Je ne suis pas communiste mais LO est la seule organisation qui défend le prolétariat à la différence du NPA et consort qui sont le fond de cuve du combat révolutionnaire
T'as reçu notre profession de foi (NPA Révolutionnaires) au moins pour les européennes donc plus d'excuses pour mélanger les 2 ou pas connaître notre politique 😉
Mettre le feu à l'Elysée quand même Nathalie, n'y va pas trop fort c'est un bâtiment historique quand même qui appartient au peuple, même s'il n'en profite pas et que ça lui coûte 100 millions par an.
Merci pour cette intervention très claire. On peut hésiter avec la gauche minimum de Mélenchon et le fameux "vote utile" tout en ayant conscience de se faire un peu berner. Au final peu importe c'est dans la rue que ça se passe.
@@saileloquevesesloquees9635 en réalité surtout dans les usines si on bloque durablement la production. La manif du point A au point B j'en peux plus. Je vais soutenir les agriculteurs
@@thierrymontagner comment sa tout seul? 🤔🤔 Vous pouvez les contacter ou aller discuter avec les membres du partis en toute liberté avec eux pour vous informer et être actif pour le partis afin d'essayer de les aider a faire la propagande communiste revolutionnaitre pour que les gens puissent s'informer s'organiser et se révolter contre la bourgeoisie en faisant grève occupation d'usine , expropriation etc et de discuter avec les gens qui ne connaissent pas trop le fonctionnement du système économique et aussi s'informer vrai sur ce qu'est d'être communiste revolutionnaitre trotskyste vous pouvez bien sûr aller les rencontrer c'est ce qu'ils demandent 😂🤣 ils vont pas vous manger ce n'est pas une secte comme beaucoup le dise😑😉
quelle bétise affichée par Arthaud dans ces plaisanteries sur "le mariage forcé" , servilement appuyé par les gloussements d'assentiment de son voisin. un tel dogmatisme borné frise la pathologie
Unissez-vous!?... Et même au-delà de LO et du NPA. Sinon, on en a pour 10 000 ans (Nous aurons tout de nous, rien de vous, dans 10 000 ans ; Léo Ferré, IL N' Y A PLUS RIEN).
🇸🇳Ils nous ont mis sous l'eau mais heureusement que l'eau c'est évaporé elle même. Grâce à la détermination et à la dévouement la lutte ouvrière c'est bien remis sur ses pieds. Nous connaissons pas la fatigue. Vive Nathalie Arthaud ❤️🇨🇵 la solution.
Comment oser affirmer qu'une union des organisations communistes révolutionnaires n'auraient pas un effet multiplicateur d'abord et y compris en terme de présence militante ? Comment oser affirmer qu'une campagne commune aurait lié les mains de l'organisation LO en termes de propagande alors que les conditions d'autonomie étaient clairement posées dès le début ? Comment oser affirmer qu'élever la conscience des travailleurs se fait par le prechi-prêcha d'idées sur l'organisation de la classe ouvrière alors que vous êtes incapables, bande de charlots, de la mettre en pratique dans les faits, en vous évinçant comme vous le faites - quelle aubaine - au moment crucial de l'équation. Quelle honte. Tu dis, Nathalie, que LO a passé son temps à être accusée de diviser la gauche ? C'est vrai, on l'en accusait. Mais que faisait LO alors que les mauvaises langues sifflaient ? Elle travaillait activement à la reunion de tous les éléments révolutionnaires, que ce soit en appelant a l'unité organisationnelle (même lâche et "de façade") lorsque la période l'imposait (mai 68) ou à plus long terme par des actions communes partout où c'etait possible, à chaque fois qud c'etait possible. Y compris en favorisant les echanges de militants entre organisations. Ce temps là semble bien révolu. Quelle indignité.
Nous ne pensons pas que le NPA défende des idées communistes révolutionnaires. Dès lors, quel intérêt de s'allier avec eux si ce n'est pour des raisons électorales ou pour perdre notre ligne politique ?
Ah ouai quand même, elle te sort tranquillement qu'il faut avoir la même position que le PS sur l'UE... L'internationalisme à LO c'est pas ça. Bon en même temps c'est un peu grâce à eux qu'on s'est prit Maastricht dans la gueule.
