【エルデンリング 考察】主人公、世界で一番ヤバい存在だった件について

[@fhjjhoj8410]

正気耐性（睡眠や発狂に対する耐性）「あ、あの！」

[@オーケストラサンズと変な絵たち]

ん？

[@mesgaking28]

この考察が前提として、このミケラが本来歩むはずだった王への道を外の世界から来た主人公が歩み物語を完結させるって構図はそのまんま無印DLCで本来のアルトリウス伝説を別世界から来た主人公が歩み物語を完結させるってセルフオマージュで好き。

[@つぶ-h6z]

概要欄が最良の答えやな

[@fs-tikuwadon2762]

それな

[@ch5512]

大体異形に成り果てる

[@テナガエビ-w5x]

そうでもないのってダクソ2くらい？
追記　火継ぎ拒否のその後がヤバそうだわ

[@不能-l3m]

終わりかけた世界を修整できる人物が普通なわけないよなぁ！

[@加雅02]

狂った世界でマトモではないが主人公足り得る人物ってなるとその逆に振り切れてるってことだからなぁ…

[@tabibitok]

うぽつです！
「前頭葉に光源氏でも詰まってるんでしょうか」っていう言葉のチョイス好きすぎるwwww

[@達磨-c4u]

ジェンダー問題に配慮しつつ、その配慮すら世界観の構造に上手いこと組み込むんだから本当に凄い

[@山田リリ]

ジェンダー問題が題材の一つなんじゃないかな
ないかw

[@r-lim7914]

​@@山田リリ 糞食いも外見と中身の差に苦しんでたからワンチャン無くはない

[@糸色望-d6c]

「正気」って発狂耐性で在り「睡眠耐性」でも在る筈...

[@pontapon3814]

一つずっと気になってたのが、主人公が人の身でありながら使者たちの笛シリーズを吹いて音や戦技を使えてたことなんだけど、テキストでは人の身では吹き鳴らすことが出来ないって書いてあるんだよね。
主人公が人じゃなく神人だって言うんだったらそこも合点がいくね。

[@森康太-f1g]

ただ主人公は名も無いデミゴットの可能性があると思う。だから器になった。というか器に合わない使命はあまり達成出来ないと思う。だからメリナに選ばれた。ト○トちゃんの動画で霊廟の音がスタートに聞こえるらしいから
(ミケラ＝メリナを前提とした考察でした！)

[@川口家から消された長男0]

ラダーン戦といいアレキサンダーのストーリーといい、主人公は明らかに他の褪せ人から一線画してるよな。

[@あーるぐれい-b4b]

@@川口家から消された長男0 ゴッドフレイの末裔でミケラの魂が宿ってるとしたらまぁ強いわな

[@pontapon3814]

それプラス、今作は前作までと違って死んだあとやり直せることにちゃんとした説明がない。
ダークソウルシリーズは不死人あるいは火のない灰だから死なない、bloodborneは夢の中だから死なないみたいな理由があるけど、今作では明確に死なない理由ってそもそも語られて無くて、プライヴにはラダーン祭り前で「死ぬなよ」と忠告されてたりするので、一般的な褪せ人には死の概念がふつうにあるんじゃないか？
狭間の地で明確に不死として語られてるのって、デミゴットと神だけで、あとは死んだら黄金樹に帰るか霊体になるとかのパターンしかない気がする

[@いお-d1t]

@@pontapon3814 回復系の祈祷にそれっぽい理由書いてなかったっけ？でも祝福が見えなくなったら蘇生してもらえなくなる。ブライブからしたら主人公が見えてるのか見えてないか分からないから、とりあえずそう声をかけてもおかしくないと思います。

[@カレースキー-h4e]

エンシャが襲ってきたのは、ギデオンと一緒に聖樹を探るために割符が必要だったからでは？
ラティナもこいつらに襲われていますし

[@akasiwahiro]

相変わらず真面目な話の中にちょくちょく入れてるネタが面白くて好きです。
だから考察が話半分程度しか解らなくてもそちらで面白いから最後まで楽しんで見れるし何度も見れる。

[@bayek7664]

そして何度も見るうちに理解度も増していくという好循環

[@南野みなみ-w9p]

忽然と現れ、忽然と消えるってテキストも、マップさえ開けばどこでもいける主人公と一致しますよね。
納得。

[@eternal8525]

鳥肌立ったわ

[@Ota0205]

この一言で信憑性ぐんと上がった

[@藤城朱]

メリ＝ミケ派だったんだが、これとロジェールのセリフがちょっと強すぎるな。

[@cdryafk]

じゃあオープンワールドをストーリー進める度に端から端まで馬で走り回ってね^^

[@てん-y9o]

@@cdryafk ゲームのメタ的要素をゲームの内容に絡めて出すってよくある手法だよ。恐縮だが、調べてくれないか？
エルデンリングがそうとは言わないけど、その嫌味はちょっと的外れだよって話。

[@ラフム-f3e]

DLC情報見てから来たけどかなり当たってるんじゃないか…？

[@tk-ws8je]

ほんのちょっと解釈が違う
部分があるかもしれないけど
もうこれ殆ど正解だよね。

[@love-h.b]

ドロップした経験値と言い主人公の性別選択と言い、フロムはゲームの事情に見せかけてストーリーの核心を何食わぬ顔で入れてくるから考察がめっちゃ難しい…
あとミケラが雌雄の区別ないのはマリカとラダゴンの性質を受け継いだからかと思ってた。でもマレニアは明らかに女性で成人してるから、胎児の神ってことなら納得できて驚いた。

[@ライリフル]

主人公＝マリカの落とし子であるデミゴットだという説もありますよ。
歩く霊廟の鐘の音とオープニングで主人公が起きる際の音が一緒なのと、それとテキストでマリカにデミゴットの落とし子が
いたというテキストが存在していたみたいです。

[@love-h.b]

@@ライリフル 主人公は直の子供であるミケラとマレニアみたいに特出した弱点？というかマイナス面が特に思い浮かばないから個人的にはその説は微妙かな。
でも何らかのデミゴッドと関係ある説はたしかになーって思う。

[@ろろろ-t4e]

