Мови, діалекти та їх походження
Вставка
- Опубліковано 30 бер 2020
- Перша онлайн-лекція про мовознавство буде доволі загальною. Запитання, які я спробую охопити (але не обіцяю, що на них будуть однозначні відповіді):
Яка гіпотетична природа мови?
Чим мова відрізняється від діалектів та говірок?
Откуду єсть пошла українська мова?
Міти про "Діалект польської", "діалект російської" та інші дурниці.
"Українська російська", "карпаторусинська" та інші гіпотетичні мови України.
Що ж, я ніколи про це не думав, але тепер я хочу послухати про вимерлі слов'янські мови.
Таак, про новгородську, як мінімум (а там би й про їх винищену культуру)
Про вимерлі мови, це справді цікаво. Буду чекати)
Дякую за цікаву лекцію про мови. Єдиний момент, який хочеться зауважити, - там де Ви кажете про пляшкове горлишко - в Вас вийшло дуже поверхнево аж до неправильного. Рекомендую книгу Девіда Райх "Хто ми такі" (Походження людини крізь призум ДНК). Вона була випущена в Нью Йорку в 2018 і українською в видавництві Наш Формат в 2019. Відповідно вона містить актуальну інформацію на основі всіх доступних джерел (з великим акцентом на ДНК, оскільки автор - спеціаліст із розшифровки древньої ДНК людей) про похоходження та міграцію людства від 330 тисяч років тому і до теперішнього часу (аналіз геномів сучасних людей за рахунок своєї масовості дає дуже багато матеріалу, який до того ж можна легко перевіряти по документах) . Звісно, чим ближче до сьогодні, тим докладніше розповідь. Але це нам і підходить, бо і про мову ми можемо казати так само - що ближче у часі, то докладніше. Дуже рекомендую прочитати, бо мені аж шкрябало вуха, коли я слухала, що ви кажете про ті часи і про ДНК.
Цікаво! Я - не філолог, і термінологія трохи важкувато сприймається (але ж зовсім без неї не вийде), та все ж слухатиму ще (Ваші плани зацікавили). Дякую!
4:20 починається текст, бо я ледь не здохла, поки слухала Баха
Що не так з бабах ом
Мій чотиримісячний кіт коли почув Баха, то з широко відкритими очима відразу дременув за диван у найвіддаленіший куток квартири. Мабуть низькі і наднизькі частоти гнітюче впливають не тільки на людей, але й на тварин.
@@volodymyrchaban4410 я звісно не зовсім киця і не чотиримісячна, та розумію його 😅
Дуже дякую 😂
Так, я хочу про вимерлі мови
Дякую за цікавий україномовний контент.
Дякую, Остапе. Відправила посилання на Ваші відео моєму сину - фізику. Бо він взагалі вважає, що гуманітарні науки - не науки в тому сенсі, що не мають доказової бази.
4:10
Початок
Дякую!
Вітання з Закарпаття. Дуже цікаво.
Ми багато слів запозичаємо з інших мов (німецька, французька, турецька, англійська, російська, польська, угорська та інші), цікаво дізнатись, які слова ці мови запозтчили у нас.
Російська мова з нашої запозичила: бощ, сирнік, хлєбороб, галушкі, бублік, бурьян, заробітчанін, і т.д. Але там багато не лише прямих запозичень іменників чи інших слів, а і вживання прийменників на український лад та багато іншого - прикладів повно в інтернеті, є цілі дисертацію на цю тему. А от щодо запозичень в інші мови інфи, на жаль, набагато менше.
Дякуємо за лекцію, цікаво!
Я виявилась зовсім не готовою до такого контенту , але так хочеться розвиватись , що буду перемотувати все доти, доки не стане ясноооо 😀
Так круто!!!
Цікаво
Фахівцям ;може і не те,а людині,що вчилась(вимушено) у російській школі у 70х,корисно
"Мова - це діалект з армією і флотом"
Скоріше навпаки : коли в держави нема армії і флоту , то її мова перетворюється на діалект і так само ще й трактується .
І тут словаки, чехи, серби, угорці, реторо-романці гірко заплакали...
про мови, що вимерли цікаво. Й скільки у вимиранні економічних, а не насильницьких історичних причин
Комент для підтримки
Чуємо
Прийшов від Малєєва і залип)) Дякую за контент
Перепрошую, а хто такий Малєєв?
@@pidpilnahumanitarka @Dima Maleev - він рекомендував ваш канал :)
"їх" - це форма родового й знахідного відмінка від особового займенника «вони» (відповідає на питання «кого?», «чого?», «що?»); присвійний займенник "їхній" відповідає на питання «чий?»
Ми згодні.
