Pen szakadástól fázisfigyelő relével meg lehet védeni az eszközeinket úgy hogy pl lekapcsolja a relé a házat a betápról nagyon megnövekedett vagy lecsökkent fázisfeszültségnél?
Logikusan jó lehet, de csak ha elég nagy működő fogyasztó van rajta, a védővezetőn megemelkedik a potenciál akkor ahhoz képest a fázis és a között csökken. De ilyenkor folyamatosan egy a teljes fogyasztásnak megfelelő mágneskapcsolónak folyamatosan húznia kell, amit old a fázisfigyelő. Ilyet még nem láttam sehol beépítve. Viszont már régóta minden elektronika elején ott figyel egy 275V-os varisztor ami lenyomja az olvadóbiztosítót ( ha van) ha felmegy a feszültség.
@@LVP- Nekem is van egy ehez hasonlóm a multkor mikor a szomszédnál meg szakadt a nulla bocs hogy így írom nálunk amit csináltam lekapcsolt majd vissza kb félóra múlva látom, hogy az eon ott szerel kérdem mi ment el ők mondták, hogy a nulla ment el abban a házban.Engyelőre ez amit csináltam csak a próba berendezésembe van beépítve. Alacsony fesznél is bontja a feszűlséget akkor is ha a be állított érték felé megy. Akkor is ha a beállított terhelést átlépi a beállított értéket meg ha zárlat van. Csak az után lessz áram újra ha egy nyutázó gombot meg nyomok. Zárlatnál nincs csattogás meg zárlatjelengek sem. Olyan mint ha azt az energiát felemésztené.
@@LVP- otthon a Pc-én nem hallottam normálisan és a telon is határeset volt. Hangerősítővel zajos lett, torzult. Viszont a műhelyben laptopon fülessel rendben volt. Egyébként nagyon jó anyagot tettél fel köszönjük!
Üdv! Ha jól értem minél nagyobb a fogyasztás annál lejjebb esik a fázis feszültség és annál nagyobb a PE feszültsége, egy feszültség növekedés/csökkenési relé nem oldaná meg a gondot? 175V és 265V között van a tűrése.
Szia! Szuper magyarázat! Teljesen rendben van és érthető is. Én is szakmabéli vagyok és igy könnyebben befogadom a mondandódat mint egy laikus. Várom a folytatást!
@@LVP- Lehet rosszul tettem fel a kérdést, de arra lennék kiváncsi, hogy egy extrém jó földelés esetén mi volt a legjobb mért érték amit valaha mértél. Milyen értéket mérnénk egy extrém jó földelés esetén? Mekkora volt a legkisebb feszültség esés egy jó szondán 1kw terhelés mellett? Így értettem a kérdést.
@@davidgergelytibor375 A földelőszonda ellenállásának számottevőnek kell lennie a szabvány szerint. Pontos értéket nem mond a szabvány. 10 Ohm körüli értéket egy felülvizsgáló csont nélkül elfogad. Ha jártál iskolában, akkor ott tanulnod kellett volna az érintésvédelmi módokat, és hogy mi mit jelent.
Szia! Azt szeretném kérdezni, hogy milyen lehetőség van a PEN vezető szakadás esetén, hogy a PE vezetőn megjelenő potenciálemelkedés ne jöjjön létre, ezáltal a többi PE vezetővel rendelkező elektromos berendezés fémtestjén megjelenő veszélyes mértékű potenciálemelkedés ne keletkezzen, mivel ahogy a videóban elmondtad, ebben az esetben az ÁVK nem fog leoldani, valamint a szabványnak megfelelő kellően kis ellenállással rendelkező földelőszonda megléte esetén is megjelenhet veszélyes mértékű potenciálemelkedés a PE vezetőn?
Nem, megjelenhet hanem meg is fog csak kérdés mikor kapcsol be a bojler vagy a sütő vagy a mikro. Ameddíg TN a rendszer addig nem lehet ki küszöbölni, emelkedni fog.
