저 두명의 패널때 그니까 초창기 썰전때가 제일 재미있었음.. 이 대목의 토론만 봐도 충분히 양측에서 다르게 바라볼 수 있는 시선을 두 패널이 잘 보여주고 토론하고 있음. 그렇기에 특정 사안에 대해서 잘 모르는 사람들은 양측의 주장을 충분히 들을 수 있고, 중립에서 사안을 이해할 수 있음.
@@acond503내가볼땐 남북대립 이념 으로 나뉘어서 어쩔수없이 친일파 쓴거임 왜냐 북한도 친일 청산못한거보면 똑같음 우선 친일이고 나발이고 한반도 먹기위해서 친일파가 그나마 근현대 시스템 아니까 쓴거임 이건 누구탓도 아님 이념 앞에 우리가 친일파 청산 포기한거임 남북 모두
@@llliiilliils 안타깝게도 그런자들은 근대교육을 받아 뭐 기초과학이나 산업같은 근대화의 선구자이며 필수인재들이라 처벌하지못했음. 예를 들어 그사람들안쓰면 교육부장관으로 서당훈장님 써야되는데 빨리 근대국가의 기초를 잡아야되고 국가안정화를 해야되는 입장이면 나같아도 그냥 친일파쓴다.
이게 중학교때인가 그랬는데, 저 이철희라는 사람 말이 다 맞는줄 알았음.. 지금 보면 어이가 없고.. ㅋㅋㅋㅋㅋ 지가 원하는 주장하고 싶을때랑 반박 당했을대랑 처신이 다르고 그냥 지 불리할때는 교묘하게 아이 그게 아이라.. 이딴식이고.. 물론 저 강용석이라는 사람도 정말 어이 없는 사람이지만.. 왜 어릴때는 저 진보라는 위선자들이 '선'으로 보였는지..
지금 다시 흐름보면 강용석이 북한 핑계대면서 계속 밀리다가, 2:00 여기서 독일 과학기술 수준 언급하며 독일은 비교대상이 아니며, 당시 현실적인 교육, 인재 상황으로는 그들을 등용할 수 밖에 없었다 라는 논리전개로 역전의 승기를 거의 잡을뻔했다고 본다. 근데 이철희가 거기서 친일파 기준 갖고 논점흐리기 들어갔을 때 말려들어간게 정말 아쉬웠네. 원래 논리 계속 밀어붙였으면 완벽히 이겼을텐데.
언제부터 친일 청산이 정치적 편가르기 싸움이 되었나? 친일은 좌우를 떠나서 청산되어야지. 북한도 청산해야하고. 좌파에도 친일파가 득실한데 우파는 굳이 친일에 대한 옹호적인 태도를 보여서 토착왜구라는 프레임을 자초하는지... 그냥 좌우 모두 친일, 친북 잔재 뿌리뽑고 온전히 자유민주주의 대한민국의 국민만의 국가가 되었으면 좋겠다.
고집과 아집 뭐 똑같지만 이런 재미에 썰을 본다. 두분다 틀린말이 아니다. 근본부터 무엇 뒤틀리면 그 뒤틀린 실 한홀 한홀 풀기가 그렇게 힘든 것 살찌우기 것은 쉽지만 다이어트 하는 것은 그만큼 더 힘들기 때문이다. 나라가 잘되는 것은 국민의 의식도 중요하지만 정치를 하는데 있어 기본 국민의 중심에 서야 하지 않을까 생각 된다. 대한민국 화이팅 입니다. 저 두분들의 비평이 있기에 한국의 미래는 아직 밝다.
독일이랑 비교하는거 부터가 국제정세를 ㅈㄴ 이해못한건데 우리나라는 일단 미군의 힘에의해서 독립했고 미군정부터가 기존행정체계를 잘알고있던 친일파들을 등용하길원했고 우리나라 스스로 독립하지 못했기때문이고 독일은 청산 할수밖에 없던게 독일이 점령한 주변국들이 전쟁에세 승리한 연합국들이고 주변에서 연합국들이 대놓고 압박하는데 청산할수밖에 없음 그 당사자들이기때문에 하지만 우리나라는 남에힘에 의해 독립했고 독립해도 힘이있었나? 일본을 응징할? 미군정이 둘이 사이좋게 지내라 이런식으로 나오는데 공산정권견제하려고 독일이랑 일본은 처한 상황부터가 다름 그리고 박정희 만주군관학교나온걸로 친일파라고하면 독립군사령관이었던 지청천 장군역시 일본육군사관학교 출신인데 지청천도 친일파란 소리인건가?
지청천 장군은 독립군 때려잡는 육사도 아니었고, 박정희는 한창 일제강점기가 심한 40년대 독립군 때려잡을려고 만든 그 만주군관학교에 간건데 같은 상황인가? 그리고 지청천 장군이 소위로 임관했을때 1차세계대전이 터져 일본군이 독립군을 공격하자 탈영을 하고 그 이후로 독립운동을 하고 독립군으로서 살아간 사람하고 비교가 되나? 좀 알고 떠들어!!
아니 군경 인사에 능력있는 애들 쓰려면 친일인사밖에 없고 그 당시 군인 경찰하려면 일본에 취직하고 공부하는 수밖에 없지. 이건 35년간 강제 독립운동시키려고 한것도 아니고 그래서 김구는 35년간 뭐했냐 미군 아니였으면 해방이나 했겠나 결국 외세의 힘을 빌려 해방할 수밖에 없었고. 아무튼 친일 청산은 있는 그대로 두면 됨. 그걸로 따지고 비난하는건 결국 민족성이나 민족의 무능함 드러내는 것.
아니 똥꼬를 빨아재꼈든 돈을 담아챙겼든 간에, 우라나라 사람이 우리나라 사람을 착취하고 공격한 건 충분히 처벌 받아야할 문제 아녀? 그 사람이 얼마나 중요한 인물이건 간에 처벌받을 건 처벌받아야지. 살인을 어떠한 경우에도 정당화할 수 없고 강간을 어떠한 경우에도 정당화할 수 없듯이, 게바라 성님이 말씀하신 말을 빌리자면, 어떠한 목적이건 간에 수단을 정당화할 수는 없다고 봐.
