Üdv! Ha jól értem minél nagyobb a fogyasztás annál lejjebb esik a fázis feszültség és annál nagyobb a PE feszültsége, egy feszültség növekedés/csökkenési relé nem oldaná meg a gondot? 175V és 265V között van a tűrése.
Szia! Szuper magyarázat! Teljesen rendben van és érthető is. Én is szakmabéli vagyok és igy könnyebben befogadom a mondandódat mint egy laikus. Várom a folytatást!
@@LVP- otthon a Pc-én nem hallottam normálisan és a telon is határeset volt. Hangerősítővel zajos lett, torzult. Viszont a műhelyben laptopon fülessel rendben volt. Egyébként nagyon jó anyagot tettél fel köszönjük!
Szia! Azt szeretném kérdezni, hogy milyen lehetőség van a PEN vezető szakadás esetén, hogy a PE vezetőn megjelenő potenciálemelkedés ne jöjjön létre, ezáltal a többi PE vezetővel rendelkező elektromos berendezés fémtestjén megjelenő veszélyes mértékű potenciálemelkedés ne keletkezzen, mivel ahogy a videóban elmondtad, ebben az esetben az ÁVK nem fog leoldani, valamint a szabványnak megfelelő kellően kis ellenállással rendelkező földelőszonda megléte esetén is megjelenhet veszélyes mértékű potenciálemelkedés a PE vezetőn?
Nem, megjelenhet hanem meg is fog csak kérdés mikor kapcsol be a bojler vagy a sütő vagy a mikro. Ameddíg TN a rendszer addig nem lehet ki küszöbölni, emelkedni fog.
Pen szakadástól fázisfigyelő relével meg lehet védeni az eszközeinket úgy hogy pl lekapcsolja a relé a házat a betápról nagyon megnövekedett vagy lecsökkent fázisfeszültségnél?
@@LVP- Lehet rosszul tettem fel a kérdést, de arra lennék kiváncsi, hogy egy extrém jó földelés esetén mi volt a legjobb mért érték amit valaha mértél. Milyen értéket mérnénk egy extrém jó földelés esetén? Mekkora volt a legkisebb feszültség esés egy jó szondán 1kw terhelés mellett? Így értettem a kérdést.
@@davidgergelytibor375 A földelőszonda ellenállásának számottevőnek kell lennie a szabvány szerint. Pontos értéket nem mond a szabvány. 10 Ohm körüli értéket egy felülvizsgáló csont nélkül elfogad. Ha jártál iskolában, akkor ott tanulnod kellett volna az érintésvédelmi módokat, és hogy mi mit jelent.
Még több ilyet!🤗 elgondolkodtató,tehát ha PEN szakadás van az összes berendezés amit használunk a földön keresztül tehát minden fémes burkolata életveszélyes?
A fázis feszültségének egy része megjelenik minden egyes védővezetőn, és ennek értéke attól függ, hogy mekkora a fogyasztói hálózaton működtetett készülékek impedanciája, és hogy mekkora a földelőszonda ellenállása.
Jó a videó, de egy helyen hibás a modell. A vízforraló egy rezisztív fogyasztó, tehát az impedanciája kb állandó. Tehát a 10A nem igaz, csak a névleges 240V-os munkapontban. A valóságban inkább 25ohm ellenállással kéne modellezni, ez van sorbakötve a 10ohm-os földelési ellenállással. Így összesen 35 ohmon folyik a 240V ami már "csak" kb 7A, így a PE feszültsége "csak" 70V. Nyilván a helyzet nem lett jobb, a lényeg ugyan az, de ha már elmélet és modellezés van, akkor szerintem nem elhanyagolandó a különbség a áramtartó, teljesítménytartó és impedanciatartó terhelések között. De nem vagyok villanyszerelő, lehet nincs igazam.
Testzárlat esetén az áram nem folyik át a fogyasztón, csak a pl. 10 Ohm ellenállású földelőszondán. I = U / R = 230V / 10Ω = 23A. Ez már leoldja a 16A-s kismegszakítót.
@@klarnorbert Legyen igazad. Bár a videóban sehol nincs testzárlat, nem is arról szól a fáma, az általam vázolt problémának sincs hozzá köze, így irreleváns amit írtál, de köszönöm a felvilágosítást.