J'aime bien le discours mais ne pas dénoncer les traités européens alors qu'ils empêchent toute perspective réellement révolutionnaire et démocratique d'advenir est vraiment vraiment ridicule d'autant plus si c'est pour nous sortir l'idée du repli sur soit. Le Royaume-Unis est-il un pays "replié sur lui même" ? je ne pense pas. Tous les pays sont ouverts les uns aux autres sauf certaines dictatures. L'Union Européenne est un carcan dont il faut sortir. Cela ne suffira pas, mais c'est nécessaire. l'UE telle qu'elle est construite constitue littéralement des chaines bourgeoises.
@@inismoinismo1277 j'étais militants au NPA et je peux te dire que LO dès que t pas d'accord avec eux tu deviens un sociale démocrate, ça critique le PC mais au moins le PC a essayé de faire quelques choses lutte ouvrière n'a rien fait et ne veut rien faire et dès que tu veux faire une alliance soit ils veulent pas soit ils veulent prendre tt le contrôle je refuse de travailler avec des dirigeants aussi sectaire qu'à lutte ouvrière
@@gabrielaugeat1348, 1/ Historiquement, la PCF a commis de très graves fautes morales. Il y a à peine trente ans il était encore très stalinien. Et actuellement, le PCF, le FG et FI sont bel et bien coupables d'affirmer que les élections puissent remplacer la révolution communiste, populaire, massive, concrète, matérielle et frontale. Quant au NPA, il abrite en son sein des mouvements qui à l'islam politique font la cour. Et dans la vidéo, Nathalie Arthaud explique bien les problèmes que pose le NPA. 2/ Et il est faux que Lutte Ouvrière n'ait rien fait. LO a participé à des manifestations syndicales et a pondu des articles de propagande communiste révolutionnaire et internationaliste. Lutte Ouvrière a participé à des manifestations syndicales auxquelles le NPA, le PCF et bon nombre d'autres partis de gauche participaient. Donc il est faux que les militants de LO ne militent qu'entre eux. Ce qui est vrai c'est que le parti Lutte Ouvrière souhaite faire liste à part dans les élections. Et il en a hautement raison. L'union dans les luttes frontales, et candidatures à part dans les élections, ça me parait être l'équilibre optimale. 3/ Vous écrivez "dès que tu veux faire une alliance soit ils veulent pas soit ils veulent prendre tt le contrôle". Et alors ?! Si vous voulez faire alliance avec Lutte Ouvrière, vous devez ne voir aucun inconvénient avec le fait que sur tout les idées qu'on déjà ce même Lutte Ouvrière soit prioritaire. Et si vous êtes contre le fait que l'idéologie de LO domine l'alliance que vous proposez, alors pourquoi demandez une alliance avec lui ! Quand on demande une alliance avec quelqu'un, il faut être prêt à la dominance de l'idéologie de ce quelqu'un. D'ailleurs, si vous voulez faire une union avec LO, vous pouvez le faire sans avoir besoin de l'aval de LO : vous retirez volontairement toutes vos candidatures et vous appelez sans réserves à voter LO (sauf bien sûr si par malheur LO retourne sa veste et se met soudainement à être raciste ou à devenir anti-vaccinal). 4/ Vous écrivez "je refuse de travailler avec des dirigeants aussi sectaire qu'à lutte ouvrière". C'est le serpent qui se mord la queue : vous reprochez à LO de refuser les alliances, mais vous-même vous refuser de vous alliez avec LO. Sur ce point, Lutte Ouvrière est cohérent : il ne se fusionne pas dans les autres partis, et ne vient pas réclamer qu'ils se fusionnent dans lui.
@@inismoinismo1277 alors oui le PCF était stalinien mais ne l'est plus depuis Waldeck rochet et qd je te dis faire quelque chose, c'est agir quand on en a l'occasion et le PC l'a fait. Et non quand on fait alliance on écoute les autres on s'enferme pas c'est pas ça le communisme. Et non le NPA n'a jamais adhéré à des thèses d'islam politique je vous défend de dire ça. Et enfin oui je refuse de faire alliance avec un parti qui veut imposer sa ligne je veux bien faire alliance dans la mesure où on peut discuter après attention oui je suis militants au parti communiste mais à aucun moment je ne vois pas les militants de lo comme des camarades. LO ça reste communiste et donc des camarades mais ça m'énerve quand ils imposent leurs lignes et critique ceux qui agissent car y a ceux qui partent et y a ceux qui agissent
Est ce que Marx et Lénine ne sont pas vos sauveurs suprêmes de la classe ouvrière ? Que pensez vous des gilets jaunes qui discutaient sur les rond points ? Est-ce que vous ne donnez pas une caution au système bourgeois en participant à leurs élections ?