今回も面白かったです！エルデンリングは「今作は主人公によくしてくれるキャラが多かった」って感想を結構見かけていたので、主人公にミケラに由来する「愛され体質」的なものがあるのでは？というのは割と腑に落ちました。今後の考察動画も楽しみにしています！

[@我山成]

別の動画の人だけど主人公はデミゴッド説あったせいでギデオンの最後のセリフで主人公非褪せ人説の説得力が増してしまうんだよなぁ
加えてこの動画も見た結果啓蒙が更に高まったぜちくしょう
あ、でも主人公カニブレスで平気で眠ったはずだから睡眠についてはどうなんだろうね

[@alt_zaq1_esc]

動画にはなかったけど、夢の世界から死王子のルーンを持ち帰ってくるのも主人公とミケラの関連性を感じさせる

[@tma.4582]

考えたらそんな主人公の魅了に耐性があって、なおかつ睡眠耐性のある(と思われる)主人公を眠らせたメリナ。
んで、＝ミケラ(あるいは転生体)疑惑のある主人公君がここにいる、と。
･･････もしかして、メリナ＝女神トリーナ･･･ってコト！？

[@ryonbot]

@@tma.4582 じゃあ睡眠ブレスを吐くカニさんもトリーナだね
メリナとトリーナを結びつけるのは暴論
メリナとミケラ＝トリーナじゃあ目的が乖離しすぎてるしメリナからミケラやトリーナに関する話題が一つも出てこないんだよ
エブレフェールに行ってもモーグを倒してもメリナとの会話はなし
本体と分け身の関係であるならばそれはマレニアとミリセントのような関係性で描かれないと創作物として一貫性がない
つまり…………あなたの妄想です

[@tma.4582]

@@ryonbot すまない、言葉が抜けていた。
コメントを圧縮するためにひとつだけ論拠と一つの仮説を省略していました。
メリナ＝トリーナと思う理由は計３つ
･主人公の魅了体質をキャンセルできていた事
･主人公を有無を言わさず眠らせた事
･主人公と共に霊体として旅をしていたという事　←コレ
　そして省略していた仮説が『ミケラ、マレニアの寄生植物説』
過程は割愛するが、ヤドリギとラフレシアのような寄生植物の特性と似ていたから考えていた代物。
そこから考えたのが主人公＝ミケラ説の補強として『主人公ミケラの種を植えられた新樹説』
分け木、接木とは違い、他者の身体に植えられたのなら、ミケラの意志に関わらず主人公(＝プレイヤー)の意思が介在する余地が生まれる。
とすれば主人公の行動とミケラの意志との矛盾、血の閨のミケラの存在にも説明がつく。
(主人公がミケラの種を植えられた存在だと言うのはこれua-cam.com/video/uq60yFCglYA/v-deo.htmlで言及された死体に種が植え付けられたと考えている)
ここで省略した論拠『主人公と共に旅をするメリナ』
もし仮に二人分の精神が入る器があったとして
もし仮に一つ精神が宿っていたとして
もし仮にもう二つ、あるいは二つ分の容積を持つ精神が入ろうとしたら？
どうなるだろう、二つ分にそれ以上は収まり切らない、当然はみ出すだろう。そしてその順序はどうなるか。
元々入っていた物、大きすぎる新参者、
はみ出してしまったのでは？
ミケラ、あるいはミケラだった者、あるいはミケラのような者、はみ出した物は肉体を持たず、精神のまま彷徨う事になる。
無論それは自らを覚えているはずもない、種は未だ発芽していないのだから、生まれていないのだから。
そして種は根を張り、祝福と共に覚醒する。
根を張り、芽を出すまでのタイムラグ。
その間に分け身はメリナとしての個性を獲得し、主人公は目を覚ます。
ミケラとも、かつて死に、蘇った褪せ人とも微妙に異なる存在として。
結論として、私の中では
ミケラ＝トリーナ
　Ⅱ ↘ ´Ⅱ.
主人公 ＝ メリナ
なお主人公とメリナにその自覚は無くて最終目標(万民を救えない黄金律の刷新)と使命(黄金樹を燃やす)だけが受け継がれた。
しかし、それらはプレイヤーの意志で容易に歪むし、真逆の答えにだって至る事もある。
と言う感じ。
まぁ仮説に仮説を重ねた話だから多分外れてると思うし、あなたが言っていた「作中での言及が無い」ってのにも『まぁフロムならそう言う事するから』と言うくらいしか弁明が無いから何とも言えないけど。
重ねて言いますが、言葉が足りないのは私の落ち度でした。
動画とは違う内容だったから省きましたが流石に省略しすぎましたね。
長文失礼しました。
できればりょん万次郎さんの見解も聞かせてもらいたいです。

[@naruni]

補足
動画では言い切ってるけど、主人公＝ミケラってより、主人公には何人かの神様の意志が混じっている状態かと思われます
だからこそ、エンディングが別れるのではないのかな？と
ゆえにメリナ＝ミケラ説も全然あると思います！
分け見やら、過去やら魑魅魍魎の概念蔓延るこの世界観ですので
あと、マイクホントすいません…！
次から別のやつ使います…！

[@岸田涼子-z2b]

次回からはもう少しマイクを離していただけると助かります
ヘッドホンでは少し聞き苦しかったです

[@ryorogos4794]

主人公にはミケラの意志
メリナにはミケラの意思が混じったってのも面白そう

[@m.a.1899]

レベルアップ解禁イベントの時の顔合わせ挨拶や火種としてお別れ言うシーン、狂い火EDでぶっころ宣言時にメリナがカメラ目線になるやん？
これって主人公とは別にプレイヤーが大いなる意志や外なる神的な存在として物語の登場人物として扱われててそれをメリナは気付いてることの暗示って説が好き

[@コジマトオル]

所謂、全部神の子で兄弟って事ですかね。人類皆兄弟説で。

[@Furaku-szm]

@@岸田涼子-z2b ヘッドホンつけなきゃいいじゃん

[@アルトリネコ]