Pont egy ilyennel kellett dolgoznom. Egy kókler villanyász félbehagyott munkáját folytatom. Nullát és földet már rendbe raktam. Emeletes ház. Lépcsőház alternatív kapcsolását elvileg szétfúrták. Furán működik. A kapcsoló hibátlan a vezetőkön megjelenik a feszültség. De ha a kapcsoló be van építve a közös pontontjára az egyik vezető nem adja át a feszültséget csak 140 voltot. Zárlat nincs! Másik dolog: Az emeleten két szobában a ledes mennyezeti világítás kb 0,5 lumennel világít lekapcsolt állapotban. Felkapcsolva hibátlan. Mikor megláttam az állapotot a házban nagyon mérges voltam. Kétgyerekes anyuka. Ingyen bevállaltam nekik. ...kis fejtörő...
A derengő ledes lámpa: nullát szakít a kapcsoló. Ilyenkor a fázis és a még meg nem szakított nulla között kapacitív áram folyik,nem sok,de elegendő, hogy a led elektronikája beinduljon. Vagy a kapcsoló jelzőfényes és nem megfelelő kialakítású. Van már olyan, aminél ezt már kiküszöbölték.
Még egy indok, hogy miért ne sajnálja senki új lakás vásárlásánál, vagy 10-15 évenként a saját hálózatának villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatára a pénz (meg persze a feltárt hibák szakszerű kijavítására). Egyébként mennyi is volt a helyszínen a földelési ellenállás? Mert igencsak a 10 ohm határán van, aminél nem lehet több. Ha jól gondolom akkor telepítettétek épp és utána ti sem gondoskodtatok a megfelelő érték garantálásáról, mert ez az olcsóbb, nem toldható földelőrúd, még egyet meg nem számoltatok bele a költségvetésbe hogy mellé leverjétek. Pedig illene tudni, hogy romlani is fog az ellenállás, ilyen határesetnél én biztosan megerősítettem volna... Manapság már nem jelent olyan komoly veszélyt a PEN szakadás, mivel előírás hogy a háztartás minden áramkörét, világításit is 30mA-es áramvédő-kapcsolóval kell védeni. Az meg helyes bekötés esetén nemhogy a flexre, de még egy izzóra is le fog kapcsolni, ha PEN szakadás van. Testzárlatnál úgyszintén. A probléma inkább a gondolkodással van, sok emberrel megértetni is nehéz, hogy miért kell ezzel a plusz eszközzel drágítani a munkát...
Rövid gondolkodás után rájöttem, hogy az ÁVK-t már a szétválasztás után alkalmazzák akár többet, külön fogyasztói csoportok számára, ezért pusztán PEN szakadásnál ezek nem fognak lekapcsolni. Viszont van akadálya annak, hogy egy nagyobb áramú, pl. 300mA-es, vagy szelektív típust még a szétválasztás előtti ponton építsenek be a TN-C részbe? Ekkor ez valóban képes lenne kikapcsolni PEN szakadáskor, ha van akár csak egy kis minimális fogyasztás a hálózaton és a föld felé folyó áram meghaladja a kioldási értéket. Ha szelektív, 30mA-es típusnál maradunk, akkor ez akár 10W-os fogyasztás alatt megtörténne. Az előírás szerinti 30mA-es védelemre meg maradhatnak a TN-S részbe beépítettek, amik testzárlat fellépésekor szintén működésbe lépnek.
Tudod, a legtöbb ember azért sajnálja a pénzt, mert idehaza már a villanyszerelő, az ács, a lakatos, a háztartási gép szerelő.. MINDENKI... arra építi az üzletét, hogy egyszer le tudjon húzni.. aztán úgyis jön másik madár. A "szakik" zöme csak kókányol-gányol, de elmagyarázza, hogy ő 4 évig "németbe'" dolgozott és másfél milliót keresett ha szabadságon volt, meg kettőt, amikor nem.. Aztán levesz 60-80-100 000 Forintra.. amire csak akkor jössz rá, ha valamiért egy másik szakit kell hívni.
Gondolom biztonsági okokból (védővezető folytonosság megtartása) a szabvány nem engdi, igy inkább csak teoretikus a kérdés, hogy miért nem lehet egyenirányítani a védőföldet? Mint egy diódával? Laikus vagyok, szoval bocs ha bugyuta a kérdés, csak ugy tűnik ezt a fajta hibát pont ilyesmivel kivédhetnénk….