Voilà tout le ridicule des partis d'extrême gauche : à 2'41 elle n'est pas loin de dire que le NPA est fasciste avec son "relent de repli..." identitaire. Elle n'ose pas finir sa phrase... Il ne s'agit que d'affaires d'ego, de parti, et non de victoire... C'est la division pour à peine 3% des voix...
Reste qu'Arthaud a raison là dessus: pointer l'union européenne du doigt au lieu des capitalistes français dont elle défend les intérêts, c'est de la démagogie souverainiste, ça ne se détache en rien des discours d'un Mélenchon ou même d'une Lepen.
Je suis le deuxième non-communiste à mettre un commentaire. Je trouve que l’intervention de Nathalie Athaud est très pertinente mais je pense qu’elle se trompe à vouloir refuser le compromis avec le NPA au prétexte que ça l’éloignerait de ses buts originels… Je considère LO et le NPA non pas d’extrême gauche mais plutôt comme des « utopistes » hors du spectre politique dans le sens où ils ne seront jamais élus et ils le savent très bien. Ils reconnaissent même que s’ils existent c’est pour faire des actions militantes, et non électoralistes. Mais je pense qu’une attitude sectaire est toujours mauvaise car on se prive du compromis et de la force de l’union, ce qui contribue à être marginalisé. C’est triste à dire mais l’extrême droite a abandonné son attitude sectaire pour faire de plus en plus de compromissions avec la droite, ce qui favorise leur montée au pouvoir. C’est aussi une autre raison pour laquelle l’extrême droite est si forte aujourd’hui. Quitte à unir la gauche autour d’un même candidat, j’appelle à voter Mélenchon en 2027, même si j’ai de profonds désaccords avec lui
Il faut comprendre la particularité d’une organisation communiste révolutionnaire comme LO. Elle ne cherche pas à gagner la compétition pour le pouvoir. Elle cherche à ce que la classe des travailleurs prenne ce pouvoir, sur le plan politique (démocratie ouvrière) et économique (réappropriation des moyens de production). Pour cela, il faut construire un grand parti des travailleurs, composé de militant·es conscient·es et déterminé·es, fondamentalement hostiles aux idées xénophobes et bourgeoises. C’est une stratégie laborieuse mais bien plus efficace et émancipatrice que de passer par une énième union de gauche électoraliste.
Quelle génie cette femme ! J’adore !
Moi j'en suis amoureux
@@gilleslefilou6277 c’est une bombe !!
Je ne suis pas communiste mais LO est la seule organisation qui défend le prolétariat à la différence du NPA et consort qui sont le fond de cuve du combat révolutionnaire
T'as reçu notre profession de foi (NPA Révolutionnaires) au moins pour les européennes donc plus d'excuses pour mélanger les 2 ou pas connaître notre politique 😉
Mettre le feu à l'Elysée quand même Nathalie, n'y va pas trop fort c'est un bâtiment historique quand même qui appartient au peuple, même s'il n'en profite pas et que ça lui coûte 100 millions par an.
Merci pour cette intervention très claire. On peut hésiter avec la gauche minimum de Mélenchon et le fameux "vote utile" tout en ayant conscience de se faire un peu berner. Au final peu importe c'est dans la rue que ça se passe.
et dans les usines :)
@@saileloquevesesloquees9635 en réalité surtout dans les usines si on bloque durablement la production. La manif du point A au point B j'en peux plus. Je vais soutenir les agriculteurs
Prolétaires... unissez vous.
Voilà la preuve
Je vous apprécie mais sa sera Mélenchon 2022 il faut s'unir autours de son programme et députées.
tu piges que ce qui t arrange toi !!
