Μακάριος 1948-1959: Η πολιτική ηγεμονία και η εξέλιξη προς τον αυταρχισμό. Μάριος Θρασυβούλου.
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2024
- Ο Αρχιεπίσκοπος Μακάριος ήταν κυρίαρχη μορφή και αδιαμφισβήτητος ηγέτης των Κυπρίων από το 1947 μέχρι και το θάνατο του το 1974. Η δράση και η φήμη του υπερέβη τα όρια της μικρής μας Κύπρου. Στο εσωτερικό, το σχήμα και η προσωπικότητα του Μακαρίου είχε λάβει θεϊκές διαστάσεις. Ο λόγος και το θέλημα του εκλαμβάνετο ως θέλημα Θεού, συνεπώς δεν χωρούσαν διαφωνίες ή άλλες απόψεις. Η κοινωνία η ίδια δεν δεχόταν άλλη άποψη. Ο Μακάριος αντλούσε την απόλυτη εξουσία του απευθείας από το λαό. Δεν υπήρχε ενδιάμεσος.
Ο Μάριος Θρασυβούλου επιχειρεί να απομυθοποιήσει τον Εθνάρχη Μακάριο μέσα από το βιβλίο του «Μακάριος 1948-1959: Η πολιτική ηγεμονία και η εξέλιξη προς τον αυταρχισμό» το οποίο συζητούμε, σε έκταση, σε αυτό το επεισόδιο.
![[UA] NAVI vs MOUZ | BO5 | IEM Rio 2024](http://i.ytimg.com/vi/CMBYk0cbGoA/mqdefault.jpg)
Eξαιρετικο το podcast. Ελπιζει καποιος οτι ο κοσμος θα μαθει κατι γιατι εαν δεν μαθενεις απο την ιστορια δεν προκειται να προοδευσεις ποτε. Και δυστυχως στην Κυπρο δεν αφεινουν την αληθεινη ιστορια να βγει προς τα εξω.
Πολύ ωραίο podcast. Πρέπει να μάθουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ σε αυτή την χώρα να ακούμε την γνώμη του άλλου (χωρις να θέλουμε να επιβάλουμε την δικη μας άποψη )έστω και αν δεν συμφωνούμε με αυτο που ακούμε.
Εξαιρετικό και αυτό το podcast, συγχαρητήρια. Το επεισόδιο αυτό (όπως και τα προηγούμενα με τον κ. Πολυβίου και τον κ. Κλάψη) θα έπρεπε να τα προβάλουν στους εκπαιδευτικούς της Κύπρου το Σεπτέμβρη, αντί της ενδουπηρεσιακής επιμόρφωσης.
Η περίοδος 1948-1974 σκοπίμως είχε μείνει στα σκοτεινά όλα αυτά τα χρόνια και διδάσκονται παραμυθάκια στα παιδιά: Για τον μεγάλο ηγέτη Μακάριο που οδήγησε την Κύπρο στην ανεξαρτησία ("νενικήκαμεν" είπεν μας) και τον στρατηγό Γρίβα που κατατρόπωσε τους Εγγλέζους. Η ιστορική αλήθεια, για όσους τολμούν να την αντικρύσουν με ειλικρίνεια, είναι ότι αυτοί οι 2 τύποι ήταν ότι χειρότερο μπορούσε να τύχει σε αυτό τον τόπο και αυτό το δύσμοιρο λαό.Καιρός να αλλάξουμε ονόματα στις λεωφόρους και στα στάδιά μας.
Αν τολμούσε ο οποιοσδήποτε στην εκπαίδευση να πει αυτά που πρέπει, στην καλύτερη περίπτωση θα βρεθοταν χωρίς δουλειά. Και σιγουρα όλο και κάποιος γονιός θα τον ξυλοφορτωνε.