ㅋㅋㅋ아니 그당시에 군관학교 갈나이면 20대란 말인데 그러면 본인 태어났을때부터 나라가 일본 식민지고 일본 2등시민으로 살아야되는데ㅋㅋㅋㅋ 군인하고 싶었던 사람은 어디가야되냐 그러면ㅋㅋㅋ 산에 들어가서 본인은 겪어보지도 않은 조선이 다시 생길때까지 굶고있어야되냐ㅋㅋㅋ 같은 민족끼리 신라 백제 고구려 왜 싸웠냐랑 같은 논리네...
@@dwkang415 1. 당시 겪어보지도 못한 조선의 독립을 위해 싸운 사람도 있다. 2. 군인이 하고 싶으면 독립군 간부가 되거나 중국군 간부가 되는 길 도 있었다. 3. 모두 독립운동 할 수 없다는 것도 인정한다. 4. 하지만 독립운동 하는 사람을 잡는 군경 말단도 아닌 간부로 부역한건 빼박이다. 5. 일제가 유지됐으면 당신 말도 맞지만 패망했으면 그 선택에 따른 책임을 져야한다. ps 당신 논리대로면 백제신라고구려는 내전이고 일제는 외침아닙니까?
@@김태곤-i4m 1. 독립운동 한 사람은 그만한 대우를 해줄 일이지 여기서 그말이 왜 나오는지? 2. 독립군은 제대로된 군대도 아니었다. 중국군이 왜 나오는지? 엄밀히 따지면 당시 기준 일본군이 내 나라 군댄데 왜 중국군을 들어가는지? 3. 말단은 먹고사니즘으로 괜찮고 간부는 빼박 친일이다? 뭔 논린지... 당시 말단들이 간부를 안한건지? 못한건지? 4. 선택에 대한 책임이다? 당신이 생각하는 친일의 기준이 정확히 뭔지는 모르겠는데 간부 이상급들을 다 처단했다면 이후 nation building이 가능하다 생각하는지? p.s 내 말은 백제 신라 고구려도 다 외침이고 일제도 외침이었단 말인데... 일제가 조선을 먹은지 100년도 더 지난 현 시점에서 사후적으로 판단해서 아직도 친일 논쟁을 하는건 어리석고 의미없으며 선배 세대에 대한 모욕이고 건방진 짓이다.
이상주의와 현실주의의 관점차이지. 독일하고 비교하라는데, 한반도 역사라 북한하고 비교하는게 더 설득력있음. 예를들어, 근대화 역사를 비교할 때, 우리는 일본과 비교해야지 유럽의 어느 국가들과 비교하는건 의미없음. 대륙간 상황이 전혀다르기 때문. 북한도 친일청산 못한건 그 시대적맥락 상 친일청산이 불가능했음을 나타내는 증거다. 애초에 자력으로 독립도 못했을 뿐더러, 독립하자마자 바로 주적이 생긴 상황에서 어떻게 친일청산을 하겠나??
북한이 친일청산을 잘했다는게 아니라 지금 논리를 봐라 친일의 개념 자체가 일본이름으로 바꾸고 일본에 유학간게 아니라 일본 식민치하를 동조하고 협력한 행적이 있는 사람 아니냐? 다까끼 마사오라는 이름을 쓴게 문제가 아니라 만주 군관학교가 어떤 시설인데? 한국전쟁 영웅은 친일행적이 있어도 묻고 가는거냐? 이 동영상 봤으면 이게 단순히 남과 북의 문제가 아니란걸 파악할 정도의 수준은 갖춰야 현실에서 대화 가능하지 않냐?
근데 친일 청산 못한걸가지고 독일이랑 비교하면서 이승만 까는게 가혹하긴 함. 나치 이전에 독일은 이미 과학 철학 법리학 예술 전반에 걸친 업적과 인적자원과 그를 배양할 수 있는 사회기반이 마련되어있었고 우리는 일본에 먹히기 10년전까지 과거로 관료들을 뽑고있었는데 뭘. 그리고 36년의 세월동안 엘리트 지식인이라고 할 만한 사람들은 거의가 일본유학생 아님?
여기 댓글들 보면 강용석이 생각이 짦은 무식한 사람이라고 무조건 까내리기 바쁜 사람들이있는데 하버드 대학원 졸업자면 세계상위4%, 미국 상위1%, 한국상위0.1%의 초일류인재인데 자신의 위치나 지력은 어느정도 인지도 깨닫지 못하고 함부로 말하는 것 보면 그냥 답이 없다.
강용석 은 친일에 대해 나오는 "전반적인 의견"에 대해 얘기를 하다 보니 북한 얘기를 자꾸 꺼내는 듯. 처음 강용석이 친일에 대한 얘기를 하면서 " 상대측에서는 '북한은 친일을 다 제거했다. 우리나라는 왜 못하냐 . '라는 의견을 내는데, 북한도 사실은 친일을 완전 제거는 못했다." 라고 얘기를 하는것임. 즉 북한과의 비교는 강용석이 하는게 아니라 상대측 의견이 먼저 시작. 하지만 이철희 같은 경우엔 자기쪽에서 나오는 대체적인 의견은 생각 안하고 자기 생각만 생각하니까 서로 대화가 안 통함. (자기 측에서 북한 걸고 넘어지는 건 생각 안하고) "나는 북한 싫어한다. 북한 얘기 꺼내지 마라..."라고 일축... 강용석이 답답할듯... 그리고 이철희가 먼저 독일과의 비교를 해야 한다고 말을 하는것도 의견 제시 자체는 좋았으나 , 따지고 보면 강용석 말이 맞는게, 독일과 우리나라는 비슷해 보이지만 실제 상황은 많이 달랐음. 그래서 이철희 말처럼 단순 비교를 하면 안됨. 강용석 말처럼 당시 상황을 보면서 말을 해야지...