Ah ben oui ça valait le coup de mettre en avant Quatenens 😂
@@jeanduval478 perso je préfère voter Quatennens que LEPEN
Pourquoi pas d'accord?
Un trotskyste c'est un parti.
Deux trotskystes, c'est une scission.
C'est dans les gênes.
la différence entre un bon et un mauvais chasseur...
Merci camarade !!! ♥♥♥♥♥♥ Vive Lutte Ouvrière ♥♥♥♥♥♥♥ révolution permanente !! :p
Ptn mais pk ils veulent tout le tant rester tout seul LO
@@thierrymontagner comment sa tout seul? 🤔🤔 Vous pouvez les contacter ou aller discuter avec les membres du partis en toute liberté avec eux pour vous informer et être actif pour le partis afin d'essayer de les aider a faire la propagande communiste revolutionnaitre pour que les gens puissent s'informer s'organiser et se révolter contre la bourgeoisie en faisant grève occupation d'usine , expropriation etc et de discuter avec les gens qui ne connaissent pas trop le fonctionnement du système économique et aussi s'informer vrai sur ce qu'est d'être communiste revolutionnaitre trotskyste vous pouvez bien sûr aller les rencontrer c'est ce qu'ils demandent 😂🤣 ils vont pas vous manger ce n'est pas une secte comme beaucoup le dise😑😉
Revolution proletarienne. Revolution permanente n'est plus actuelle.
quelle bétise affichée par Arthaud dans ces plaisanteries sur "le mariage forcé" , servilement appuyé par les gloussements d'assentiment de son voisin. un tel dogmatisme borné frise la pathologie
Question secte, je préfère encore les Krishna ; ils sont plus marrants.
Pourquoi un accord avec le npa ??
Discours beaucoup trop ambiguë sur l'Europe et cela ne joue pas à son avantage...
Unissez-vous!?... Et même au-delà de LO et du NPA. Sinon, on en a pour 10 000 ans (Nous aurons tout de nous, rien de vous, dans 10 000 ans ; Léo Ferré, IL N' Y A PLUS RIEN).
🇸🇳Ils nous ont mis sous l'eau mais heureusement que l'eau c'est évaporé elle même. Grâce à la détermination et à la dévouement la lutte ouvrière c'est bien remis sur ses pieds.
Nous connaissons pas la fatigue. Vive Nathalie Arthaud ❤️🇨🇵 la solution.
Comment oser affirmer qu'une union des organisations communistes révolutionnaires n'auraient pas un effet multiplicateur d'abord et y compris en terme de présence militante ?
Comment oser affirmer qu'une campagne commune aurait lié les mains de l'organisation LO en termes de propagande alors que les conditions d'autonomie étaient clairement posées dès le début ?
Comment oser affirmer qu'élever la conscience des travailleurs se fait par le prechi-prêcha d'idées sur l'organisation de la classe ouvrière alors que vous êtes incapables, bande de charlots, de la mettre en pratique dans les faits, en vous évinçant comme vous le faites - quelle aubaine - au moment crucial de l'équation.
Quelle honte.
Tu dis, Nathalie, que LO a passé son temps à être accusée de diviser la gauche ? C'est vrai, on l'en accusait. Mais que faisait LO alors que les mauvaises langues sifflaient ? Elle travaillait activement à la reunion de tous les éléments révolutionnaires, que ce soit en appelant a l'unité organisationnelle (même lâche et "de façade") lorsque la période l'imposait (mai 68) ou à plus long terme par des actions communes partout où c'etait possible, à chaque fois qud c'etait possible. Y compris en favorisant les echanges de militants entre organisations.
Ce temps là semble bien révolu.
Quelle indignité.
Je suis assez d'accord. Mais il ne faut pas non plus surestimer la portée du jeu électoral.
Nous ne pensons pas que le NPA défende des idées communistes révolutionnaires. Dès lors, quel intérêt de s'allier avec eux si ce n'est pour des raisons électorales ou pour perdre notre ligne politique ?
Typique des troskistes
LO est une maladie rare pour laquelle il n'existe pas à l'heure actuelle de traitement !
Ah ouai quand même, elle te sort tranquillement qu'il faut avoir la même position que le PS sur l'UE... L'internationalisme à LO c'est pas ça. Bon en même temps c'est un peu grâce à eux qu'on s'est prit Maastricht dans la gueule.