Jó a videó, de egy helyen hibás a modell. A vízforraló egy rezisztív fogyasztó, tehát az impedanciája kb állandó. Tehát a 10A nem igaz, csak a névleges 240V-os munkapontban. A valóságban inkább 25ohm ellenállással kéne modellezni, ez van sorbakötve a 10ohm-os földelési ellenállással. Így összesen 35 ohmon folyik a 240V ami már "csak" kb 7A, így a PE feszültsége "csak" 70V. Nyilván a helyzet nem lett jobb, a lényeg ugyan az, de ha már elmélet és modellezés van, akkor szerintem nem elhanyagolandó a különbség a áramtartó, teljesítménytartó és impedanciatartó terhelések között. De nem vagyok villanyszerelő, lehet nincs igazam.
Testzárlat esetén az áram nem folyik át a fogyasztón, csak a pl. 10 Ohm ellenállású földelőszondán. I = U / R = 230V / 10Ω = 23A. Ez már leoldja a 16A-s kismegszakítót.
@@klarnorbert Legyen igazad. Bár a videóban sehol nincs testzárlat, nem is arról szól a fáma, az általam vázolt problémának sincs hozzá köze, így irreleváns amit írtál, de köszönöm a felvilágosítást.
Még több ilyet!🤗 elgondolkodtató,tehát ha PEN szakadás van az összes berendezés amit használunk a földön keresztül tehát minden fémes burkolata életveszélyes?
A fázis feszültségének egy része megjelenik minden egyes védővezetőn, és ennek értéke attól függ, hogy mekkora a fogyasztói hálózaton működtetett készülékek impedanciája, és hogy mekkora a földelőszonda ellenállása.
Pont egy ilyennel kellett dolgoznom. Egy kókler villanyász félbehagyott munkáját folytatom. Nullát és földet már rendbe raktam. Emeletes ház. Lépcsőház alternatív kapcsolását elvileg szétfúrták. Furán működik. A kapcsoló hibátlan a vezetőkön megjelenik a feszültség. De ha a kapcsoló be van építve a közös pontontjára az egyik vezető nem adja át a feszültséget csak 140 voltot. Zárlat nincs! Másik dolog: Az emeleten két szobában a ledes mennyezeti világítás kb 0,5 lumennel világít lekapcsolt állapotban. Felkapcsolva hibátlan. Mikor megláttam az állapotot a házban nagyon mérges voltam. Kétgyerekes anyuka. Ingyen bevállaltam nekik. ...kis fejtörő...
A derengő ledes lámpa: nullát szakít a kapcsoló. Ilyenkor a fázis és a még meg nem szakított nulla között kapacitív áram folyik,nem sok,de elegendő, hogy a led elektronikája beinduljon. Vagy a kapcsoló jelzőfényes és nem megfelelő kialakítású. Van már olyan, aminél ezt már kiküszöbölték.
Még egy indok, hogy miért ne sajnálja senki új lakás vásárlásánál, vagy 10-15 évenként a saját hálózatának villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatára a pénz (meg persze a feltárt hibák szakszerű kijavítására). Egyébként mennyi is volt a helyszínen a földelési ellenállás? Mert igencsak a 10 ohm határán van, aminél nem lehet több. Ha jól gondolom akkor telepítettétek épp és utána ti sem gondoskodtatok a megfelelő érték garantálásáról, mert ez az olcsóbb, nem toldható földelőrúd, még egyet meg nem számoltatok bele a költségvetésbe hogy mellé leverjétek. Pedig illene tudni, hogy romlani is fog az ellenállás, ilyen határesetnél én biztosan megerősítettem volna... Manapság már nem jelent olyan komoly veszélyt a PEN szakadás, mivel előírás hogy a háztartás minden áramkörét, világításit is 30mA-es áramvédő-kapcsolóval kell védeni. Az meg helyes bekötés esetén nemhogy a flexre, de még egy izzóra is le fog kapcsolni, ha PEN szakadás van. Testzárlatnál úgyszintén. A probléma inkább a gondolkodással van, sok emberrel megértetni is nehéz, hogy miért kell ezzel a plusz eszközzel drágítani a munkát...