썰전 할때가 그립다.. 그 주의 정치의 일들을 한번에 다 볼수 있었는데
근데 강용석은 왜저렇게 논점 벗어나고 이상한 말이많냐ㅋㅋ
친일파 청산 못하고 건국뿌리부터가 친일파들 토대 위에 세워진 게
대한민국인건 팩트of 팩트지
심지어는 국가 애국가부터가 친일파가 작곡한 건데 ㅋ
@@Hanfugirl_Hanzi 이건 저 화두를 꺼냄으로써 같이하는 토론자뿐만 아니라 잘못된걸 친일이라고 믿는 모든사람들의 패턴에 빅엿을 날려주는 의도로 보였습니다.
@@Hanfugirl_Hanzi 미국때문이기도 하지ㅋㅋㅋㅋ미군정때 일제때 관료들을 그대로 쓰자고 했으니
이걸로 두사람이 백분토론 했으면 좋겠다
나는 이와중에 김구라가 웃김. ㅋㅋㅋㅋㅋMC가 그만하라는데 아무도 듣지를 않음ㅋㅋㅋㅋㅋ
병싄이니깐 ㅋㅋ
별로.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ~
뭔말들인지 이해라도 하면 다행이져…
저 두명의 패널때 그니까 초창기 썰전때가 제일 재미있었음.. 이 대목의 토론만 봐도 충분히 양측에서 다르게 바라볼 수 있는 시선을 두 패널이 잘 보여주고 토론하고 있음. 그렇기에 특정 사안에 대해서 잘 모르는 사람들은 양측의 주장을 충분히 들을 수 있고, 중립에서 사안을 이해할 수 있음.
강용석 이때부터 싹수가 노랬었네 ;; 무고한 사람 강간범으로 만들자고 모의하자는 변호사놈 ;; 법을 악용하는 변호사 쓰레기
그래도 썰전 이때가 젤 재밌었다
전원책 유시민 때가 더 재밌지 않았나요... 그 때는 유시민 아저씨도 이정도는 아니었는데...
김영대 언젠가부터 싹바가지 넌셉버리고 국민 원하는척하더라...나도 강변 이소장 조합이 제일 재밌음 타락이전 강변이라 친이&김한딜계조합이라ㅋㅋㅋ
나는 이때가 젤 재밌었는듯.. 딱 초반 이라 스팟라이트 집중도되고 딱 두명다 그때당시 나름 잘나갔고
ㅆㅇㅈ 전원책 유시민보다 더 재밌었음
강용석이 잡지식오져서 개재밌었음 이철희도 이성적으로 논리적으로 잘함
강용석이 머리만보면 진짜 아까운 인재임
강용석말에 공감이 간다.. 무려 36년이다 나라 없이 36년을 살았다 그 시기에 태어난 사람들에게 대한민국이란 나라가 무슨 의미가 있었을까? 나라를 세우기 위한 입법, 사법, 행정 등 모든 분야의 대부분의 지식인층이 일본의 교육을 받고 자랐을 것이다
이러니 보수그 욕을 쳐먹는거지 왜 앞뒤도안맞는 북한얘기는 왜 쳐하는건데? 강용석은 친일파눈치보는게 뻔히보인다. 지가 친일이거나. 이거하나만알아라 우리나라 좀먹는게 친일파들이다 걔네가 애국심있을거라생각하냐. 세금이나 제대로낸다고생각해? 정신차려라 딴나라족속들아
같은 일본 유학, 같은 식민지에서의 근대 교육을 받고도 독립운동에 투신한 사람들도 있기 때문이죠.
더욱이 친일 행적에 대해 반성을 한 사람이 누가 있습니까? 그 때는 어쩔 수 없었다. 이런 논리면 역사적 과오는 다 어쩔 수 없어지는 겁니다.
@@acond503내가볼땐 남북대립 이념 으로 나뉘어서 어쩔수없이 친일파 쓴거임 왜냐 북한도 친일 청산못한거보면 똑같음 우선 친일이고 나발이고 한반도 먹기위해서 친일파가 그나마 근현대 시스템 아니까 쓴거임 이건 누구탓도 아님 이념 앞에 우리가 친일파 청산 포기한거임 남북 모두
누가 36년 근대교육 받은걸 부정한대요?? 친일범위를 따지자는거죠. 이를테면 독립투사 고문했던 친일 경찰, 고위직 공무원, 일본돈 받아먹고 호위호식한 조선왕족들 등등 조선인 팔아먹은 사람들을 말하는거지. 논점 파악좀 제대로합시다
@@llliiilliils 안타깝게도 그런자들은 근대교육을 받아 뭐 기초과학이나 산업같은 근대화의 선구자이며 필수인재들이라 처벌하지못했음.
예를 들어 그사람들안쓰면 교육부장관으로 서당훈장님 써야되는데 빨리 근대국가의 기초를 잡아야되고 국가안정화를 해야되는 입장이면 나같아도 그냥 친일파쓴다.
철희야.화장실갈때랑 나올때랑 왤케다르냐?
역시 강용석 똑똑하시다
범죄자들이 똑똑하긴함..
서로 자기의견이 좀강하긴한데, 둘다 정말 똑똑하다. 재밌네
주장의 옳고 그름을 떠나 타당한 근거가 있는 다양한 의견의 대립은 발전을 불러온다
재밌는데 왜자꾸 끊노 끝까지 가보자
이 때가 재밌었지
이 두사람의 끝장토론을 보고 싶다. 썰전이 폭파될지라도.... (그건 너무 슬픈가?;;)
일방적인 린치를 가하는 모습을 보고 싶으시군요 ㅎㅎ
@@jakeyoon8576 누가? ㅋ
강용석님의 설득력이 홀시 있네요👍~~이철희 이해력이 부적해하구만~~~그때 그랬지 일제시대때 일본말 안따르면 맞고 감옥가는데 어떡해 그럼 이철희씨???