εξαιρετικοί και οι δύο, ο Κος Μάριος Θρασβούλου έχει κάνει εξαιρετική δουλειά, να υγιαίνετε και να μακροημερεύετε, έτσι Κυπρον θέλουμε με σκεφτόμενους πολίτες
Πολύ ωραία εκπομπή. Να ήταν και 10 ώρες θα το έβλεπα!!
Δόξασοι ο θεός, εβρέθηκε επιτέλους και ένας άνθρωπος(αριστερός όπως λέει και ο ίδιος) που μελέτησε την ιστορία αλλά και την προσωπικότητα του Μακάριου και είπε την αλήθεια και μπράβο του. Ας σταματήσουν λοιπόν τα γνωστά παραμύθια για το 74 και το πραξικόπημα γιατί η ιστορία δεν ξεκινά από το πραξικόπημα αλλά έγιναν πάρα πολλά γεγονότα πριν για να καταλήξουμε εκεί. Μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης φέρει ο Μακάριος.
Το αριστερός πού κολλά;Ο μακάριος δέν ήταν αριστερός.
Πότε θα περάσει το κόμπλεξ που έχετε?
Ο Μακάριος ήταν ξεκάθαρα αντικομμουνιστής, δικό σας παιδί, γιατί μας τον φορτώνετε?
Είχατε ενδοοικογενειακά προβλήματα τζιε ε καταστρέψετε την Κύπρο, χονέψετε το επιτέλους, παραδεχτείτε τα λάθη σας, μόνον έτσι μπορεί να πάμε μπροστά.
Κατά την άποψη μου το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχει η ελληνική κυβέρνηση του 54’ που βιάστηκε να προσφύγει στον ΟΗΕ προκαλώντας τα αντανακλαστικά της Αγγλίας και της Τουρκίας σε μια περίοδο που η αποικιοκρατία ήταν στα τελευταία της. Και βέβαια η χούντα που δημιούργησε εμφύλιο χάος εντός της Κύπρου και προχώρησε στο προδοτικό πραξικοπημα !
@@andreaspantelis150Στηρίχθηκε σε δυνάμεις της αριστεράς μετά την ανεξαρτησία. Η αριστερά δεν παρουσίασε καν υποψήφιο απέναντι του στις προεδρικές του 1968 όπου είχε απέναντι του μόνο τον Ευδόκα. Ένα αυταρχικό καθεστώς δημιουργεί της συνθήκες του διχασμού και της βίας. Δυστυχώς υπήρχε αυταρχικό καθεστώς και στην Κύπρο, και στην Ελλάδα την ίδια στιγμή με τις γνωστές συνέπειες.
εξαιρετική συζήτηση, εμπεριστατωμένη, δομημένη, διαλεκτική και χωρίς ίχνος αναγκης επιβολής της άποψης!!
Καλή εκπομπή. Θα έπρεπε να μάθουμε περισσότερα για τις ύπουλες κινήσεις των Άγγλων.
Σαν δεν ντρέπονται! Για τις φιλοδοξίες τους και με την έπαρση τους οδήγησαν την χώρα στην καταστροφή. Εξαιρετική συζήτηση και πολύ ενημερωτική.
Εξαιρετικό podcast .θα ακόμα καλύτερο εάν το φιλοξενουμενος δεν μιλούσε με τόσο βαρετή Κυπριακή διάλεκτο και προφορά. Επίσης είναι τόσο αντιμακαριακος που πολλές φορές υπερβάλλει.
"Βαρετή κυπριακή διάλεκτος";
Ως Ελλαδίτης βρίσκω τη προφορά των Κυπρίων αδελφών, πολύ όμορφη.
Μια χαρά η προφορά του. Κρίμα που οι Ελλαδίτες ξέχασαν τις πάμπολλες τους τοπικές ελληνικές λαλιές.
Θέλουμε και άλλες έτσι συζητήσεις σαν αυτή και την προηγούμενη με τον κύριο Κλάψη. Είμαι γέννημα του 92 και ως νεότερη γενιά θέλω να έχω αντικειμενικές πηγές.