Rövid gondolkodás után rájöttem, hogy az ÁVK-t már a szétválasztás után alkalmazzák akár többet, külön fogyasztói csoportok számára, ezért pusztán PEN szakadásnál ezek nem fognak lekapcsolni. Viszont van akadálya annak, hogy egy nagyobb áramú, pl. 300mA-es, vagy szelektív típust még a szétválasztás előtti ponton építsenek be a TN-C részbe? Ekkor ez valóban képes lenne kikapcsolni PEN szakadáskor, ha van akár csak egy kis minimális fogyasztás a hálózaton és a föld felé folyó áram meghaladja a kioldási értéket. Ha szelektív, 30mA-es típusnál maradunk, akkor ez akár 10W-os fogyasztás alatt megtörténne. Az előírás szerinti 30mA-es védelemre meg maradhatnak a TN-S részbe beépítettek, amik testzárlat fellépésekor szintén működésbe lépnek.
Tudod, a legtöbb ember azért sajnálja a pénzt, mert idehaza már a villanyszerelő, az ács, a lakatos, a háztartási gép szerelő.. MINDENKI... arra építi az üzletét, hogy egyszer le tudjon húzni.. aztán úgyis jön másik madár. A "szakik" zöme csak kókányol-gányol, de elmagyarázza, hogy ő 4 évig "németbe'" dolgozott és másfél milliót keresett ha szabadságon volt, meg kettőt, amikor nem.. Aztán levesz 60-80-100 000 Forintra.. amire csak akkor jössz rá, ha valamiért egy másik szakit kell hívni.
Gondolom biztonsági okokból (védővezető folytonosság megtartása) a szabvány nem engdi, igy inkább csak teoretikus a kérdés, hogy miért nem lehet egyenirányítani a védőföldet? Mint egy diódával? Laikus vagyok, szoval bocs ha bugyuta a kérdés, csak ugy tűnik ezt a fajta hibát pont ilyesmivel kivédhetnénk….
Köszönjük!
❤❤❤❤ köszönöm szépen!
most már🥰🥰🥰 nem ölöm meg magam!
köszönjük 3,14sàk úr!:) kicsit halk a hang, de a lényeg àtjött! még sok ilyen videót, ha van rà mód!
🫡
Pen szakadástól fázisfigyelő relével meg lehet védeni az eszközeinket úgy hogy pl lekapcsolja a relé a házat a betápról nagyon megnövekedett vagy lecsökkent fázisfeszültségnél?
Tesztelted? Mert szerintem a földelés ottartja!
@@LVP- Dehogyis teszteltem, kérdésnek szántam. Mivel tudja kivédeni a felhasználó a pen szakadásból kifolyó károkat? Van valami védelmi eszköz erre?
@@istvantoth9106 még nem tudok ilyenről sokan fesz figyelő relével minimalizálják. Amcsik fejlesztették valamit láttam már videót csak nem értettem
Logikusan jó lehet, de csak ha elég nagy működő fogyasztó van rajta, a védővezetőn megemelkedik a potenciál akkor ahhoz képest a fázis és a között csökken. De ilyenkor folyamatosan egy a teljes fogyasztásnak megfelelő mágneskapcsolónak folyamatosan húznia kell, amit old a fázisfigyelő. Ilyet még nem láttam sehol beépítve. Viszont már régóta minden elektronika elején ott figyel egy 275V-os varisztor ami lenyomja az olvadóbiztosítót ( ha van) ha felmegy a feszültség.
@@LVP- Nekem is van egy ehez hasonlóm a multkor mikor a szomszédnál meg szakadt a nulla bocs hogy így írom nálunk amit csináltam lekapcsolt majd vissza kb félóra múlva látom, hogy az eon ott szerel kérdem mi ment el ők mondták, hogy a nulla ment el abban a házban.Engyelőre ez amit csináltam csak a próba berendezésembe van beépítve. Alacsony fesznél is bontja a feszűlséget akkor is ha a be állított érték felé megy.
Akkor is ha a beállított terhelést átlépi a beállított értéket meg ha zárlat van.
Csak az után lessz áram újra ha egy nyutázó gombot meg nyomok.