Üdv! Ha jól értem minél nagyobb a fogyasztás annál lejjebb esik a fázis feszültség és annál nagyobb a PE feszültsége, egy feszültség növekedés/csökkenési relé nem oldaná meg a gondot? 175V és 265V között van a tűrése.
köszönjük 3,14sàk úr!:) kicsit halk a hang, de a lényeg àtjött! még sok ilyen videót, ha van rà mód!
🫡
Köszönöm a válaszodat! Üdv. Tibi
Szívesen! Hogy láttad mikor be sem linkeltem! Ilyenkor kapsz értesítőt? Nem értem még, hogy mükszik
@@LVP- A "Válasz Tibornak PEN szakadás" című shorts video között már jelen volt.🙂
Szia!
Szuper magyarázat! Teljesen rendben van és érthető is. Én is szakmabéli vagyok és igy könnyebben befogadom a mondandódat mint egy laikus. Várom a folytatást!
Köszönöm az elismerő szavakat! 🫡
Köszönjük!
❤❤❤❤ köszönöm szépen!
Szia, szinte semmit nem lehet hallani, pedig maxon van nálam a hangerő.
😮 Nálam hallani pedig az egyik hangszóróm nem szól!
ua-cam.com/users/shorts7kjiZtbj71s?feature=share
@@LVP- otthon a Pc-én nem hallottam normálisan és a telon is határeset volt. Hangerősítővel zajos lett, torzult. Viszont a műhelyben laptopon fülessel rendben volt. Egyébként nagyon jó anyagot tettél fel köszönjük!
Szia! Azt szeretném kérdezni, hogy milyen lehetőség van a PEN vezető szakadás esetén, hogy a PE vezetőn megjelenő potenciálemelkedés ne jöjjön létre, ezáltal a többi PE vezetővel rendelkező elektromos berendezés fémtestjén megjelenő veszélyes mértékű potenciálemelkedés ne keletkezzen, mivel ahogy a videóban elmondtad, ebben az esetben az ÁVK nem fog leoldani, valamint a szabványnak megfelelő kellően kis ellenállással rendelkező földelőszonda megléte esetén is megjelenhet veszélyes mértékű potenciálemelkedés a PE vezetőn?
Nem, megjelenhet hanem meg is fog csak kérdés mikor kapcsol be a bojler vagy a sütő vagy a mikro. Ameddíg TN a rendszer addig nem lehet ki küszöbölni, emelkedni fog.
@@LVP- És mi lenne ha a ház védőföldjét nem kötnénk vissza a PEN vezetőre, hanem külön leföldelnénk? (lehet hülye kérdés, nem vagyok villanyszerelő)
@@catclubstudio9563 : az akkor TT rendszer lenne, kis hazánkban már nem szabványos. Előírás szerint kötelező a pen leföldelése.
Szia, es mi a helyzet ha haromszogben (delta) van a 3 fazisunk?
Motorra gondolsz?
Ebben az esetben nincs nullavezető. Tehát nem tud megszakadni..
Pen szakadástól fázisfigyelő relével meg lehet védeni az eszközeinket úgy hogy pl lekapcsolja a relé a házat a betápról nagyon megnövekedett vagy lecsökkent fázisfeszültségnél?
Tesztelted? Mert szerintem a földelés ottartja!
@@LVP- Dehogyis teszteltem, kérdésnek szántam. Mivel tudja kivédeni a felhasználó a pen szakadásból kifolyó károkat? Van valami védelmi eszköz erre?
@@istvantoth9106 még nem tudok ilyenről sokan fesz figyelő relével minimalizálják. Amcsik fejlesztették valamit láttam már videót csak nem értettem
Thanks
Köszönöm szépen! 🫡
Mekkora volt az eddigi legkisebb potenciál emelkedés föld szondán mondjuk 1kW terhelés mellett?
A legkissebb?
@@LVP-
Lehet rosszul tettem fel a kérdést, de arra lennék kiváncsi, hogy egy extrém jó földelés esetén mi volt a legjobb mért érték amit valaha mértél. Milyen értéket mérnénk egy extrém jó földelés esetén? Mekkora volt a legkisebb feszültség esés egy jó szondán 1kw terhelés mellett? Így értettem a kérdést.