王骸のエンシャが襲ってくるきっかけって秘割符入手したタイミングで円卓に来ると襲ってくるんじゃなかったっけ？
どっちかっていうとエンシャは秘割符がギデオンにとって必要だったから主人公からそれを盗もうとして襲ってきただと思ってました。
しろがね村を襲うぐらいですし。
主人公がギデオンにとって障害になるかどうかを読み取っていたかわからないけども、ギデオンにとってかなり忠実であるのは確実ですもんね
言われないと動かないのではなく自分の意志で動いてそうでしたし。

[@SatoNarrator]

確かにロジェールが「あなたは怖い人ですからね」って言うの意味深だったな。
ロジェールの前で畏怖を与えるような出来事あったっけ？って思ってた。
「だからミケラである」っていうのはさすがに飛躍しすぎな気もするけど、ミケラに操られてる可能性は全然高そう

[@tomohira5690]

特に根拠はないけど、ラニとの絡みとかから主人公はゴッドウィン（の残骸）が宿った存在なのかなと思ってた。
主人公＝ミケラだと、どのENDでもミケラの目標は達成できていないし、何より「王になる」ことが目標で、その後の律に対しては受け身な印象。
追記
一応主人公がゴッドウィンの根拠としては、本編の7つ＋OPで主人公が目覚めた1つで、霊廟の数がデミゴッドの数に対応していて、霊廟がデミゴッド達のリスポーン地点となっている考えられる。（安置されている魂の無い肉体＝不死の器）
その内、ミケラ・マレニアは不完全な存在だから鐘無しの2つ、本編の残り5つは現在肉体が死亡or復活していないデミゴッドの分と考えると、OPの霊廟がゴッドウィン＝主人公の霊廟なのかなぁ…と
肉体が完全に死んでいるラニについては霊廟が消滅したと解釈

[@クラリモンド]

ミケラ＝主人公説は個人的にはちょっと微妙かも。
ただ、主人公は凄まじいまでの他人の為に動く人であり、他人の思いを継いで成し遂げる人物。（すべてのEDにて自分の意思が無い。全て他人の意思を継いで王となる）
そういった意味ではミケラの思いをどこかで継いでいた可能性はあると思います。今後のDLCでミケラの意思を継ぐ結末を見る可能性もあるので楽しみにしたいですね。

[@紅蓮沙華]

ミケラ=主人公はなくても、マレニア≒ミリセントみたいな感じでミケラ≒主人公はありそう

[@Mr-dojou]

賛同ですね
ミケラ＝メリナ説の方が
メリナが一生懸命主人公を導くのも納得だし
種火になって、最終的には主人公に行く末を任せるけれど。

[@oden9715]

普通にプレイヤーも睡眠かかるしな

[@baekboulder]

@@oden9715
でも対人戦の時だけなんだよな
一人プレイ時はNPC含め睡眠扱ってるのが主人公だけなのが気になる

[@Jac0055]

@@baekboulder
カニ・・・

[@ビタミン不足-d7k]

クリアしてゲームを離れた後も楽しませてくれる　むしろ今が醍醐味
なるにぃには感謝
ありがとうございます

[@saketokenoko6895]

この考察見てからだと、産まれなき者の大ルーンだけ扱いが他の大ルーンと違うのが主人公の正体の根幹に関わってそう。

[@グランゾート雪]

自分もこの部分、すごく気になってます。それと他のデミゴッドの大ルーンと大きさも違うのが興味深いですし。

[@stroBo3]

確かに神授塔で力取り戻す工程ないもんな…
もともとその力は持ってたってことなのかな

[@riiir3832]

一見筋が通っているように思えるけど、もしミケラ=主人公だったら他のNPCが気付いてマレニアやモーグが気付ないのは違和感がある。
匂わせのミスリードに引っ掛かってる感じが否めない。

[@宇宙豆-p9p]

エンシャが攻撃してきた理由はギデオンからの「秘割符を手に入れろ」という命令がある中で、主人公が秘割符を持っていたから奪って手に入れようとしたんだと思いますよ

[@イストミナミ]

それじゃエンシャが馬鹿みたいじゃないですか！

[@テナガエビ-w5x]

馬鹿なんでしょうねぇ()

[@小林孝-j7q]

@@イストミナミ ギデオンの傀儡説があり、そういう細かい指示はできないのかもしれない

[@しろねこ-c6o]

@@イストミナミ 勢いのあるツッコミくそおもろいw

[@YASASIHITO_NANDAO]

なんか微妙に違う気がするんだよね。なんというか，秘割符を一人で手に入れるまで行ったから，力をつけすぎる　とギデオンの邪魔になる可能性が……つって早めに潰そうとしたんじゃないかな。

[@猫男爵-d1i]

ミケラには明確な思想があるので、様々なエンディングの選択肢を取り得る主人公は、やはり何者でもないのだと思います。
登場する様々なNPCはそれぞれ、自分達の都合の良い方向に主人公を誘います、ミケラもその集団の一部に過ぎないと思います。

[@猫男爵-d1i]

とはいえ「自分はミケラの化身である」という確固たる意思の元プレイすれば、そうなり得る器を備えたゲームですので、主人公はミケラでも有り得るし、有り得ないと言うのが正解でしょうか。
プレイヤーが個人個人でそれを決める事が出切ると思います。
よって主人公は何者でもないし、何者にもなりえる。なるにぃさんの考えもまた、正しいのだと。
素晴らしいゲームですね。

[@あがるた-t1p]

14:00 ゲーム内の正気の項目ヘルプに「睡眠や発狂に対する耐性」って載ってますよー

[@user-o7rue9ga5]

じゃあエルデンリングにおける「眠り」は「狂気」に近い 、
もしくは主人公からしたらそれとほとんど同じなのかもね

[@yan-yo]

@@user-o7rue9ga5
いや、発狂と睡眠に関係性は全くない
精神に作用する攻撃だから耐性が正気の項目に分類されているだけ
ロマサガ3で言う意志力

[@ガンギメックス]

@@yan-yo ちなみに関係性全くないのはどっかに記述ある感じ？

[@yan-yo]

@@ガンギメックス
逆逆、関連性を指摘する情報がどこにもない(´・ω・｀)

[@あがるた-t1p]