Zárlatnál nincs csattogás meg zárlatjelengek sem. Olyan mint ha azt az energiát felemésztené.
Szia, szinte semmit nem lehet hallani, pedig maxon van nálam a hangerő.
😮 Nálam hallani pedig az egyik hangszóróm nem szól!
ua-cam.com/users/shorts7kjiZtbj71s?feature=share
@@LVP- otthon a Pc-én nem hallottam normálisan és a telon is határeset volt. Hangerősítővel zajos lett, torzult. Viszont a műhelyben laptopon fülessel rendben volt. Egyébként nagyon jó anyagot tettél fel köszönjük!
nálam jó, aktiv hangfallal. szuper hiánypótló!
Üdv! Ha jól értem minél nagyobb a fogyasztás annál lejjebb esik a fázis feszültség és annál nagyobb a PE feszültsége, egy feszültség növekedés/csökkenési relé nem oldaná meg a gondot? 175V és 265V között van a tűrése.
jó oktató anyag! megyek villanyszerelőnek🥰🥰🥰🥰🥰🥰
Szia!
Szuper magyarázat! Teljesen rendben van és érthető is. Én is szakmabéli vagyok és igy könnyebben befogadom a mondandódat mint egy laikus. Várom a folytatást!
Köszönöm az elismerő szavakat! 🫡
De akkor mivel vedekezzunk ez ellen ?
Durex-el 🤣
Mekkora volt az eddigi legkisebb potenciál emelkedés föld szondán mondjuk 1kW terhelés mellett?
A legkissebb?
@@LVP-
Lehet rosszul tettem fel a kérdést, de arra lennék kiváncsi, hogy egy extrém jó földelés esetén mi volt a legjobb mért érték amit valaha mértél. Milyen értéket mérnénk egy extrém jó földelés esetén? Mekkora volt a legkisebb feszültség esés egy jó szondán 1kw terhelés mellett? Így értettem a kérdést.
@@davidgergelytibor375 A földelőszonda ellenállásának számottevőnek kell lennie a szabvány szerint. Pontos értéket nem mond a szabvány. 10 Ohm körüli értéket egy felülvizsgáló csont nélkül elfogad. Ha jártál iskolában, akkor ott tanulnod kellett volna az érintésvédelmi módokat, és hogy mi mit jelent.
Thanks
Köszönöm szépen! 🫡
Szia, es mi a helyzet ha haromszogben (delta) van a 3 fazisunk?
Motorra gondolsz?
Ebben az esetben nincs nullavezető. Tehát nem tud megszakadni..
Köszönöm a válaszodat! Üdv. Tibi
Szívesen! Hogy láttad mikor be sem linkeltem! Ilyenkor kapsz értesítőt? Nem értem még, hogy mükszik
@@LVP- A "Válasz Tibornak PEN szakadás" című shorts video között már jelen volt.🙂
Megoldás lenne ha a betápláló hálózaton külön hoznák a földet és a nullát.
Igen ezt itt is említettem és azt is hogy ilyen nem lesz! ua-cam.com/video/FlkUHyh8u6o/v-deo.html
érdekes a dolog,de annyira halk és motyogós az egész....
Szia! Azt szeretném kérdezni, hogy milyen lehetőség van a PEN vezető szakadás esetén, hogy a PE vezetőn megjelenő potenciálemelkedés ne jöjjön létre, ezáltal a többi PE vezetővel rendelkező elektromos berendezés fémtestjén megjelenő veszélyes mértékű potenciálemelkedés ne keletkezzen, mivel ahogy a videóban elmondtad, ebben az esetben az ÁVK nem fog leoldani, valamint a szabványnak megfelelő kellően kis ellenállással rendelkező földelőszonda megléte esetén is megjelenhet veszélyes mértékű potenciálemelkedés a PE vezetőn?
Nem, megjelenhet hanem meg is fog csak kérdés mikor kapcsol be a bojler vagy a sütő vagy a mikro. Ameddíg TN a rendszer addig nem lehet ki küszöbölni, emelkedni fog.