Αν θέλετε να έχετε αντικειμενικές γνώμες ίσως θα ήταν καλύτερο να διαβάσετε τα ίδια τα πορίσματα του φακέλου της Κύπρου και τα ίδια τα τότε απόρρητα έγγραφα(εάν έχετε τη δυνατότητα) και να αποκτήσετε δική σας άποψη. Οι δεξιόστροφες και αριστερόστροφες προσεγγίσεις σίγουρα δεν είναι αντικειμενικές και στερούνται πληρέστερου ιστορικού πλαισίου και ιστορικού βάθους όπως αυτή εδω. Πχ. Οι Ελληνοκύπριοι που εκπροσωπούνταν από τον κλήρο είχαν ομοφωνία το 1950 της τάξεως του 95% στο χειρόγραφο τρίτομο δημοψήφισμα, γιατί δεν είχε αρχίσει η κομματική διάβρωση, όπως είχε ήδη διασπαστεί ο ελληνισμός στο Ελλαδικό κράτος από τον 19ο αιώνα. Βέβαια τέτοια φαινόμενα κοινωνικής διάσπασης μέσω των κομμάτων δεν συναντώνται μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλα τα Βαλκάνια. Τα Βαλκάνια η Ελλάδα και η Τουρκία είχαν ένα διαφορετικό σύστημα κοινωνικό και πολιτικό. Έπρεπε να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα των νέων κατακτητών. Τα κόμματα μέσω των ιδεολογιών που κουβαλούσαν αυτά έφεραν πολιτική και κοινωνική διάσπαση σε όλη την περιοχή των Βαλκανίων όπως και στην Κύπρο, γιατι προωθούσαν τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων στην περιοχή. Τώρα για παράδειγμα πρέπει να αποδομηθει η φιγούρα του Μακαρίου γιατί δεν ήθελε το σχέδιο των Αγγλο-τουρκων της διζωνικης δικοινωτικης γτ φοβόταν πως το νησί θα είχε την τύχη της Ίμβρου, της Τενέδου, των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, των Ελλήνων του Πόντου. Ενώ οι κυβερνήσεις τώρα πρέπει σώνει και καλά να περάσουν τη διζωνικη δικοινωτικη παρά το γεγονός ότι ο Κυπριακός λαός απέρριψε το σχέδιο Ανάν γτ οι μεγάλες δυνάμεις θέλουν να καλοπιάσουν την Τουρκία που προσπαθεί εδώ και δεκαετίες να αναπτύξει αυτόνομη και στην πορεία ανεξάρτητη εθνική στρατηγική (Αχμέτ Νταβούτογλου: Το στρατηγικό βάθος της Τουρκίας). Το στρατηγικό βάθος της Τουρκίας βρίσκεται στο Αιγαίο, βρίσκεται στην Κύπρο(Σταύρος Καλεντερίδης:Το ντόμινο των υποχωρήσεων στο Αιγαίο. Εξετάζει απόρρητα ελληνοαμερικανικά έγγραφα)
Συγχαρητήρια για την εκπομπή σάς.
Παρά πολυ εύστοχος ο Μαριος. Αυτός ηταν ο Μακαριος. Τίποτε παραπάνω. Μπράβο στον Χριστόφορος επίσης.
Δεν τον έκρινε μόνον, αλλά ανάφερε και τα θετικά του στοιχεία. Να μην ακούμε μόνον αυτά που θέλουμε.
@@a.p.3004Δεν υπάρχουν θετικά στοιχεία για τον άνθρωπο που έφερε τους Τούρκους στη Κύπρο μας.
@@A.d19944εννοείς τους Γριβικους τζιαι τους ανεμίζουντες ελληνικές σημαίες, εννεν?
@@nolaguy71 παλιό φίλε καιρός να αλλάξετε τροπάρι.
Ο κόσμος εξύπνησε, ακούει, διαβάζει και έχει δική του κριτική και όχι ότι του πει η Μακαριακή Χούντα.