@@davidgergelytibor375 A földelőszonda ellenállásának számottevőnek kell lennie a szabvány szerint. Pontos értéket nem mond a szabvány. 10 Ohm körüli értéket egy felülvizsgáló csont nélkül elfogad. Ha jártál iskolában, akkor ott tanulnod kellett volna az érintésvédelmi módokat, és hogy mi mit jelent.
érdekes a dolog,de annyira halk és motyogós az egész....
Megoldás lenne ha a betápláló hálózaton külön hoznák a földet és a nullát.
Igen ezt itt is említettem és azt is hogy ilyen nem lesz! ua-cam.com/video/FlkUHyh8u6o/v-deo.html
Még több ilyet!🤗 elgondolkodtató,tehát ha PEN szakadás van az összes berendezés amit használunk a földön keresztül tehát minden fémes burkolata életveszélyes?
A fázis feszültségének egy része megjelenik minden egyes védővezetőn, és ennek értéke attól függ, hogy mekkora a fogyasztói hálózaton működtetett készülékek impedanciája, és hogy mekkora a földelőszonda ellenállása.
Jó a videó, de egy helyen hibás a modell. A vízforraló egy rezisztív fogyasztó, tehát az impedanciája kb állandó. Tehát a 10A nem igaz, csak a névleges 240V-os munkapontban. A valóságban inkább 25ohm ellenállással kéne modellezni, ez van sorbakötve a 10ohm-os földelési ellenállással. Így összesen 35 ohmon folyik a 240V ami már "csak" kb 7A, így a PE feszültsége "csak" 70V. Nyilván a helyzet nem lett jobb, a lényeg ugyan az, de ha már elmélet és modellezés van, akkor szerintem nem elhanyagolandó a különbség a áramtartó, teljesítménytartó és impedanciatartó terhelések között. De nem vagyok villanyszerelő, lehet nincs igazam.
Testzárlat esetén az áram nem folyik át a fogyasztón, csak a pl. 10 Ohm ellenállású földelőszondán. I = U / R = 230V / 10Ω = 23A. Ez már leoldja a 16A-s kismegszakítót.
@@klarnorbert Legyen igazad. Bár a videóban sehol nincs testzárlat, nem is arról szól a fáma, az általam vázolt problémának sincs hozzá köze, így irreleváns amit írtál, de köszönöm a felvilágosítást.
Ezen a földpotenciál emelkedésen még gondolkodom egy kevesett!
No?! Mire jutottál?
@@LVP- Bevallom nem foglalkoztam vele. Elvagyok foglalva a céges bekötésekkel!
@@GyorgyHorvath-ie4uc🫡
Pont egy ilyennel kellett dolgoznom. Egy kókler villanyász félbehagyott munkáját folytatom. Nullát és földet már rendbe raktam. Emeletes ház. Lépcsőház alternatív kapcsolását elvileg szétfúrták. Furán működik. A kapcsoló hibátlan a vezetőkön megjelenik a feszültség. De ha a kapcsoló be van építve a közös pontontjára az egyik vezető nem adja át a feszültséget csak 140 voltot. Zárlat nincs! Másik dolog: Az emeleten két szobában a ledes mennyezeti világítás kb 0,5 lumennel világít lekapcsolt állapotban. Felkapcsolva hibátlan. Mikor megláttam az állapotot a házban nagyon mérges voltam. Kétgyerekes anyuka. Ingyen bevállaltam nekik. ...kis fejtörő...
🫡Respect Uram!
@ Szia! Röviden írhatnál erről a jelenségről. Udvari reflektorom nálam is halványan világít midíg. Köszi!
Jól tippelek, ha azt mondom, hogy az emeleti szobák ledes lámpáinak kapcsolói jelzőfényesek?
A derengő ledes lámpa: nullát szakít a kapcsoló. Ilyenkor a fázis és a még meg nem szakított nulla között kapacitív áram folyik,nem sok,de elegendő, hogy a led elektronikája beinduljon. Vagy a kapcsoló jelzőfényes és nem megfelelő kialakítású. Van már olyan, aminél ezt már kiküszöbölték.