이게 중학교때인가 그랬는데, 저 이철희라는 사람 말이 다 맞는줄 알았음.. 지금 보면 어이가 없고.. ㅋㅋㅋㅋㅋ 지가 원하는 주장하고 싶을때랑 반박 당했을대랑 처신이 다르고 그냥 지 불리할때는 교묘하게 아이 그게 아이라.. 이딴식이고.. 물론 저 강용석이라는 사람도 정말 어이 없는 사람이지만.. 왜 어릴때는 저 진보라는 위선자들이 '선'으로 보였는지..
2:18 이철희 말문 막히는 장면
그걸 말문 막히는 장면이라 표현하는 그 자체가 말문이 막히네 ㅋㅋ
@@k9r374 독일이랑 비교 하자고 했는데 강용석이 팩트로 말하니깐 아무말도 못하는데 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@thom.browne6603 상식적으로 그 시대의 독일하고 우리나라하고 당시의 상황으로 봤을때 비교할만하냐의 맥락에서 한말같구만
@@돌돌돌돌돌돌 이철희가 먼저 독일 들먹였는데?? 영상 잘 보고 와라
정통성 따지는게 백두혈통 좋아할거같네
이철희?강용석?
지금 다시 흐름보면 강용석이 북한 핑계대면서 계속 밀리다가, 2:00 여기서 독일 과학기술 수준 언급하며 독일은 비교대상이 아니며, 당시 현실적인 교육, 인재 상황으로는 그들을 등용할 수 밖에 없었다 라는 논리전개로 역전의 승기를 거의 잡을뻔했다고 본다. 근데 이철희가 거기서 친일파 기준 갖고 논점흐리기 들어갔을 때 말려들어간게 정말 아쉬웠네. 원래 논리 계속 밀어붙였으면 완벽히 이겼을텐데.
일제 36년동안 전국민이 그냥 일본인이었는데 무슨 친일타령이야...만약 지금 우리나라가 북한에 넘어가면 공무원들 계속 안쓸거임?친한이니까?경찰들 계속 안써야겠네 군인들 다 보내야겠네?
강용석이 너무 프레임을 북한쪽에 들이대서 이철희한테 반론기회를 준듯... 아데나워하고 북한의 예를 들면서 친일청산과 정부수립의 역설을 이야기하고싶었던거같은데...
알면서 돌리는 강용석이? 아니면 기본이 한국내 친일들을 맘안에는 정당화히 여기는 기본셋팅개념
역시 강용석 믿음직스럽다
강변 진짜 멋지다.. 이렇게 합리적으로 일제 후반기의 친일에 대한 정의를 제대로 표현했다.
지금은 저런 토론조차 방송이 안되는 완전 장악된 상태. 저때보다 자유가 상실됨
뭔 솔
강용석 역시 똑똑함
지금의 좌우를 잘보여주고 있다...
역시 강용석 변호사 짱이네👍👍. 이철희 개발림.. ㅋㅋ
우리는 친일파로부터 아직 해방 되지 않았다
기본적으로 일제시대에 순응하려고 살려면 유학도 가고 사관학교도 가고 기미가요도 부르고 천황 만세도 하고 일본 전쟁모금도 하고 다해야함.
강용석이 자꾸 북한얘기하는 이유가 이철희를 애초에 빨간맛으로 보고있구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇지 강용석은 그냥 북한을 까는것만 생각하지
빨간맛인데요..
@@김영진-i3w ㅇㅇ 진성 빨간맛 맞음ㅋㅈㅋ
조선족 조용히 해라
ㅋㅋㅋ 빨간맛이 맨날 하는말 ㅋㅋ 지들은 빨간맛 아니래 ㅋㅋ 누가봐도 빨간맛인디 ㅋㅋㅋ
언제부터 친일 청산이 정치적 편가르기 싸움이 되었나? 친일은 좌우를 떠나서 청산되어야지. 북한도 청산해야하고.
좌파에도 친일파가 득실한데 우파는 굳이 친일에 대한 옹호적인 태도를 보여서 토착왜구라는 프레임을 자초하는지...
그냥 좌우 모두 친일, 친북 잔재 뿌리뽑고 온전히 자유민주주의 대한민국의 국민만의 국가가 되었으면 좋겠다.
지금 친일청산이 한미일공조를 깨뜨리고 친중가는행보로 이용되니까 그런거지
나폴레온 뭐가 친중이냐 에휴 외교에 친구가 어딨고 적이 어딨냐 내 이익만 맞으면 그때 그때 달리지는거지
@@고래돌-h8j 내이익이 아니라 중국의 이익에 나라를 팔아먹는 친중이 지금의 친중이야
보수진영의 대부인 박정희가 친일쪽 문제있어서 싸우는듯
@@kzzz-b3c 문재인아버지 문용형 친일파일제관리
이래서 강용석변호사를 안조아할수가없지🩷🩷🩷🩷🩷🩷🩷🩷🩷🩷🩷
"북한보다 나으니까 괜찮다" 이게 말이여 막걸리야
이주제로 제대로 끝장토론하는걸 한번 보고싶다😊
이철희 흑백논리보소... 그래서 친일 청산 안했다는 게 잘했다는 거예요??
강용석 진짜 잘한다 !!!!!
ㅋㅋㅋㅋ저 당시에 35년동안 일제강점기에 있었는데 당시 요직에 있던 사람들 다 죽이면 요직엔 누가하나 밭갈던 김씨?
강용석변호사님은 예전이나 지금이나 뚜렷한 가치관을 가지셨었네요 ^^
고집과 아집 뭐 똑같지만 이런 재미에 썰을 본다. 두분다 틀린말이 아니다. 근본부터 무엇 뒤틀리면 그 뒤틀린 실 한홀 한홀 풀기가 그렇게 힘든 것 살찌우기 것은 쉽지만 다이어트 하는 것은 그만큼 더 힘들기 때문이다. 나라가 잘되는 것은 국민의 의식도 중요하지만 정치를 하는데 있어 기본 국민의 중심에 서야 하지 않을까 생각 된다. 대한민국 화이팅 입니다. 저 두분들의 비평이 있기에 한국의 미래는 아직 밝다.
썰전 왜 없앤겨?
