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這集的歷史資訊對於奧運一日支持者很有幫助，一般人根本不了解這段歷史的發展過程
ua-cam.com/video/sNxa_ag-qTc/v-deo.htmlsi=1Gg6E7kHUH7MI4xF
作为一名大陆人，我支持林郁婷 ：）这两天看到好多大陆人面对林郁婷的事件胡乱看热闹，又看到很多台湾人面对中国游泳队被质疑幸灾乐祸，真的是很寒心。实际这些都是种族主义和西方的偏见，而在这些不公正面前，所有华人都应该放下彼此的成见团结起来一起维护我们的权利。感谢po主人间清醒，这次奥运出现了很多很优秀强大的东亚女性，每一个人都很棒。希望林郁婷夺冠！
但你們游泳隊確實尷尬，上一次冬奧20幾個出問題
@@欸嘿-g5j那次事件主要是程序争议，应该找第三方的认定。而不是20几人集体服超低量兴奋剂被抓包。 当然我也理解它是个很不错的由头，来在这次奥运期间大量抽检中国队。毕竟心理战舆论战对运动员的成绩也会有影响。 吃瓜群众是不会在乎细节的，只会说20几个阳哦～
謝謝你
问题就是如果她真的就是xy 对其他xx的女性有没有优势 是不是公平特别是一个这样的对抗的项目这个视频虽然举了很多例子 但很多例子只是让这个问题更复杂 使得更加的含糊
@@欸嘿-g5j 第一 不是冬奥，是东京奥运会之前的国内自检。 第二 基本上不可能存在大批量的同一禁药爆发。第三 没有同一标准，可以这么搞中国游泳队，那么其他国家也一起搞。不是欧美检测的又少，话又那么多。
感謝超級歪製作這支影片！一開始我都只往性別議題去想，完全沒考慮到還有種族優越感這部份，確實是雙重標準，非常不公平。
林郁婷 bring shame to all Taiwanese! Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
作為從頭到尾都在雲的觀眾，西方可以接受開幕式男人像女人，比賽時卻開始投訴針對那些像男人的女人。看到的真的只有滿滿的歧視。
表演和比赛不是一回事。
@@wl2977 多元旨在表演
@@lgw5661 西方没有接受这次开幕式，这次开幕式遭到全球抵制，已经下架了。
有很多人不接受, 根本亂七八糟
@@lgw5661 那還分甚麼男女組通通混一起比就好啦
非常謝謝超級歪做這支影片🙏🏻完整敘述奧運性別史的脈絡看到這個世紀的女性和種族受到的打壓很心痛這是值得正視與捍衛的議題
要玩格鬥比賽就別在那邊哭么／本質上一樣 鬥來鬥去／捍衛個屁
@@惡魔請消失如果那些遭抹黑的是你愛的家人或朋友，她們嚴重憂鬱症了、自殺了、心碎了，甚至死了，你還能在這邊說什麼捍衛個屁嗎！？
奧運性別爭議史=我輸不起爭議史😂
人类为什么要设置女性分组举办比赛呢？就是因为绝大部分运动比拼的是肌肉/力量/速度/爆发力，这些方面男性天生远强于女性，如果不设女组，几乎所有的奖牌都会被男性夺走。那么世界上几乎一半的人口(即，女性)将完全没有参与感、沦为男人们的背景板。以上是设立女组的目的/初衷，允许男性参赛、允许 非100%的女性参赛 → 就违背了设立女组的目的和初衷。关于某些人的”东西方 人禾中 差异“ 和 超级歪”游泳健将菲尔普斯“的论据：你可以觉得那样不公平，那就要在创建比赛时就定好是”东方人运动会“或者”臂展/肺活量的普通人运动会“，有西人/混血参赛、有天赋超过普通人的人参赛 = 就是不公平，违背了创赛初衷，应该被判失格。在我看来博学多长的超级歪居然也像墙内一样 一切都归结于 "又是昂飒在使坏"，令人唏嘘！
@@qiykgb-s3v 我想请你位置互换一下想想，如果他不是台湾选手而是中国队的，你还会这样讲吗？
@@pianolover1986 甚麼白癡情勒，難道我出去見到人都要當自己家人換位思考喔 ? 阿怎麼不換位成美國隊德國隊法國隊，要我們體諒他們輸不起就想質疑每個人都有自己的立場，站穩就對了
@@pianolover1986不是所有人都這樣只看國籍不分是非，在台灣你可以說有40%的人是如此，但是有60%的人是正常的
@@gn6228 所以啊，值得他们自己考虑一下这个问题
她講話聲音就是女生，剛還看到一支她小時候練拳的影片，就是一個可愛的小女生，還說她會去學拳擊就是想保護媽媽，因為媽媽被爸爸家暴，這麼孝順的女孩令人不捨，加油郁婷，拿金牌🎉
但是现在别人怀疑他是男人打女人，也就是别人的妈妈。
@@xuhonglin5383真是個好問題，我們牆外也想知道為什麼中國隊只接受央視黨媒採訪，在參加奧運會賽事期間，麻煩說明一下舉國體制的差異🙂
至少他從他爸爸那裡學會了如何打女人😂
@@thecutestperson9604欸 你好幽默喔 拿人家童年傷痛來開玩笑欸你確定要當一個垃圾人嗎？
@@thecutestperson9604 垃圾言論
看到痛哭，希望我有生之年能等到那場性別文化革命，讓所有人都能安心專注努力。
你们这些人连生殖能力都没有，怎么革命？
LGBT是撒旦议程的一部分，它们鼓励那些愿意舍弃自己生殖能力的人，或者渡让生殖能力给资本的人，这样一来，他们就控制了人类的数量和结构，就像蜜蜂的族群一样，生殖权利掌握在蜂后手里，他们决定了谁才能遗传后代，而剩下的都是工蜂那样的工具人，没有生殖权利，用完即弃。如果你们要为这样的世界奋斗，那么搞不好你们才是被革命的对象。
最大問題還是IBA提出指控卻拿不出證據跟相關報告?然後就林郁婷來說她從以前就參加過 IBA舉辦的比賽(有興趣去維基百科看一下她比賽經歷)以前都沒問題?直到2023年開始這些指控你IBA不就是自打嘴巴嗎？
感覺這影片討論的視角更宏觀如果今天是一位印度女性打敗了美國女性，應該也有這樣的問題
其實不同主辦單位採取不同的標準本來就是可能且可接受的吧...只要沒有舞弊造假，規則又都事先公開。本就不應該聚焦在選手拿他們當成不公平的抗議對象。運動競技本來就是很吃 “基因” 的，門檻劃在哪裡都會有人正好落在門檻上。
你們還要不要臉啊？一方面警告IBA不准公布，一方面罵IBA拿不出證據，體育署表達支持中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函，提醒國際拳總舉行的國際記者會，揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊，這些行為屬於非法，而且違反歐盟個人資料保護法。體育署表示，巴黎奧運期間署長鄭世忠協調中華奧會多次主動與國際奧會開會，取得國際奧會對林郁婷堅定支持的立場，委請律師向IBA發出警告信函，遏阻國際拳總在記者會上揭露隱私。
@@shiaulangtsai9965没错。自己拿出染色体检查结果就行了。林先生为什么不敢？
感謝SuperY，需要把這部影片推上熱搜。打著保護女性的名號，實際是裹挾種族與自傲的偏見在審視選手，最糟糕的平等示範。而IBA挑上兩個非英語系國家的女性選手，跟IOC叫板，則是權力鬥爭最低下的方式。
背後就是跟俄國關係很好的某國在操控，企圖讓台灣在這個國際都會聚焦的時刻，醜化台灣在國際上的聲譽。
大家應該去看看女子舉重比賽比林郁婷還陽剛的選手多的是為什麼沒人懷疑他們懷疑林郁婷的理由是什麼就是因為一個沒拿出證據證明的IBA說的幾句話嗎還是被奧委會拒絕認證的毫無公信力的IBA說的幾句廢話
女排也是身高差距大 明顯不公平
昨晚有看，一個比一個壯
拳擊這次會吵這麼大是因為 拳擊本身就是互毆互相傷害的運動、舉重沒吵起來是因為沒有拿槓鈴互毆比輸贏。母胎女體 XY基因的女選手 數量比一般人想的多很多… 只是drama沒火起來罷了。
源于基因检测，也就是DNA判定，我发现台湾的媒体避重就轻，回避问题很多台湾人不了解情况台湾人支持台湾人但是实际成为大家的笑柄你可以按规则拿金牌也不能避免大家嘲笑台湾人台湾人的名誉将为这件事儿背书台湾的拳击训练体系很好可以拿奥运金牌那也很好不是么
重點是整體長相跟女性特徵的外觀呈現度強，
靠、得金的那一刻我真的也哭了、為了這場惡劣的比賽的環境、頂著壓力一路打到金牌、不愧是台灣的驕傲、台灣的女兒～💪🏻🎉👍
LGBT是撒旦议程的一部分，它们鼓励那些愿意舍弃自己生殖能力的人，或者渡让生殖能力给资本的人，这样一来，他们就控制了人类的数量和结构，就像蜜蜂的族群一样，生殖权利掌握在蜂后手里，他们决定了谁才能遗传后代，而剩下的都是工蜂那样的工具人，没有生殖权利，用完即弃。
微妙的是，我們多數研究都是對白人測試而得出來的標準，每個種族的正常都不太一樣，這就又是個要正視的問題
確實有道理，白人自以為的優越感沒有因為政治正確消失，只是從其它地方跑出來
其實吼，如果林郁婷真的是男人，還需要跟對手打那麼久嗎???有眾多資料顯示，即便是完全排不進排名甚至是業餘拳擊手的男性可能都能秒殺完整訓練的頂級女拳擊手，因為男女訓練後的體能差距真的異常之大
你認為如果一個選手不能秒殺女拳擊手就可以被判定為女生？是這個意思嗎？😂
@@waterloostationeason 坦白說幾乎任何運動只要是跟力量有關的競技，男性的優勢都是顯而易見，其中差距最大的就是包含拳擊在內的格鬥運動，比田徑比游泳都差距大得多。能夠站在同一個ring裡頭對打，基本都是同樣量級，除非是超規格的選手，不然通常也都是最後看積分判定勝負。而一個有受過正常訓練的男性，對女性運動員來說就是超規格的存在。女性拳擊手要打倒一個未受訓練的男性不難，但若是遇上同樣受過訓練的男性，被壓著打甚至被秒殺是必然的。這也是為什麼不管田徑還是游泳，許多頂尖的女性運動員會如此堅持不同意跨性別者參加女性運動比賽，因為先天的身體條件就是差異那麼大。
@@kickass5487 以前去 上 kickboxing 我问 朋友 可否 打赢男生， 朋友笑说 不可能，我们女生 学这些 只是为了 打了坏人 以后 可以 快点 逃跑。 😂
您也說了，受過訓練的女拳擊手，一定可以打贏一般男性，且世界上其實很多練很久用很多方法，天生練不起來，又天生瘦弱的男性（我身邊就好幾位），且也有很多天生就強壯高大的女性，在沒訓練的狀況下，運動表現就已超越男性，所以強弱最終跟是什麼性別無關，而是跟每個人個體差異、環境有關
@@waterloostationeason 拳击方面女运动员基本上对男性业余选手都会完败
比最高最快最強本身就是一種歧視，因為這貶低了那些比較弱比較慢的普通人，所以奧運運動本身就是一種歧視😂
笑死，完美版本解答😂
難怪感覺這影片比其他博主解釋的更有黑色幽默的味道😅
不同意，歧視的意思是基於偏見去給某些人較差的對待，而且整個過程沒有給予平等的機會。但是參加奧運的選手是在一樣的場地，用一樣的評核標準來判定結果，在一樣的時間去比賽。
@@webset53 有道理欸、比人家有錢也是對一班老百姓的歧視，馬克思主義的精髓（真•馬克斯主義、並非老共那套資本共產主義）
感謝影片！非常清楚有邏輯，看完之後也更好跟別人說明
身為女人卻懷疑勝過自己的女人是男人⋯那她算不算是自我厭棄(厭女症) 🙄🔥
這世上厭女的女人可多了🙄
如果你長期處在男性家暴，你會不會厭女？因為毫無反擊能力！我碰過父親家暴她完全沒有女性特質，因為害怕被父親強暴！世上的事比你知道的還要多！
@@yvonnechang9966 身為同性才能更同理、甚至也有類似的經歷⋯ 美好的特質本不該被妒忌和暴力所脅迫打壓，而做不了最舒服最真實的自己⋯😣💔
不是社會學的本科生，但教程有去修性別議題的課，有學到類似的概念。不用懷疑，真的有女人本身就厭女（廣義來講，先入為主看扁女人本身就算）
@@jhlai2616 若是單比陽剛，對於女性確實是比較辛苦的道路，但關於柔軟不代表就是負面的特質，像老子就很重視上善若水的概念。不過重要的還是打破傳統刻板印象，任何一種特質都不該是打壓別人的手段。🫶🏻