@@user-o7rue9ga5
わずかな時間だけど行動不能になる、という点では近いですね
免疫(毒、腐敗)は継続ダメージ
頑健(出血、凍傷)は定量ダメージ
正気(睡眠、発狂)は行動不能
項目内で個々の違いは有れど、大まかな法則性はある
４つ目は人間性の系譜っぽいけど、よくわからん

[@takeg3305]

納得できる点がたくさんあるけど、少し違和感も残る解釈でまたそれも面白かった
･マレニアの病を治すために王になりたいならなんでマレニアを倒しに行けるのか？
･メリナは結局なんなん？
･分岐で他人の律に従ったりして結局自分の律作ってなさそうな感じあるけど意思弱くない？
みたいな
まだ解釈の余地がありそうですな

[@rr2iker4]

あのラダーンが壊れてしまっていたように、実はマレニアも朱い腐敗を咲かせたことで壊れていたとか？
特にマレニア第一形態撃破後のムービーで、主人公はマレニアを一瞥しミケラの聖樹に足を向けているんですよね…。
そこをマレニアに「待て」と呼び止められていて
プレイヤーの目標がマレニア撃破
主人公の目標は別だった？王になりエルデンリングを手に入れて、新たな律を作りたかったのかな？
とか思いました

[@gluttony2864]

の動画見る度にモチベ上がるからありがてえ

[@偽なにわの美少女仮面]

下半身が黄金率原理主義は天才的で好き

[@JKmasterOno]

「タイプA」「タイプB」にするのを逆手に取って世界観に馴染ませるとは…
フロム…怖気づいちゃうよ…

[@トラ-x6o]

この理論だとマレニアのこと治そうとしてるくせにいきなり殺しに来ておもちゃにするやべーやつになってしまうんだが

[@earlgreytea_0424]

だからこそ攻略必須じゃなかったのかもしれないし
下手したらマレニア殺すか否かで主人公の真の素性がプレイヤーによって分岐する様になってるのかもしれない
フロムはそういう事をやる

[@しゃれこうべ伯爵]

面白かったです。
正気は発狂だけでなく睡眠の耐性も担っています。
ただ、睡眠になったとしても熟睡じゃなく立ち眩みみたいな感じなので耐性があると考える事もできるかもしれませんね。

[@くろまつ-k1c]

黄金律から外れてるじゃなくて外れてもだから意味合いが少し違いますね、外れてたら導きが見えるとは思えませんし
黄金律から外れることになっても王を目指すと見込まれてただけですね

[@詩祐]

フロムゲーの考察とか解説って何度聞いても飽きないし何度聞いても分からないんだよなぁ笑

[@カカロット-f6q]

・主人公が落とすルーンの場所に植物が生えていることとミケラのアイテムが枝であることは共通項となり得ない→枝つながりなら犠牲の細枝などもある。
・タイプA.Bはデモンズリメイクからあったでしょ？しかもミケラに性別が"無い"とはどこにも記載がない。
・睡眠耐性のパラメータの有無が"睡眠の力を司る"になるのは飛躍しすぎ、なんなら睡眠ブレスを使える蟹のほうがよっぽど使いこなしてる。
・ミケラに縁があるって言われて自分を真っ先に疑うあたり軽率、目標のひとつであるマレニアを手にかけてんだから本末転倒。
・死の力とかゴッドウィンとかは今作でもミケラに並ぶ謎なんだから適当に組み込んじゃいかんだろ。
・ミケラは黄金樹とは別の「聖樹」を作ることを目標にしてたフシがあるもののその動機だって妹の病を治せない黄金樹に失望したからだろ？マレニアを倒すことができる点を勘定に入れないところが大きな穴になっている。
……てゆーか褪せ人風情がミケラとかおこがましいだろ！？(魅了済み)

[@Karioth_666]

メリナの最初のセリフは、今の壊れてしまった黄金律に必ずしも固執する事は無いって意味だと解釈してた

[@AXLCHANNEL-xi]

考察は人それぞれ。なるにいさんの考察もかなり参考になり、面白く読ませていただきました。
なるにいさんの知識を元に思ったのですが、個人的にはミケラは主人公ではない、違うと思っています。
理由は、主人公が誘惑、洗脳、眠りを司るミケラを受肉したのであれば、巨人の火の釜でメリナに眠らされる事の説明が付かなくなるからです。
あと、マレニアが主人公に襲いかかってくることも説明も付かないかなと思いました。
巨人の火の釜で眠りの呪いを使ったメリナがミケラの受肉かなと個人的に思います。あともう一つ、ミケラがメリナの受肉だと思った理由。それは狂い火のEDですかね。
あのEDはミケラがメリナの受肉だという事の伏線回収のためのEDかなと個人的に思っています。
あのEDで黄金律（原理主義）が崩壊したため、原理主義の瞳を表すメリナの右目が消失し、原理主義の力によって押さえ込まれていた宵闇のメリナが（男のメリナ）覚醒しています。
なるにいさんのおっしゃるとおり、フレーバーテキストからの考察で、ミケラはトリーナと同一人物の可能性が高いですよね。
マリカの子供であればミケラが両性具者である、という説明もつく。男の時はミケラと名乗り、女の時はトリーナと名乗った。
眠りの呪いを持ち合わせた両性具者のメリナが、一番ミケラの特徴に近いので、メリナ=ミケラの受肉かなと思いました。
名前の感じもトリーナ、メリーナで似てるので。これは完全に主観ですが。笑
あと、覚醒した男の宵闇メリナは、別の名前があるのかもしれませんね。
長文失礼いたしました。

[@pet-tan]

後半、特に怖気消しあたりの論が飛躍どころか訳の分からないことになってますよ…

[@ganbaru_s]

12:02
怖じ気消しがミケラの繭に見えるって、控えめに言っておかしい。首なしの下りなんかガチでもネタでもつまらんし
タダの下品な言葉使いたいだけのオジさんになってる

[@suzu9541]

これがホントなら、ミケラが宿ってる主人公がマレニアと躊躇なく戦えたのは何故だろう

[@Alohawauiaoe]