죄이니 뻘짓 하니까 욕쳐먹기 싫어서 없앤거임
느그 문재앙이한테 물어봐
독일이랑 비교하는거 부터가 국제정세를 ㅈㄴ 이해못한건데 우리나라는 일단 미군의 힘에의해서 독립했고 미군정부터가 기존행정체계를 잘알고있던 친일파들을 등용하길원했고 우리나라 스스로 독립하지 못했기때문이고
독일은 청산 할수밖에 없던게 독일이 점령한 주변국들이 전쟁에세 승리한 연합국들이고 주변에서 연합국들이 대놓고 압박하는데 청산할수밖에 없음 그 당사자들이기때문에 하지만 우리나라는 남에힘에 의해 독립했고 독립해도 힘이있었나? 일본을 응징할? 미군정이 둘이 사이좋게 지내라 이런식으로 나오는데 공산정권견제하려고 독일이랑 일본은 처한 상황부터가 다름
그리고 박정희 만주군관학교나온걸로 친일파라고하면
독립군사령관이었던 지청천 장군역시 일본육군사관학교 출신인데 지청천도 친일파란 소리인건가?
지청천 장군은 독립군 때려잡는 육사도 아니었고, 박정희는 한창 일제강점기가 심한 40년대 독립군 때려잡을려고 만든 그 만주군관학교에 간건데 같은 상황인가? 그리고 지청천 장군이 소위로 임관했을때 1차세계대전이 터져 일본군이 독립군을 공격하자 탈영을 하고 그 이후로 독립운동을 하고 독립군으로서 살아간 사람하고 비교가 되나? 좀 알고 떠들어!!
그리고 지청천 장군이 대한무관학교를 갔는데 그게 해산되고 편입된거란다.... 좀 알고 씨브려
@@조경훈-p8v 응 그 편입도 자퇴할수있는 선택지 있었음 편입하거나 자퇴하거나 본인 선택인데 쨌든 대한제국 군대가 해산된 와중에 군사적교육을 받을수있던곳은 일본군이었기 때문에 지청천 본인이 선택한거임
@@nono-o6b 그니까 그 때가 1차 세계 대전 전이라는거, 독립군 만주군 작살내던 시절이 아니었다는거, 전쟁터지고 아니다 싶은 곳인걸 알고 나왔다는거
@@조경훈-p8v 그게 뭔의미여 이미 그때도 주권박탈당하고 식민지상태였는데
썰전2 나왔으면합니다
무조건 엠씨는 김구라로 하고요
역사에 좀 관심있는 사람이라면 강용석이 팩트라는 걸
이해할꺼다
입만 살아 있는자와 뇌를 가진자
일단 넌 역사에 관심이 없네
ㅗ
강용석 멋지십니다 👍👍👍
역시 강용석변호사 똑똑하고 말도 잘한다
너 강용석한테 기부하는사람이구나
ㅎㅎ
발전이 더디고 더 고생했을지라도 청산했어야지. 그 더러운 돈으로 후손들까지 아직도 잘 먹고 잘 사는게 말이 되나.
그렇죠? 그게바로 홍영표 할애비 아닙니까?
홍영표는 당장 토지 뱉어내라!
라고 한마디 하시죠? ㅎㅎ
아프지말자.누구한테 수술받기싫으면
내가 어떤 진영이고 당이고 언급한적이 없는데 이건 또 뭔 개소리야 홍영표고 나발이고 다 청산했었어야 한다니까
처먹고 살만하니 이따구 소리하는거
@@Sonagilegend 진짜 내 마음속에 담겨있는 말이다 ㅋㅋㅋ 처먹고살만하니깐 저런 조금못살더라도 청산 ㅇㅈㄹ...ㅋㅋㅋㅋ
@@팡기르르 그러니까 홍영표 재산부터 내놔라 그래라. 홍영표 할배 이완용급인데 일본작위로는 더 윗급이다
지금 유학갔다고 창씨개명했다고 친일이란 주장을 하고있는데?
창씨개명은 개 오바인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 친일맞잖아? 아.. 혹시 님 집에도 크흠.. 아님 ^^7
@@있었는데아니없어요그 님 할아버지 일본이름 야마구치 오니기리였던건 암??
아니 군경 인사에 능력있는 애들 쓰려면 친일인사밖에 없고
그 당시 군인 경찰하려면 일본에 취직하고 공부하는 수밖에 없지.
이건 35년간 강제 독립운동시키려고 한것도 아니고
그래서 김구는 35년간 뭐했냐
미군 아니였으면 해방이나 했겠나
결국 외세의 힘을 빌려 해방할 수밖에 없었고.
아무튼 친일 청산은 있는 그대로 두면 됨.
그걸로 따지고 비난하는건
결국 민족성이나 민족의 무능함 드러내는 것.
이때만 해도
강변이 똑똑핸네
강용석은 아데나워 독일의 나치청산이 가능했던 배경과 우리나라는 그러지 못했던 배경을 설명한것
청산 못했다고 강하기 비판하고 주장하는 쪽이 비교대상을 북한을 두고 북한보다 못한나라란 주장을 해왔ㅅ기땜에 아니다 북한도 그러지 못했다 오히려 더심했다 말하는거임.
ㅋㅋ 반일을 부르짖는 북한조차 친일을 안한사람들로만 정부구성이 힘들었다는 점을 말하는거다. 김일성이 만주에서 무장독립운동했다고 하는데 만주군관학교 나온사람도 북한 정부구성할때 있었다고 ㅋㅋㅋ
@@균형운동 북한이 그렇게 구성했으니까 우리도 그렇게 구성해도된다는 말인데 그게..
@@kimminari 그게 아니라 현실적으로 35년간 일제치하에서 정부일을 하던 사람들을 배제하기가 그만큼 어려웠다는 반증이란 거.
1910년에 10살 꼬맹이가 독립했을땐 45살인데 그당시는 더 활동연령이 낮았고. 배제하면 쓸 사람이 있을까 싶음. 얼마나 어떤 기준으로 배제하냐의 문제인데 그것조차 소수의 친일파외엔 쉽지 읺았을거임..