希望大家能接受現在多元的純在，而不是因為刻板映像而排斥重傷其他人，為什麼女生一定要溫柔顧家的某種樣子，男生一定要堅強體力好的刻板樣子? 感謝影片！World Peace
重點根本就不是這個老歪樓到歧視，沒有人在講女生不能上場競技。你不要把它當作性別看成體重就更輕楚。為什麼拳擊要分量級？跟分男女是為了讓條件接近的對手競技，你人跟馬比誰跑得快有意義嗎？
多元没问题，但是拥有XY的林郁婷不能在拳击场打女人！
@ShibaDaddy168 不可能，你乱讲！
@@bofu1009女性也有XY染色体，只是数量上比男性少很多。
@ShibaDaddy168她不去参加比赛谁管她？
感謝你詳細、有條理又具深度思考的解說。沒想到除了性別，還牽涉種族，以及究竟何謂“公平”……這支片應該全國每個人都要看👍👍👍
我只覺得能去奧運都超強
扣掉保障名額、大多數運動是世界前32強才能參賽奧運。
謝謝你這麼全面的回顧，而非無腦力挺，澄清了這不只是性別問題，也有種族歧視的問題
那對AI也不要鋼鐵歧視的問題？對了恐龍為什麼會消失？這也是個物種耶！為什麼豬羊牛……就被定義是食物？牠們就該去死？
性平最矛盾的點在於：又要表述雙性基因，又要歸納為單一性別，如果只是要公平，再開一個性別獎盃就好了。純XX跟純XX比，純XY跟純XY比，其他獨立染色體沒有可以匹配的都是金牌~搞定。畢竟仔細聽完整段下來會發現：性別其實不是重點，獎盃不夠才是~
直接分为 有 无 Y 2组就好了
@@liyunzhen 正想同意，突然發現2分法存在太多不確定性的風險。畢竟只是要獎牌，多分幾種才符合人性需求
不行吧，有y不代表會有男性的荷爾蒙那些的
@@13-fn2gm 好啦， 分三组。男组，XY女组，XX女组
20:15 補充一下，國際拳總的測試是2022年就做的，但選手們是直到2023年才被告知不符合資格而被取消銅牌
这个问题真的是一个很难解的问题，我认为性别检测既是对二元性别的固化，又是性别歧视种族歧视的放大器，是一件应该摒弃的事情。但是如果彻底放弃性别检测，项目分性别就会变得没有意义，也就是所有人一起竞争。从现实情况来看，最终情况就会变成需求力量和爆发力的运动都会变成只有传统男性在竞争，需求柔韧性的运动变成只有传统女性在竞争，反而强化传统性别认知，毕竟在最高水平的对决中，基因会起到决定性因素。我认为，在文化越来越多元的当下，已经没有任何一个单一机构或者赛事可以满足大多数人的预期，奥运会这种全项目的赛事的重要性应该被有意降低，反而跟多的机构和国家应该尝试去举办更多不同标准的赛事，让每个人可以参与和观看自己认同的赛事。
即使进行了男女分组 性别的刻板印象依然存在不是么 人们仍然因为男女分组的成绩差异固化了这样的刻板印象 这种观念只有在完全取消对人的性别进行分类的情况下才会被消除
這有什麼好糾結的，單獨拉出來再成立一個XY跨性組，或是多成立幾個組，不就好了，例如娘娘腔組，女漢子組，金剛芭比組(小威廉絲)…解決方法多得很，如果不想多設組別，那也很簡單，就是除了純男人與純女人以外，通通禁止參賽
附帶一提，以前我看網球小威廉斯殺爆辛吉絲的時候就覺得她那筋肉量很有問題了………
小威廉絲無疑是真女人哪裡有問題？@@LinChihHsuanHater
@@user-ji9ck3ez5r 金剛芭比
謝謝詳細的影片整理！了解了奧運性別爭議的歷史脈絡，非白人女性運動員真的好辛苦🥹 很想讀讀看性別惑亂這本書
但這個議題背後有一個更大的坑，就是真正的跨性別者到底在奧運中要怎麼歸類?如果這個議題沒有處理好，對於公平的質疑依舊會存在，只是不適用這次的事件。
的確跨性別的議題更加複雜，之後台灣會有出版社翻譯The Transgender Issue: An Argument for Justice這本書，未來有機會的話我會在適當的時機介紹，並分享我的看法！
運動賽事並不是強迫參加... 主辦單位只要有公開的分組評定標準，並且確實檢驗執行沒有因人設規或舞弊。由主辦單位跟各項運動協會或專業機構擬定並與時俱進即可。一般民眾想當然爾的意見其實不應該影響選手與賽事。
跨性別問題一直被忽略，我認為英美國家的人抓著林郁婷大燒特燒，跟男跨女進女性運動賽事搶獎金獎牌有密不可分的關係。只是他們燒錯人，又不認錯。
各項運動在跨性別(男跨女)參賽也有制定規。舉例女性田徑：必須是“未經歷男性青春期”，並且完成轉換手術，還必須符合各項藥檢。但通常，跨性別者並不會特別具有優勢。國際巡迴賽拿不到世界排名，很難取得奧運資格。
性別可以多元 運動項目卻只分男女 這才是重點 所以應該分男項目 女項目 男跨女項目 女跨男項目 或者再加一個未定義性別 一共五個未來按社會發展相應再增加
謝謝超級歪的整理！我們需要像這樣豐富的資訊和歷史脈絡來理解當今事件的複雜性和重要性，才能做出合理的道德判斷。Very inspiring
將這個事件分成兩個層面來看1.價值觀、人權的歧視2.競賽的公平性針對第一點我個人沒什麼其它論述，就像Y所說，歧視與偏見就是一種不好的價值。第二點是競賽公平性，是否應該避免「男扮女」去跟女生競賽？假如不必，那比賽就不需要分性別，男女一起比就好；但假如要分性別比賽，那就應該要有個公正的方式去區別性別。但公正的方式又找不出來，這才是問題。
謝謝你整理這些資訊分享這麼有深度的影片
我是生理男性，男生運動能力高於女性是從平均值的角度去看，但運動賽場上的是極端值，那在比較這些極端值的時候，性別真的是決定運動表現差異的因素嗎？
你確實說到重點了，運動能力這是平均值，包含了所有運動員以及非運動員，而社會普遍不鼓勵女性熱衷運動，這讓女性拉低了整體平均值，但不代表有優秀運動體能的女性不存在。所以男性運動能力大於女性這個邏輯其實誤導了運動比賽二元分化。
就跟從以前到現在還是很多人會說男生天生比較擅長數理，女生天生比較擅長文學但是攤開歷史來看還真諷刺，怎麼又有一堆榜上有名文學家都是男性呢原來當時是說男人天生擅長理性，女人天生擅長的是打扮(好聽點較感性，難聽點叫任性)只是在不同時代中用不同價值觀做了性別分化，而或許歷史上全球唯一的共識就是女性該生小孩不應該地事情被他們粉飾成不擅長的事情，透過教育與傳播媒介來形塑一個這樣的社會直到現在2024年還有人在說女性不適合當兵，然後拿男性當兵的經歷跟舉重物這種愚蠢的例子來說明為何不適合都資訊戰時代了已經有多少兵種與分類，還在拿肉搏戰的體格當唯一標準女性當雷達兵一定比男性差?狙擊一定比男性弱?邏輯都是一樣的，不是天生有人因為性別不適合，而是這些人看不順眼有人能超越他所認知的範圍
是的、男子100m 世界紀錄9.59 女子10.49 美國男子高中紀錄9.97、男子跳高2.5m 女子2.1m 男子奧運入選門檻比女子世界紀錄還高、撐竿跳男子比女子多1.5米、跳遠男子多快兩米、舉重90公斤量級 男子400公斤 女子330公斤….性別造成肌肉組成比例不同就是主因。
拿100舉例 世界頂級選手全部都是亞買加 這個短跑大國專業訓練出來的 男女紀錄都是 同文同種 都是從小培養訓練 男女保持人 甚至是同梯的、唯一差異只有性別。
謝謝你的發聲，真的非常感謝
西方國家藍球員特別高特別壯, 是否也不該參賽? 因為他們比其他人有身材和體能上的優勢, 這樣不公平!
@@youtong888 沒錯啊，就像很多黑人的體質都比白人好，那是不是還要再分成黑人組跟白人組？甚至黃人組？莫名其妙耶
正解XDD 真的不要輸不起就在那邊各種抹黑欸😶
謝謝！
感謝這支影片如此詳盡的解說，尤其是最後把種族歧視的觀點帶進來，學到很多。謝謝你。
要不要拍X光片，有乳房有卵巢有子宮這樣行嗎？這樣子欺負人是要幹嘛？上一次東京奧運16名就沒有人懷疑他到底是男是女,直到他拿到銅牌的時候就開始算計他...不要這麼惡劣啦
有位明星～小嫻，她16歲時發現沒有月經。檢查後發現她沒有子宮，但是她有的生理器官。
英國因為過去貴族近親結婚的關係，有部分女性是沒子宮的喔
電影讓子彈飛，小六被誣陷吃了兩碗涼粉，他怎麼樣都證明不了，自行剖了腹，悲鳴"是不是只有一碗"。然而群眾跑了，沒人在乎小六清不清白，冤枉小六的人笑了。即便將身體隱私揭露在世界面前 (全世界沒有誰有這義務，何況還不舉證地針對特定個人)，不信者恆不信。現在IBA連個證據都沒有，就一堆人帶入各種細節捕風捉影了。我們的選手不要去剖這個腹。
現在就是不管他有沒有卵巢、子宮，因為他有XY的染色體，所以代表他“可能”會有男性激素及荷爾蒙，因此導致肌肉生長可能比較佳。IBA認為這樣不公平，所以問題一直跟有沒有女性器官沒有關係。
看到人見絹枝跑很好，還被國內外質疑"只有男的才跑那麼快" 那段，好不捨，想給她一個擁抱。不想讓這種傷害發生在我們選手身上。郁婷加油我們給妳靠！
谢谢分享，看了内容真的觉得这些人真的蛮无语的。人家认认真真付出努力去锻炼，比赛赢了，一句轻飘飘的不像女人就剥夺他们的所有努力，真的很过分！
感谢你制作这个视频，很想让更多人看到，可惜那些人只会愿意相信他们自己相信的。
對這些努力鍛鍊的運動員來說，真的難過。。。。
我覺得華人應該在這件事情上要一致，這很難讓人不聯想成是種族歧視。潘若通過藥檢，林通過正規的檢測都沒問題，真的要好好澄清。奧運本來就是來見證人體的極限，而現在驗證卻是人的偏見才無極限。那兩位應該得奧運偏見金牌。
一看就是男的有什麼好說的。cheater
关华人什么事，我作为一个女性就是觉得不太对啊，支持各种性别平权和反歧视，但这和xy染色体的选手能不能参加女子组是两码事
@@user-qwertyuiopasdfghj 林郁婷是女生，身分證字號2（男生是1）國小教練同學都拿照片出來證明了。要驗XY的話大家一起驗啊
@@thecutestperson9604 你怎麼沒懷疑周深是女的啊⋯🙄
對XX女性選手不公平。
捍衛選手應有的尊嚴，這集收穫滿滿，整理的資料好完整
真的要公平性 就需要挑出兩個身體素質完全相同的選手 然而這樣比出來也大概是平手 不知道競賽到底在比什麼
不可能好嗎？你只能限定一個範圍內的公平，前提是這個範圍內的選手理論上在完全相同的訓練前提競賽起來夠接近50%勝率不要完全一邊倒就行
可以搜尋一下之前很紅的 彈珠賽車 選手除了顏色不同 其他都一模一樣 還是有輸有贏喔XDua-cam.com/video/bKaUWTUaEhc/v-deo.htmlsi=PbgxgbJ29DwocMrB
感謝超級歪提供了更深層更多面向的考量點！❤
为什么不检测男性。因为奥运没有男性组，而是无性别组和女性组。如果女性想参加自由行别组完全可以，只不过男性生理上比较有优势。这就好比自由泳比赛大家几乎都用爬泳，而用蛙泳也可以参加自由泳比赛。规定女性组恰恰是为了生理上营造一定公平的范围。不然都参加无性别好了。
對啊！！你真是天才耶！！如果照IBA的邏輯，那我今天檢查所有男性，只要有男性是XX染色體，那是不是那位男性就可以參加所有的女性項目？？
1992年巴塞隆納奧運，中國女選手張山就擊敗了所有男選手。人們大為震驚，然後次屆亞特蘭大奧運的定向飛靶就只辦男子組，到雪梨奧運就開始分組了。這聽起來就不是什麼"公平範圍"。況且不同項目，哪種基因表現有優勢，也不一樣。
@@紅木辣醬所以你認為應該怎樣做才能防止男性參加女性項目？
@@紅木辣醬 憨憨，没有XX的男性，只有XY的女性以及XXY的男性~~从某种意义上说，XXY的男性比XY的女性更接近女性成长~~~
@@guanglongyin5383 憨憨，跟你說喔，確實存在XX男人症候群，你可以去問問谷歌就知道了。而且你都說“存在XY的女性”了，就代表你也承認他是女性......