@@LVP- És mi lenne ha a ház védőföldjét nem kötnénk vissza a PEN vezetőre, hanem külön leföldelnénk? (lehet hülye kérdés, nem vagyok villanyszerelő)
@@catclubstudio9563 : az akkor TT rendszer lenne, kis hazánkban már nem szabványos. Előírás szerint kötelező a pen leföldelése.
mért pen szakadást mondasz, mért nem 0? hiszen a PE nem szakadt el, csak az N. s mik azok az R1-2-3-ak ? és a 30 amit mondtál?
TN-C-S rendszer. A PEN szakadt el, a Földelő maradt meg. A R1-2-3 sima tévedés volt. :)
dik a daGADT :D
Jó a videó, de egy helyen hibás a modell. A vízforraló egy rezisztív fogyasztó, tehát az impedanciája kb állandó. Tehát a 10A nem igaz, csak a névleges 240V-os munkapontban. A valóságban inkább 25ohm ellenállással kéne modellezni, ez van sorbakötve a 10ohm-os földelési ellenállással. Így összesen 35 ohmon folyik a 240V ami már "csak" kb 7A, így a PE feszültsége "csak" 70V. Nyilván a helyzet nem lett jobb, a lényeg ugyan az, de ha már elmélet és modellezés van, akkor szerintem nem elhanyagolandó a különbség a áramtartó, teljesítménytartó és impedanciatartó terhelések között. De nem vagyok villanyszerelő, lehet nincs igazam.
Testzárlat esetén az áram nem folyik át a fogyasztón, csak a pl. 10 Ohm ellenállású földelőszondán. I = U / R = 230V / 10Ω = 23A. Ez már leoldja a 16A-s kismegszakítót.
@@klarnorbert Legyen igazad. Bár a videóban sehol nincs testzárlat, nem is arról szól a fáma, az általam vázolt problémának sincs hozzá köze, így irreleváns amit írtál, de köszönöm a felvilágosítást.
Még több ilyet!🤗 elgondolkodtató,tehát ha PEN szakadás van az összes berendezés amit használunk a földön keresztül tehát minden fémes burkolata életveszélyes?
A fázis feszültségének egy része megjelenik minden egyes védővezetőn, és ennek értéke attól függ, hogy mekkora a fogyasztói hálózaton működtetett készülékek impedanciája, és hogy mekkora a földelőszonda ellenállása.
Pont egy ilyennel kellett dolgoznom. Egy kókler villanyász félbehagyott munkáját folytatom. Nullát és földet már rendbe raktam. Emeletes ház. Lépcsőház alternatív kapcsolását elvileg szétfúrták. Furán működik. A kapcsoló hibátlan a vezetőkön megjelenik a feszültség. De ha a kapcsoló be van építve a közös pontontjára az egyik vezető nem adja át a feszültséget csak 140 voltot. Zárlat nincs! Másik dolog: Az emeleten két szobában a ledes mennyezeti világítás kb 0,5 lumennel világít lekapcsolt állapotban. Felkapcsolva hibátlan. Mikor megláttam az állapotot a házban nagyon mérges voltam. Kétgyerekes anyuka. Ingyen bevállaltam nekik. ...kis fejtörő...
🫡Respect Uram!
@ Szia! Röviden írhatnál erről a jelenségről. Udvari reflektorom nálam is halványan világít midíg. Köszi!
Jól tippelek, ha azt mondom, hogy az emeleti szobák ledes lámpáinak kapcsolói jelzőfényesek?
A derengő ledes lámpa: nullát szakít a kapcsoló. Ilyenkor a fázis és a még meg nem szakított nulla között kapacitív áram folyik,nem sok,de elegendő, hogy a led elektronikája beinduljon. Vagy a kapcsoló jelzőfényes és nem megfelelő kialakítású. Van már olyan, aminél ezt már kiküszöbölték.
Ezen a földpotenciál emelkedésen még gondolkodom egy kevesett!
No?! Mire jutottál?
@@LVP- Bevallom nem foglalkoztam vele. Elvagyok foglalva a céges bekötésekkel!
@@GyorgyHorvath-ie4uc🫡
Valaki meg pont úgy született, hogy pont PENt szakadt el...