Саме так! Ти чьіх будєшь? Казав іпполіт граючи сцаря
Окремий лойк за професора Тищенка :-)
Гарний музичний супровід
Дякую
Так,цікаво про вимерлі мови на території Русі
На мою думку розвиток мов на планеті напряму залежний від розвитку інтелекту: перші слова примітивні: означали важливі (базові) емоції: страх, радість/вітання, злість(..). На (умовно) другому рівні інтелекту (в окремих племенах) почали розвиватися свої мови (м'ясо, їжа, хижак..), на третьому абстракції (слухай, вчи, виконуй..) ну і четвертий сучасний (я називаю філософським).
Напрочуд новий досвід у підбору тем для ознайомлення, але з часом сподіваюся звикну))
Про засвоєння мови у дитинстві: існують штудії, які доводять, що білінгвістичні діти (чують і засвоюють 2 мови одночасно) з дорослінням не так швидко втрачають здібність до вивчення нових мов. А також мають більш тісні зв'язки між правою та лівою півкулями мозку.
Проблема мовознавства - передати інформацію щоб досягти мети (отримати щось, збрехати, залякати). Але це стосується тільки однієї мови - допустимого аткланєнія язика
Хотілось би детальніше послухати про "діалекти"-"мови" на території України і про вимерлі мови Русі. А ще було б цікаво послухати Вашу думку про лужицькі мови (діалекти) і яке вони мають відношення до української.
Якщо праця К.Тищенка "Метатеорія мовознавства" така видатна, чому про неї ніде за межами України не чули?
А розкажіть трохи більше про географічний розвиток мов. Ну тобто про георгафічне розселення народів і розповсюдження, еволюцію мов. Особливо про предків європейців і предків українців (зокрема)
Щодо вивчення додаткових мов через інтерпретацію: мені здається, що це, мабуть, найважливіший, але не ексклюзивний шлях, бо є відомі приклади "занурення" в іншу мову, наприклад, у емігрантів, коли люди живуть в іншому мовному середовищі і, навіть спілкуючись рідною мовою всередині сім'ї, далеко не все зі своєї нової реальності можуть реінтерпретувати рідною мовою.
До речі, цікавим є вплив засобів комунікації (супутникове телебачення, інтернет) на ці процеси - здається, що завдяки цим засобам процес мовної асиміляції дещо гальмується.
+
підкажіть, будь ласка, де можна знайти книгу Діксона, яку згадував оповідач
А ще: хотілося б знати, хто тут про мову говорить (ну, науковий рівень того, хто говорить), щоб орієнтуватись, наскільки варто сприймати інформацію. Те, що "база" (джерела) - не радянські, я зрозуміла (і це вже тішить :) )
Маґістр Києво-Могилянської академії. Захищався з літературної компаративістики, мовознавством останні роки займаюся самостійно в контексті роботи перекладачем.
Пізнавально
Добрий день! підкажіть, будь ласка,, моя дитина написала в творі слово "ґрант". Їй виправили першу літеру. Чи права вчителька? Це ж іноземне слово і всі проповляють на початку проривний звук, а не глухий. В чому помилка?
Тищенко, це не той, що років сім-вісім тому публікував у "Тижні" матеріал про кореляцію між частотами мутацій Y-хромосоми і мов, з "підкріпленням" через аналіз українських прізвищ? -
Він ще "віднайшов зв'язок" між аль-Моравідами, річкою Моравою, Муравським Шляхом і харківською Мерефою...
Той
++
Дякую, надзвичайно цікаво. Стосовно карпато-русинського діалекту, мені не вистачало в школі окремого вивчення цього діалекту. Завжди дивувалась, чому у шкільній програмі з української мови не присвячено цьому діалекту бодай пів року вивчення особливостей. Мені здавалось абсолютно несправедливим, що задля омріяної незалежності, пожертвували цим діалектом, а скоріше мовою. І коли та сама незалежність вже була досягнута, ніхто не став опікуватись природніми і конституційними правами жителів Карпатського регіону на навчання рідною мовою. Завжди було цікаво, наскільки моїм одноліткам комфортно у школі вивчати предмети наддніпрянським діалектом, який достатньо сильно різниться від карпато-русинського. Наскільки людям прикро усвідомлювати, що за межами їх краю у власній державі наврядчи хтось здатен розуміти їх мову. Мабуть ті люди почуваються чижинцями у власній країні.
Caroline Bodnia загальнодержавна мовна норма дійсно така жахлива та нестерпна, що ви почуваєтесь чужинцями в Україні?
@@sergeylenko7135 я не люблю одноманіття - це політика завойовників та імперій. Українці від Сяну до Дону здатні зрозуміти один одного і стирати різницю між нами я не бачу жодного сенсу. Ми волелюбні і ніколи не погодемось на утиски. Ми рівні, тому що різні. Як тільки нас роблять однаковими, когось обрв'язково принижують. Україна достатньо велика країна, аби для неї однаковість була не природньою. І чим більше я дізнаюсь особливостей нашої мови, тим недосконалість наших мовних норм мені бачиться очевидною. Проте російська мова на сході і півдні, або румунська на заході сприймається мною як результат ворожих дій сусідніх держав, це не є діалектами української мови. Залишити все як є - втратити Україну. Я за українізацію.