북한에 뭔 컴플렉스 있냐? 뭐만 하면 북한이랑 비교해..ㅡㅡ; 진짜 이해를 할 수가 없네.. 북한은 이미 그냥 완전 망한 나라잖어.
완전망한나라인데 한민족이랍시고 퍼주고 끌어안아주는 리인영 림종석같은놈들이 많아서그렇지
아니 똥꼬를 빨아재꼈든 돈을 담아챙겼든 간에, 우라나라 사람이 우리나라 사람을 착취하고 공격한 건 충분히 처벌 받아야할 문제 아녀? 그 사람이 얼마나 중요한 인물이건 간에 처벌받을 건 처벌받아야지. 살인을 어떠한 경우에도 정당화할 수 없고 강간을 어떠한 경우에도 정당화할 수 없듯이, 게바라 성님이 말씀하신 말을 빌리자면, 어떠한 목적이건 간에 수단을 정당화할 수는 없다고 봐.
그당시 우리나라가 어디있냐 조선땅이라도 태어났더니 자기 국적은 일본인데.
군관학교를 비비다니... 군경 장교부역은 빼박 친일이지...
ㄹㅇ 강용석은 왜저렇게 논점 벗어나고 이상한 말이많냐ㅋㅋ
친일파 청산 못하고 건국뿌리부터가 친일파들 토대 위에 세워진 게
대한민국인건 팩트of 팩트지
심지어는 국가 애국가부터가 친일파가 작곡한 건데 ㅋ
@@Hanfugirl_Hanzi 그럼 친일청산 주장하는 애들은 대한민국을 부정하자는 애들이네ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ아니 그당시에 군관학교 갈나이면 20대란 말인데 그러면 본인 태어났을때부터 나라가 일본 식민지고 일본 2등시민으로 살아야되는데ㅋㅋㅋㅋ 군인하고 싶었던 사람은 어디가야되냐 그러면ㅋㅋㅋ 산에 들어가서 본인은 겪어보지도 않은 조선이 다시 생길때까지 굶고있어야되냐ㅋㅋㅋ 같은 민족끼리 신라 백제 고구려 왜 싸웠냐랑 같은 논리네...
@@dwkang415
1. 당시 겪어보지도 못한 조선의 독립을 위해 싸운 사람도 있다.
2. 군인이 하고 싶으면 독립군 간부가 되거나 중국군 간부가 되는 길 도 있었다.
3. 모두 독립운동 할 수 없다는 것도 인정한다.
4. 하지만 독립운동 하는 사람을 잡는 군경 말단도 아닌 간부로 부역한건 빼박이다.
5. 일제가 유지됐으면 당신 말도 맞지만 패망했으면 그 선택에 따른 책임을 져야한다.
ps 당신 논리대로면 백제신라고구려는 내전이고 일제는 외침아닙니까?
@@김태곤-i4m 1. 독립운동 한 사람은 그만한 대우를 해줄 일이지 여기서 그말이 왜 나오는지?
2. 독립군은 제대로된 군대도 아니었다. 중국군이 왜 나오는지? 엄밀히 따지면 당시 기준 일본군이 내 나라 군댄데 왜 중국군을 들어가는지?
3. 말단은 먹고사니즘으로 괜찮고 간부는 빼박 친일이다? 뭔 논린지... 당시 말단들이 간부를 안한건지? 못한건지?
4. 선택에 대한 책임이다? 당신이 생각하는 친일의 기준이 정확히 뭔지는 모르겠는데 간부 이상급들을 다 처단했다면 이후 nation building이 가능하다 생각하는지?
p.s 내 말은 백제 신라 고구려도 다 외침이고 일제도 외침이었단 말인데...
일제가 조선을 먹은지 100년도 더 지난 현 시점에서 사후적으로 판단해서 아직도 친일 논쟁을 하는건 어리석고 의미없으며 선배 세대에 대한 모욕이고 건방진 짓이다.
민주당이 주장하는 논리를 이철히는 자꾸 누가 그런소릴하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 순수했던건가
친일파 납셨네ㅋㅋ
이상주의와 현실주의의 관점차이지.
독일하고 비교하라는데, 한반도 역사라 북한하고 비교하는게 더 설득력있음. 예를들어, 근대화 역사를 비교할 때, 우리는 일본과 비교해야지 유럽의 어느 국가들과 비교하는건 의미없음. 대륙간 상황이 전혀다르기 때문.
북한도 친일청산 못한건 그 시대적맥락 상 친일청산이 불가능했음을 나타내는 증거다.
애초에 자력으로 독립도 못했을 뿐더러, 독립하자마자 바로 주적이 생긴 상황에서 어떻게 친일청산을 하겠나??
역시 잘못된 교육이 지식 뿐만아니라 정의 인식에도 영향을 미침ㅋㅋ
뭘 잘못하고 있는지 모름ㅋㅋ
그럴싸하게 인정하듯 합리적인듯 가다가도 살짝씩 논점 바로 잡는 질문으로 찌르면 바로 이상한 논리가 튀어나옴ㅋㅋ
그냥 공부는 암기고 똑똑한건 논리야ㅎㅎ
알고 그런거 비열한거고ㅎㅎ
그건 문정부얘기고
@@모래성-i7d친일 논쟁에 갑툭튀 왠 문정부?ㅋㅋㅋㅋ
번지수 보고 댓글을 달아야지ㅋㅋㅋㅋ
@@churrychurry6345 친일논쟁이 친중파들에 의해 자행되니까말하는거지 공부좀해 ㅋㅋㅋㅋ
화질 왜이래
지식 차이가... ㅋㅋㅋㅋㅋ 좌철희는 비아냥 대는 거밖에 할 줄 아는 게 없군 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이전에 강용석 처럼 저렇게 많은 정보를 기반으로 논리적으로 말하는 우파 진영이 없었음..
무논리 북한무새인데? ㅋㅋㅋㅋ
@@배터지겠다-c5n 저게 무논리라고? ㅗㅜㅑ 넌 듣고 싶은것만 듣지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그논리적인 사람이 왜 계속 북한을 거론하는거죠? 엄청 무식해보이는데..
@@kimminari 너보다 똑똑하단다..그게 팩트지..