@@A.d19944 ο κόσμος εν ετζιοιμηθει ποττε για να ξυπνισει. Εξεραμε πριν τζιαι ξέρουμε τζιαι τώρα, εν χρειάζεται κανένας να μας πει. Οι εκαβητατζιες, ο Γριβας, η Ελληνική Χούντα τζιαι οι σημερινοί θαυμαστές τους έδεισαν μας χειροπόδαρα τζιαι επαραδοσαν μας στους Τούρκους.
Συγχαρητήρια .
Φιλε καμετε και αλλο. 10/10 επεισόδιο
Πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους ότι υπάρχει διαφορά όταν λέμε την άποψη μας και όταν παραθέτουμε δεδομένα από έρευνα ή πρωτογενείς πηγές... Το συγκεκριμένο podcast, είναι άποψης του συγγραφέα και ανάλυσης φιλτραρισμενης μέσα από την ιδεολογία που ακολουθεί...
Σίγουρα είναι καλό να μαθαίνουμε από όλα τα πρισματα, αλλά η ιστορία είναι γεγονότα που έχουν συμβεί, χωρίς απόψεις και χωρίς γνώμες!!!
Ναι κάθε λίγο φαίνονται οι ιδεολογικές του αγκυλώσεις.
Eξαιρετικο το pod cast χριστοφορε καλη η ερευνα του Μαριου προσπαθει εντεχνως να αποκρυψη την Αντιμακαριωτητα του αλλα δεν του βγαινει εντεταλμενως για αποθημιωποιηση του Μακαριου τα λαθη του ευκολα εντοπιζονται απο τον καθε ( μελετητη) 45 χρονια μετα αλλοι καιροι αλλα δεδομενα....
τότε με το ζήτημα της ένωσης η αριστερά και η δεξιά ήταν υπέρ, νομίζω ώμος ότι το έβλεπαν διαφορετικά δηλαδή, η δεξιά ήθελε ένωση με μία δεξιά Ελλάδα, ενώ η αριστερά ήθελε ένωση με μία αριστερή Ελλάδα
Συζήτηση με εξαιρετικό ενδιαφέρον. Το πόνημα του κ. Θρασυβούλου καλύπτει μια ολόκληρηρη εποχή δίνοντας τις βάσεις κατανόησης για το πως φτάσαμε εκεί που είμαστε.
Ωραια τα θεματα σου Χριστοφορε!
well done keep it up
Εγώ λέω αλλος αν ήταν,Τις παγίδες που του έβαζαν εξωτερικό και μη
Θα είμαστε σε καλύτερη θέση;Διότι βλέπω τον κ Μάριο συνεχώς να επικρίνει την όλη πορεία του.Που σίγουρα έχει και αρνητικά αλλά εκτ υστέρων εύκολακι ειναι
Come on now .. ! ..re my friend .
What is it ..?
What kind of game is this .?
Είπατε στο 2:26:00 περίπου ότι σίγουρα θα γινόταν η ΕΟΚΑ β λόγω ιδεολογίας.. Γιατί δεν έγινε το 60,63,67,αφου είναι έτσι σίγουρος ο συγγραφέας...
υπεροχη συζητηση. τεκμηριωμενη κ ψυχραιμη. καλα τα εθνικα παραμυθια αλλα καλυτερη η αληθεια
Μιά απο τις σπουδαιότερες εκπομπές του διαδικτύου.
Υπεραπλουστευμενη συζητηση και ερωτησεις απο τον παρουσιαστη. Καλη προσπαθεια του συγγραφεα.
θα ήθελα να μας πει πως ο εζεκιας πηρε την εξουσια και όρισε τη μοιρα του Κυπριακου λαού
Πόσο καλύτερα είναι σημερα τα πράγματα όταν τέτοιες εκπομπές δεν πρόκειται να δούμε ποτέ στο ΡΙΚ.
Η ομοφιλοφιλία του Μακάριου δεν αναφέρεται ποτέ και πουθενά.