Caroline Bodnia. от і добре!
Чому ви думаєте, що карпато-русинський діалект ніхто не розуміє?😄
Давайте суржик)
Та я с кубком рубика підкатував до дівчат. І нічо Норм тема філологія в цьому плані.
На афіші помилка в слові "перекладча " чи мені здається?
Ви часто зггадуєтe Хомского, алe жодного разу нe згадали Вільгeльма фон Гумбольта, який пeрвинніший ніж Хомський і більш фундамeнтальний.
Взагалі то дуже добре говорити якоюсь мовою що не розуміють інші Про це я не думаю що всі будуть говорити двома мовами
Діалект є діалектом, якшо носії ідіома вважають, шо їхній ідіом це діалект. Мова є мовою, якшо носії ідіома вважають, що їхній ідіом це мова. Частина закарпатців вважають свій ідіом діалектом української мови, інша частина вважає той самий ідіом окремою русинською чи карпаторусинською, чи підкарпатською русинською мовою. Валенсійці вважають, шо їхня мова це окрема валенсійська мова, а каталонці вважають, шо окремої валенсійської мови не існує і валенсійці говорять валенсійським діалектом каталонської мови. Взагалі автор дуже невпевнений, пояснює матеріал дуже невміло і, мабуть, зовсім незрозуміло для людей непідготованих. Варто побажати автору тренувати здатність формулювання думки і здатність висловлювати ту думку на аудиторію. Сподіваюся до наступної зустрічі "на чомусь мовознавчому" автор буде краще підгтотованим і складе собі якийсь план з якимись нотатками. Але, звичайно, за лекцію лайк, підписка і щира вдячність, бо лінгвістика і соціолінгвістика це дуже цікаво і не менш важливо (реально; для будь якої країни; а особливо для нашої з її мовними проблемами). Автор великий молодець, чекаю на наступні випуски і бажаю міцного здоров'я та й фортуни! Реально, це відео вважаю проривом для нашого суспільства.
Власне, Ausbau-парадигма була створена зокрема для того, щоби евентуально знімати політичну складову з дискусій на мовну тематику. Відсутність чіткої межі, яка дозволяє розділяти мову і діалект, не означає, що об'єктивним критерієм розділення є самоідентифікація (бо це створює парадоксальну колізію в межах кожного окремого ідіома) чи що таке розділення неможливе в принципі.
А от щодо невпевнености - тут згоден, на першому етері я більше переймався технічними проблемами. Але я над цим працюю.
@@pidpilnahumanitarka Ви великий молодець. Для багатьох українських гуманітаріїв це велика біла пляма і Ви, запускаючи в наше українське середовище цю цікаву тему, приносите нам всім велику користь. Може, я перебільшую, просто для мене всі ці соціолінгвістичні штуки завжди були дуже захопливими. І мені також здається, шо було б добре, якби якісь активісти при політиці і якісь прогресивні політики думали над цим усім і якось промували поліпшення нашого мовного становища.
Цікаво також почути як індоєвропейська мовна група все глибше рухалася на захід
Це до археологів
@@Istoria-Movy очевидно, що це має бути якесь комплексне дослідження. Спільно і з різними археологами і етнографами і очевидно лінгвістами
Кельтами. До того ніякої піє не було там.
Є зауваження щодо якості: аудіо переривається при демонстрації зображень.
Так, в чаті вже вказали на цей недолік. Шукаємо рішення.
Гінді не може вважатися "..." (те, що ви сказали німецькою) для Індії бо там пребставлені мови ще двох мовних сімей (не належних до Індо-Європейської) багато з яких ще й мають давні літературні традіції.
Теорія мовного інстинкту наразі активно критикується через те, що у людини немає інструментів зберігати достатньо інформації для підтримання такого апарату. Ось на Aeon описали це кращє: aeon.co/essays/the-evidence-is-in-there-is-no-language-instinct
Bottle neck - шийка пляшки.
Терти коменти - це модно?
Це Ви навмисне робите? Що не клацну на Ваше відео, а це вже третє, то оце скалічене відмінювання прийменника їхній: "їх походження"? Відео цікаві, за них дякую.
У підзаголовок прокралася помилка...
А где же лекцмя? Ее нет!
Ой... Тищенко - ще той мовознавець у сучасній лінгвістиці. Приблизно як шаман у сучасній медицині.