謝謝您的深入分析，讓更多人看到這個爭議背後更深一層的因素。
說白了就是輸不起，睪酮素跟染色體看來都不是判別性別的完全正確方式。我籃板球搶輸姚明是不是也要質疑他的某個基因讓他長得太高所以不公平？雖然性別跟身高不能相提並論，但這就是有些人有身體素質方面與天俱來的優勢。
美國泳將飛魚有乳酸基因異常 讓他比較不會累、但是他只比世界第二快1%、牙買加獵豹閃電博特有種族優勢、他只比世界第二快0.07秒（還是順風跑出來的）、但是綜觀 男vs女 世界紀錄 男子贏10-25%、奧運紀錄都是公開的查看看吧。個體基因優勢再大也不可能超越男性身體給的優勢鴻溝、別否認人類這個物種就是兩性異化。
你说睾酮也就算了，染色体还不不是判断性别的方式？真就是我想是什么性别就是什么性别，想进女厕所就进女厕所？
就說了染色體不是完全正確的方式，要把人分成男生或者女生本來就不能排除一些例外啊，不然那些罕見的疾病或者缺陷又是怎麼來的？你也是很扯，上廁所就看你是站著還是蹲著，是不會分辨自己的性器官喔
@@13-fn2gm 99.992% 的機率下 染色體就是分男女的準則、問題是那六萬分之一帶有Y染色體的女人 很容易因為Y染色體還有部份作用 讓她們的肌肉比一般女性強大、導致她們發掘成為運動選手，這是人類兩性異體基本生理學。重點是兩位選手都沒有公佈任何報告、一直猜根本沒用、等這Drama結束 看看她們自己要不要公佈 各運動協會要不要調整規則吧，已經合格再搞掉她們的成績對她們也不公平。
那你告訴我用甚麼來判斷性別？左派現況就是連基礎的定義也矇糊掉再來跟人談論。
感謝超級 Y 簡潔但精準的整理。
在此我有話要說。你說把睾固酮當成強化運動功能的陽剛荷爾蒙本身就是西方文化的長期偏見我是非常不認同的。睾固酮的分泌決定了那個人的肌肉合成與骨量增加。你怎麼可以講是偏見呢？知道為什麼運動分男女嗎？因為男女的身體差距太大了。決定男女運動差距的其中一個關鍵就是肌肉。不論肌爆發力與肌耐力男女都差別很大就是因為男女的肌肉量差很多。決定男女肌肉量差距的其中一個關鍵就是睾固酮。你得空去做功課吧。去了解健身界的科技選手用的是什麼在來想這是否是偏見？關於白人優越感論我是覺得如果白人真的那樣容不下其他人種那奧運會那些黑人你又怎樣講？黑人破記錄白人也沒說你不是白人你不該破記錄是不是？
的確男性睪固酮高於女性好幾倍，但睪固酮並非決定運動表現的主因，因為世界上也很多用了很多方法與時間，天生怎麼練就練不起來也吃不壯且天生瘦弱的男性（我身邊就認識好幾個），以及天生高大強壯，還沒訓練運動表現就超過男性的女性，目前奧會是用睪固酮或一些激素量區分男女組別，但說睪固酮的量決定運動表現，就不公平了所以最終，運動表現&是否訓練的起來，是跟個體差異、環境有關，跟性別無關呀
你确定运动表现与性别无关？为什么还要分男组或女组竞赛呢？400米跑男女运动员的世界纪录差别不小呢。
@@pinyi2048我分兩個部分跟你討論1.如果影片你有完整看完，超級歪所謂「直接因果關係」，是只要A先發生，B就必然發生，這在科學上是一種極端難成立的結論，因為有未知才研究，研究無法總是在理想條件下進行，所以無法排除混淆變相，因此所謂直接因果關係實在少，大多都是發現一定程度相關，甚或高度相關、正相關。所以超級歪提出這個少數研究，卻忽略大多數研究，並無法支持睪固酮與運動表現無關的立場，且容易產生誤導的效果。2. 可以參考蒼藍鴿的影片，他提到睪固酮和運動表現有「完全正相關」，這就表示和睪固酮對於運動表現有相當、可以說關鍵性的影響，在男生分泌量較多的情況下，運動表現跟性別關係是無庸置疑的大。這也是為什麼IOC分男女組別、對女性睪固酮進行檢測與限制的原因。
@@rgwdf9wkasjhc 那大概是前則留言沒有講清楚，我說的是把睪固酮當成決定運動表現的唯一因素是不公平的1. 我並沒有支持睪固酮完全跟運動表現無關的論點，我支持的是拒絕把睪固酮看成象徵陽性運動表現的論點。且認同你說的，睪固酮對運動表現有相關，但他只是眾多因素的其中之一。影響運動表現：年齡、基因、心理、疾病，甚至腸胃消化功能（決定你的營養能不能合成需要的肌肉）每項因素都影響很大2.我就是看完蒼藍鴿的影片才來留言的。那使用你「睪固酮與運動表現有完全正相關」的論點來討論：前幾天有篇報導，訪問研究這方面專家，標題是「運動員睪固酮男女濃度有重疊，不宜論斷性別」-有論文提到「16.5%男性運動員睪固酮濃度低於正常範圍，13.7%女性運動員則高於正常範圍。」「因此，若睪固酮高就認為不是女性，這種說法是站不住腳的。」--因此睪固酮與運動表現有正相關，但它不是唯一的因素，甚至將它拿來定義怎樣是男人怎樣是女人很不公平（且目前另有研究指出抑制跨性別者的睪固酮濃度，仍無法降低或影響其運動表現。您可以再去查查）3.另外若引述蒼藍鴿影片說的男性睪固酮高於女性15倍，那以此做鋪墊，我身邊就認識蠻多天生骨架小又瘦弱+怎麼訓練都練不起來的男性（他們睪固酮也高於女性呀，但運動表現不佳。）vs天生高壯沒訓練就運動表現超越男性的女性（睪固酮低於男性，但運動表現很好呀）---因此扣回第二點，有些女性睪固酮濃度跟男性重疊啊，那你要說這些生理女性是男性，還是這些生理男性其實是女性呢？所以想說的是，影響運動表現的因素這麼多且複雜，卻把睪固酮視為決定運動表現的唯一因素（甚至拿它來限制不同性別的運動表現空間），或只用xy或睪固酮區分男女組別，仍然是很性別二元且不公平的方式（且目前只有女性組別，即便符合參賽資格，若運動表現優於其他參賽者，染色體就被質疑，好像在說不能高過某個框架一樣，非常不平等）。我認為單看個體差異、環境、或將其他影響運動表現因素納入，更能貼近目前性別多元的狀態。
@@leelilly5700 運動表現的確與性別無關呀，因為運動表現與年齡、技能、心理、疾病、激素、消化、疲勞度等等相關呀。分男女組，是根據奧會自己訂的標準（並非納入所有生理因素的標準），此標準從歷史看來就很缺乏性別多元了），至於為何歷史上400公尺男女組別差異大，因為女性組別，從以前到現在，超過奧會訂的睪固酮濃度標準的女性，賽前就先被排除根本不能參賽了呀，但男性組別，睪固酮可參賽標準一開始就訂得比女性組高（寬鬆）以外，當你的運動表現超過同組很多，也不會被質疑是 xy, xxy, xyyy
當女性超越男性時，都要讓女性自己去證明自己是女性但從不要求輸的男人證明自己是不是男人
你的意思是有個男生。長得很女性化，參加男生組比賽。被質疑是女生。然後輸了要證明自己是不是男生這樣嗎。🤔我設想了好幾個情境來理解輸的要證明自己是男是女的情況
有賽事確實抓包過男扮女裝的嗎？
有道理，以後比賽應該不能分男女，應該要混和競賽，對吧
只是因為你是女人才會這樣想，難道亞洲沒太娘的說法吧？只是，場合不同而已，例如你沒有主見是不是男人？你沒有才能是不是男人？你在娛樂圈表現太柔弱，都會被質疑例如在中國。
現在這個"女性"不願意加入男性組別和男性鬥哦, 什麼時候男性輸給了女性? 只有女性輸給了"女性"
剛才在Threads看到郁婷的媽媽，跟郁婷長得很像 😂 ❤
JK羅琳的意思其實很清楚明白，我稱其為佛地魔式純女性主義只有毫無瑕疵的 "純種" 女性才有資格稱為女人，其他有瑕疵的人請給我滾到男子組去，不要來分我們珍貴的 "純種" 女子資源因為如果真要看染色體，那請問XX男性是否可以參加女子組？抱歉，在佛地魔式純女性主義的觀念中，XX男性想當然是男性，還是要參加男子組
不用那麼麻煩在那裡分辨男女，以後不分男女，一律公平的在同一項目比賽，各國派出最強選手，不管你是XX，XY，XXY 還是怎樣。
你說不用分辦男女？男女一樣有繁殖的能力 重點為什麼要跟沒有子宮的男性 講這麼多？還是說男性突變有子宮？
這樣搞就沒有女子比賽了好嗎，拿跳高舉例 本屆奧運男子組參賽門檻是215cm 女子世界紀錄是210cm…女子世界紀錄保持人連參賽門檻都達不到
混合格鬥大賽😂😂😂😂😂😂
謝謝你製作這期影片，詳細的解釋來龍去脈
那到底有沒有一個標準可以讓選手公平競賽呢？看起來覺得比賽不公平的人大部分都是女性這些女性覺得自己是在跟男性競爭 因此覺得不公平面對這群覺得比賽不公平的女選手 我們又該如何去化解他們的質疑？爭吵了100年的爭議 至今似乎仍沒有一個完善的解答
我覺得現在奧運已經是非常公平了，這些檢驗和技術都是以前沒有的，問題就是人，你的雄性激素比我多一點不公平，你的什麼又比我多一點，永遠比不完，越來越沒有運動家精神
解决办法很简单 全体女性运动员必须检测染色体 只有xx染色体的选手参加女性运动项目 残奥会增添一个性别异常与转型者组别就好了
事情鬧這麼大相信不久後就會有真相，而那些挺IBA..認為林郁婷是個無恥的男人的那些無聊酸民，在水落石出相信就會立馬消失得一乾二淨，這種事說真的也見多了😂 (好心提醒：刪文是沒有用的，業已經造成)
這次我終於趕得上送書的活動 >"<支持奧委會的聲明! 兩位選手~加油!