Mindig is mondtam, hogy fontos a munkavédelem és az egyéni védőfelszerelés megfelelő használata. 🤭 a mellékhatások a komment szekcióban láthatóak 😇
@@LVP- XD
Még egy indok, hogy miért ne sajnálja senki új lakás vásárlásánál, vagy 10-15 évenként a saját hálózatának villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatára a pénz (meg persze a feltárt hibák szakszerű kijavítására).
Egyébként mennyi is volt a helyszínen a földelési ellenállás? Mert igencsak a 10 ohm határán van, aminél nem lehet több. Ha jól gondolom akkor telepítettétek épp és utána ti sem gondoskodtatok a megfelelő érték garantálásáról, mert ez az olcsóbb, nem toldható földelőrúd, még egyet meg nem számoltatok bele a költségvetésbe hogy mellé leverjétek. Pedig illene tudni, hogy romlani is fog az ellenállás, ilyen határesetnél én biztosan megerősítettem volna...
Manapság már nem jelent olyan komoly veszélyt a PEN szakadás, mivel előírás hogy a háztartás minden áramkörét, világításit is 30mA-es áramvédő-kapcsolóval kell védeni. Az meg helyes bekötés esetén nemhogy a flexre, de még egy izzóra is le fog kapcsolni, ha PEN szakadás van. Testzárlatnál úgyszintén. A probléma inkább a gondolkodással van, sok emberrel megértetni is nehéz, hogy miért kell ezzel a plusz eszközzel drágítani a munkát...
Rövid gondolkodás után rájöttem, hogy az ÁVK-t már a szétválasztás után alkalmazzák akár többet, külön fogyasztói csoportok számára, ezért pusztán PEN szakadásnál ezek nem fognak lekapcsolni.
Viszont van akadálya annak, hogy egy nagyobb áramú, pl. 300mA-es, vagy szelektív típust még a szétválasztás előtti ponton építsenek be a TN-C részbe? Ekkor ez valóban képes lenne kikapcsolni PEN szakadáskor, ha van akár csak egy kis minimális fogyasztás a hálózaton és a föld felé folyó áram meghaladja a kioldási értéket. Ha szelektív, 30mA-es típusnál maradunk, akkor ez akár 10W-os fogyasztás alatt megtörténne.
Az előírás szerinti 30mA-es védelemre meg maradhatnak a TN-S részbe beépítettek, amik testzárlat fellépésekor szintén működésbe lépnek.
Nem csak az Eon de a 3.14SAK is tudja, hogy mindenki csal! 😉
Tudod, a legtöbb ember azért sajnálja a pénzt, mert idehaza már a villanyszerelő, az ács, a lakatos, a háztartási gép szerelő.. MINDENKI... arra építi az üzletét, hogy egyszer le tudjon húzni.. aztán úgyis jön másik madár. A "szakik" zöme csak kókányol-gányol, de elmagyarázza, hogy ő 4 évig "németbe'" dolgozott és másfél milliót keresett ha szabadságon volt, meg kettőt, amikor nem..
Aztán levesz 60-80-100 000 Forintra.. amire csak akkor jössz rá, ha valamiért egy másik szakit kell hívni.
Ami Bözsinénin folyik az a hibaáram, valószínű hiányozni fog a Fi-relének, vagy tévedek. Bözsinéni kerülő út.
Miért hiányozna?
Gondolom biztonsági okokból (védővezető folytonosság megtartása) a szabvány nem engdi, igy inkább csak teoretikus a kérdés, hogy miért nem lehet egyenirányítani a védőföldet? Mint egy diódával?
Laikus vagyok, szoval bocs ha bugyuta a kérdés, csak ugy tűnik ezt a fajta hibát pont ilyesmivel kivédhetnénk….
Nem erről szól a videó
@@LVP- Közben láttam,hogy később készült egy videó a lehetséges megoldással, csak jobban körül kellett volna nézni...
Au egyenáramnak és váltoáramnak, volt versenye Teszla és Edison idején, melyből a váltoáramjötki gyöztesen.