А чому? Його праці про українську мову заслуговують на увагу. Тут він як науковець досить послідовний і аргументований
Не згоден щодо моногенезу. Принаймні пов'язувати це з генетикою геть не влучно. Як на мене, теорія Діксона про циклічність набагато краще підходить під пояснення варіативності мов. Зводження усього до первинного Єдиного - це якась арістотелівська логіка. Принцип виникнення мови у людини лежить десь глибоко в процесах мозку, а варіантів того, як ця внутрішня граматика виражається через вербалізацію - безліч. Люди розуміють одне одного не залежно від того, якою натуральною мовою говорити.
Я лише стверджую, що ця концепція ліпше обґрунтовує мовну здатність. Прапервень її невідомий об'єктивно, так що говорити про доказовість поки що не випадає так чи інакше.
А от щодо Арістотеліанства - так і тезу Дарвіна про популяційне закріплення корисних мутацій можна відкидати. Умоглядно, звісно.
@@pidpilnahumanitarka от фішка з еволюцією якраз канає, адже доменів життя декілька. і немає спільного для всіх доменів початку. я вже не кажу про віруси, які є або протожиттям. або покручем життя. на жаль, зміни мови відбуваються порівняно швидко при великих популяціях, і так, мови можуть як сходитись, так і розходитись; тому знайти чи реконструювати першу мову - взагалі неможливо. крім того, ми досі не певні, чи мали інші людські істоти мови, але судячи з останніх еволюційних спостережень за видами homo, відкидати таку вірогідність не варто.
@@arnazaron ну це, власне, те, про що йшлося, коли говорилося про проблему міжпопуляційної мовної здатности.
Йдеться про те, що всі сучасні мови (чи, принаймні, абсолютна більшість їх), імовірно, походить із єдиного протоджерела. Реконструювати яке абсолютно неможливо, це правда.
Подумала,що щось з відео не так!!!Як колись,,танець малєнькіх лєбєдєй,!!!
Я завжди кажу, що до русинської в Україні відносяться так же, як відносились до української в Російській імперії: коли всі навколо визнають, що це окремі мови - російські/українські філологи кажуть що це всього лише діалект. Тому тут ти правий, що визначення мови або діалекту носить чисто політичний характер. Як на мене роль лінгвістики в визначенні мови закінчується на рівні мовних груп, на приклад Слов'янської, далі - це вже політика.
До речі, ти доволі часто казав "Закарпатський діалект", але це діалекти. Сам по собі перехід діалектного континууму з русинської на словацьку дуже плавний, а от перехід на українську більш різкий, так як гори зіграли свою роль.
Ви пишете "лише діалект"? А чим діалект гірший від мови? Якщо ви уважно слухали лекцію, то мали б почути, що категорії "нижчий-вищий" незастосовні до визначення понять "діалект" і "мова".
Гуцульські і Лемківські говори, що їх вважають частиною "русинської мови" лежать з обох боків Карпат.
@@vladyslavpidlisnyi Гуцульські говори не зовсім русинські. Плюс на Закарпатті вони з'явилися аж після того, як сформувалась русинська. Лемківські діалекти знаходяться виключно зі сторони Польщі, але не зі сторони Словаччини, як про це говорять необізнані українські "філологи", які ділять русинську на 2 діалекти: Лемківський та Закарпатський. Лемківські діалекти сформувались в результаті волоської колонізації на практично незаселеній території високогір'я Карпат. Тому тут все на місці.
На 20 минуте речь шла о корнях и морфема. Теория корней слова поверхностно, схематично, условно поясняет нам слово образование. На самом деле базой образования всех славянских слов являются фонемы и морфемы несущие определенный образ, в дальнейшем использованные для озвучивание социальных, природных, бытовых явлений. Пример:морфема ЗБ озвучивает не устойчивость, изменчивость:зыбь,зыбка, зябко, зуб, зебра. Впоследствии эти слова использовались для озвучивания явлений, животных и т. д. Слова не возникли сами по себе, они формировались людьми и состояли из фонем, затем морфем. Фонемы были скопированы у животных,природы, осмысленно использованы для передачи, сохранения и закрепления информации.
Цікава лекція.
"дОговір" від філолога - просто вбив. (це були перші враження - на 10-ій чи 11-й хвилині)
Я ще й з діалектизмами балакаю і не цураюся лайки. Таке траплятиметься.
Ну, діалектизми (якщо це не тупий суржик) і навіть лайка - не те саме, що безграмотність. ;)
Ви ж в курсі, що слово "договір" в українській мові має подвійний наголос, правда?
@@eugenelir7876, ні, не знала! Отакої! Я Вам щиро вдячна за інформацію!
Ну, тепер точно вже слухатиму лекції про мову! ;)
@@pidpilnahumanitarka, маю вибачитись перед Вами! Виявилось, що в даному випадку це я - безграмотна. :( Сподіваюсь, Ви пробачите мені мій випад.
Дуже дякую за лекцію!