J'aime bien le discours mais ne pas dénoncer les traités européens alors qu'ils empêchent toute perspective réellement révolutionnaire et démocratique d'advenir est vraiment vraiment ridicule d'autant plus si c'est pour nous sortir l'idée du repli sur soit. Le Royaume-Unis est-il un pays "replié sur lui même" ? je ne pense pas. Tous les pays sont ouverts les uns aux autres sauf certaines dictatures. L'Union Européenne est un carcan dont il faut sortir. Cela ne suffira pas, mais c'est nécessaire. l'UE telle qu'elle est construite constitue littéralement des chaines bourgeoises.
LO est un parti révolutionnaire BIEN SÛR que si ils viennent à être au pouvoir ils enverront chier les traités européens, c’est juste logique
Je suis désolé mais je pense que pour que la révolution arrive on a besoins d'une union et je pense que LO et NPA est sans doute la moin compliqué
Elle est arrivée depuis 2 ans ?
@@luv1114 ptdr j'ai laissé tombé
31 commentaires. D'accord
elle fait ce qu'elle veut mais ça s'appelle être sectaire de pas vouloir s'entendre parce que y a une minuscule différence
Vous n'avez visiblement écouté la vidéo que de travers
@@inismoinismo1277 j'étais militants au NPA et je peux te dire que LO dès que t pas d'accord avec eux tu deviens un sociale démocrate, ça critique le PC mais au moins le PC a essayé de faire quelques choses lutte ouvrière n'a rien fait et ne veut rien faire et dès que tu veux faire une alliance soit ils veulent pas soit ils veulent prendre tt le contrôle je refuse de travailler avec des dirigeants aussi sectaire qu'à lutte ouvrière
@@gabrielaugeat1348,
1/
Historiquement, la PCF a commis de très graves fautes morales. Il y a à peine trente ans il était encore très stalinien.
Et actuellement, le PCF, le FG et FI sont bel et bien coupables d'affirmer que les élections puissent remplacer la révolution communiste, populaire, massive, concrète, matérielle et frontale.
Quant au NPA, il abrite en son sein des mouvements qui à l'islam politique font la cour. Et dans la vidéo, Nathalie Arthaud explique bien les problèmes que pose le NPA.
2/
Et il est faux que Lutte Ouvrière n'ait rien fait. LO a participé à des manifestations syndicales et a pondu des articles de propagande communiste révolutionnaire et internationaliste.
Lutte Ouvrière a participé à des manifestations syndicales auxquelles le NPA, le PCF et bon nombre d'autres partis de gauche participaient. Donc il est faux que les militants de LO ne militent qu'entre eux.
Ce qui est vrai c'est que le parti Lutte Ouvrière souhaite faire liste à part dans les élections. Et il en a hautement raison.
L'union dans les luttes frontales, et candidatures à part dans les élections, ça me parait être l'équilibre optimale.
3/
Vous écrivez "dès que tu veux faire une alliance soit ils veulent pas soit ils veulent prendre tt le contrôle". Et alors ?!
Si vous voulez faire alliance avec Lutte Ouvrière, vous devez ne voir aucun inconvénient avec le fait que sur tout les idées qu'on déjà ce même Lutte Ouvrière soit prioritaire. Et si vous êtes contre le fait que l'idéologie de LO domine l'alliance que vous proposez, alors pourquoi demandez une alliance avec lui !
Quand on demande une alliance avec quelqu'un, il faut être prêt à la dominance de l'idéologie de ce quelqu'un.
D'ailleurs, si vous voulez faire une union avec LO, vous pouvez le faire sans avoir besoin de l'aval de LO : vous retirez volontairement toutes vos candidatures et vous appelez sans réserves à voter LO (sauf bien sûr si par malheur LO retourne sa veste et se met soudainement à être raciste ou à devenir anti-vaccinal).
4/
Vous écrivez "je refuse de travailler avec des dirigeants aussi sectaire qu'à lutte ouvrière". C'est le serpent qui se mord la queue : vous reprochez à LO de refuser les alliances, mais vous-même vous refuser de vous alliez avec LO.
