направлен по разному. Поэтому при стрельбе под углом влияние гравитации на падение стрелы относительно оси полета этой стрелы меньше. Так как этот вектор силы гравитации направлен частично назад или вперед в зависимости от того куда стреляешь, вверх или в низ. А к стреле выпущенной по горизонту вектор силы гравитации направлен перпендикулярно и поэтому гораздо быстрее отклоняет стрелу к земле. В случае стрелы под углом этот вектор не силы делит по сути приложенную силу гравитации на отклонение стрелы и на разгон или торможение ее, в зависимости от угла относительно горизонта.
Если это нарисовать на картинке с обозначением векторов приложенных сил к стреле, при разных углах, будет более понятно конечно.
@@ded.bowhunter Саня грозился забанить за слово гравитация.
Саня привет 🤝 поднимай популяцию ЗСЛ в штатах 😄
Вот с популяцией ЗСЛ тут, на удивление, проблем нет. Будем работать над качеством, а не над количеством.
@@AlexKurashev все верно, наводить порядок нужно везде
Что такое ЗЛС?
@@streif3898 заподно сибирская лайка🐕
Здравия, братья! Мож я наивен до безобразия, но это ж элементарная баллистика... Или тут стебаются над мистерами очевидность? Ведь без разницы, рогатка или .338,дело в угле бросания по отношению к вектору силы гравитации. Не совсем грамотно, конечно, но рядом.
«Рядом» - наше всё.
@@AlexKurashev Известно ведь, что не имеет значение, отрицательный или положительный угол к горизонту, важно то, что сила тяжести будет уменьшена как бы по касательной. В горах не имеет значения, вверх или вниз, важен угол. Хоть на 800...
@@AlexKurashev Сам не хотел логически с этим соглашаться, но стрелки на далеко разжевали. Далеко мне не интересно, интересно близко подманить)
@@sunguyul_71 если у вас знакомые стрелки научились уменьшать гравитацию, то срочно пусть они пишут в Роскосмос. Их там с распростертыми примут.
@@AlexKurashev Алекс, сынок, люди уважаемые, однако... Могут посоветовать и мушку спилить, на ревОльвере) Ладно, зайди к нОнешним землякам бенчрестерам, просветись.
?
!
ХРАМАЕШЬ
Это как?
Я тебе сейчас сам 100 комментов напишу)))
Главное - про гравитацию ни слова 🤫
@@AlexKurashev та если бы я в ней что то понимал 🥴
@@Igor_mmaksimov не нужно в ней ничего понимать. Её нужно просто уменьшать. И это, судя по некоторым соседним комментариям, успешно получается и многих стрелков. Почему они до сих пор в НАСА с такими навыками уменьшения гравитации работать не устроились - для меня загадка.
Очень классно.
Поля беременна
Шесть недель уже как, по-моему.
Дайте коммент, куда ушел приз...я все прочитал :).
Какой приз? Я уже и не забыл, что там какой-то приз был обещан 🫣
Стрела по диагонали летит выше, как и пуля! Поэтому нет изменений в расстоянии, попадёт в центр!
Фигушки. Не летит она выше.
Это самая большая ошибка! Приравнивать баллистику пули к баллистике стрелы! Это в корне не правильно и говорит только о том, что человек никогда не интересовался этим понятием!
Баллистическая траектория снаряда всегда разная! Навеска, скорость, масса, расстояние, габариты(сечение), не говоря о природных влияниях и т.д.
как там вообще отношение к русско говоряшим?
Ко мне нормально моё окружение относится.
На стрелу действует гравитация она летит быстро
На всё действует гравитация.
Привет брат. Любопытно..... Ну вообще по логике. Отрицательнее угол, тем меньше баллистики будет. И чем положительней угол тем больше баллистики будет. Мне кажетьься наебывает этот прицел. Либо я не понимаю ничего
Сомневаюсь, что Гармин ошибается.
Иди Саня, твой олень тебя заждался
И моя полупустая морозилка по нему тоже соскучилась.
@@AlexKurashev я тебе завидую белой завистью, у нас с оленями не очень- все больше кабанчики🥺🥺🥺