今までなるにぃさんの考察でぶっ飛んでるって思ったこと無かったけどこれはぶっ飛んでると思った。

[@m.a.1899]

自分はメリナ=ミケラの霊体説派だけどOPの最初の蘇生やレベルアップ解禁のタイミングで主人公にミケラの能力や性質が一部移った結果ややデミゴッド的存在になってると思う
よってミケラとしての物語への介入はメリナとしてしているけど主人公がミケラ成分強いことは同意できる

[@しらさち-l8r]

主人公が目覚めるシーンは霊廟の声、足音、鐘の音が聞こえる。霊廟の中身は魂なきデミゴッドって話だしミケラというよりはミケラの複製品っぽいけどなぁ、って言っておけばもしDLCでミケラが出てきても主人公ミケラで押せるね

[@intokyo1174]

トリーナの剣の忽然と現れ、忽然と消えていくってのがファストトラベルっぽいですね

[@Y_0229]

確かにゴッドフレイは主人公の1つ前の世代って感じがあったなぁ。
それとトレントは何者？っていう疑問もあって、ゲーム開始すぐの最初の教会でラニが突然見に来た理由だったり、メリナよりも主人公を信じていたみたいだし、トレントは何かの事情を知ってる側なのかなって感じもする。
ゴッドフレイとラダーンと主人公は愛馬というか相棒の動物を従えてて、何か共通点があるのかな？とか

[@我乱誤論]

DLCが発表された今、この考察は更に興味深いものになりましたね。

[@樢斗]

蝶と寄生って単語で蝶の幼虫に寄生(托卵)する虫のことを思い出しました。
幼虫は虫に寄生された時点で成虫にはなれず、寄生虫に蝕まれて死んでしまう所などが今回のミケラの話に関係してそうだなと思いました。

[@ケバブ29]

カッコウ(モズと同じくタクランする鳥)の騎士てっいたよね？ミケラの騎士だったんかな？

[@usanyan0910]

オープニングで主人公のワンシーンで霊廟の足音がするから特別な存在だとは思ってたけどミケラだとは…
なるにぃさんの考察動画はいつどれを見ても楽しいなぁ

[@JACN6]

主人公≒ミケラ、の説を唱えてしまうと
1番護りたかった筈のマレニアと戦っているっていう矛盾があり
ルートによってはマレニアや弱き者をほったらかして、ラニの為に行動しているのでそこの補強も聞いてみたい

[@msakn2g127]

この考察で出てきたゴッドフレイ達にミケラの魂を弔ってもらおうとしたという旨の考察があったけどそれだとラダゴンが第2のエルデの王になる前にミケラが誕生していることになってしまいますよね？
デミゴット達の誕生した順番やら時期が分かるともっと簡単なんだけど...

[@Have_a_nice_rabbit]

私もそこが引っかかりました

[@shinyama1928]

黄金律でも病気を治せない、つまりは死でしか救えなかったとかなんですかね？

[@yan-yo]

主人公＝ミケラにはまだ違和感があるけど、NPCの反応見てると主人公に「愛するを強いる」力があるのは間違いないっぽいんだよね(´・ω・｀)
大いなる意思を欺くために主人公に何らかの仕掛けがあるのは確か

[@exe1200]

つまり主人公はギャルゲー主人公だった…？

[@yan-yo]

@@exe1200 メリナ、ラニ、ハイータ、ラティナ、ミリセント、ラーヤ、タニス、エンヤ…こんなにみんなから愛されてる主人公なんてフロム初なのでは(´・ω・｀)

[@AkamatsuGg]

@@exe1200　無自覚性別不詳世紀末ハーレム

[@大日向-g5c]

ファミ通インタビュー
――主人公はいるけれど、明確なパーソナリティを持ってはいないのですよね。
宮崎：本作は、たとえば『SEKIRO』のような、特定の主人公を想定していません。

[@user-di5gm7ly5x]

とっても面白いいい考察ですね
落としたルーンが枝、トレント、トリーナ、睡眠の力やキャラメイクの観点からも参考になりました。
私はミケラはトリーナでありミケラの霊体がメリナではないか…とも思ってます。
多くは語りませんが、ミケラや主人公、メリナの正体を探っていくことはエルデンリングを知り尽くすことに繋がることになると思います。

[@霧雨五平]

ミケラ＝主人公…ミケラ＝メリナ…etc....
色んな考察が飛び交うのを見ながらエルデンリングをプレイ出来るんだから俺ってば最高に幸運

[@Nirvana-s6x]

確かに違和感感じなかったけど、今作男からも女からも壺からもモテモテだったな
面白い考察

[@msakn2g127]

見た感じ拾える植物はそれぞれ元ネタがありそう
落葉花はユリ
金輪草はヒマワリ
墓紫はヒガンバナ
でもトリーナのスイレンとミケラのスイレンはどうみてもスイレンの花では無さそうなんだよなあ
後、ブラボの狩人の夢につながる灯火の色も確か紫色だったはず

[@伊藤誠-v3s]

ミケラの刃なのにミケラに刃を向けられるマレカスちゃん

[@zanro4443]

おー！すごいってなったけど、
ゴッドフレイを追放した後にラダゴンと結婚してミケラ、マレニアが生まれたわけだからミケラの魂をゴッドフレイに移して狭間の地を追放したってなんかおかしいような……

[@手羽先-x2m]

指読みのおばばとの会話のミケラとの縁はなるにぃも大好きなソウルの種でしっかりした考察で同一人物説否定されてたで

[@raven-cr9ur]

ミケラには友人がいたっぽいからそれがプレイヤーなのかと、それで戻ってくるのを待ってたとか（ソール城屋上の霊体）
あと気になるのはメリナとラニが知ってるトレントの先代やミケラに関係あるだろう「日蝕」の意味かな

[@zababa4612]

色々な解釈が出るなあ…ちなメリナ＝ミケラ説もわりと信憑性があるぞ

[@ぐっさん-f3i]

俺もそっち派

[@テナガエビ-w5x]

自分は分け身いっぱいある説を推す

[@eise2671]

自分も圧倒的にメリナ＝ミケラ説ですね。

[@DDD-oy9tl]