Sur ce point, Lutte Ouvrière est cohérent : il ne se fusionne pas dans les autres partis, et ne vient pas réclamer qu'ils se fusionnent dans lui.
@@inismoinismo1277 alors oui le PCF était stalinien mais ne l'est plus depuis Waldeck rochet et qd je te dis faire quelque chose, c'est agir quand on en a l'occasion et le PC l'a fait. Et non quand on fait alliance on écoute les autres on s'enferme pas c'est pas ça le communisme. Et non le NPA n'a jamais adhéré à des thèses d'islam politique je vous défend de dire ça. Et enfin oui je refuse de faire alliance avec un parti qui veut imposer sa ligne je veux bien faire alliance dans la mesure où on peut discuter après attention oui je suis militants au parti communiste mais à aucun moment je ne vois pas les militants de lo comme des camarades. LO ça reste communiste et donc des camarades mais ça m'énerve quand ils imposent leurs lignes et critique ceux qui agissent car y a ceux qui partent et y a ceux qui agissent
@Peter Kinzius non non, je vois pas pourquoi tu nous dis qu'on est des vendus on parle pas comme ça
Bonjour les camarades dinosaures.
Est ce que Marx et Lénine ne sont pas vos sauveurs suprêmes de la classe ouvrière ? Que pensez vous des gilets jaunes qui discutaient sur les rond points ? Est-ce que vous ne donnez pas une caution au système bourgeois en participant à leurs élections ?
Voilà tout le ridicule des partis d'extrême gauche : à 2'41 elle n'est pas loin de dire que le NPA est fasciste avec son "relent de repli..." identitaire. Elle n'ose pas finir sa phrase... Il ne s'agit que d'affaires d'ego, de parti, et non de victoire... C'est la division pour à peine 3% des voix...
Reste qu'Arthaud a raison là dessus: pointer l'union européenne du doigt au lieu des capitalistes français dont elle défend les intérêts, c'est de la démagogie souverainiste, ça ne se détache en rien des discours d'un Mélenchon ou même d'une Lepen.
Je suis le deuxième non-communiste à mettre un commentaire. Je trouve que l’intervention de Nathalie Athaud est très pertinente mais je pense qu’elle se trompe à vouloir refuser le compromis avec le NPA au prétexte que ça l’éloignerait de ses buts originels… Je considère LO et le NPA non pas d’extrême gauche mais plutôt comme des « utopistes » hors du spectre politique dans le sens où ils ne seront jamais élus et ils le savent très bien. Ils reconnaissent même que s’ils existent c’est pour faire des actions militantes, et non électoralistes. Mais je pense qu’une attitude sectaire est toujours mauvaise car on se prive du compromis et de la force de l’union, ce qui contribue à être marginalisé. C’est triste à dire mais l’extrême droite a abandonné son attitude sectaire pour faire de plus en plus de compromissions avec la droite, ce qui favorise leur montée au pouvoir. C’est aussi une autre raison pour laquelle l’extrême droite est si forte aujourd’hui. Quitte à unir la gauche autour d’un même candidat, j’appelle à voter Mélenchon en 2027, même si j’ai de profonds désaccords avec lui
Il faut comprendre la particularité d’une organisation communiste révolutionnaire comme LO. Elle ne cherche pas à gagner la compétition pour le pouvoir. Elle cherche à ce que la classe des travailleurs prenne ce pouvoir, sur le plan politique (démocratie ouvrière) et économique (réappropriation des moyens de production). Pour cela, il faut construire un grand parti des travailleurs, composé de militant·es conscient·es et déterminé·es, fondamentalement hostiles aux idées xénophobes et bourgeoises.
C’est une stratégie laborieuse mais bien plus efficace et émancipatrice que de passer par une énième union de gauche électoraliste.
Mais dans ce cas autant unir toute la gauche non ?
vive le PCF
vive la FI
FI + PCF = ❤️
@@galaadnavarro2077 Oula non
Le PCF ? Mais ça n’existe plus.
OMG JE SUIS LE SUEL NON COMMUNISTE A METTRE UN COMMENTAIRE
Et du coup ça fait quoi d'être minoritaire ? Comment le vis-tu ?
Et quel commentaire...
Pas tout à fait le seul.