Még egy indok, hogy miért ne sajnálja senki új lakás vásárlásánál, vagy 10-15 évenként a saját hálózatának villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatára a pénz (meg persze a feltárt hibák szakszerű kijavítására).
Egyébként mennyi is volt a helyszínen a földelési ellenállás? Mert igencsak a 10 ohm határán van, aminél nem lehet több. Ha jól gondolom akkor telepítettétek épp és utána ti sem gondoskodtatok a megfelelő érték garantálásáról, mert ez az olcsóbb, nem toldható földelőrúd, még egyet meg nem számoltatok bele a költségvetésbe hogy mellé leverjétek. Pedig illene tudni, hogy romlani is fog az ellenállás, ilyen határesetnél én biztosan megerősítettem volna...
Manapság már nem jelent olyan komoly veszélyt a PEN szakadás, mivel előírás hogy a háztartás minden áramkörét, világításit is 30mA-es áramvédő-kapcsolóval kell védeni. Az meg helyes bekötés esetén nemhogy a flexre, de még egy izzóra is le fog kapcsolni, ha PEN szakadás van. Testzárlatnál úgyszintén. A probléma inkább a gondolkodással van, sok emberrel megértetni is nehéz, hogy miért kell ezzel a plusz eszközzel drágítani a munkát...
Rövid gondolkodás után rájöttem, hogy az ÁVK-t már a szétválasztás után alkalmazzák akár többet, külön fogyasztói csoportok számára, ezért pusztán PEN szakadásnál ezek nem fognak lekapcsolni.
Viszont van akadálya annak, hogy egy nagyobb áramú, pl. 300mA-es, vagy szelektív típust még a szétválasztás előtti ponton építsenek be a TN-C részbe? Ekkor ez valóban képes lenne kikapcsolni PEN szakadáskor, ha van akár csak egy kis minimális fogyasztás a hálózaton és a föld felé folyó áram meghaladja a kioldási értéket. Ha szelektív, 30mA-es típusnál maradunk, akkor ez akár 10W-os fogyasztás alatt megtörténne.
Az előírás szerinti 30mA-es védelemre meg maradhatnak a TN-S részbe beépítettek, amik testzárlat fellépésekor szintén működésbe lépnek.
Nem csak az Eon de a 3.14SAK is tudja, hogy mindenki csal! 😉
Tudod, a legtöbb ember azért sajnálja a pénzt, mert idehaza már a villanyszerelő, az ács, a lakatos, a háztartási gép szerelő.. MINDENKI... arra építi az üzletét, hogy egyszer le tudjon húzni.. aztán úgyis jön másik madár. A "szakik" zöme csak kókányol-gányol, de elmagyarázza, hogy ő 4 évig "németbe'" dolgozott és másfél milliót keresett ha szabadságon volt, meg kettőt, amikor nem..
Aztán levesz 60-80-100 000 Forintra.. amire csak akkor jössz rá, ha valamiért egy másik szakit kell hívni.
Valaki meg pont úgy született, hogy pont PENt szakadt el...
Mindig is mondtam, hogy fontos a munkavédelem és az egyéni védőfelszerelés megfelelő használata. 🤭 a mellékhatások a komment szekcióban láthatóak 😇
@@LVP- XD
Ami Bözsinénin folyik az a hibaáram, valószínű hiányozni fog a Fi-relének, vagy tévedek. Bözsinéni kerülő út.
Miért hiányozna?
a fi relével védett részhez ezesetben Bözsi néninek semmi köze, a zöldsárgán "jön" és a padlón "megy" el az áram ami megb...sza
Gondolom biztonsági okokból (védővezető folytonosság megtartása) a szabvány nem engdi, igy inkább csak teoretikus a kérdés, hogy miért nem lehet egyenirányítani a védőföldet? Mint egy diódával?
Laikus vagyok, szoval bocs ha bugyuta a kérdés, csak ugy tűnik ezt a fajta hibát pont ilyesmivel kivédhetnénk….
Nem erről szól a videó
@@LVP- Közben láttam,hogy később készült egy videó a lehetséges megoldással, csak jobban körül kellett volna nézni...
Au egyenáramnak és váltoáramnak, volt versenye Teszla és Edison idején, melyből a váltoáramjötki gyöztesen.