メリナにもミケラ成分含まれてたんかなぁとも思ってる
黄金樹焼く時に主人公眠らせてくるし、トリーナ関係なのかと思いきや金サインで呼んだ時は黒刃系の身のこなし見せてくれるし、樹生やすしで

[@huskybee6851]

マレニアと主人公が敵対するのはなんでなんだろう

[@腹裂きチル]

お兄ちゃんだと思って起きたら変なおっさんでブチギレ

[@ダークサザエ]

腐敗には記憶障害みたいな事もあるからな
ただ主人公はミケラじゃないよw

[@testes6610]

マレニア倒したときの「貴公、その力…」みたいなセリフは主人公に何を感じたんだろうね

[@空善路椎名]

なるにぃさんの解説にちょくちょく入ってくる制作陣やキャラに対するメタ的突っ込みがクスクス笑えて好き

[@ジジーク]

DLCで眉唾じゃなくなったのすごい

[@たいし-e1l]

ついにDLC発表きましたね
しかも発表されたイメージにはミケラらしき人物がトレントに跨り主人公かのように映っています
もしかしてこの考察ドンピシャだったのでは・・・

[@おっさるマン]

ギデオンの「マリカは私たちにあがき続けることを望んでいる」の「私たち」に主人公は入っていなくて、
「人は神を～」の部分は、神を斃し、結果として王になることができた主人公は人ではなかったって事なんですね。
今回の動画を見て納得しました。

[@ituwarinona]

ギデオン君は修復ルーンを見いだせなかったただの頭でっかち

[@Y_0229]

マリカがエルデンリングを破壊した張本人だと思うので、ギデオンが敵対した時のセリフ「～ あがき続ける事を望んでいる」に納得できたのに敵対する意味がゲーム中良く分からなかったのですが、「私たち」に主人公が入ってないっていうのは分かりやすい言葉ですね！

[@ituwarinona]

主人公が神殺しを行えたのはヒューグがマリカから神を殺せる武器を鍛えるよう言われており、古竜岩の鍛石の神殺しの力によってその武器を鍛えたから
それはマリカにとってむしろ終わり（あるいは始まり）を望んでいるものなのでギデオンの言うことは全くの見当外れという訳

[@ケバブ29]

あいつはただこの世死ぬまで探求したかっただけなんよ

[@カズ-k4f]

ギデオンに親殺された奴多いよな

[@mudomus]

ミケラが赤ちゃんだから無条件に愛される魅力があるんじゃないだろうか
関係ないけどマップも胎児みたいだしそういうテーマはありそうですね！

[@ひまじんS君]

エルデンリングの漫画見た後に、この動画見ると複雑な気持ちになる

[@デレステの民-p2c]

動画ありがとうございます！

[@takotuboooo]

主人公がミケラそのものではなく、ミケラ・メリナの祝福を受けた使徒というなら分かるな。

[@kozora244]

ミケラ＝メリナ説はよく聞くけど、ミケラ＝主人公説は斬新かつ説得力がある。
確かに主人公も性別や体があやふやだし…ミケラと共通点がありつつも、ミケラに祝福される者達との共通点もある。
雑兵のテキストにある「ミケラは名もなき者、弱き者を祝福する」、
そもそも主人公の名前はプレイヤーが認識するものであって彼自身に名前はない、よくよく考えれば他のキャラクター達は皆名前が存在するのに対して主人公にはない、褪せ人という種族の総称でしか呼ばれない。
つまり主人公は、褪せ人の中でミケラの祝福を最も受ける事ができる存在であったわけか…
じゃあメリナは何なんって話だけど、多分他の考察のようにミケラの「精神」そのもの、であってると思う。
今作も叙述トリック盛々で考察が楽しい。
長文コメ失礼しました。

[@リトルリドル-b5r]

名前って言われるとならずものってじゃあ何なんだって感じになる
いやならずものが本名ですって言われたらアレなんだけど

[@kozora244]

@@リトルリドル-b5r ならず者には、彼が付けてた武器の鉄球拳と、敵対時に「このビッグ・ボギーを舐めるなよ！」って言うので、
ならず者さんはビッグ・ボギーという名前があります。

[@アゼルいっち]

ミケラの呪いである成長できないってのがあるのにレベルアップ＝成長ができるし
メリナは恐らく死のルーンで肉体を殺して霊体になってる。
でも肉体はモーグがもってて生きてるっぽいので死のルーンを使ったと思われるメリナとは矛盾してしまう。

[@kozora244]

@@アゼルいっち
「ルーンを糧に力を得る」ってメリナが言ってるから、レベルアップ＝成長、とは僅かに言い難いとは思うけど…一理ある。
少なくともミケラそのものではない。
メリナも、メリナ＝ミケラだと宵眼を持ってる理由がわからないですし、それも含めてたしかに矛盾が多い。
とはいえ、主人公がミケラに関する誰か、若しくはミケラの祝福を受けた者説は有り得え…なくもない…はず…
曖昧で申し訳ない。

[@アゼルいっち]

@@kozora244 まぁ、主人公はあせ人じゃなれないと思われる王になれてるから
何かしら普通じゃない資質が有るのはたしか。
それこそプレイヤーが操作してる＝プレイヤーというか特別な魂を持ってるとかかもしれん。わからんけど
メリナはまじわからん。
DLCで補填してくれるの待つしかないかなって

[@柳流船]

ミケラはプレイヤー視点そのものなのだと思います！(なるにぃさんのオオカミさんの正体考察でも似たような考察がありましたね)
祝福へのファストトラベルもファルムアズラに移動できるのもミケラの夢を渡る(ニャル様的な？)能力なのかもしれません。

[@user-rq4pj9gn4r]

トリーナの剣の戦技とミケラの騎士剣の戦技ってモーション一緒なんですよね
(ついでに分たれぬ双児の剣の戦技もミケラの騎士剣と一緒だったりします)
ミケラ＝トリーナは信憑性あると思ってます
また、「幼い姿のまま一生を生きる」というミケラと同じ性質を持った幼生蝶が王を待つ礼拝堂、接ぎ木の貴公子を倒した先で主人公を誘うかのように飛んでるのも意味深ですね
少なくとも主人公が狭間の地に来たのにミケラが関係してるのは間違いないんじゃないかと思ってます