0:56 근거자료 류석춘...?
메시지 반박못하니 메신저 씹챵내기
류석춘 자체가 친일인데
어떻게 믿어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 재밋다 이게 토론이지 논리적인 두뇌싸움!!
보수쪽 패널은, 논리로 안되니 논제를 확장시켜 토론자체를 흙탕물로 만드는 미꾸라지짓을 하고 있음.
지금가고 있는 노선이 딱 이철희 저때 얘기하는 노선이구만!!!! ㅉㅉㅉ 그래도 공산당은 아니지 잖아요!!!!!!!ㅎ 👉얼마전에 겨우 정신차린 한 사람이👈
북한이 친일청산을 잘했다는게 아니라 지금 논리를 봐라 친일의 개념 자체가 일본이름으로 바꾸고 일본에 유학간게 아니라 일본 식민치하를 동조하고 협력한 행적이 있는 사람 아니냐? 다까끼 마사오라는 이름을 쓴게 문제가 아니라 만주 군관학교가 어떤 시설인데? 한국전쟁 영웅은 친일행적이 있어도 묻고 가는거냐? 이 동영상 봤으면 이게 단순히 남과 북의 문제가 아니란걸 파악할 정도의 수준은 갖춰야 현실에서 대화 가능하지 않냐?
근데 친일 청산 못한걸가지고 독일이랑 비교하면서 이승만 까는게 가혹하긴 함. 나치 이전에 독일은 이미 과학 철학 법리학 예술 전반에 걸친 업적과 인적자원과 그를 배양할 수 있는 사회기반이 마련되어있었고 우리는 일본에 먹히기 10년전까지 과거로 관료들을 뽑고있었는데 뭘. 그리고 36년의 세월동안 엘리트 지식인이라고 할 만한 사람들은 거의가 일본유학생 아님?
나치스는 13년동안 집권했으니 당연히 그때 나치에 등용되었던 사람 거르고도 나머지 뽑으면 되지만 우린 아니었지
강용석 논리에서 잘못된 부분이 뭐가있지? 다 맞는 말만하는데 ㅋㅋ
친일 장교나와는데 친일 아님? ㅋ ㅋ 개 웃긴다
아니 그럼 35년동안 일본으로 살았는데 친일을 없애자는게 말이 되냐? 그때는 평균 수명도 40살도 안될때인데 ㅋ 조선은 망하고 없어 인간들아
그때 당시 백성들이 멍청하니 친일파등용을 해야된다는건가 졸웃김
친일 청산 못했다는 주장에 반박할때 북한이 자꾸 왜 나오는거임? 설마 북한이 제대로 청산못했기때문에 우리도 청산안해도 됐다는 논리를 펼치고 싶어하는거같은데 이게 맞는말임?
대한민국 친일 청산하는데 북한이 왜나와 그게 논리적으로 실패한거지…
친일파 청산해야하는것도 맞지만
대한민국 수립 당시에 친일파를 등용하지않는다는건 명예와 자존심때문에 국민들을 버린다는 뜻이지
@@삼십대소년 일제 강점기가 36년인데......미국을통해 독립한 힘없는 나라가 어찌 친일청산을합니까? 등용할 인재가 없는데...쯧쯧
@@삼십대소년 ㅋㅋ 너 찢재명 지지하지? 토왜,일베거리며 선동당한 대깨명?
@@진도령-z2c 너는 쥴리? ㅋ
일제시대 36년간 일본 육사 나온 전문가들을 그럼 뽑지 말고 누굴 뽑았어야했나?
@@KoreanMonkey-IQ.60-80 일본 육사 나온 사람을 뽑아서 한국을 지킨다고? 그래서 그렇게 친일파 뽑아서 나라 지키게 해서 6.25 시작한지 3일만에 인민군한테 서울 함락됬냐?
강용석이 치사하면서 머리가 좋네. 강용석이 이철희가 말하는걸 논점을 모를리가 없다. 그런데 계속 논점을 흐리고 다른 이야기를 부각시킨다. 정치는 역시 아무나 하는게 아니구만. 계속 보고 있으면 강용석이 말하는거에 집중할수도 있겠다라는 생각을 하게됨.
사법고시는 프샛 안보니까 저런 애들이 속출하는 건가... 강용석 동영성 시작부터 끝까지 허수아비식 공격의 오류를 범하고 있네. 대한민국 내에서 '과'라고 평가되는 친일파 등용에 대해 논하는데 왜 북한이 나옴? 제정신인가?
좌파들이 하도 북한은 건국당시 친일파가 없다 -> 그러므로 한반도에서 북한이 더 정통성있는 국가다라는 논리로 이어지니까 이철희도 당연히 그런논리 펼줄알고 미리 방어한듯
친일은 나쁘다. 친일파 청산해야한다. 좋은말이고 그렇게 했어야 하지만 30년 넘는 세월에 친일 아닌사람이 몇이나 될까?
썰전 너무 재미있음~
요샌~ 가세연~♡
오랜만에 보니 정말 강용석 똑똑하네 이철희도 괜찮고--
이철희는 빼라..ㅋ
아ㅋㅋㅋㅋ 지금보니 강용석 저 인용도 못믿겠다ㅋㅋㅋ 류석춘이랜다ㅋㅋㅋ
@@3106kmj 논리로 반박하면 류석춘은 뉴라이트 수장직도 하고 연세대 재직하면서 위안부는 매춘부라고 한 작자인데 인용자료를 믿는게 신기하지 뉴라이트가 먼지는 알지? 역사적사실도 부정하면서 자기 행위 매국노행위 정당화하는 족속들인데 너 친일인명사전 가져와 인용하면 수긍하냐? ㅋㅋㅋ 어째 이중성이 심한지
역시 강용석 논리가 최고다.