Για πες μας εσύ την πηγή σου ;
Από πού προκύπτει αυτό που λες φίλε; Δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικά, γι'αυτό ρωτώ.
Έπαιξε κάποιο ρόλο αυτό;
Ήταν δεν ήταν.
@@Μέμος-λ5ζβιβλίο The Friends: Britain’s Post-War Secret Intelligence Operation” του Nigel West. Σελίδα 75 Σύμφωνα με τον άγγλο συγγραφέα οι αγγλικές υπηρεσίες εκβίασαν τον Μακάριο απειλώντας να δημοσιεύσουν αποδείξεις ότι ήταν ομοφυλόφιλος.
Άει χάσου βλάκα. Από όλη αυτή τή συζήτηση αυτό έχεις νά πεις;
Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ
Απο τις καλυτερες συζητησεις
Μάριος Θρασυβούλου ως άλλος Μ. Δρουσιώτης - Άντης Ροδίτης 😂😂😂😂😂😂😂
αυτος πουλησε την κυπρο
Και η Ελλάδα την αγόρασε; Η Τουρκία την αγόρασε; Η Αγγλία την αγόρασε; Η Αμερική την αγόρασε; Η Σοβιετική Ένωση την αγόρασε; Αν την αγόρασε τότε κάποιος τώρα βρισκόμαστε σε φάση αναδιανομής. Οπότε θα ξαναπωληθεί. Όποιος κι αν την αγόρασε τούτου την ιστορία θα πρέπει να μάθουμε για να διασφαλίσουμε τα συμφέροντά του όπου μεταπωληθεί και τούτου την ιστορία θα πρέπει να μάθουμε για να εξυπηρετήσουμε και τα δικά του συμφέροντα... Οι Κούρδοι για παράδειγμα στο αυτόνομο τμήμα ακόμη πρέπει με νύχια και με δόντια να καλλιεργούν την υπέροχη τους σε σχέση με τους Κούρδους της Τουρκίας για να μην ενωθούν με τους υπόλοιπους Κούρδους και δημιουργήσουν ένα μεγάλο κράτος. Αν δημιουργήσουν μεγάλο κράτος θα διεκδικήσουν τον πλούτο του εδάφους τους από τις μεγάλες δυνάμεις. Ποια Μεγάλη δύναμη θα το δεχτεί αυτό; Το ίδιο γίνεται με την Ελλάδα και την Κύπρο έτσι κι ενωθούν τα ελληνικά φύλα, θα έχουμε κοινή ΑΟΖ και θα ελέγχουμε τη μισή Μεσόγειο θα διεκδικήσουμε τα πλούτη της ΑΟΖ. Ποιος θέλει κάτι τέτοιο; Οπότε τώρα είναι η κατάλληλη περίοδος της αποδόμησης της ταυτότητας. Πρέπει να ξεκινήσει η αποδόμηση της ιστορίας των προσωπικοτήτων για να διχαστούμε. Δεν είναι καινούργια η συνταγη. Η αποδόμηση ξεκινάει με δεξιές, αριστερές, κεντρώες θεωρήσεις της πραγματικότητας όπως αυτή εδώ η συνέντευξη... Δε σας εκπλήσσει που εάν διαβάσετε την αριστερή ιστορία δεν έχει καμία σχέση με τη δεξιά που με τη σειρά τους καμία σχέση δεν έχουν με τα απόρρητα έγγραφα που διασώζονται; Οι αναλύσεις της δεξιάς, της αριστεράς στερούνται πληρέστερου ιστορικού πλαισίου και ιστορικού βάθους. Ο Μακάριος μπορεί να έκανε λάθη, αλλά μάλλον άλλος πούλησε το νησί ήδη...Ο αγώνας του Μακαρίου περί ένωσης ήταν θνησιγενής.
@@ntinakg3441Ένωση θα μπορούσε να γίνει μόνο το '44 - '45.
άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Ο άνθρωπος ήταν αρχομανής και ματαιόδοξος.. Καθαρός απόγονος του μιαρού Βυζαντίου.'Ηθελε να είναι και πρώτος και δεύτερος..κάλεσε έμεσα τους Τούρκους μην χάσει τα πρωτεία ΟΥΑΙ @@ntinakg3441
o kaliteros podcaster ellada kai kipro mprabo xristofore
Θα επαναλάβω πολυ ταπεινα και άπλα..εαν γινοταν ενωση και οχι ανεξαρτησια..η τουρκια δεν θα τολμούσε να κανει εισβολή και η κυπρος σημερα θα ηταν ελευθερη.
Δηλαδή σύμφωνα με τον συγγραφέα, δέν είχε τίποτα το θετικό ο Μακάριος; Ή είχε απόλυτο δίκαιο η χούντα και η ΕΟΚΑ Β; Άπλα διερωτώμαι και θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας επί τούτου!! Επίσης λέει ο συγγραφέας ότι στις Σεϋχέλλες, μαθαιναι αγγλικά, μα πως σπούδαζε στην Βοστώνη το 1946, σπούδαζε, χωρίς γνώση της αγγλικής:!!
Ή ιστορία ευτυχώς τώρα γράφεται γιά νά μάθουν κάποιοι τά όσα έλεγαν ήταν ειδωλολατρικες απόψεις.. 1:16:27
Στο γυμνασιο, λεει ο καλεσμενος , ξεχωριζε ακαδημαικα ο Μακαριος γιατι ηταν πιο μεγαλος. Υποθετει δηλαδη οτι ολοι οι αλλοι μαθητες πηγαιναν κατευθειαν μετα το δημοτικο. Ελα ομως που δεν εχει στοιχεια για τις ηλικιες των αλλων μαθητων - συμμαθητων του Μακαριου!! Μηπως ηταν συνηθες για την εποχη να μαζευουν λεφτα για τα διδακτρα και μετα να πηγαινουν γυμνασιο?? Αρα σε πιο μεγαλη ηλικια??
Εν άκουσες ότι τον Μακάριο έφτασαν τον ο Γλαύκος και ακόμη ένας που ήταν 6 χρόνια μικρότεροι του;
Αυτή η εκπομή θα επρεπε να έχει και δευτερο μέρος.
Θα μπορούσε να συζητηθει και 2:36:32 το άλλο του βιβλιό περι εθνικσμού της αριστεράς ....σε συγκριση με τη δεξιά
Γιατί στη συζήτηση σας δαιμονοποιήτε το Σύνταγμα του 60 ;
μελέτα προσεχτικά τη δομή του συντάγματος, από ποιους γράφτηκε το περιεχόμενο τζαι ενα βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα εαν έχει έστω τη στοιχειώδη κρίση και λογική να καταλάβεις
Δόθηκε γραμμη απο την Εκκλησία...οπως δινεται γραμμή απο την Μοσχα στο ΑΚΕΛ ...
Γιατι αγαπητέ Μαριε τους τοτε ενωτικους τους αποκαλεις ακροδεξιους και εθνικιστες; Ή και αντικουμμουνιστες; Τα δυο πρωτα ειναι απο εμπαθεια; το τρίτο συνετρεχε παντα; δηλαδη εν εγινετουν ενας να ειναι ενωτικος μονο;
Υιοθετεις ορολογίες αφοριστικες νομιζω
Ο προδότης!!!!!
Ο Παπαδόπουλος;
@@nikosk3080..ή ο Ιωαννίδης;😂 Κοντραρονταν άσχημα
Απομυθοποιηση
Γιατί ολη αυτή η εχθρότητα προς το ΑΚΕΛ όταν το κόμμα αυτό υπερασπιζόταν τα δικαιώματα των εργατικών και δεν επεδίκε τη βία ;
Γιατί έβαλεν τζιε το ακελ το λιθαράκι του στα Δεινά του τόπου.. Πως; αν ρωτάς πως σημαίνει εισαι αθκιαβαστος