前陣子看了東野圭吾的《單戀》 裡面也提到這個主題看了真的很有感！！🥲
謝謝超級Y做這集影片
覺得戰膚色的部分很沒必要，講得好像白人都歧視輸不起，那奧委會打臉iba的認證不也是白人給的？輿論中支持選手身份的人不也有白人？更何況你舉的那些被質疑性別的選手不也有白人？
就屁股決定腦袋,這頻道只要扯到這類題目都是這種傾向
有料 三觀正確的影片 謝謝製作
看來，大家都搞錯了（重點）！？當台灣的國際實力，像先進國家夠強的話！還有人敢，如此挑釁嗎？
幾乎每段都錯漏百出，想全部指出來簡直要比影片還長。連超級歪也不能理性看待性別相關問題，真是可惜。1. 現代體育比賽檢驗性別是為了公平，這與歷史上為什麼檢驗性別無關。2. 體育比賽要求的是生理性別，而不是在定義社會性別，檢驗染色體當然最合理，「例外」並不能證明方法的不合理，在所有檢測方法中都存在「例外」，而染色體檢測的「例外」最少，所以它最合理。3. 當你指責奧運會定義性別的方式不對時，你得給出自己「更好」的定義，而不是指責所有做定義的人「無權」（訴諸資格謬誤）定義性別，自己卻給不出更合理的定義，使問題無法討論。4. 中國的王軍霞所在的「馬家軍」正是因為長期使用雄性激素和興奮劑才在奧運會取得成績，這甚至導致馬家軍多名女性運動員不孕症。你大多例子與此例子相似，正說明質疑性別是對的。5. 15:55 居然用「對運動使用禁藥的質疑」去做「對性別質疑」的例子，還用「種族歧視」去舉例「性別爭議」，你這用無關例子證明論點。實際上對白人變性選手的質疑並不少，對女性使用禁藥的質疑也不少，「性別檢測」（確認是女性）「性別歧視」（女性不如男性）與「禁藥使用」（任何運動員不允許化學作弊）和「種族歧視問題」根本就是四個不相關的問題。你非要混為一談，偷換概念。6. 「運動員的性激素本來就會因訓練不同而變化……超標了又如何，重點是在比賽前的那幾天是否超標」「有變化」不等於「超標了也合理」，男女體內的雄性激素有十數倍的濃度差，這差別不是女性選手通過訓練可以抹平的。雄性激素影響的是肌肉的生長，所以不但比賽時要在正常範圍內，在平日 訓練時也要在正常範圍內。中國有很多生理女性選手訓練時長期使用人工雄性激素，比賽時停藥的「化學變性選手」。這些選手與馬家軍一樣，很多人因為人為的使用雄性激素，女性生殖系統發育不全而一生沒有生育能力。
First time?😂
這部片子做的很用心，辛苦你了。
我的鋼琴老師也叫林郁婷，所以我都說她是拳擊手🤣
Thanks!
7:50 性腺發展、第二性徵是成為女人的決定性因素，但別偷渡性別認同，性別認同不會讓男人變女人
Well say .... Totally agree !
林郁婷加油! 台灣加油!
推爆！感謝超級歪有整理歸納了如此優質的影片
IBA沒有任何證據，當被問到證據時，IBA回答是China is one of my favorite countries. Taiwan is a part of China. 居然還有人幫沒有任何證據的IBA說話，還要林郁婷自己提出證據。指控別人的，不是要拿出證據嗎?
他可沒說阿爾吉利亞是中國的一部分
@@紅柚子-o3v 你是住在阿爾吉利亞，還是中國？
@@chia-minlin6773 中國
感謝整理資訊
一个人在没嗑药的情况下激素水平超标那不是他的个人天赋嘛😂
17:40 質疑應該不是在怕女生太強，主要還是為了賽場上其他同性的公平吧且不會有人質疑溜冰也不是因為他符合女性的傳統形象，是因為男性在體能上的優勢在這些項目就沒有利處
但這次，林郁婷是在還沒得到獎牌的情況下就因為IBA未提出任何證據的「性別生化指數異常」和「性染色體是XY」被質疑了，我不認為這完全和過去奧運性別爭議同樣基於種族和性別的歧視，看看IBA說了什麼吧，「我愛中國，台灣是中國的一部份」。
我認為這個議題背後還藏著一個沒被點出來、但外國人都在反對的問題--跨性別。如果「女人」沒有明確定義，那麼男跨女就能進入女性運動賽事，這其實才是這次的性別議題能夠燒起來的主因。西方（英美）有許多男跨女進入了女性運動賽事，有些甚至連屌都還在，也能進入女性賽事與選手更衣室。但他們用的話術就是--性別非二元，而是光譜，如果能夠接納女人的多樣性，那麼男人就能說自己是女人。這就是女運動員的困境：有些男的要進來搶獎金獎牌，而有些女的被質疑是男的！我個人非常排斥「酷兒主義」，比如要抽的這本《性別惑亂》，就是酷兒「教主」巴特勒的作品，她們的終極目標是「消抹性別」，並認為這會令世界更美好。但實際上，在跨性別運動盛行的國家（英美），我們看到許多女人被騷擾、被打壓，甚至看到屌都不能抗議的狀況。
女性被打壓不是因為酷兒文化而是異性戀霸權喔
消抹性別本身非常非常非常不尊重他人…真的有此思想者真的把自己當神？
天使的原型就是無性別的俊美外貌，只能說老外幼控真的從宗教信仰就開始
@@Jiǎsàilatǎlǜbān不只是西方信仰，東方佛教中的觀世音也是無性別的呀。
謝謝超級Y的整理！
Jk有質疑的權利但是但是妳要有讓人信服的理由啊，到底在那邊灰啥小，根本是老番顛一個，書都讀到那去了🤬😡😡
JK不過是因為哈利波特爆紅的作家，有啥資格來說嘴???難不成她改行是體育論壇作家????
講的真的太好，性別之後，其實是種族歧視！
謝謝你的分析，讓我知道原來這一場不是單單針對性別的國際霸凌而已，根本就是自以為種族優越的國家，對於理所當然弱勢的國家，一種更過份的思想霸凌。
其實這種招數很常見，前陣子也還在吵廖孟雪童曾歡，也都是些毫無根據的臆測，這次會鬧這麼大主要還是jk的影響力帶動各個國際組織，不然沒麼值得關注的。
說得真好
真的最心疼的就是因為這些有的沒有的原因，然後把一個運動員一直努力一夕間化為烏有，真的有夠傷心。感謝做出這隻好片❤❤❤❤
不敢檢測就是有問題心虛阿只是在場鄉愿的人太多才會那麼引發多爭議
他出生就是女人，一直都是女人，如果不是使用外來睪固酮，只要是自身身體能產生的，那就是他的天賦，不應該奪走使用天賦的能力，就像有人天生很聰明，有人身高很高，身高很高的籃球員，難道就不能打籃球了??
这就是政治正确，这种“天赋”失去了公平性也就失去了比赛的意义。否则，为什么拳击赛要分重量级呢？体重重的人是人家有天赋呀，你体重轻活该打不赢：D
@@pianolover1986 我說的跟你說的不是同一個概念，我當然支持格鬥分量級，不要張飛打岳飛啦，照你的邏輯如果你這種強調到極致，是不是以後籃球要身高每10公分，隔開一個量級，160公分級，170公分級??180公分級??我是沒意見啦，你開心就好
@@pianolover1986 體種不是天賦吧？出生就決定的才是天賦。每天多吃兩碗飯就能改變天賦？拳擊手飲食控制到剛好量級的極限值，或是刻意減重去打羽量級豈不是在逆天改命？
@@wellsliu3645 重点是是否存在决定性的不公平因素，不管是不是天赋
@@pianolover1986 我在跟你討論的是你這句話"为什么拳击赛要分重量级呢？体重重的人是人家有天赋呀"
感謝super y。感謝你們的分享。從影片前半段就一直在想，怎麼只有女生要驗？ 男生也要驗性別呀。不知道自己為什麼這麼想，看到後面才想到，是為了對比呀！原來性別定義這麼難？！😅感謝JK羅琳 讓世界看到臺灣。恭喜 林郁婷 獲得金牌🎖️ 🎉感謝Super Y 的分享。讓我更了解奧運賽性別的爭議。謝謝你們。😊
去運動的是人，人本身就各異存在不公平，而片主更將運動帶往種族偏見上，那就扯得更遠沒完沒了。而奧運本身主要功能，已由運動轉為國家民族優越展示場地為主，已更談不上運動精神的公平了，更變成公平與性別權利之間的對決較量。如此下去就會有手長度，身高，體重等等差異上不公的投訴，還比個屁了。問題出自於各國太想自身民族精神上的勝利而産生出問題，如各國家及人民都處於冷淡對待的話，誰是男誰是女一起比賽，又有何問題？人類根本劣根性就是好鬥爭勝之心，這是從來未有改變過的。
請不要用種族來模糊女性運動員必須符合女性的標準的重要性.男性和女性必須分開比賽絕對沒有人反對,因為男性身體構造在運動上有絕對的優勢.有XY染色體的人有“男性優勢”在這次奧運會表現無遺.150名女性拳擊選手有至少2位參賽者有XY染色體,而且這兩位參賽者都得到各自量級的冠軍.有XY染色體被認為是女性的人佔女性總人口的五萬分之一,但是這些人在女拳擊佔比高過百分之一,而且成就非凡,對於正常的女性參賽者不公.這些有XY染色體的人沒有卵巢子宮.此風不改,以後的奧運女選手會出現大量XY染色體的人.亞洲人在運動上出類拔萃是我們的驕傲,但是我對有爭議的亞洲選手得冠不以為然.
以前參加奧運的女性運動員也太辛苦了😢
很棒的歷史與反思
歷史與反思？物種食物鏈？
以超極歪的邏輯擁有Y染色體或高睪固酮並不能帶來競爭優勢最簡單解決不公平，所有運動員應該不分男女，混在一個組競爭
对，既然如此，为什么还需要分男女呢
早期的台灣，性侵一定是男生判刑；現在的台灣，只有女男平等。公平要怎麼做？難道禁止黑人參加田徑賽事嗎？
@@Nebula0x 所以以後籃球要像拳擊一樣按身高分級短跑，跳高，跳遠選手要先檢查阿基里斯腱是否超出一般人的正常標準如果天生異常發達，就要禁止參加這些項目，因為不公平，這樣是作弊
因為大多數有Y染色體和高睪固酮對女性的軀體來說，不但沒用反而會有一些病徵。
超級歪就很左
第一次聽說奧運的運動員歷史發展，😮很有趣的介紹
不理解影片都從白人偏見的方向去解讀跟引導 或許歐美部分媒體是有種族偏見 但那個年代開始用禁藥去增加運動員的能力 所以大部分的爭議是禁藥 因為女性更容易因為使用類固醇這類的藥物變得更像男生 所以性別爭議不是那個年代的重點 其實也不是這次事件的主因 不懂影片為什麼只往白人歧視其他的人種然後不甘心輸去解說？
thanks
全世界的女生运动员万岁！
不實言論不會打倒她，也不會打倒台灣。False statements won't defeat her, nor will they defeat Taiwan.妳是我們台灣的女兒❤️You are our pride, Taiwan's daughter!
運動場上分男女，本來就是要保障女性，如果不分性別，除了少數項目外（例如跳水），女性幾乎不可能獲得獎牌，這是鐵錚錚的生理現實。連圍棋這種靜態競技，最強的女性也未必能排進前五十名。男子組其實應該設計成不分性別組，任何人都能參與，這樣大家都沒有意見。現在的爭議在於，要怎麼定義女性，要保障哪些女性？男女的這條線畫下去，像男生但被畫成女生的人獲益，像女生被定義成男生的人損失，如果林郁婷被歸類成男生，他根本不可能靠打拳吃飯。如果真的覺得男女沒有不同，那就不要分組了，我相信女性運動員會先跳出來抗議。
公平性非常重要，只顾讲政治正确的人都是傻瓜。
真的，以比肌肉強度的世界紀錄論 男性沒輸過女性 差距都在10-25%，比美感比柔軟度比極限耐力的 女性占優勢 混和超馬這種賽事甚至有只剩下女性完賽的，人類這物種DNA設計上就是男女明顯差異，平權過頭才是傷害女性。
居然有跟時事的影片一定辛苦趕出來的ㄅ讚讚~
有做一點功課都知道IBA是個因為醜聞而被奧委會除名的組織 這種組織講的話還有人信喔？
中資集團 有夠噁
因為裝睡的人叫不醒。還有網軍、惡意抹黑、性別歧視的，還有見不得人成功，羨慕忌妒恨的~
這集的歷史資訊對於奧運一日支持者很有幫助，一般人根本不了解這段歷史的發展過程
ua-cam.com/video/sNxa_ag-qTc/v-deo.htmlsi=1Gg6E7kHUH7MI4xF
作为一名大陆人，我支持林郁婷 ：）这两天看到好多大陆人面对林郁婷的事件胡乱看热闹，又看到很多台湾人面对中国游泳队被质疑幸灾乐祸，真的是很寒心。实际这些都是种族主义和西方的偏见，而在这些不公正面前，所有华人都应该放下彼此的成见团结起来一起维护我们的权利。感谢po主人间清醒，这次奥运出现了很多很优秀强大的东亚女性，每一个人都很棒。希望林郁婷夺冠！
但你們游泳隊確實尷尬，上一次冬奧20幾個出問題
@@欸嘿-g5j那次事件主要是程序争议，应该找第三方的认定。而不是20几人集体服超低量兴奋剂被抓包。 当然我也理解它是个很不错的由头，来在这次奥运期间大量抽检中国队。毕竟心理战舆论战对运动员的成绩也会有影响。 吃瓜群众是不会在乎细节的，只会说20几个阳哦～
謝謝你
问题就是如果她真的就是xy 对其他xx的女性有没有优势 是不是公平
特别是一个这样的对抗的项目
这个视频虽然举了很多例子 但很多例子只是让这个问题更复杂 使得更加的含糊
@@欸嘿-g5j 第一 不是冬奥，是东京奥运会之前的国内自检。 第二 基本上不可能存在大批量的同一禁药爆发。第三 没有同一标准，可以这么搞中国游泳队，那么其他国家也一起搞。不是欧美检测的又少，话又那么多。
感謝超級歪製作這支影片！
一開始我都只往性別議題去想，完全沒考慮到還有種族優越感這部份，確實是雙重標準，非常不公平。
林郁婷 bring shame to all Taiwanese!
Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
作為從頭到尾都在雲的觀眾，西方可以接受開幕式男人像女人，比賽時卻開始投訴針對那些像男人的女人。
看到的真的只有滿滿的歧視。
表演和比赛不是一回事。
@@wl2977 多元旨在表演
@@lgw5661 西方没有接受这次开幕式，这次开幕式遭到全球抵制，已经下架了。
有很多人不接受, 根本亂七八糟
@@lgw5661 那還分甚麼男女組通通混一起比就好啦
非常謝謝超級歪做這支影片🙏🏻
完整敘述奧運性別史的脈絡
看到這個世紀的女性和種族受到的打壓
很心痛
這是值得正視與捍衛的議題
要玩格鬥比賽就別在那邊哭么／本質上一樣 鬥來鬥去／捍衛個屁
@@惡魔請消失
如果那些遭抹黑的是你愛的家人或朋友，她們嚴重憂鬱症了、自殺了、心碎了，甚至死了，你還能在這邊說什麼捍衛個屁嗎！？
奧運性別爭議史=我輸不起爭議史😂
人类为什么要设置女性分组举办比赛呢？就是因为绝大部分运动比拼的是肌肉/力量/速度/爆发力，这些方面男性天生远强于女性，如果不设女组，几乎所有的奖牌都会被男性夺走。那么世界上几乎一半的人口(即，女性)将完全没有参与感、沦为男人们的背景板。以上是设立女组的目的/初衷，允许男性参赛、允许 非100%的女性参赛 → 就违背了设立女组的目的和初衷。
关于某些人的”东西方 人禾中 差异“ 和 超级歪”游泳健将菲尔普斯“的论据：你可以觉得那样不公平，那就要在创建比赛时就定好是”东方人运动会“或者”臂展/肺活量的普通人运动会“，有西人/混血参赛、有天赋超过普通人的人参赛 = 就是不公平，违背了创赛初衷，应该被判失格。
在我看来博学多长的超级歪居然也像墙内一样 一切都归结于 "又是昂飒在使坏"，令人唏嘘！
@@qiykgb-s3v 我想请你位置互换一下想想，如果他不是台湾选手而是中国队的，你还会这样讲吗？
@@pianolover1986 甚麼白癡情勒，難道我出去見到人都要當自己家人換位思考喔 ? 阿怎麼不換位成美國隊德國隊法國隊，要我們體諒他們輸不起就想質疑
每個人都有自己的立場，站穩就對了
@@pianolover1986不是所有人都這樣只看國籍不分是非，在台灣你可以說有40%的人是如此，但是有60%的人是正常的
@@gn6228 所以啊，值得他们自己考虑一下这个问题
她講話聲音就是女生，剛還看到一支她小時候練拳的影片，就是一個可愛的小女生，還說她會去學拳擊就是想保護媽媽，因為媽媽被爸爸家暴，這麼孝順的女孩令人不捨，加油郁婷，拿金牌🎉
但是现在别人怀疑他是男人打女人，也就是别人的妈妈。
@@xuhonglin5383真是個好問題，我們牆外也想知道為什麼中國隊只接受央視黨媒採訪，在參加奧運會賽事期間，麻煩說明一下舉國體制的差異🙂
至少他從他爸爸那裡學會了如何打女人😂
@@thecutestperson9604欸 你好幽默喔 拿人家童年傷痛來開玩笑欸
你確定要當一個垃圾人嗎？
@@thecutestperson9604 垃圾言論
看到痛哭，希望我有生之年能等到那場性別文化革命，讓所有人都能安心專注努力。
你们这些人连生殖能力都没有，怎么革命？
LGBT是撒旦议程的一部分，它们鼓励那些愿意舍弃自己生殖能力的人，或者渡让生殖能力给资本的人，这样一来，他们就控制了人类的数量和结构，就像蜜蜂的族群一样，生殖权利掌握在蜂后手里，他们决定了谁才能遗传后代，而剩下的都是工蜂那样的工具人，没有生殖权利，用完即弃。
如果你们要为这样的世界奋斗，那么搞不好你们才是被革命的对象。
最大問題還是IBA
提出指控卻拿不出
證據跟相關報告?
然後就林郁婷來說
她從以前就參加過
IBA舉辦的比賽
(有興趣去維基百科
看一下她比賽經歷)
以前都沒問題?直到2023年
開始這些指控
你IBA不就是自打嘴巴嗎？
感覺這影片討論的視角更宏觀
如果今天是一位印度女性打敗了美國女性，應該也有這樣的問題
林郁婷 bring shame to all Taiwanese!
Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
其實不同主辦單位採取不同的標準本來就是可能且可接受的吧...
只要沒有舞弊造假，規則又都事先公開。本就不應該聚焦在選手拿他們當成不公平的抗議對象。
運動競技本來就是很吃 “基因” 的，門檻劃在哪裡都會有人正好落在門檻上。
你們還要不要臉啊？一方面警告IBA不准公布，一方面罵IBA拿不出證據，
體育署表達支持中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函，提醒國際拳總舉行的國際記者會，揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊，這些行為屬於非法，而且違反歐盟個人資料保護法。
體育署表示，巴黎奧運期間署長鄭世忠協調中華奧會多次主動與國際奧會開會，取得國際奧會對林郁婷堅定支持的立場，委請律師向IBA發出警告信函，遏阻國際拳總在記者會上揭露隱私。
@@shiaulangtsai9965没错。自己拿出染色体检查结果就行了。林先生为什么不敢？
感謝SuperY，需要把這部影片推上熱搜。
打著保護女性的名號，實際是裹挾種族與自傲的偏見在審視選手，最糟糕的平等示範。
而IBA挑上兩個非英語系國家的女性選手，跟IOC叫板，則是權力鬥爭最低下的方式。
背後就是跟俄國關係很好的某國在操控，企圖讓台灣在這個國際都會聚焦的時刻，醜化台灣在國際上的聲譽。
大家應該去看看女子舉重比賽
比林郁婷還陽剛的選手多的是
為什麼沒人懷疑他們
懷疑林郁婷的理由是什麼
就是因為一個沒拿出證據證明的IBA說的幾句話嗎
還是被奧委會拒絕認證的毫無公信力的IBA說的幾句廢話
女排也是身高差距大 明顯不公平
昨晚有看，一個比一個壯
拳擊這次會吵這麼大是因為 拳擊本身就是互毆互相傷害的運動、舉重沒吵起來是因為沒有拿槓鈴互毆比輸贏。
母胎女體 XY基因的女選手 數量比一般人想的多很多… 只是drama沒火起來罷了。
源于基因检测，也就是DNA判定，我发现台湾的媒体避重就轻，回避问题
很多台湾人不了解情况
台湾人支持台湾人
但是实际成为大家的笑柄
你可以按规则拿金牌
也不能避免大家嘲笑台湾人
台湾人的名誉将为这件事儿背书
台湾的拳击训练体系很好
可以拿奥运金牌那也很好不是么
重點是整體長相跟女性特徵的外觀呈現度強，
靠、得金的那一刻我真的也哭了、為了這場惡劣的比賽的環境、頂著壓力一路打到金牌、不愧是台灣的驕傲、台灣的女兒～💪🏻🎉👍
LGBT是撒旦议程的一部分，它们鼓励那些愿意舍弃自己生殖能力的人，或者渡让生殖能力给资本的人，这样一来，他们就控制了人类的数量和结构，就像蜜蜂的族群一样，生殖权利掌握在蜂后手里，他们决定了谁才能遗传后代，而剩下的都是工蜂那样的工具人，没有生殖权利，用完即弃。
微妙的是，我們多數研究都是對白人測試而得出來的標準，每個種族的正常都不太一樣，這就又是個要正視的問題
確實有道理，白人自以為的優越感沒有因為政治正確消失，只是從其它地方跑出來
其實吼，如果林郁婷真的是男人，還需要跟對手打那麼久嗎???
有眾多資料顯示，即便是完全排不進排名甚至是業餘拳擊手的男性
可能都能秒殺完整訓練的頂級女拳擊手，因為男女訓練後的體能差距真的異常之大
你認為如果一個選手不能秒殺女拳擊手就可以被判定為女生？是這個意思嗎？😂
@@waterloostationeason 坦白說幾乎任何運動只要是跟力量有關的競技，男性的優勢都是顯而易見，其中差距最大的就是包含拳擊在內的格鬥運動，比田徑比游泳都差距大得多。
能夠站在同一個ring裡頭對打，基本都是同樣量級，除非是超規格的選手，不然通常也都是最後看積分判定勝負。
而一個有受過正常訓練的男性，對女性運動員來說就是超規格的存在。女性拳擊手要打倒一個未受訓練的男性不難，但若是遇上同樣受過訓練的男性，被壓著打甚至被秒殺是必然的。
這也是為什麼不管田徑還是游泳，許多頂尖的女性運動員會如此堅持不同意跨性別者參加女性運動比賽，因為先天的身體條件就是差異那麼大。
@@kickass5487 以前去 上 kickboxing 我问 朋友 可否 打赢男生， 朋友笑说 不可能，我们女生 学这些 只是为了 打了坏人 以后 可以 快点 逃跑。 😂
您也說了，受過訓練的女拳擊手，一定可以打贏一般男性，
且世界上其實很多練很久用很多方法，天生練不起來，又天生瘦弱的男性（我身邊就好幾位），
且也有很多天生就強壯高大的女性，在沒訓練的狀況下，運動表現就已超越男性，
所以強弱最終跟是什麼性別無關，而是跟每個人個體差異、環境有關
@@waterloostationeason 拳击方面女运动员基本上对男性业余选手都会完败
比最高最快最強本身就是一種歧視，因為這貶低了那些比較弱比較慢的普通人，所以奧運運動本身就是一種歧視😂
笑死，完美版本解答😂
林郁婷 bring shame to all Taiwanese!
Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
難怪感覺這影片比其他博主解釋的更有黑色幽默的味道😅
不同意，歧視的意思是基於偏見去給某些人較差的對待，而且整個過程沒有給予平等的機會。但是參加奧運的選手是在一樣的場地，用一樣的評核標準來判定結果，在一樣的時間去比賽。
@@webset53 有道理欸、比人家有錢也是對一班老百姓的歧視，馬克思主義的精髓（真•馬克斯主義、並非老共那套資本共產主義）
感謝影片！非常清楚有邏輯，看完之後也更好跟別人說明
身為女人卻懷疑勝過自己的女人是男人⋯
那她算不算是自我厭棄(厭女症) 🙄🔥
這世上厭女的女人可多了🙄
如果你長期處在男性家暴，你會不會厭女？因為毫無反擊能力！我碰過父親家暴她完全沒有女性特質，因為害怕被父親強暴！世上的事比你知道的還要多！
@@yvonnechang9966 身為同性才能更同理、甚至也有類似的經歷⋯ 美好的特質本不該被妒忌和暴力所脅迫打壓，而做不了最舒服最真實的自己⋯😣💔
不是社會學的本科生，但教程有去修性別議題的課，有學到類似的概念。
不用懷疑，真的有女人本身就厭女（廣義來講，先入為主看扁女人本身就算）
@@jhlai2616 若是單比陽剛，對於女性確實是比較辛苦的道路，但關於柔軟不代表就是負面的特質，像老子就很重視上善若水的概念。不過重要的還是打破傳統刻板印象，任何一種特質都不該是打壓別人的手段。🫶🏻
希望大家能接受現在多元的純在，而不是因為刻板映像而排斥重傷其他人，為什麼女生一定要溫柔顧家的某種樣子，男生一定要堅強體力好的刻板樣子?