[@ややややふー]

ボツイベントでミケラ=トリーナを解き明かすイベントがあったようなので、ミケラ=トリーナは、ほぼ確定かもしれません。

[@ituwarinona]

あれ冷気の霧や毒霧も似てなかった？

[@化学微分]

@@ituwarinona 無駄だぞ。こいつら見たくない情報は見なかったことにするから

[@PH4N7OlVl]

@@化学微分 ？？？

[@りん-b7j5f]

主人公=ミケラの魂だとしたら主人公がマレニアやモーグに相対した時に特別な反応があってもいいと思いますが、それもなし。あとモーグの所のミケラの繭を眼前にして、融合する訳でもないし…そういう所から主人公=ミケラではないと考察してます。

[@白鳥由栄始めました]

ミケラ=メリナって説もあるし、考察する人によって解釈が少しずつ違ってくるのもフロムゲーの面白いところだよね

[@りん-b7j5f]

@@白鳥由栄始めました 個人的にはメリナ=ミケラ=トリーナ説かと思います。巨人の釜でさらっと主人公寝かせるし、メリナはそもそも霊体のみでしか存在できないし、髪色がラダゴンの赤髪だし。指読み婆も「ミケラと縁がある」も説明できるし。DLCで明らかになりそうですね

[@たまあか-c7c]

メリナもマレニアに対してのリアクションが無いんだよね。ミケラだとしたらマレニアにあれだけ固執していたのに主人公が殺しても何もないのも違和感がある。
主人公も同じ理由もあるし、ギデオンが「人」って言ってるのも引っかかる。

[@りん-b7j5f]

@@たまあか-c7c これについてはメリナが使命を無くしているから、すれ違ってしまったのかもしれませんね。もしくはメタいですが、フロムの制作陣がメリナにはあえて謎を多く残しておくことで、考察の幅を持たせたり、DLCで紐解く算段があるのかな…と
マレニアとモーグは主人公と戦って、しかも倒しちゃってるから、ミケラ=主人公なら何かしらの反応はないとおかしいと思いました

[@rr2iker4]

主人公（魂）+メリナ（意識、記憶）＝ミケラとか？
ずっと引っ掛かるのが、マレニア第一形態撃破した時のムービーで、プレイヤーはマレニアの肉体が滅んでないから第2形態あるって固定概念があるんだけど、主人公はあの時、マレニアを一瞥してミケラの聖樹に向かおうとしていたのがな。あの瞬間にプレイヤーの意識と切り離されたように感じてしまった。
追記
メリナ＝ミケラなら、メリナの「私と契約して欲しい」という台詞の後に選択肢が出る。主人公は、ミケラの誘惑に抗える存在ということになる。つまり同格の存在？

[@カネゴン-v3u]

個人的には、『メリナ=ミケラの魂』で『主人公=代わりに悲願を果たす為力を分け与えた操り人形』って気もするけどどうなんだろう？
主人公=ミケラなら、釜の麓でメリナに眠らされたのも謎だしなぁ。
でも、沢山の人が色々な視点から様々な考察するのもフロムの醍醐味で良いね。

[@ぬえ-t5z]

12:05 「セキロっていう「斧」で敵を倒す忍者のゲーム」
アレ処方じゃなかったんか！

[@0905surf]

唯一姿の見えない神人が実は主人公で
なんの力もない祝福もないただの褪せ人が実は1番恐れられてる神人ってもうなろう小説じゃん

[@kdb8527]

ミケラが主人公ならマレニアと戦う意味がちょっと謎になる

[@ナイスフェイス]

亜人のボックも助けると、なんでそんなに優しいんだ？とか聞かれたり最終的に我が王って呼ばれる

[@taiten0807]

楽しい考察だったんですけど反対意見の部分が多いです。
色々ありますけど、主人公は睡眠効きますし、
エンシャはギデオンの恐らく恒例行事の初狩りで遣わされただけに感じました。
ギデオンが最後、主人公を止めにかかった理由も詳しいテキストは忘れましたけど、識ることが終わるの怖かった的なやつでしたし…

[@bank6296]

ネフェリルーとかラティナとかの話踏まえるとギデオンの手下が割符目的にしろがね村襲ってたのがわかりますね。その流れを踏まえると主人公の割符を強奪するためにギデオンがエンシャを仕向けたっていう単純な話になると思います。　関係ないですけどエンシャ喋らないし不戦のなんちゃらがあるのに戦闘仕掛けてこれるあたり、褪せ人じゃなくて傀儡な気がします。

[@taiten0807]

@@bank6296
情報ありがとうございます。
確かにイベント見返してきたら主人公が割符完成させたときのギデオンのセリフとかからも、エンシャは割符捜索任務中の傀儡な気がしてきました。
目的の割符持ってる主人公を襲う事も納得できますし、先走ってしまったってギデオンのセリフもぴったりですね。
少なくともこの部分は本動画こじつけに思えますね。

[@super-iw4ol]

共通点があるのはたまたまでミケラと主人公が製作側的には関係無かったとしても、この考察は面白いよね、主人公は誰かに言われて何となく王になろうとしてたんじゃ無くて、寧ろ何者に邪魔されようとも絶対に王になるって強い意志を最初から持っていた、って事になるならアツいよね

[@さるるんの部屋]

これは目から鱗な話だったけど、聞くとめちゃくちゃ納得感あって、お得意の絶妙な温度感の香取も相まって超面白かったです！

[@daisuke1193]

納得感はないな

[@hornet1106]

狂い火エンドのメリナは褪せ人になったと思います。
視力が無くなったのではなく、瞳から祝福を失ったのではないでしょうか？

[@cdryafk]

「ミケラとトリーナは同一人物なんだよ！」←うんうん
「だからミケラには色んな人に宿る力があって……」←は？
「ロジェールもなんかお前恐ろしくて眠ってしまいそうな感じするって言ってる！」←その２つのセリフ別々のセリフだしおまけに「眠ってしまいそうな」に至っては最近の自分の状態を説明してるだけにすぎないし。
なんか考察勢は例外なくそうだけど、突飛な結論に確固たる証拠も無いのに至りすぎだよ。挙げ句証拠捏造してるし…。