이시절 썰전이 역대 정치프로그램중 GOAT라고 생삭함
친북하는 매국노라도 제대로 제거하자
독립군 출신들이 주축인 국군준비대하고 일제 순사 출신들이 주축인 경찰이 기관총까지 동원한 총격전 벌였을 때 일방적으로 경찰 편 들어준건 팩트라.. 기회가 있는데 안한거지
여기 댓글들 보면 강용석이 생각이 짦은 무식한 사람이라고 무조건 까내리기 바쁜 사람들이있는데 하버드 대학원 졸업자면 세계상위4%, 미국 상위1%, 한국상위0.1%의 초일류인재인데 자신의 위치나 지력은 어느정도 인지도 깨닫지 못하고 함부로 말하는 것 보면 그냥 답이 없다.
0:58 인용하는 논문이 류석춘 ㅋㅋ 당연히 저렇게 쓰지
취두부 취두부냄새나네
아오 저걸가지고 싸우냐 머가되든 나라를팔아먹은건데 하냐안하냐로 싸우냐 니가족들도 팔아먹아도 이해할래 싸울껄싸워라 언젠가 반듯이해야할 일이지 진짜 속터지네
강용석에게 무식하다고 말하는 사람들의 최종학력과 무슨 대학교를 나왔는지 물어보고 싶다. 하긴 하버드 대학원졸압자 에게 무식하다고 말하는 사람들의 지력이 어느 정도인지 안봐도 뻔하겠지?
강용석 은 친일에 대해 나오는 "전반적인 의견"에 대해 얘기를 하다 보니 북한 얘기를 자꾸 꺼내는 듯. 처음 강용석이 친일에 대한 얘기를 하면서
" 상대측에서는 '북한은 친일을 다 제거했다. 우리나라는 왜 못하냐 . '라는 의견을 내는데, 북한도 사실은 친일을 완전 제거는 못했다." 라고 얘기를 하는것임.
즉 북한과의 비교는 강용석이 하는게 아니라 상대측 의견이 먼저 시작.
하지만 이철희 같은 경우엔 자기쪽에서 나오는 대체적인 의견은 생각 안하고 자기 생각만 생각하니까 서로 대화가 안 통함.
(자기 측에서 북한 걸고 넘어지는 건 생각 안하고) "나는 북한 싫어한다. 북한 얘기 꺼내지 마라..."라고 일축...
강용석이 답답할듯...
그리고 이철희가 먼저 독일과의 비교를 해야 한다고 말을 하는것도 의견 제시 자체는 좋았으나 , 따지고 보면 강용석 말이 맞는게, 독일과 우리나라는 비슷해 보이지만 실제 상황은 많이 달랐음. 그래서 이철희 말처럼 단순 비교를 하면 안됨. 강용석 말처럼 당시 상황을 보면서 말을 해야지...
이 얘기만 나오면 항상 좌파들은 북한은 친일파가 없었다 -> 고로 한반도내에 북한정권이 더 정통성있다 -> 나는 친일파를 앞세운 건국이싫다 ->고로 북한을 찬양할거다같은 자기가 북한을 찬양하는 것에대한 정당성 확보를위해 위와같은 거짓선동 섞은 논리로 이어지니까 자동반사적으로 반박한듯.
강용석 역시 똑똑하고 말 잘 함
정말 지금봐도 똑똑하네~~~ 강용석...
논쟁에서 밀리니까 딴소리하는 처리...
저렇게 딸리고 후진 이철회가 청와대에 있으니…….. 그리고 강용석은 왜 이렇게 변했냐 실망이다 이때만 해도 얼마나 보기 좋으냐 이철희 너는 국회의원 그만 두시면 조용히 살아라 깝죽 대지 말고
물타기는 하지말아야 합니다.친일행위 한자들을 대우해서는 안됩니다.할수만 있으면 지금이라도 정리해야 합니다.대우 취소가 되어야 한다는 것입니다.
맞습니다.조국백서에서 조국처럼 시스템이 잘못됐다고 ㅈㄹ 말고 .근데 얘들은 지들은 잘못이 아니래..개가 옷을일.
와 근데 ㅇㅅㄱ는.. 이미 정치인들은 다 알고있었구나
와..진짜
강용석 확실히 논리적이네
ㅎㅎ
친일파 청산 이야기하면 빨갱이로 몰아가는 거 고쳐야 한다.
강변 완승!
강용석은 지식이 있으니 팩트로 애기하고
이철희는 억지부리고 우기기..무식한 티 많이 난다
논문 발표했다고 끌어온 교수가 류석춘ㅋㅋㅋ
위안부는 없었다고 주장하는 교수 논문이 신뢰가 가겠냐
오 할말은하는거보니 ㅈㄴ신뢰가는데
@@Gone-r1s매국노답네
똑똑하다 강용석 이철희 안된다안돼
연세대 류석춘이 친일파자나 . 그런인간 논문이 논문인가? 괴변이지ㅋ 역시 강용석도도맘이다
류석춘이하는 분이 일제강점기에 친일하셨던 분인데 여태 살으셔서 논문을 쓰신건가요??
괴변이아니라 궤변입니다
@@김광현-y6n그 시대에 안태어나도 결을 같이하면 매국노지 따로 매국노인가요? 매국노 조상모셨나보네 ㅋㅋㅋㅋ 그러니 발작하지
이렇게 똑똑한 분이 왜 하버드 철구가 되신 건지...
이철희는 원론에서만 맞는 말을 함. 저런 말은 누구나 가능한 무책임한 말임.
무책임이ㅡ아니지 독일은 부역자 청산 햇자나...
이철희 이양반아 그래서 어쩌라고 친일 청산 못한걸 가지고 지금 어떻게 하자는거냐? 말하는 의도가 결국 대한민국은 없어져야 할 나라라고 말하는거 아니냐고 본인은 아니라고 하는데 말하는 의도가 뭐냐고
용석이 논리 자체가 뭉겨졌잖아. 사실을 다른걸로 엮을려고 하니 논리가 되나. 친일파 청산에 왜 북한을 이야기하는거 자체가 말이 안되잖아
강용석씨 저때만해도 젊으셨네요 저렇게 똑똑한양반이 사고도반듯하니 밉상짓해도 미워할수없는 보배입니다
강용석변호사님 든든합니다!
홧팅👍👍
정통성훼손에 이정희 이석기ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