感謝影片！World Peace
重點根本就不是這個老歪樓到歧視，沒有人在講女生不能上場競技。你不要把它當作性別看成體重就更輕楚。為什麼拳擊要分量級？跟分男女是為了讓條件接近的對手競技，你人跟馬比誰跑得快有意義嗎？
多元没问题，但是拥有XY的林郁婷不能在拳击场打女人！
@ShibaDaddy168 不可能，你乱讲！
@@bofu1009女性也有XY染色体，只是数量上比男性少很多。
@ShibaDaddy168她不去参加比赛谁管她？
感謝你詳細、有條理又具深度思考的解說。
沒想到除了性別，還牽涉種族，以及究竟何謂“公平”……這支片應該全國每個人都要看👍👍👍
我只覺得能去奧運都超強
扣掉保障名額、大多數運動是世界前32強才能參賽奧運。
謝謝你這麼全面的回顧，而非無腦力挺，澄清了這不只是性別問題，也有種族歧視的問題
那對AI也不要鋼鐵歧視的問題？
對了恐龍為什麼會消失？這也是個物種耶！
為什麼豬羊牛……就被定義是食物？
牠們就該去死？
性平最矛盾的點在於：又要表述雙性基因，又要歸納為單一性別，如果只是要公平，再開一個性別獎盃就好了。純XX跟純XX比，純XY跟純XY比，其他獨立染色體沒有可以匹配的都是金牌~搞定。畢竟仔細聽完整段下來會發現：性別其實不是重點，獎盃不夠才是~
直接分为 有 无 Y 2组就好了
@@liyunzhen 正想同意，突然發現2分法存在太多不確定性的風險。畢竟只是要獎牌，多分幾種才符合人性需求
不行吧，有y不代表會有男性的荷爾蒙那些的
@@13-fn2gm 好啦， 分三组。男组，XY女组，XX女组
20:15 補充一下，國際拳總的測試是2022年就做的，但選手們是直到2023年才被告知不符合資格而被取消銅牌
这个问题真的是一个很难解的问题，我认为性别检测既是对二元性别的固化，又是性别歧视种族歧视的放大器，是一件应该摒弃的事情。但是如果彻底放弃性别检测，项目分性别就会变得没有意义，也就是所有人一起竞争。从现实情况来看，最终情况就会变成需求力量和爆发力的运动都会变成只有传统男性在竞争，需求柔韧性的运动变成只有传统女性在竞争，反而强化传统性别认知，毕竟在最高水平的对决中，基因会起到决定性因素。
我认为，在文化越来越多元的当下，已经没有任何一个单一机构或者赛事可以满足大多数人的预期，奥运会这种全项目的赛事的重要性应该被有意降低，反而跟多的机构和国家应该尝试去举办更多不同标准的赛事，让每个人可以参与和观看自己认同的赛事。
即使进行了男女分组 性别的刻板印象依然存在不是么 人们仍然因为男女分组的成绩差异固化了这样的刻板印象 这种观念只有在完全取消对人的性别进行分类的情况下才会被消除
這有什麼好糾結的，單獨拉出來再成立一個XY跨性組，或是多成立幾個組，不就好了，例如娘娘腔組，女漢子組，金剛芭比組(小威廉絲)…解決方法多得很，如果不想多設組別，那也很簡單，就是除了純男人與純女人以外，通通禁止參賽
附帶一提，以前我看網球小威廉斯殺爆辛吉絲的時候就覺得她那筋肉量很有問題了………
小威廉絲無疑是真女人哪裡有問題？@@LinChihHsuanHater
@@user-ji9ck3ez5r 金剛芭比
謝謝詳細的影片整理！了解了奧運性別爭議的歷史脈絡，非白人女性運動員真的好辛苦🥹 很想讀讀看性別惑亂這本書
但這個議題背後有一個更大的坑，就是真正的跨性別者到底在奧運中要怎麼歸類?如果這個議題沒有處理好，對於公平的質疑依舊會存在，只是不適用這次的事件。
的確跨性別的議題更加複雜，之後台灣會有出版社翻譯The Transgender Issue: An Argument for Justice這本書，未來有機會的話我會在適當的時機介紹，並分享我的看法！
運動賽事並不是強迫參加...
主辦單位只要有公開的分組評定標準，並且確實檢驗執行沒有因人設規或舞弊。
由主辦單位跟各項運動協會或專業機構擬定並與時俱進即可。
一般民眾想當然爾的意見其實不應該影響選手與賽事。
跨性別問題一直被忽略，我認為英美國家的人抓著林郁婷大燒特燒，跟男跨女進女性運動賽事搶獎金獎牌有密不可分的關係。只是他們燒錯人，又不認錯。
各項運動在跨性別(男跨女)參賽也有制定規。舉例女性田徑：必須是“未經歷男性青春期”，並且完成轉換手術，還必須符合各項藥檢。但通常，跨性別者並不會特別具有優勢。國際巡迴賽拿不到世界排名，很難取得奧運資格。
性別可以多元 運動項目卻只分男女 這才是重點 所以應該分男項目 女項目 男跨女項目 女跨男項目 或者再加一個未定義性別 一共五個未來按社會發展相應再增加
謝謝超級歪的整理！我們需要像這樣豐富的資訊和歷史脈絡來理解當今事件的複雜性和重要性，才能做出合理的道德判斷。
Very inspiring
將這個事件分成兩個層面來看
1.價值觀、人權的歧視
2.競賽的公平性
針對第一點我個人沒什麼其它論述，就像Y所說，歧視與偏見就是一種不好的價值。
第二點是競賽公平性，是否應該避免「男扮女」去跟女生競賽？
假如不必，那比賽就不需要分性別，男女一起比就好；但假如要分性別比賽，那就應該要有個公正的方式去區別性別。
但公正的方式又找不出來，這才是問題。
謝謝你整理這些資訊分享這麼有深度的影片
我是生理男性，男生運動能力高於女性是從平均值的角度去看，但運動賽場上的是極端值，那在比較這些極端值的時候，性別真的是決定運動表現差異的因素嗎？
你確實說到重點了，運動能力這是平均值，包含了所有運動員以及非運動員，
而社會普遍不鼓勵女性熱衷運動，這讓女性拉低了整體平均值，但不代表有優秀運動體能的女性不存在。
所以男性運動能力大於女性這個邏輯其實誤導了運動比賽二元分化。
就跟從以前到現在還是很多人會說男生天生比較擅長數理，女生天生比較擅長文學
但是攤開歷史來看還真諷刺，怎麼又有一堆榜上有名文學家都是男性呢
原來當時是說男人天生擅長理性，女人天生擅長的是打扮(好聽點較感性，難聽點叫任性)
只是在不同時代中用不同價值觀做了性別分化，而或許歷史上全球唯一的共識就是女性該生小孩
不應該地事情被他們粉飾成不擅長的事情，透過教育與傳播媒介來形塑一個這樣的社會
直到現在2024年還有人在說女性不適合當兵，然後拿男性當兵的經歷跟舉重物這種愚蠢的例子來說明為何不適合
都資訊戰時代了已經有多少兵種與分類，還在拿肉搏戰的體格當唯一標準
女性當雷達兵一定比男性差?狙擊一定比男性弱?
邏輯都是一樣的，不是天生有人因為性別不適合，而是這些人看不順眼有人能超越他所認知的範圍
是的、男子100m 世界紀錄9.59 女子10.49 美國男子高中紀錄9.97、男子跳高2.5m 女子2.1m 男子奧運入選門檻比女子世界紀錄還高、撐竿跳男子比女子多1.5米、跳遠男子多快兩米、舉重90公斤量級 男子400公斤 女子330公斤….性別造成肌肉組成比例不同就是主因。
拿100舉例 世界頂級選手全部都是亞買加 這個短跑大國專業訓練出來的 男女紀錄都是 同文同種 都是從小培養訓練 男女保持人 甚至是同梯的、唯一差異只有性別。
林郁婷 bring shame to all Taiwanese!
Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
謝謝你的發聲，真的非常感謝
西方國家藍球員特別高特別壯, 是否也不該參賽? 因為他們比其他人有身材和體能上的優勢, 這樣不公平!
@@youtong888 沒錯啊，就像很多黑人的體質都比白人好，那是不是還要再分成黑人組跟白人組？甚至黃人組？
莫名其妙耶
正解XDD
真的不要輸不起就在那邊各種抹黑欸😶
謝謝！
謝謝！
感謝這支影片如此詳盡的解說，尤其是最後把種族歧視的觀點帶進來，學到很多。謝謝你。
要不要拍X光片，有乳房有卵巢有子宮這樣行嗎？這樣子欺負人是要幹嘛？上一次東京奧運16名就沒有人懷疑他到底是男是女,直到他拿到銅牌的時候就開始算計他...不要這麼惡劣啦
林郁婷 bring shame to all Taiwanese!
Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
有位明星～小嫻，她16歲時發現沒有月經。檢查後發現她沒有子宮，但是她有的生理器官。
英國因為過去貴族近親結婚的關係，有部分女性是沒子宮的喔
電影讓子彈飛，小六被誣陷吃了兩碗涼粉，他怎麼樣都證明不了，自行剖了腹，悲鳴"是不是只有一碗"。然而群眾跑了，沒人在乎小六清不清白，冤枉小六的人笑了。
即便將身體隱私揭露在世界面前 (全世界沒有誰有這義務，何況還不舉證地針對特定個人)，不信者恆不信。
現在IBA連個證據都沒有，就一堆人帶入各種細節捕風捉影了。
我們的選手不要去剖這個腹。
現在就是不管他有沒有卵巢、子宮，因為他有XY的染色體，所以代表他“可能”會有男性激素及荷爾蒙，因此導致肌肉生長可能比較佳。IBA認為這樣不公平，所以問題一直跟有沒有女性器官沒有關係。
看到人見絹枝跑很好，還被國內外質疑"只有男的才跑那麼快" 那段，好不捨，想給她一個擁抱。
不想讓這種傷害發生在我們選手身上。
郁婷加油我們給妳靠！
谢谢分享，看了内容真的觉得这些人真的蛮无语的。
人家认认真真付出努力去锻炼，比赛赢了，一句轻飘飘的不像女人就剥夺他们的所有努力，真的很过分！
感谢你制作这个视频，很想让更多人看到，可惜那些人只会愿意相信他们自己相信的。
對這些努力鍛鍊的運動員來說，真的難過。。。。
我覺得華人應該在這件事情上要一致，這很難讓人不聯想成是種族歧視。
潘若通過藥檢，林通過正規的檢測都沒問題，真的要好好澄清。
奧運本來就是來見證人體的極限，而現在驗證卻是人的偏見才無極限。
那兩位應該得奧運偏見金牌。
一看就是男的有什麼好說的。cheater
关华人什么事，我作为一个女性就是觉得不太对啊，支持各种性别平权和反歧视，但这和xy染色体的选手能不能参加女子组是两码事
@@user-qwertyuiopasdfghj 林郁婷是女生，身分證字號2（男生是1）國小教練同學都拿照片出來證明了。要驗XY的話大家一起驗啊
@@thecutestperson9604 你怎麼沒懷疑周深是女的啊⋯🙄
對XX女性選手不公平。
捍衛選手應有的尊嚴，這集收穫滿滿，整理的資料好完整
真的要公平性 就需要挑出兩個身體素質完全相同的選手 然而這樣比出來也大概是平手 不知道競賽到底在比什麼
不可能好嗎？你只能限定一個範圍內的公平，前提是這個範圍內的選手理論上在完全相同的訓練前提競賽起來夠接近50%勝率不要完全一邊倒就行
可以搜尋一下之前很紅的 彈珠賽車 選手除了顏色不同 其他都一模一樣 還是有輸有贏喔XD
ua-cam.com/video/bKaUWTUaEhc/v-deo.htmlsi=PbgxgbJ29DwocMrB
感謝超級歪提供了更深層更多面向的考量點！❤
为什么不检测男性。因为奥运没有男性组，而是无性别组和女性组。如果女性想参加自由行别组完全可以，只不过男性生理上比较有优势。这就好比自由泳比赛大家几乎都用爬泳，而用蛙泳也可以参加自由泳比赛。规定女性组恰恰是为了生理上营造一定公平的范围。不然都参加无性别好了。
對啊！！
你真是天才耶！！
如果照IBA的邏輯，那我今天檢查所有男性，只要有男性是XX染色體，那是不是那位男性就可以參加所有的女性項目？？
1992年巴塞隆納奧運，中國女選手張山就擊敗了所有男選手。人們大為震驚，然後次屆亞特蘭大奧運的定向飛靶就只辦男子組，到雪梨奧運就開始分組了。這聽起來就不是什麼"公平範圍"。
況且不同項目，哪種基因表現有優勢，也不一樣。
@@紅木辣醬所以你認為應該怎樣做才能防止男性參加女性項目？
@@紅木辣醬 憨憨，没有XX的男性，只有XY的女性以及XXY的男性~~从某种意义上说，XXY的男性比XY的女性更接近女性成长~~~
@@guanglongyin5383 憨憨，跟你說喔，確實存在XX男人症候群，你可以去問問谷歌就知道了。
而且你都說“存在XY的女性”了，就代表你也承認他是女性......