[@FarumA2]

面白かったです！！

[@藤羽]

ここでの意見も見てると主人公はミケラに等しい因果は持つけどあくまでミケラ本人とは違うってことなのかな。

[@moogle5392]

なるにぃには人を信じさせる力がある…まさかな

[@Forest_Hayasi]

なるにぃ＝ミケラ説か…

[@pet-tan]

信ずるを強いることができる

[@PH4N7OlVl]

なるにぃは、恐ろしい人ですからね…

[@すこる-e9d]

相変わらず話術が面白く良い考察でした。説得力もあるし。
私はミケラとは、男状態がミケラ・女状態がトリーナで時間が経ち精神の状態となっているのがメリナかなって思いました。

[@nyaaaaas]

まぁ本来の意味でのロールプレイングを売りにしているこのゲーム(シリーズ)において、プレイヤーキャラにこういう特定キャラとの結び付きや色付けを設定することはナンセンスだと思いますし、そういうことは意図されていないと思いますけどね。

[@たあ-b1n]

草

[@グランゾート雪]

今回の考察もとても参考になります。ただ主人公＝ミケラというより、
ミケラが主人公に憑依（というより主人公の背後霊みたいにくっついてるｗ）してるのかな？とも思いますね。主人公は終始気付かないでｗ
尤も、主人公に憑依したのが狭間の地に来てからなのか、それとも外の世界で共に来たのかは分かりませんがｗ

[@鯖煮1111]

これだとミケラ(主人公)マレニア殺してて草

[@ji-jn4xx]

なので、
主人公＝ミケラ説は薄いですね

[@sanmilk]

大ルーン取るためには親族でも、、、どうだろうか

[@koro6215]

もう助けることはできないからせめて自分の手で､､､とかいうのもありそう。たぶん。

[@Yukina00142]

正気耐性は発狂だけじゃなく、睡眠耐性もあるけどね

[@HA-ATG]

性別のtypeAtypeBはジェンダーがどうのとうるさい人が増えてきてるからなだけな気…

[@マカ-l6q]

なるにぃさんの考察にしっくりくるこないとかあんま気にならんくらい語り口調がすこなんだよな

[@marvelous_akio2846]

耐性値の正気が睡眠に対応してます

[@ryorogos4794]

枝の関連性は盲点だった

[@43mm]

なるほど、流石の考察にハッとさせられました。

[@オタンコナス-d7k]

仮に主人公にミケラの意志が宿っていたとしたら、どうしてマレニアと戦うことになったか知りたいなぁ

[@GoldenAlmond2525]

意志ってだけでマレニアは気づかなかったんじゃないかな

[@ミレニアムタンメン]

マレニアと戦うのは必須じゃあ無いし、仮に戦う理由が有るのなら狂い火ENDを避けるためかなぁ…

[@高山噛む]

デミゴットは歪み狂ったって言われるけど他のデミゴット見てると、狂ったって言っても獣の病みたいに見境なく暴れまわるわけじゃなくて、なにかに異様に固執する狂い方みたいだから、ミケラを待つ＝聖樹を守る＝侵入者絶対ころすウーマンになってた……とか？

[@onsen_tanago]

ストーリー的にはどのエンディングに関してもマレニアの撃破は条件じゃないから、プレイヤーがわざわざ殺しに行こうとしない限り戦えない
→ミケラの意思でも止められないくらいプレイヤーのマレニアと戦う意思が強かった
みたいな感じじゃないかな
ミケラの意思が宿ってると言ってもあくまで主人格は主人公(プレイヤー)なんだと思う

[@hai-tyuu_2012]

ミケラの転生であっても聖樹の思い出どころか妹の面影すら覚えてない主人公と、ラダーンとの戦いのあと半ば死人に近い状態だったマレニアが、完全武装の主人公と出逢えばこの世界じゃどうなるか・・・、ということじゃないかな？

[@okamechannel]

ならず者も最初は主人公に対する当たり強いし(エビ買うと仲良くなるけど)
パッチは毎度のことの様に嵌めてくるし
主人公が特殊能力で好かれてるってのは違う気がしますね
ロジェールさんもゴドリック殺しに対しての畏敬の念で「怖い」って言ってるだけに思います
ただスイレンの関連性は興味深かったです

[@GEKI-TETU]

12:00
紫でいうとアルター高原にあるルクスの廃墟のボスの亜人女王も目が紫になっていたから愛するを強要されていたのではと今になって思う
亜人であることが醜いとボックが言っているのでこれを穢れた者とみるのであればミケラの寵愛の対象になるのではないのでしょうか

[@てとら-v8e]

エンシャはミケラであることに気づいて、マレニアは気づかなかったことになってしまい、
エンシャ＞マレニアという悲しい式が成立してしまう・・・
まあエンシャは割符目的で襲ったと思いますが。

[@Fatfatfat0000]

主人公こと褪せ人君
・ロジェールに怖い人と言われる
[アイテムテキスト内にマレニアが兄様(ミケラ)は怖いと発言]
・指読み婆にミケラと縁アリと言われる
・霊に好かれやすい(ローデリカ談・
ミケラの針)
運命とか何だのでラニにめっちゃ
好かれる
ていうか基本的に出会う人皆に
好かれてる
・ファッション感覚で性別変えてくる
(ミケラとトリーナ)
🤔🤔🤔
ただまぁ褪せ人自体は戦士の末裔とは言われてるからよー分からんメリね

[@Y_0229]

「戦士の末裔」ってつまり、狭間の地を追放されたゴッドフレイ(戦士としての名はホーラルー？)の血を引くものっていう意味で事情を知ってるマルギットとかが言ってたのかなと妄想してますｗ

[@さんどりー]

@@Y_0229 ちなみに素性を勇者にすると、ガチでホーラルーの子孫になれるからロールが捗るぞ！

[@banana-.-]

めちゃくちゃ面白かった、考察の数だけ正解があるかもしれないけど私はこの考察が一番好き