謝謝您的深入分析，讓更多人看到這個爭議背後更深一層的因素。
說白了就是輸不起，睪酮素跟染色體看來都不是判別性別的完全正確方式。我籃板球搶輸姚明是不是也要質疑他的某個基因讓他長得太高所以不公平？雖然性別跟身高不能相提並論，但這就是有些人有身體素質方面與天俱來的優勢。
美國泳將飛魚有乳酸基因異常 讓他比較不會累、但是他只比世界第二快1%、牙買加獵豹閃電博特有種族優勢、他只比世界第二快0.07秒（還是順風跑出來的）、但是綜觀 男vs女 世界紀錄 男子贏10-25%、奧運紀錄都是公開的查看看吧。
個體基因優勢再大也不可能超越男性身體給的優勢鴻溝、別否認人類這個物種就是兩性異化。
你说睾酮也就算了，染色体还不不是判断性别的方式？真就是我想是什么性别就是什么性别，想进女厕所就进女厕所？
就說了染色體不是完全正確的方式，要把人分成男生或者女生本來就不能排除一些例外啊，不然那些罕見的疾病或者缺陷又是怎麼來的？你也是很扯，上廁所就看你是站著還是蹲著，是不會分辨自己的性器官喔
@@13-fn2gm 99.992% 的機率下 染色體就是分男女的準則、問題是那六萬分之一帶有Y染色體的女人 很容易因為Y染色體還有部份作用 讓她們的肌肉比一般女性強大、導致她們發掘成為運動選手，這是人類兩性異體基本生理學。
重點是兩位選手都沒有公佈任何報告、一直猜根本沒用、等這Drama結束 看看她們自己要不要公佈 各運動協會要不要調整規則吧，已經合格再搞掉她們的成績對她們也不公平。
那你告訴我用甚麼來判斷性別？左派現況就是連基礎的定義也矇糊掉再來跟人談論。
感謝超級 Y 簡潔但精準的整理。
在此我有話要說。你說把睾固酮當成強化運動功能的陽剛荷爾蒙本身就是西方文化的長期偏見我是非常不認同的。睾固酮的分泌決定了那個人的肌肉合成與骨量增加。你怎麼可以講是偏見呢？知道為什麼運動分男女嗎？因為男女的身體差距太大了。決定男女運動差距的其中一個關鍵就是肌肉。不論肌爆發力與肌耐力男女都差別很大就是因為男女的肌肉量差很多。決定男女肌肉量差距的其中一個關鍵就是睾固酮。你得空去做功課吧。去了解健身界的科技選手用的是什麼在來想這是否是偏見？
關於白人優越感論我是覺得如果白人真的那樣容不下其他人種那奧運會那些黑人你又怎樣講？黑人破記錄白人也沒說你不是白人你不該破記錄是不是？
的確男性睪固酮高於女性好幾倍，
但睪固酮並非決定運動表現的主因，
因為世界上也很多用了很多方法與時間，天生怎麼練就練不起來也吃不壯且天生瘦弱的男性（我身邊就認識好幾個），
以及天生高大強壯，還沒訓練運動表現就超過男性的女性，
目前奧會是用睪固酮或一些激素量區分男女組別，但說睪固酮的量決定運動表現，就不公平了
所以最終，運動表現&是否訓練的起來，是跟個體差異、環境有關，跟性別無關呀
你确定运动表现与性别无关？为什么还要分男组或女组竞赛呢？400米跑男女运动员的世界纪录差别不小呢。
@@pinyi2048
我分兩個部分跟你討論
1.如果影片你有完整看完，超級歪所謂「直接因果關係」，是只要A先發生，B就必然發生，這在科學上是一種極端難成立的結論，因為有未知才研究，研究無法總是在理想條件下進行，所以無法排除混淆變相，因此所謂直接因果關係實在少，大多都是發現一定程度相關，甚或高度相關、正相關。所以超級歪提出這個少數研究，卻忽略大多數研究，並無法支持睪固酮與運動表現無關的立場，且容易產生誤導的效果。
2. 可以參考蒼藍鴿的影片，他提到睪固酮和運動表現有「完全正相關」，這就表示和睪固酮對於運動表現有相當、可以說關鍵性的影響，在男生分泌量較多的情況下，運動表現跟性別關係是無庸置疑的大。這也是為什麼IOC分男女組別、對女性睪固酮進行檢測與限制的原因。
@@rgwdf9wkasjhc 那大概是前則留言沒有講清楚，我說的是把睪固酮當成決定運動表現的唯一因素是不公平的
1. 我並沒有支持睪固酮完全跟運動表現無關的論點，我支持的是拒絕把睪固酮看成象徵陽性運動表現的論點。且認同你說的，睪固酮對運動表現有相關，但他只是眾多因素的其中之一。影響運動表現：年齡、基因、心理、疾病，甚至腸胃消化功能（決定你的營養能不能合成需要的肌肉）每項因素都影響很大
2.我就是看完蒼藍鴿的影片才來留言的。那使用你「睪固酮與運動表現有完全正相關」的論點來討論：前幾天有篇報導，訪問研究這方面專家，標題是「運動員睪固酮男女濃度有重疊，不宜論斷性別」-有論文提到「16.5%男性運動員睪固酮濃度低於正常範圍，13.7%女性運動員則高於正常範圍。」「因此，若睪固酮高就認為不是女性，這種說法是站不住腳的。」--因此睪固酮與運動表現有正相關，但它不是唯一的因素，甚至將它拿來定義怎樣是男人怎樣是女人很不公平
（且目前另有研究指出抑制跨性別者的睪固酮濃度，仍無法降低或影響其運動表現。您可以再去查查）
3.另外若引述蒼藍鴿影片說的男性睪固酮高於女性15倍，那以此做鋪墊，我身邊就認識蠻多天生骨架小又瘦弱+怎麼訓練都練不起來的男性（他們睪固酮也高於女性呀，但運動表現不佳。）vs天生高壯沒訓練就運動表現超越男性的女性（睪固酮低於男性，但運動表現很好呀）---因此扣回第二點，有些女性睪固酮濃度跟男性重疊啊，那你要說這些生理女性是男性，還是這些生理男性其實是女性呢？
所以想說的是，影響運動表現的因素這麼多且複雜，卻把睪固酮視為決定運動表現的唯一因素（甚至拿它來限制不同性別的運動表現空間），或只用xy或睪固酮區分男女組別，仍然是很性別二元且不公平的方式（且目前只有女性組別，即便符合參賽資格，若運動表現優於其他參賽者，染色體就被質疑，好像在說不能高過某個框架一樣，非常不平等）。我認為單看個體差異、環境、或將其他影響運動表現因素納入，更能貼近目前性別多元的狀態。
@@leelilly5700 運動表現的確與性別無關呀，因為運動表現與年齡、技能、心理、疾病、激素、消化、疲勞度等等相關呀。
分男女組，是根據奧會自己訂的標準（並非納入所有生理因素的標準），此標準從歷史看來就很缺乏性別多元了），
至於為何歷史上400公尺男女組別差異大，因為女性組別，從以前到現在，超過奧會訂的睪固酮濃度標準的女性，賽前就先被排除根本不能參賽了呀，
但男性組別，睪固酮可參賽標準一開始就訂得比女性組高（寬鬆）以外，當你的運動表現超過同組很多，也不會被質疑是 xy, xxy, xyyy
當女性超越男性時，都要讓女性自己去證明自己是女性
但從不要求輸的男人證明自己是不是男人
你的意思是有個男生。長得很女性化，參加男生組比賽。被質疑是女生。
然後輸了要證明自己是不是男生這樣嗎。
🤔
我設想了好幾個情境來理解
輸的要證明自己是男是女的情況
有賽事確實抓包過男扮女裝的嗎？
有道理，以後比賽應該不能分男女，應該要混和競賽，對吧
只是因為你是女人才會這樣想，難道亞洲沒太娘的說法吧？只是，場合不同而已，例如你沒有主見是不是男人？你沒有才能是不是男人？你在娛樂圈表現太柔弱，都會被質疑例如在中國。
現在這個"女性"不願意加入男性組別和男性鬥哦, 什麼時候男性輸給了女性? 只有女性輸給了"女性"
剛才在Threads看到郁婷的媽媽，跟郁婷長得很像 😂 ❤
JK羅琳的意思其實很清楚明白，我稱其為佛地魔式純女性主義
只有毫無瑕疵的 "純種" 女性才有資格稱為女人，其他有瑕疵的人請給我滾到男子組去，不要來分我們珍貴的 "純種" 女子資源
因為如果真要看染色體，那請問XX男性是否可以參加女子組？
抱歉，在佛地魔式純女性主義的觀念中，XX男性想當然是男性，還是要參加男子組
不用那麼麻煩在那裡分辨男女，以後不分男女，一律公平的在同一項目比賽，各國派出最強選手，不管你是XX，XY，XXY 還是怎樣。
你說不用分辦男女？男女一樣有繁殖的能力 重點為什麼要跟沒有子宮的男性 講這麼多？還是說男性突變有子宮？
這樣搞就沒有女子比賽了好嗎，拿跳高舉例 本屆奧運男子組參賽門檻是215cm 女子世界紀錄是210cm…女子世界紀錄保持人連參賽門檻都達不到
混合格鬥大賽😂😂😂😂😂😂
謝謝你製作這期影片，詳細的解釋來龍去脈
那到底有沒有一個標準可以讓選手公平競賽呢？
看起來覺得比賽不公平的人大部分都是女性
這些女性覺得自己是在跟男性競爭 因此覺得不公平
面對這群覺得比賽不公平的女選手 我們又該如何去化解他們的質疑？
爭吵了100年的爭議 至今似乎仍沒有一個完善的解答
我覺得現在奧運已經是非常公平了，這些檢驗和技術都是以前沒有的，問題就是人，你的雄性激素比我多一點不公平，你的什麼又比我多一點，永遠比不完，越來越沒有運動家精神
解决办法很简单 全体女性运动员必须检测染色体 只有xx染色体的选手参加女性运动项目 残奥会增添一个性别异常与转型者组别就好了
事情鬧這麼大相信不久後就會有真相，而那些挺IBA..認為林郁婷是個無恥的男人的那些無聊酸民，在水落石出相信就會立馬消失得一乾二淨，這種事說真的也見多了😂 (好心提醒：刪文是沒有用的，業已經造成)
這次我終於趕得上送書的活動 >"<
支持奧委會的聲明! 兩位選手~加油!
前陣子看了東野圭吾的《單戀》
裡面也提到這個主題
看了真的很有感！！🥲
謝謝超級Y做這集影片
覺得戰膚色的部分很沒必要，講得好像白人都歧視輸不起，那奧委會打臉iba的認證不也是白人給的？輿論中支持選手身份的人不也有白人？更何況你舉的那些被質疑性別的選手不也有白人？
就屁股決定腦袋,這頻道只要扯到這類題目都是這種傾向
有料 三觀正確的影片 謝謝製作
看來，大家都搞錯了（重點）！？
當台灣的國際實力，像先進國家夠強的話！
還有人敢，如此挑釁嗎？
幾乎每段都錯漏百出，想全部指出來簡直要比影片還長。連超級歪也不能理性看待性別相關問題，真是可惜。
1. 現代體育比賽檢驗性別是為了公平，這與歷史上為什麼檢驗性別無關。
2. 體育比賽要求的是生理性別，而不是在定義社會性別，檢驗染色體當然最合理，「例外」並不能證明方法的不合理，在所有檢測方法中都存在「例外」，而染色體檢測的「例外」最少，所以它最合理。
3. 當你指責奧運會定義性別的方式不對時，你得給出自己「更好」的定義，而不是指責所有做定義的人「無權」（訴諸資格謬誤）定義性別，自己卻給不出更合理的定義，使問題無法討論。
4. 中國的王軍霞所在的「馬家軍」正是因為長期使用雄性激素和興奮劑才在奧運會取得成績，這甚至導致馬家軍多名女性運動員不孕症。你大多例子與此例子相似，正說明質疑性別是對的。
5. 15:55 居然用「對運動使用禁藥的質疑」去做「對性別質疑」的例子，還用「種族歧視」去舉例「性別爭議」，你這用無關例子證明論點。實際上對白人變性選手的質疑並不少，對女性使用禁藥的質疑也不少，
「性別檢測」（確認是女性）「性別歧視」（女性不如男性）與「禁藥使用」（任何運動員不允許化學作弊）和「種族歧視問題」根本就是四個不相關的問題。你非要混為一談，偷換概念。
6. 「運動員的性激素本來就會因訓練不同而變化……超標了又如何，重點是在比賽前的那幾天是否超標」
「有變化」不等於「超標了也合理」，男女體內的雄性激素有十數倍的濃度差，這差別不是女性選手通過訓練可以抹平的。
雄性激素影響的是肌肉的生長，所以不但比賽時要在正常範圍內，在平日 訓練時也要在正常範圍內。中國有很多生理女性選手訓練時長期使用人工雄性激素，比賽時停藥的「化學變性選手」。這些選手與馬家軍一樣，很多人因為人為的使用雄性激素，女性生殖系統發育不全而一生沒有生育能力。
First time?😂
這部片子做的很用心，辛苦你了。
我的鋼琴老師也叫林郁婷，所以我都說她是拳擊手🤣
Thanks!
7:50 性腺發展、第二性徵是成為女人的決定性因素，但別偷渡性別認同，性別認同不會讓男人變女人
Well say .... Totally agree !
林郁婷加油! 台灣加油!
推爆！感謝超級歪有整理歸納了如此優質的影片
IBA沒有任何證據，當被問到證據時，IBA回答是China is one of my favorite countries. Taiwan is a part of China. 居然還有人幫沒有任何證據的IBA說話，還要林郁婷自己提出證據。指控別人的，不是要拿出證據嗎?
他可沒說阿爾吉利亞是中國的一部分
@@紅柚子-o3v 你是住在阿爾吉利亞，還是中國？
@@chia-minlin6773 中國
感謝整理資訊
一个人在没嗑药的情况下激素水平超标那不是他的个人天赋嘛😂
17:40 質疑應該不是在怕女生太強，主要還是為了賽場上其他同性的公平吧
且不會有人質疑溜冰也不是因為他符合女性的傳統形象，是因為男性在體能上的優勢在這些項目就沒有利處
但這次，林郁婷是在還沒得到獎牌的情況下就因為IBA未提出任何證據的「性別生化指數異常」和「性染色體是XY」被質疑了，我不認為這完全和過去奧運性別爭議同樣基於種族和性別的歧視，看看IBA說了什麼吧，「我愛中國，台灣是中國的一部份」。
我認為這個議題背後還藏著一個沒被點出來、但外國人都在反對的問題--跨性別。
如果「女人」沒有明確定義，那麼男跨女就能進入女性運動賽事，這其實才是這次的性別議題能夠燒起來的主因。
西方（英美）有許多男跨女進入了女性運動賽事，有些甚至連屌都還在，也能進入女性賽事與選手更衣室。
但他們用的話術就是--性別非二元，而是光譜，如果能夠接納女人的多樣性，那麼男人就能說自己是女人。
這就是女運動員的困境：有些男的要進來搶獎金獎牌，而有些女的被質疑是男的！
我個人非常排斥「酷兒主義」，比如要抽的這本《性別惑亂》，就是酷兒「教主」巴特勒的作品，她們的終極目標是「消抹性別」，並認為這會令世界更美好。
但實際上，在跨性別運動盛行的國家（英美），我們看到許多女人被騷擾、被打壓，甚至看到屌都不能抗議的狀況。
女性被打壓不是因為酷兒文化而是異性戀霸權喔
消抹性別本身非常非常非常不尊重他人…真的有此思想者真的把自己當神？
天使的原型就是無性別的俊美外貌，只能說老外幼控真的從宗教信仰就開始
@@Jiǎsàilatǎlǜbān不只是西方信仰，東方佛教中的觀世音也是無性別的呀。
林郁婷 bring shame to all Taiwanese!
Very bad reputation to Taiwan in international , no glory at all!
謝謝超級Y的整理！
Jk有質疑的權利但是但是妳要有讓人信服的理由啊，到底在那邊灰啥小，根本是老番顛一個，書都讀到那去了🤬😡😡
JK不過是因為哈利波特爆紅的作家，有啥資格來說嘴???難不成她改行是體育論壇作家????
講的真的太好，性別之後，其實是種族歧視！
謝謝你的分析，讓我知道原來這一場不是單單針對性別的國際霸凌而已，根本就是自以為種族優越的國家，對於理所當然弱勢的國家，一種更過份的思想霸凌。
其實這種招數很常見，前陣子也還在吵廖孟雪童曾歡，也都是些毫無根據的臆測，這次會鬧這麼大主要還是jk的影響力帶動各個國際組織，不然沒麼值得關注的。
說得真好
真的最心疼的就是因為這些有的沒有的原因，然後把一個運動員一直努力一夕間化為烏有，真的有夠傷心。
感謝做出這隻好片❤❤❤❤
不敢檢測就是有問題心虛阿只是在場鄉愿的人太多才會那麼引發多爭議
他出生就是女人，一直都是女人，如果不是使用外來睪固酮，只要是自身身體能產生的，那就是他的天賦，不應該奪走使用天賦的能力，就像有人天生很聰明，有人身高很高，身高很高的籃球員，難道就不能打籃球了??
这就是政治正确，这种“天赋”失去了公平性也就失去了比赛的意义。否则，为什么拳击赛要分重量级呢？体重重的人是人家有天赋呀，你体重轻活该打不赢：D
@@pianolover1986 我說的跟你說的不是同一個概念，我當然支持格鬥分量級，不要張飛打岳飛啦，照你的邏輯如果你這種強調到極致，是不是以後籃球要身高每10公分，隔開一個量級，160公分級，170公分級??180公分級??我是沒意見啦，你開心就好
@@pianolover1986 體種不是天賦吧？出生就決定的才是天賦。每天多吃兩碗飯就能改變天賦？拳擊手飲食控制到剛好量級的極限值，或是刻意減重去打羽量級豈不是在逆天改命？
@@wellsliu3645 重点是是否存在决定性的不公平因素，不管是不是天赋
@@pianolover1986 我在跟你討論的是你這句話"为什么拳击赛要分重量级呢？体重重的人是人家有天赋呀"
感謝super y。感謝你們的分享。
從影片前半段就一直在想，怎麼只有女生要驗？ 男生也要驗性別呀。
不知道自己為什麼這麼想，看到後面才想到，是為了對比呀！
原來性別定義這麼難？！😅
感謝JK羅琳 讓世界看到臺灣。
恭喜 林郁婷 獲得金牌🎖️ 🎉
感謝Super Y 的分享。
讓我更了解奧運賽性別的爭議。謝謝你們。😊
去運動的是人，人本身就各異存在不公平，而片主更將運動帶往種族偏見上，那就扯得更遠沒完沒了。而奧運本身主要功能，已由運動轉為國家民族優越展示場地為主，已更談不上運動精神的公平了，更變成公平與性別權利之間的對決較量。如此下去就會有手長度，身高，體重等等差異上不公的投訴，還比個屁了。問題出自於各國太想自身民族精神上的勝利而産生出問題，如各國家及人民都處於冷淡對待的話，誰是男誰是女一起比賽，又有何問題？
人類根本劣根性就是好鬥爭勝之心，這是從來未有改變過的。
請不要用種族來模糊女性運動員必須符合女性的標準的重要性.男性和女性必須分開比賽絕對沒有人反對,因為男性身體構造在運動上有絕對的優勢.有XY染色體的人有“男性優勢”在這次奧運會表現無遺.150名女性拳擊選手有至少2位參賽者有XY染色體,而且這兩位參賽者都得到各自量級的冠軍.有XY染色體被認為是女性的人佔女性總人口的五萬分之一,但是這些人在女拳擊佔比高過百分之一,而且成就非凡,對於正常的女性參賽者不公.這些有XY染色體的人沒有卵巢子宮.此風不改,以後的奧運女選手會出現大量XY染色體的人.亞洲人在運動上出類拔萃是我們的驕傲,但是我對有爭議的亞洲選手得冠不以為然.
以前參加奧運的女性運動員也太辛苦了😢
很棒的歷史與反思
歷史與反思？物種食物鏈？
以超極歪的邏輯
擁有Y染色體或高睪固酮並不能帶來競爭優勢
最簡單解決不公平，所有運動員應該不分男女，混在一個組競爭
对，既然如此，为什么还需要分男女呢
早期的台灣，性侵一定是男生判刑；現在的台灣，只有女男平等。
公平要怎麼做？難道禁止黑人參加田徑賽事嗎？
@@Nebula0x 所以以後籃球要像拳擊一樣按身高分級
短跑，跳高，跳遠選手要先檢查阿基里斯腱是否超出一般人的正常標準
如果天生異常發達，就要禁止參加這些項目，因為不公平，這樣是作弊
因為大多數有Y染色體和高睪固酮對女性的軀體來說，不但沒用反而會有一些病徵。
超級歪就很左
第一次聽說奧運的運動員歷史發展，😮很有趣的介紹
不理解影片都從白人偏見的方向去解讀跟引導 或許歐美部分媒體是有種族偏見 但那個年代開始用禁藥去增加運動員的能力 所以大部分的爭議是禁藥 因為女性更容易因為使用類固醇這類的藥物變得更像男生 所以性別爭議不是那個年代的重點 其實也不是這次事件的主因 不懂影片為什麼只往白人歧視其他的人種然後不甘心輸去解說？
thanks
全世界的女生运动员万岁！
不實言論不會打倒她，也不會打倒台灣。
False statements won't defeat her, nor will they defeat Taiwan.
妳是我們台灣的女兒❤️
You are our pride, Taiwan's daughter!
運動場上分男女，本來就是要保障女性，如果不分性別，除了少數項目外（例如跳水），女性幾乎不可能獲得獎牌，這是鐵錚錚的生理現實。
連圍棋這種靜態競技，最強的女性也未必能排進前五十名。
男子組其實應該設計成不分性別組，任何人都能參與，這樣大家都沒有意見。
現在的爭議在於，要怎麼定義女性，要保障哪些女性？
男女的這條線畫下去，像男生但被畫成女生的人獲益，像女生被定義成男生的人損失，如果林郁婷被歸類成男生，他根本不可能靠打拳吃飯。
如果真的覺得男女沒有不同，那就不要分組了，我相信女性運動員會先跳出來抗議。
公平性非常重要，只顾讲政治正确的人都是傻瓜。
真的，以比肌肉強度的世界紀錄論 男性沒輸過女性 差距都在10-25%，比美感比柔軟度比極限耐力的 女性占優勢 混和超馬這種賽事甚至有只剩下女性完賽的，人類這物種DNA設計上就是男女明顯差異，平權過頭才是傷害女性。
居然有跟時事的影片
一定辛苦趕出來的ㄅ
讚讚~
有做一點功課都知道IBA是個因為醜聞而被奧委會除名的組織 這種組織講的話還有人信喔？
中資集團 有夠噁
因為裝睡的人叫不醒。還有網軍、惡意抹黑、性別歧視的，還有見不得人成功，羨慕忌妒恨的~